Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

Поправьте ссылку где «сам проверял»
Ага. Спасибо. Странный глюк.
Раз такая хорошая карта, почему же она GTX 260 уступает при примерно равной цене ?!
Я сам приверженец nVidia, так что холиварить предпочел бы на другой стороне. Однако вот пара соображений:

1. Цена равная сейчас. На 5770 она снизится в обозримом будущем (может быть и до рекомендованных $160) а на 260-ю вряд ли.
2. Поддержка DirectX 11 (пока не слишком актуально, но уже к первой половине 2010-го более чем).
3. Низкое тепловыделение. Т.е. малая температура. Энергопотребление тоже низкое.

В итоге небольшая разница в производительности покрывается целым рядом преимуществ. Карта удовлетворительно и перспективно смотрится сейчас, а через пол года с падением цены и выходом новых игрушек с 11 директом будет для среднего ценового выглядеть очень конкурентоспособно.
Вы серьезно верите в скорое массовое появление игр под DX11? Они же еще DX10 толком не освоили.
Массовое — не особо. Я вообще считаю, что игроделов nVidia «держит» очень хорошо. На порядок лучше во многих случаях игры оптимизированы под карты этой компании, а не под Радеоны. Но в попытке быть объективным предположу, что ряд игр, под которые, как говрорят фэны, «надо делать апгрейд» должно выйти. Уж если даже говносталкер последний и тот с 11-ым более или менее дружит, то ряд «казуальных» задрочеств типа игр по фильмам, а также боевики типа Assassins Creed 2 (вполне может быть) и т.п. выйдут обязательно. Тут еще и MS поддаст жару с точки зрения политики. Год — долгий срок. Будут игры, еще как.
Думаю игроделов должны скорей привлекать технологические примочки типа CUDA от nVidia чем поддержка того или иного DirectX'a. Это сильней влияет на геймплей, реалистичность и конечную привлекательность продукта, в отличие от невсегда понятных графических наворотов, которые многие в принципе увидеть никогда не смогут и даже на чужих скриншотах не всегда разглядеть можно.
CUDA должна привлекать не игроделов — им и так есть, чем занять видеоакселератор. А вот применить серьезную вычислительную мощь графических процессоров в «мирных» целях, когда они по сути простаивают, было бы весьма полезно.
Directx 11 предлагает compute shaders / OpenCL, что должно работать не только на ЖеФорсах. Хотя возможно вы имели ввиду physX.
А я вот помню, что многие игроделы сильно ругались на physX
В свое время нВидиа выехала именно засчет поддержки того, что ещё не скоро реализовывали. Игр еще таких не было, а на их коробках уже красовалась поддержка той или иной фичи. И что рынок? Рынок на это велся. И так будет всегда. Никого не волнует, что актуально сейчас. Все хотят быть впереди планеты всей. Иначе 3Dfx так бы и был на коне.
Я не собирался холиварить, сам поклонник ATI/AMD и его пользователь. Но сейчас взял бы именно GTX 260.
1. На практике DX11 пока что ничего стоящего не дает.
2. nvidia и не ставила себе цель выпустить dx11-карту раньше AMD, у них другой подход к проектированию.
Исходя из этого, «проигрыш» тут чисто номинальный.
«номинальный» для тех кто уверен что DX11 ему не нужен.
Зато теперь AMD/ATI может на всех своих коробочках рисовать огромный баннер DX11, все сайте будут писать о том что NVidia в опе (в плане поддержки dx11), все продавцы в магазинах будут парить radeon потому что он «последний писк моды»
Целиком согласен. На моей памяти ни один nVidia продукт не «артефактил», не «страдал тенями» и т.д. Так что, поддержка DX11, действительно, не самое главное. 0.1-0.2% аудитории, которая возьмет AMD планки из-за чуть ранее доступной поддержки DX11 не сыграют вообще никак.

Пока что nVidia впереди планеты всей. Как в плане взаимодействия с разработчиками игр, так и с пользователями. ИМХО.
Вообще-то как раз нвидиевские продукты этим и славились особенно в 6-й серии, тогда как раз Far Cry вышел, меня задолбали знакомые вопросами почему горы прозрачные и квадраты чёрные повсюду.

Опять же если я не ошибаюсь только nvidia ловили за руку на подтасовывании результатов 3dmark при помощи драйверов.

