Комментарии 42
Конечно же, если не отзывать свое прошение и заняться делом по-настоящему творчески, процесс можно довести до конца. Но. В этом случае, про возвращение в Россию можно забыть. Навсегда. Вы никогда больше не получите не то что гражданства - даже визы туриста!
Эээ, что за бред?! Знаю людей, которые отказавшись от российского гражданства ради немецкого спокойно ездили в Россию по тур. визе. Никаких проблем с её получением не было (ну само собой надо было выполнять условия на визу, типа подтверждения бронирования гостиницы).
отказавшись от российского гражданства ради немецкого спокойно ездили в Россию по тур. визе.
Зачем отказываться от российского гражданства, если немецкое признает двойное гражданство с Россией?
Зачем отказываться от российского гражданства, если немецкое признает двойное гражданство с Россией?
Эээ, вы точно тему изучали?
При получении гражданства ФРГ необходимо отказаться от имеющегося гражданства. Исключения есть для стран, которые в принципе такое не допускают: вроде Туниса, Афганистана, Казахстана. А так же для отдельных редких категорий, типа "поздних переселенцев" и еврейской эмиграции.
Законопроект допускающий получение немецкого гражданства без отказа от имеющегося, сейчас проходит обсуждение в бундестаге и как ожидается сможет вступить в силу весной следующего года.
Я не знаком с законодательством ФРГ, я знаком с достаточно большим количеством граждан ФРГ, имеющих двойное гражданство с Россией. У троих моих друзей родители именно так и живут в ФРГ, одновременно катаясь в свои Саратовы и Армавиры половить рыбку или поохотиться. Или зубы сделать, в России это до 4 раз дешевле.
У троих моих друзей родители именно так и живут в ФРГ, одновременно катаясь в свои Саратовы и Армавиры половить рыбку или поохотиться.
Они по какой категории эмигрировали? как этнические немцы или по еврейской линии? Тогда да, это возможно.
В остальных случаях, могу предположить, что они потом получили рос. гражданство обратно.
Вероятно, он говорит об исключениях, т.е. если нет возможности выйти из другого гражданства (в нашем случае - РФ). По слухам некоторые так и делали - подавали формальные документы на отказ от гражданства, заранее зная, что не получат одобрение на выход из гражданства, получали отказ, показывали его в Германии и вроде как у них есть исключение (это не двойное гражданство с обеих сторон, имхо).
Всю статью можно было бы сократить до "для получения испанского гражданства, как и во многих других странах, необходимо прожить 10 лет и отказ от других гражданств, за исключением стран Латинской Америки где живут потомки испанцев" и это все!
Двойное гражданство - вообще редкость, да и сама возможность получения гражданства в сравнительно обозримом будущем - тоже скорее европейская вольнца. В азиях гораздо сложнее, в большинстве известных азиатских - маловозможно (схожими усилиями), иностранцев не любят и похожие послабления тоже только к "своим" азиатам (бывший снг и центральная Азия ближе к европейскому варианту, конечно). РФ - скорее европейский вариант с похожими послаблениями для стран с бывшими соотечественниками, а для остальных - сложно (начиная с трудоустройства, в этом случае уже менее европейская для иностранцев).
Двойное гражданство оно же никак в документах не фигурирует твоих. Два паспорта есть в наличии, при пересечении границы показываешь оба: один объясняет откуда приехал и почему нет визы в другом паспорте туда. И все дела.
Двойное гражданство (разрешенное) - это официальный термин, а у вас что-то больше похожее на бытовой термин (я и там гражданин - и там гражданин, я двойной гражданин!). Имхо, лучше использовать "второе гражданство", а не "двойное". У Вас есть второе гражданство, и у Ваших друзей из Германии оно есть, но официально оно не двойное (либо это каким-то исключительным способом признают в Германии, но сдается, что бюрократия там просто закрывает глаза). Вы можете получить третье гражданство в Германии, оно все равно будет третьим/множественным, но не "двойным", пока не разрешат "двойное" в Германии (говорят - скоро разрешат), а можете получить его где-нибудь в Бельгии, где оно будет терминологически объективно "двойным" с точки зрения Бельгии (но не с точки зрения РФ) - по крайней мере, я понимаю это так. Может быть, кто-то, кто лучше разбирается в бюрократии, объяснит мне лучше.