Так что не такие уж они и хорошие
Ну да, они просто обещали графические решения на базе новой платформы в ноябре, и теперь их нужно ждать до марта. Да они просто в панике от того, что им нечем ответить на новое поколение ATI, вот и подстрекают фанатов говорить, что DX11 — не главное.
А тот факт, что видеокарты nVidia не поддерживают больше двух мониторов, фанатов не волнует. Ну да, всем класть, и никто даже и не собирался себе делать трех- или шести-мониторную конфигурацию. Да-да, никто.
Если что — здесь, кагбэ, сарказм вопиющий. Многомониторные конфигурации давно нужны, а нвидиа лапу сосет
Не испытываю ни малейшей необходимости в аппаратной поддержке DX11.
Васьки и Ко выпустили машины, которые могут ездить со скоростью 500 км/ч, в то время как у Корпорации Андрюхи машины ездят лишь 490. Васьки выбились в явные лидеры и очень этому рады, но их радость была бы не полной если бы в городе не подняли ограничение до 80 км/ч.
Вы забыли упомянуть один факт: все знают, что через год-полтора ограничение до 500 будет повышено везде.
DX11 на данный момент — как Неуловимый Джо.
Хорошо хоть что не как «Быстрый Гонзалес». ;)
MAFIA? ;)
Еа)
#
Весна. По дороге идут парень с девушкой. Вокруг красота, птички поют, червячки переплетаются. Парень намекает, мол, давай зайдем в лесок. Девушка в ответ кивает головой. Заходят они в лесок, нашли подходящую полянку, разложились, ну и долбятся. Но вдруг, парню резко приспичило по малой. Он и говорит:
— Слушай, дорогая, я сейчас отлучусь в кусы, отолью, вернусь и мы с тобой продолжим.
— Ты что, не знаешь? В этом лесу живет быстрый Гонзалес!
— ...?
— Ну, как только ты отойдешь, он прибежит и начнет меня иметь.
— Ну хорошо, тогда я отвернусь, отолью, повернусь и мы с тобой продолжим.
— Нет, ты не понял — это быстрый, очень быстрый Гонзалес.
— Неужели такой быстрый?
— Да пипец, какой быстрый!
— Хорошо. Тогда я выну, отверну в сторону, отолью, а тебе заткну пальчиком, чтоб Гонзалес ничего не сделал.
Девушка, подумав, соглашается. Парень достает, отворачивает, и засовывает палец в жопу быстрому Гонзалесу.
Да. Это тот самый «детский» полузабытый анекдот. Именно этого Гонзалеса и имел в виду. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
<занудство>AMD никогда не занимались видеокартами, поэтому «никогда особо не сдавать» не могли. Они канадский ATI купили совсем недавно (в 2007)</занудство>
Ну да, а когда пишешь ATI — тебе отвечают «AMD! ATI ужедавно куплена». И что, теперь каждый раз писать «ATI/AMD»?
не, ну сейчас они АМД, конечно. Просто тот комментарий прозвучал так, будто АМД видеокарами занимается испокон веков )
nVidia, похоже, закрылись в своей комнате, как Линус в студенческие годы, и что-то пилят. Сначала для Gallium3D драйвера писать не торопились (и теперь не торопятся), теперь, вот, DX11.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В корорый раз cnews доказывает свою никчёмность, даже правильно перевести статью не смогли:
Nvidia plans to launch a 40nm GDDR5 memory-based Fermi-GF100 GPU in March, and will launch a GF104 version in the second quarter to target the high-end market with its GeForce GTX295/285/275/260, the sources pointed out.
Да-да, тоже это позабавило и ввело в недоумение :)
Вот стоит у меня в системном блоке GF 9800 GTX+. Кто незнает, это фактически GF 250, который был рожден идеей маркетологов NVIDIA в свете перехода на систему именования моделей 2xx.

И вы знаете, я все таки думаю что апргейд на 5770, а лучше сразу на 5850 или 5870 очень даже имеет смысл.

И дело не в DX11 (у меня ОС даже DX10 не поддерживает), а в очень успешном сочетании энергопотребления и производительности, энергопотребления в простое и тишине кулера. За это инженерам AMD просто поклон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нВидия всегда занималась только видеокартами (ну, чипсеты с некоторых пор стали делать), а сейчас активно развивают другие ветви (CUDA, Tegra, etc). А это все же одна компания и распаралеливание неизбежно приводит к замедлению развития каждого направления по отдельности.