Ну, может быть.
Факт в том, что два гражданства в двух странах, признающих иные гражданства кроме своего - это очень круто. Потому как оба государства признают тебя как своего гражданина со всеми вытекающими последствиями. Можешь путешествовать в больше стран, визы никакие или ВНЖ не нужны. Я думаю, что именно так в будущем и должно быть, чтобы не было ограничений по передвижения по планете.
Потому как оба государства признают тебя как своего гражданина со всеми вытекающими последствиями.
Опять же не совсем верно. При наличии второго гражданства, каждое государство признаёт вас только своим гражданином. Т.е. если вас арестуют в России, то судить вас будут как российского гражданина, и на какую-либо консульскую помощь от испании вы рассчитывать не сможете.
Аналогично и в Испании, вы будете рассматриваться исключительно как подданный короля Испании. В других государствах - да, там могут счесть вас как гражданином России, так и Испании, но скорее всего будут ориентироваться на тот паспорт, который вы показали при въезде.
Так что второе гражданство - это удобно, но пока (насколько я могу судить по вашим рассказам про Испанию) это серая зона в законодательстве, и я не уверен, нет ли в законодательстве Испании какого-нибудь условия об аннулировании подданства из-за не исполнения требований по отказу от предыдущего гражданства. (Другой вопрос, как они об этом узнают, даже если есть, но это уже вопрос имплементации норм)
При наличии второго гражданства, каждое государство признаёт вас только своим гражданином. Т.е. если вас арестуют в России, то судить вас будут как российского гражданина, и на какую-либо консульскую помощь от испании вы рассчитывать не сможете.
Согласен. Именно это я и имел ввиду.
и я не уверен, нет ли в законодательстве Испании какого-нибудь условия об аннулировании подданства из-за не исполнения требований по отказу от предыдущего гражданства. (Другой вопрос, как они об этом узнают, даже если есть, но это уже вопрос имплементации норм)
Есть. Как ловят? На границе при вылете или возвращении. Если летишь из Испании в Россию напрямую и хватит ума показать второй паспорт - ты попал. Обратно, прилетаешь в Испанию - на границе смотрят паспорт испанский и спрашивают, где отметка о пересечении границы России? Ты что, в аэропорту эти недели жил?
Потому люди и летают через транзитные страны. А сейчас, в связи с известным событиями, похожие вопросы начали задавать и в Прибалтике, и у финнов, и в Польше.
не было ограничений по передвижения по планете
Было бы неплохо.
Вообще без понятия, как они эмигрировали. Но они полноценные граждане ФРГ. И одновременно - России. Вон, один только вернулся домой месяц назад, что-то с оконным бизнесом в России мутил почти год, сейчас в Германию к семье вернулся.
Я не понимаю, зачем меня минусуете за вполне корректные вопросы? Делать нечего?
Тем не менее, мало кто из россиян доводит процесс отказа от российского гражданства до конца. Дело в том, что лишить гражданства россиянина может только Президент РФ.
Около четырех тысяч в год отказываются (источник)
Конечно же, если не отзывать свое прошение и заняться делом по-настоящему творчески, процесс можно довести до конца. Но. В этом случае, про возвращение в Россию можно забыть. Навсегда. Вы никогда больше не получите не то что гражданства - даже визы туриста!
Что это за дезинформация? Конечно, можно будет въехать в Россию, но как иностранец.
Около четырех тысяч в год отказываются
Во всем мире. Вопрос в том, сколько на деле лишаются гражданства официально.
Конечно, можно будет въехать в Россию, но как иностранец.
Попробуйте получить визу в консульском учреждении РФ после отказа. Посмотрим, что у вас получится.