С АТИ ситуация с точностью до наоборот — монстр по производству ГПУ (и чуть-чуть чипсетов) объединился с монстром по производству ЦПУ. Слияние технологий — получаем стремительный рывок вперед в обоих направлениях.
Ну уж. CUDA — это лишь технология для использования вычислительных мощностей видеокарт. ATI Stream тоже развивается.
Главная фича DX11 — тесселяция была на радеонах… почти что всегда. Включалась через расширение OGL и работала очень даже ничего.

Давно мне надоели эти гонки DX9-10-11
Ничего там нет реально СУПЕРСКОГО

Ну и конечно главное не забывать что все красивости графикой легко убиваются звуковым оформлением, гейм дизайном ну и конечно самим гемплеем.

Лично у меня погружение в quake1\ufo было намного более глубоким чем в современные игры.
Конечно сейчас в «это» играть уже сложно, но возможно тут ответ и зарыт…

имхо лучше бы 3д активнее в жизнь вводили чем разные тама супер-паралакные-дисоршен-шейдеры

Ну вот скажи мне правду хабрачеловек — что важнее — количество полигонов в монстре, или количество ошметков из него получаемых и гидродинамика стекания последних по стенкам?
Важнее атмосферность. А что полигоны, что ошметки — одного поля ягоды.
ошметки — это очень атмосферно :)
>> Ничего там нет реально СУПЕРСКОГО
DX10
alt-tab без гемора и глюков, более быстрый и удобный API
DX11
наконец добавили доступ к MSAA сэмплам, многопоточный рендеринг, compute shaders

вот _это_ значительные фичи, а не какой-то там тесселятор нищенский
делаю большие глаза и спрашиваю — они это только только сделали?
Привык я как-то получить доступ к фичам через неделю как их придумают, OooGL..!
И много игр на OGL? Кроме продукции id Software и нет ничего. Речь идёт об играх, DX — игровой API.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ИМХО, как уже сказали, победа ATi чисто формальная. А настоящая победа сейчас у консолей. Масса мультиплатформы и портов захватила игровой рынок на PC. А для этого хватает даже моей уже старенькой 8800GT.
Если ничего внезапно не изменится, то следующий по-настоящему крупный бой производителей компьютерного железа будет к выходу нового поколения консолей.
Если отложили выпуск, значит допилить надо. Или вам подавай «как-бы» работающие железки на которых заявлена поддержка DX11?

«Чистое небо» тому пример — лучше лишний раз доработать, чем потерять почти всех потребителей
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Не стоит забывать про драйверы, у Радеонов панель управления хуже.
Причем тут панель управления и драйверы? Хотя да, я много слышал, что АТИшные драйверы хуже. В особенности плохо работают линуксовые драйверы. Но зато они публикуют спецификации и для линукса уже для широкого спектра карточек есть нормально работающие открытые драйверы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Панель управления входит в состав драйверов и хоть как-то позволяет на них влиять, всевозможные настройки яркости, контрастности, конфигурации мониторов и тд задаются именно там. Больше всего в ATIшной панели раздражает, что она прописывается во все контекстные меню, как будто настройка является первоочередной задачей.

Они скорее входят в состав пакета с драйверами, но это же обычные userspace программы, в то время, как драйвер работает в режиме ядра.

>Опенсорсные драйверы плохо тянут видеоускорение, особенно при включенном Compiz, и с трехмеркой тоже немало проблем.

Я вот не очень давно проверял их в 9.10 на R500, по сравнению с 8.10 просто небо и земля.
Очень долго только атишная панель позволяла играть в старые игры(и не совсем старые, например варик 3) на широком монике без растягивания картинки по ширине. В Нвидии же приходилось юзать сторонние кривые утилиты, или стагивать картинку монитором.
В данном контексте действительно не при чём, но то, что у nVidia лучше обратная совместимость — факт. Например, в мой любимый Crimson Skies ни на одном более-менее современном Радеоне поиграть нельзя (а это 2000-й год, не сказать, что совсем уж древняя игра). На нВидиа-шных карточках с определёнными сложностями, но работает.
для Радеонов есть ATI Tray Tools — панель управления становится ненужной.
глючность дров АТИ — такое же мертвое эхо из прошлого, как и ядерно-горячие процессоры АМД
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну на счет короткого срока поддержки — не уверен. На сколько я помню, каталисты всегда были универсальными. Т.е. новый каталист запустит старую атишную карточку без проблем (или уже что-то успело поменяться?)
а контрол центр… даже не знаю, чем он вам не мил. по-моему очень гибкий и мощный инструмент.