Наоборот, не выйдет получить визу не отказавшись от гражданства.
Во всем мире. Вопрос в том, сколько на деле лишаются гражданства официально.
Так вам официальные цифры и привели. Указы о выходе из гражданства регулярно публикуются, вот к примеру о выходе 12 человек. Если поискать, ещё найдёте
Ежегодно в одной Испании натурализуются тысячи россиян. Здесь нас, граждан России, на ПМЖ более 200 тысяч.
Сколько там в реальности отказалось от российского гражданства? 4400 за весь год во всем мире? Я вас умоляю!
Сколько там в реальности отказалось от российского гражданства? 4400 за весь год во всем мире? Я вас умоляю!
Вы начали с того, что заявили, что " вопрос в том, сколько на деле лишаются гражданства официально", вам пояснили, что цифра в 4 тыс в год - официальная. Сейчас же вы сводите к вопросу, сколько граждан РФ в действительности отказались от гражданства для получения гражданства Испании. Вам не кажется, что это совсем другая тема?!
Другое дело, что если в Германии тебе не выдадут гражданства без документа, что ты вышел из имеющегося, в Испании насколько я слышал, просто удовлетворяются тем, что вы подали заявление и дальше "верят на слово". Это безусловно может приводить к появлению лиц с двойным гражданством.
Сейчас же вы сводите к вопросу, сколько граждан РФ в действительности отказались от гражданства для получения гражданства Испании. Вам не кажется, что это совсем другая тема?!
Не кажется. Я знаю лично много россиян, которые получили испанское гражданство. И только один (по моему мнению, не совсем нормальный), который с гордостью рассказывает, что он навсегда порвал с ненавистной ему Рашкой.
В Германии требуют не только инициации отказа от гражданства РФ, но и завершения этого процесса в течении года, либо предоставления веских оснований, почему это сделать невозможно.
А в Испании что, достаточно только инициации процесса, результат не хотят проверить?
Насколько я знаю, достаточно заявления, заверенного консульством России в Испании.
Другое дело, что там в клятве ты клянешься верности королю и обязуешься действовать только в интересах нового отечества. То бишь, фактически если в армии в России служил или в органах, ты этим самым нарушаешь клятву, данную ранее.
Автор статьи задал вопрос: "почему его минусят?"
Я не минусил, но мне очень понятно - "почему?". Потому что сама статья не несет в себе ничего нового и неизвестного для тех кто хоть раз интересовался этим вопросом, за исключением одного утверждения: что отказавшись от гражданства будет невозможно въехать в РФ по тур. визе.
Утверждение настолько же важное, насколько спорное. Если бы автор смог его подвтердить какими-либо ссылками на документы и/или практику, статья сразу бы стала действительно полезной для тех, кто стоит перед выбором - нарушать законодательство Испании или нет?
А без этих ссылок это голословная и раздражающая пугалка, еще и изложенная в не очень уместном глумливом стиле
Ну и не могу не ответить на один авторский пассаж:
Я знаю лично много россиян, которые получили испанское гражданство. И только один (по моему мнению, не совсем нормальный), который с гордостью рассказывает, что он навсегда порвал с ненавистной ему Рашкой.
Можете увеличить это число. Я всерьез размышляю об отказе от гражданства РФ после получения испанского.
Причины? Во-первых, основная причина моего отъезда из РФ - политико-этическо-мировозренческая. Я действительно не хотел там дальше жить. Было бы странно, если жить я не хочу, а паспорт буду держать - так на всякий случай, но в нарушение закона.
Во-вторых, и это наверное вам будет более понятно, мне не нравятся некоторые мои "регалии" как российского гражданина. Например, так называемое "валютное резиденство" (не путать с налоговым). Это уникальная российская хрень, которая сохраняет на гражданине ряд крайне странных обязанностей и ограничений, даже если он уже очень много лет не появлялся в стране. Причем с достаточно серьезными последствиями в случае, если выявят несоблюдение этих правил.
Ну и напоследок, здесь есть юзкейсы и сферы деятельности, где наличие российского гражданства может всерьез помешать. Углубляться не буду, думаю вы и сами в курсе.
Так что, аргументы за отказ от гражданства у людей могут быть. Хотя вам они, возможно, тоже не покажутся "совсем нормальными".
По поводу причин отказа в визе: я конечно не работник Мида, но скорее всего это будет пункт 75.1.ж Приказ МИД РФ #19265
По поводу же "глумливости" моего текста - это Ваше личное ощущение, не имеющее никакого отношения к моему тексту. Оно в большей степени говорит не о тексте статьи, а о Вашем личном.
Успехов!
Ну зачем вы продолжаете вводить людей в заблуждение?
Процитируем пункт 75.1.ж, на который вы ссылаетесь:
75.1....иностранному гражданину может быть отказано в исполнении государственной функции в случае, если: ...
ж) в отношении иностранного гражданина принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации;
Процедура принятия "решения о нежелательности пребывания (проживания) в Российской федерации отнюдь не тождественна процедуре выхода из российского гражданства. Это совершенно разные вещи. Удостаивются этого очень немногие, и оснвания там более чем веские, типа "реальной угрозы обороноспособности РФ". Здесь можно ознакомится с текстом закона по этому поводу. А в закрытом перечне оснований для невыдачи визы в документе, который вы привели, даже близко нет ничего, связанного с отказом от гражданства.
Тем не менее, положительный момент в этой дискуссии определенно есть - похоже, нам удалось разобраться в юридической стороне этого вопроса. С вашей стороны было бы корректно внести изменения в статью, чтобы люди, которые не читают комментарии не получили бы ложную информацию.
А по поводу "личных ощущений"... Да ощущения личные. Также как и минусы, которые вам поставили. Вас тут не нейросети читают, а вполне живые люди.
Процедура принятия "решения о нежелательности пребывания (проживания) в Российской федерации отнюдь не тождественна процедуре выхода из российского гражданства. Это совершенно разные вещи
Я этого и не утверждал, прекращайте приписывать мне то, что я не говорил, это просто неприлично.
Вопрос звучал "на каких основаниях после отказа от российского гражданства мне могут отказать в визе в Россию?".
Я ответил. Ни в коем случае этот отказ не происходит вместо прекращения гражданства. А вот после прекращения гражданства именно этот пункт наиболее подходящий. И именно на его основе моему не слишком адекватному знакомому и было отказано в посещении России через год после того, как он закончил процесс выхода из гражданства РФ.
Это уникальная российская хрень, которая сохраняет на гражданине ряд крайне странных обязанностей и ограничений, даже если он уже очень много лет не появлялся в стране.
Вот тут я вообще не понимаю, каким образом это касается гражданина РФ на ПМЖ за границей. За исключением разве что ограничений на перевод валюты из России за границу в размерах 10.000 долларов США в месяц.
Вы в курсе вообще, что из ЕС в Россию вообще невозможно перевести через европейские банки ни цента? Вас никак не возмущает подобная дискриминация? А вы не подписывали, к примеру, в вашем банке совершенно унизительное обязательство не перевозить в Россию наличную валюту, полученную из банка с вашего личного счета? Нет? Это вас, значит, никак не возмущает?
Вот тут я вообще не понимаю, каким образом это касается гражданина РФ на ПМЖ за границей
Если вы чего-то "вообще не понимаете", это еще не значит, что это не существует и не представляет риска. Про валютное резиденство написано уже немало, правда, в основном довольно путано, т.к. само это явление крайне неясно прописано в законодательстве и противоречит базовой логике. Тем не менее, вероятность нарваться на штраф в размере 40% от валютной операции - есть вполне реальная. Если интересно разобраться, вот тут одна из наименее путанных статей. На хабре тоже есть публикация, но какая-то куцая.
Вы в курсе вообще, что из ЕС в Россию вообще невозможно перевести через европейские банки ни цента? Вас никак не возмущает подобная дискриминация? А вы не подписывали, к примеру, в вашем банке совершенно унизительное обязательство не перевозить в Россию наличную валюту, полученную из банка с вашего личного счета? Нет? Это вас, значит, никак не возмущает?
Нет, не в курсе. Перевод на Райф из испанских банков самому себе по прежнему работает (мне правда не вполне ясно - зачем?). p2p схемы через крипту тоже работают, на них даже заработать можно при таком направлении денежного потока, т.к. обычно все гонят в противоположном направлении. Обратный перевод из Райфа в BBVA, Santander или N26 идет за 15 минут. Проверял лично, недавно, неоднократно. Дискриминация меня не возмущает, т.к. я ей не подвергался. Обязательство о запрете перевозить в РФ валюту я не подписывал ни в одном из своих 4х испанских банков, а также не подписывал в американском и по крипто-картам где бы их не выпустили не подписывал. И это, значит, меня возмущать никак не может, т.к. со мной это не происходило. И даже если бы происходило, я не совсем понимаю, на кой ляд мне тащить в РФ иностранную валюту? Валюта мне может потребоваться за пределами РФ, а в РФ вроде пока рублями расчитываются.
В целом в этой дискуссии как-то получается маловато подтверждаемых фактов и многовато эмоций, вы не находите?
Обязательство о запрете перевозить в РФ валюту я не подписывал ни в одном из своих 4х испанских банков
Перечислите пожалуйста названия всех 4х испанских банков, в которых вы не подписывали такого обязательства.
BBVA, N26 España , ING España, Santander, Deutsche Bank España. Первые четыре счета открыты в отделениях в г. Валенсия, последний - в Торревьехе
И да, их даже 5, я забыл про DB
Правда я по-прежнему не понимаю, какое это имеет отношение к теме статьи и предмету нашего спора. Но мне не жалко, вдруг для вас это важная информация.
Ну тут варианта всего 2. Или Вы не читаете то, что подписываете. Или Вы банально не имеете ни одного счета ни в одном испанском банке.
Есть ещё третий вариант - вы не гражданин России.
Иначе бы Вам пришлось обновлять FIOC раз в полгода и по меньшей мере однажды во время этого Вам пришлось бы подписать consentimiento с обязательством не отправлять средства с ваших счетов каким бы то нем было образом, включая наличные евро, на территорию РФ.
Ну тут варианта всего 2. Или Вы не читаете то, что подписываете. Или Вы банально не имеете ни одного счета ни в одном испанском банке
Можете верить, можете не верить - мне все равно. Ни я, ни один из членов моей семьи ничего "раз в полгода" не обновляем. Сдаю налоговую декларацию по IRPF раз в год и все. Пакеты документов при открытии счета подписывали внимательно, и никаких дискриминационных документов ТАМ НЕТ. Я специально проверил у себя в архиве, вот вам для примера письмо от BBVA с доками для открытия счета
Есть ещё третий вариант - вы не гражданин России.
Я пока еще гражданин Российской Федерации. В Испании живу по ларге, налоговый резидент Испании
И я по прежнему не понимаю, как это относится к двойному гражданству. На мой взгляд, гораздо важнее поставить точку в вопросе с якобы имеющимся запретом на туристические визы для экс-граждан и исправить текст вашей статьи.
спасибо за творческую подачу информации которая гуглится за минут5 и составляет строк 10 скучнейшего формализма
Но. В этом случае, про возвращение в Россию можно забыть. Навсегда. Вы никогда больше не получите не то что гражданства - даже визы туриста!
В очередной раз попрошу: уберите, пожалуйста,этот пассаж из статьи. В комментариях вы отрицаете, что такое утверждали, а в статье это по-прежнему написано. Будущие читатели, которые будут гуглить тему, могут пострадать от этой информации, которая полностью не соответсвует действительности. Фактически, вы советуете им нарушать закон (сохранять 2 паспорта), утверждая, что законного пути для решения этой проблемы нет, а это абсолютно не так.
Испания. Двойное гражданство