хотя конечно да, до некоторых пор было так: у АТИ отличное железо, но кривые дрова, у нвидия железо чутка слабее, но дрова лучше. А со временем это все превратилось в такую кашу, что без пол литры не разберешься, кто кого и где делает…

ЗЫ
всегда был приверженцем цп АМД и гп АТИ :)
Успело — всё, что ниже HD теперь Legacy (читай, качай старые дрова) даже под XP, под Win7 ниже HD вообще дров нет (про Линуксы точно не скажу, не использую там графику практически)
Лучше стандартной радеоновской контрол-панели — AtiTrayTools.
Честно говоря к панели управления радеонов у меня только одна претензия — скорость загрузки, а в остальном она на голову выше и по функционалу и по логичности и удобству, нежели нвидиевская
Это у АТИ-то хуже? Где в нвидии искаробки разгон, управление кулерами, низкоуровневые настройки? Быть может, каталист выглядит не вах — но по функционалу он Нвидиевую контрол панель дерет.

P.s.: у самого стоят 4870 и 260ка, так что я знаю, о чем говорю.
Лучше видяхи покупать после года, с момента выхода, и цены вменяемые и игры все равно не поспевают за технологиями… Fermi имеет смысл брать наверное в 2011.

Об AMD — ничего плохого сказать не могу — пользуюсь радеонами уже последние 3 года и доволен. Сейчас у меня 4850 и у меня на моем 22 дюймовом монике с разрешением 1680 х 1050 летают все последние игры без каких-либо тормозов. (проц — Core2 E8500, 8Gb DDR2 оперативки)

Апгрейд планирую делать в 2011:
мать с USB 3, SSD SATA 3, video или Fermi или Радеона очередного… и не буду знать я горя еще 3 года. Работаю с Photoshop, Premiere, Illustrator, Corel, Zend Studio… все летает и все устраивает. Но поскольку планирую брать 2 моника 26-27 дюймовых с FullHD — придется конечно же и посерьезнее тачку брать, чтобы в fullHD и работать было быстро и удобно и поиграть иногда было приятно.

Единственно что меня в последние годы напрягало — это HDD, которые сейчас являются главным тормозом всем кампов. SSD — позволит решить проблему полностью. Но т.к. пока что самизнаете какие цены на них — ждем 2011… :)
Возьми пару-тройку одинаковых HDD и слепи из них нулевой рейд для активно используемых данных.
У меня такая структура уже года три работает без нареканий.
Один раз сделал. Полетел один винт — долго потом матюкался…
Вот из SSD уже можно делать и ничего не бояться :)

Да и лишний терабайтник никогда не помешает — хранить фотки (RAW) и FullHD фильмы, вместо RAID
Вот потому и говорю, что только для активно используемых. На рейде — винды, игры, шара и прочий не особо важный мусор, который не жалко внезапно потерять. На отдельном диске большого объема — архивы, образы, коллекция музыки, видео и фоток.
А SSD пока сильно дорогие и малоёмкие чтобы их активно использовать.
Главный бонус от SSD не скорость передачи, а практически нулевой seek time. В реальной работе данные читаются вразброс, и никакой RAID эту проблему не решит.
Не знаю почему никто еще не влепил
Fermi хорош прежде всего CUDA
и тут ему конкуренцию AMD еще не скоро составит, если вообще сможет, т.к. эта часть рынка уже практически легла под nVidia
а насчет игрушек и «директиксов» спорить не буду т.к. и не специалист и не игрался уж мильон лет :)
Хм. Я, можно сказать, фанат nvidia. Юзал так или иначе почти каждое поколение их карт с Riva TnТ2.
Но в последнее время чего-то у них не клеится.
Например (сорри ссылки только на буржуйском):
www.google.com/search?hl=en&q=nvidia+bumpgate
www.semiaccurate.com/2009/08/21/nvidia-finally-understands-bumpgate/
А касательно Fermi вот например:
www.semiaccurate.com/2009/10/01/nvidia-fakes-fermi-boards-gtc/

Я даже уже начал присматриваться на 5*** серию AMDшных карт для следующего апгрейда. Но пока останавливают непонятки с дровами в linux. Уж очень много жалуются на них. У меня у самого был ноут c X1400 (так вроде модель) пару лет назад. Наплясался я с дровами тогда порядком. Но какая ситуация с дровами сейчас я просто не в курсе.
С закрытыми вроде как говорят получше стало, да и открытые делают внушающие уважение успехи. Например у подруги тестил ноутбучный r500 какой то там кастрированной версии, так за год скорость работы 3D на открытых драйверах значительно выросла, если в конце того года без слёз было не взглянуть, то сейчас Компиз вполне плавно ворочается. Хотя зато amd для всех старых карточек выкинул поддержку из официальных драйверов. В общем в ближайшем будущем видимо настанет наконец некая стабильность в виде того, что новые карточки вначале будут поддерживаться проприетарным драйвером, а потом будут отдаваться сообществу.
В нвидии со свободными драйверами всё хуже, 3D работает только на последнем поколении и то весьма странно
При этом в проприетарных драйверах nvidia очень глючно реализована поддержка x shared memory, в итоге это приводит к страшным тормозам при ресайзе окон при включенном композите, а также к рандомным западаниям эффектов. Проявляется на последнем поколении карточек
лучше бы X11 нормально осилили, а то занимаются всякой ерундой ;-)
а зачем нужна такая мощная видеокарта, если все равно на ней не запустить Uncharted 2 или Gran Turismo 5?
GTA4 пойдет без лагов))).
мечта pc-шника — GTA4 без лагов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
с чего вы взяли про IQ? есть исследования на эту тему?
к слову, в США средний возраст любителя видеоигр составляет 35 лет, и это факт

а чушь про IQ — похоже на жалкое оправдание тому, что не можешь себе позволить консоль и телевизор

мухи — отдельно, котлеты — отдельно
пк — для работы, консоль для игр
Драсти, пк это не только работа, достоинства пк как раз в его универсальности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вижу, вас допекло)
но вообще согласен) хотя и на ПК игры «уже не торт». Всё реже достойные продукты выходят… «пипл не хавает» :(
Napoleon: Total War и Dragon Age без проблем идут и на Radeon 4670/ Равно как и Fallout 3
Скорей будут выпускаться GeForce GTX 360 и 380 на чипе GF100 а на GF104 уже вторая волна будит, или 2 чипавые или топовые решения GeForce.
гонка вооружений, бессмысленная и беспощадная ))
Рано или поздно карточки под DirectX N будут выходить раньше чем игры под DirectX N-1 :)
Зато для ферми будет возможность писать вычислительные программы на питоне.
Люди устроены очень просто. В большинстве своем они смотрят на циферки: чем больше тем лучше. Так и в случае надписей на коробках DX11 и DX10 — выбор очевиден даже, если реально по производительности разницы нет. С «цифромыльницами» такая же история, не важно, что размер сенсора одинаков, главное чтобы мегапикселей было больше чем у соседа напротив.
Только тут это не главный аргумент. Другие циферки — цена и количество попугаев, ну или кадров в какой-нить игре.
В прайсах не пишут сколько попугаев. Мне кажется, что большинство покупок осуществляется без столь глубокого анализа видеокарт, а исходя только из общих характеристик и цены указанных в прайсе. Да и те же продавцы-консультанты зачастую знают лишь поверхностно о продаваемом товаре. Остается лишь надежда на знакомого компьютерщика, который уж «точно» знает что к чему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По законам рынка главный источник дохода от розничной продажи товаров пользовательского сегмента это товары среднего и бюджетного ценового сегмента. То есть видеокарты от 80-200 бакинских. Так что говорить что они проиграли рынок совсем не верно, Нвидия и берёт в расчет, что пока дх11 не востребован. Амд пока в технологии вычисления на GPU (может opencl исправит положение), дрова у них под открытые ОС полное г, соотношение цена/качество почти всегда лидер Нвидия, например сейчас в среднем сегменте 3 лидера: GT250, 9600GT, HD4770. В общем-то многое зависит от маркетинга, эти хитрые маркетологи чё хочешь продадут.
>> Амд пока в технологии вычисления на GPU (может opencl исправит положение)
хотел сказать отстаёт
а это
DirectX 11 в Windows 7 only?

При том что «крутые тестеры» тестят под XP? Где даже DX10 идет «с некоторыми оговорками»

Важный момент — поддержка «бытовым» софтом возможностей видеокарт
Кодирование видео, ускорение фотошопа и т.п. )

А покупать видюху для еще несуществующих игр… ИМХО пока не победа )
> При том что «крутые тестеры» тестят под XP? Где даже DX10 идет «с некоторыми оговорками»
DX10 в XP не идет вообще никак, насколько мне известно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории