Комментарии 72
В айти не нужно идти хотя бы потому, что желающих туда войти - туева хуча.
А если и это не останавливает, то просто спроси себя - что я могу дать моему работодателю на айтишном месте работы? С учетом простого факта - решение задач из "учебника" ещё ни одному работодателю не понадобилось.
Это каким сверхразумом нужно быть, чтобы входить в профессию с вопросом "что я могу дать своему работодателю?"
Не спрашивай, что ты можешь дать работодателю - спрашивай, что работодатель может дать тебе/s )))
Окей, перефразирую - за что работодатель может мне дать деньги?
Ответ "за красивые глазки" канает только при их выколупывании :D
Сейчас пилю статью, доказывающую, что спрос на программистов будет только расти.
Подписывайтесь на мой канал!
Надеюсь, у вас ВОДОканал, а не телеграм?
Нет, корпоративный блог стартапа на Хабре.
Статью допилил - см. https://habr.com/ru/companies/lumanbox/articles/812319/
Нормальный вопрос, чтобы им задаться при написании отклика на вакансию/сопроводительного письма)
А на этапе входа в профессию можно задуматься, какие качества говорят о том, что айти подойдет (будь то логическое/критическое мышление, внимательность и усидчивость или наоборот креативность и нестандартные подходы), чтобы самому не потратить время зря и оттолкнуться от своих особенностей, выбирая специализацию
«Я решу ваши проблемы за X денег» — это гораздо более сильная переговорная позиция, чем «Я хочу X денег».
Я бы поспорила по поводу "задач из учебника". Довольно часто и на младших, и на средних должностях необходимо и достаточно просто аккуратно проделать какой-то порядок действий или написать что-то новое, но по аналогии с существующим. Для роста в этой (как и любой другой) сфере уже нужно что-то большее, но это становится актуально не сразу
написать что-то новое, но по аналогии с существующим
Это зачастую самый обломный камень преткновения, далеко не все в состоянии сделать это так чтобы оно потом работало правильно, потому что недостаточно тупо скопипастить, надо поправить все ссылки, поправить (создать) новые модели данных, перенаправить эндпоинты, скорректировать вызовы и т.п. решить вопросы "а нужны ли в новой сущности все поля которые были в старой, а тимлид про это ничего не сказал, а копируем мы самолет чтобы сделать велосипед с крыльями, и куда прицеплять уровень топлива у него?"
по этому задачи из учебника никому не нужны, надо понимать как делать задачи из учебника в контексте вашего конкретного уникального проекта
В айти не нужно идти хотя бы потому, что желающих туда войти - туева хуча.
если следовать этой мысли и ее чуть развить, то.. всем надо просто покончить с собой.
в сущности этот посыл, не более чем жалкая попытка избавиться от будущих конкурентов
в сущности этот посыл, не более чем жалкая попытка избавиться от будущих конкурентов
Вау! Если у меня будут конкуренты, то я очень сильно удивлюсь XD
Я в профессиональной деятельности с IT связан максимум на уровне пользователя. Ибо учитель английского (даже не информатики). И конкуренты у меня не появятся примерно никогда, ибо никто в здравом уме не пойдет работать в школу XD XD XD
Откуда этот постоянный бред, что деньги плохая мотивация, я например за деньгами в айти пришел. Иначе бы катался на сноуборде и велосипеде, разве что роботов бы программировал для себя, но точно не погружался в очередной "интересный" проект
Откуда это постоянное извращение смысла? Деньги отличная мотивация, по нашей жизни так вообще главная, если самому себе не врать. Но если она при заходе в ит единственная, то надо просто нечеловеческой волей и целеустремлённостью обладать, чтобы только на ней въехать. Потому при старте с 0 будет период от года и до офера, когда вместо денег будет только время, потраченное на насилие над мозгом уткнувшись в монитор. Это если программирование брать. Возможно заход в тестирование с аналитикой намного легче и быстрее проходит.
надо просто нечеловеческой волей и целеустремлённостью обладать, чтобы только на ней въехать
Во-первых, новые мотивации могут появляться и в процессе работы. Начал, потому что хотел что-то одно, в процессе зацепило нечто другое.
Во-вторых, вы просто не представляете, насколько большое количество людей успешно и компетентно занимаются нелюбимой, надоевшей работой чисто из-за денег или просто относятся к своей работе "без любви и ненависти", нейтрально. Да, хорошо бы зарабатывать любимым делом или хотя бы делом, к которому неравнодушен, но так везёт не всем.
насколько большое количество людей успешно и компетентно занимаются нелюбимой, надоевшей работой
Мне кажется тут дело в пороге входа и уровне усилий. И если стоять за прилавком, условно говоря, можно и без особого удовольствия и на производительности это слабо скажется, то вот заниматься сложным умственным трудом в таком режиме долго просто не получится.
А программирование для многих людей на самом деле выглядит как какой-то невероятно скучный и напряжный аутизм, которым они просто не могут заставить себя заниматься. Какое-то время можно еще на морально-волевых себя заставлять, но кончается это все выгоранием и неспособностью продолжать.
вы просто не представляете, насколько большое количество людей успешно и компетентно занимаются нелюбимой, надоевшей работой чисто из-за денег
Насколько?
Что такое успешно?
Все таки для работы в ИТ нужно иметь определённые черты характера. Иначе это будет мукой. У меня такой пример перед глазами. Жена тестировщик. Ей порой сложно. При том что она руководитель и зарабатывает больше меня, но это постонная борьба с собой, т.к. душа тяготет к искусству, но реализоваться нет никакой возможности. Я же свою работу люблю. Сам разработчик и архитектор.
Так же видел неоднократно результаты тех, кому не интересно. Решения получаются обычно как отмазки.
надо просто нечеловеческой волей и целеустремлённостью обладать, чтобы только на ней въехать.
Как раз нет. Очень чёткая и главное физически трогаемая. Берешь смотришь на скрины "аванс 120к" и прям прёт мотивация.
. Берешь смотришь на скрины "аванс 120к" и прям прёт мотивация.
ну я вот сейчас работу поменял, в первую очередь не из за денег, хотя аванс у меня сильно больше чем 120к. можно было и дальше карьерный рост себе устраивать на текущем месте, но я настолько сгорел что прям не могу вообще никак продолжать
p.s. справедливости ради, на новой работе ЗП выше конечно, но можно было и на старой её поднимать также
ну я вот сейчас работу поменял, в первую очередь не из за денег, хотя аванс у меня сильно больше чем 120к.
Не "хотя", а "потому что" :) Ну то есть если бы у вас зарплата была 20-30-40к, то вы на на скрины с "аванс 120к" смотрели бы слегка иначе :)
Это всё понятно, я это клоню к тому что деньги не всегда основная мотивация
в 14 году когда я вернулся в отрасль, я работал гдето за 80тыр, просто потому что мне очень нужен был опыт работы...и на следующей работе за 150к и далее... я везде работал только ради опыта и следующего шага.
у меня был единственный момент в разгар ковида когда мне пришлось работать с тимлидом с которым у меня были кардинально разные взгляды на разработку..и я не мог уволится по целому ряду причин...хотя жалоб на ЗП у меня не было но я сгорел там дотла тогда.
я пока слабо себе представляю как я смогу работать гдето ради денег, точнее мне пока не предлагали столько денег чтобы я пошел туда только ради них даже с ужасными (для меня) условиями
а данном случае при условии "ничосе аванс 120к" - я бы туда пошел чтобы уйти через год-два на такие-же деньги но с интересными задачами
Плюсую. Людям, которые говорят, что деньги - плохая мотивация, посидеть на работе, которая их мотивирует по другим причинам, за зп в три копейки.
По-моему деньги это нормальная мотивация. Я на работу хожу деньги зарабатывать. Всей душой болею за проект и содействую, пока мне за это платят. Думаю, это справедливо.
По-моему деньги это нормальная мотивация. Я на работу хожу деньги зарабатывать.
В риелторы не пробовали?
Согласна, хотя работать исключительно за идею и не ожидать достойной оплаты автор и не предлагает вроде бы) А если тут про тех, кому вся сфера интересна только ради пресловутых "300к в наносекунду", тогда как еще в школе условно говоря математика пугала, то наверное и правда не надо в айти
тогда как еще в школе условно говоря математика пугала, то наверное и правда не надо в айти
А как математика связана с it ?
Я бы сказал что для того и для другого нужно абстрактное мышление на определённом уровне.
Причём в обоих случаях чем дальше начинаешь лезть в дебри, тем выше уровень требуется.
Хотя конечно с математикой проблемы могут быть не только из-за этого.
20 лет в IT, последние 10 devops, математика не пригодилась от слова совсем. Ну если не брать в счет арифметику для простых операций +-/*
В школе/институте особых проблем не было, но и в жизни - линейная алгебра, дифференциальные и интегральные исчисления, дифференциальные уравнения, теория множеств, теория вероятностей и вот это вот все ни разу не пригодились )))
"Математика не пригодилась" и "математика в школе пугала" это слегка разные вещи.
А мне вот пригождалась много раз, для разных программок личного пользования. По работе пару раз было, но это больше специфика работы
Вы немного не понимаете суть математики для программирования, я вот в этивхаших университетов не обучался (не закончил) во многом потому что не потянул вышмат, и вообще не фанат математики, и это не помешало мне быть программистом и строить карьеру в ИТ
Математика нужна не для того чтобы чиселки считать с уравнениями, а для понимания абстракций и выстраивания мышления вокруг них. Я данный путь прошел с другой стороны без математики. Но у многих основы именно оттуда, по этому её важность так привозносят
Именно так!
Математическое образование очень важно, по тому что оно развивает мозги правильным образом. Я, например, при приеме на работу вообще выпускников курсов не рассматриваю если они не закончили мехмат или физтех. Лучше всего люди с профильным образованием ВМК, прикладные математики ведущих вузов. Но у нас маленькая айти компания и нам джуны вообще не нужны.
Суть в том, что все эти дисциплины правильно настраивают мозги для правильного образа мышления. Например на фитнес люди ходят не для того чтобы в жизни бегать, плавать и прочее, а чтобы организм в тонусе держать. Вот и тут так же.
Суть вопроса о математике не в ее конкретном применении в IT, а в образе мышления и способности воспринимать абстракции.
Раз у Вас в школе/институте особых проблем не было, значит есть какие-никакие способности к математике, полезные в IT. А вот тех, кто школьный матан переварить не в состоянии и построил карьеру в IT (программировании) поди поищи
Хочу выйти из этого Й-Ть. С такими подходами и массовым отоплением пользователей . Бедные юзеры, им нужна совсем другая информация. Нужно начинать с основ. Если не знаешь как устроен этот мир то существовать в нем нормально не возможно, постоянно подвешен спекуляциям и обману.
А кто или что вас удерживает от выхода?
Ну, я, вот, например, нихера больше делать не умею, и переучиваться уже поздно.
Начальной мотивацией к учебе стали скука и депрессия в декретном отпуске, а желание сменить профессию пришло позже
Почему именно программирование решили попробовать, а не что-то другое? От скуки можно тонну книг прочитать, например, почему именно писать код?
Хотелось очень сильно напрячь мозги, потому что в декрете много рутины и у меня был панический страх "отупеть".
Я очень люблю учиться и по федеральной программе Содействие занятости могла выбрать любой бесплатный курс по переподготовке.
Хотелось переключиться и выбрать что-то максимально далёкое от моей последней работы - от менеджмента проектов, от общения с людьми, от производства. В 2021 году тема входа в ай Ти была уже достаточно распиарена. Я ещё со школы дружила с математикой и логикой, поэтому решила попробовать в эту сферу, надеялась что смогу понять хоть что-то. Выбрала курс "питон для начинающих специалистов".
Всё получалось. Было интересно. Мозги работали. И как будто пазл сошёлся.
Не-е-е, автор, нас не обманешь! Не все же тебе одному в айти бабло рубить, мы тоже хотим. Так что жди, мы идем!
Странная какая-то парадигма этого "вхождения в айти" почему-то туда бегут люди, которые ни сном ни духом рядом не стояли, а потом это описывается как подвиг, преодоление, великое достижение и вообще, цель жизни. Вопрос - а где те люди, для которых "вхождение" просто расширение их компетенций по текущей работе? Почему надо делать айтишника из балерины, таксиста, домохозяйки с двумя детьми и сбежавшим от этакого треша мужем? Почему бы в айти не войти человеку, который этим айти пользуется для рабочих процессов, это всяко будет полезней. Ведь одна из основных бед айти - это то, что разработчики плохо представляют предметную базу того, что автоматизируют.
Я за последние несколько лет попробовал множество всяких систем WMS, и практически везде эта проблема вылезала - практически везде были моменты, которых человек, знакомый с складским хозяйством нешапочно, никогда бы не допустил. Например, частая ошибка - это жестко подвязанный учет в базовых единицах, а не в упаковках, отсутствие каких-то напрашивающихся, но не добавленных функций. Покупает компания коробку - и начинается. Сначала дорабатывают отображение упаковок (встречал на нескольких проектах), потом дорабатывают ввод ВГХ с ТСД и сбор штрих-кодов, дорабатывают поиск по части наименования материала - почти стопроцентно. Все продукты ходульные, под какие-то очень узкие проекты. Например, один продукт подразумевал, что 1 товар хранится в одной ячейке, и никак иначе. В другом продукте предполагался ограниченный набор паллет, четко привязанный к номенклатурам, при разрастании справочника типов мест хранения до нескольких десятков целый ряд настроек было невозможно поддерживать. И так далее.
Вопрос - почему бы айти не обогатиться опытом людей, знакомых с бизнес-процессами, а надо обязательно набирать обезьянок, которые до изучения Питона ногти в салонах красили?
У меня вот претензия не к "вайтишникам" как к таковым, а к тому, что нет спроса на вайтишников с опытом в близких сферах. Я бы мог окончить курсы, но что, меня возьмут WMS/ERP писать? Или какой-нибудь блок интеграции склада с TMS? Нет, не возьмут, а поставят в хвост очереди из заскучавших домохозяек и вчерашних школоло, которые предмета того, чем предполагается заниматься, никогда не видели. И толку человеку, где-то состоявшемуся "входить в айти" - в деньгах потеряю, а что получу?
Не надо ждать пока вас куда-нибудь "возьмут". Возьмите и напишите долгими зимними (или летними) вечерами свой "блок интеграции" или простую но функциональную систему как вы её видете. Получите кучу скиллов и удовольствия. Потом попробуйте либо продать свой продукт, либо продать себя уже как разработчика с опытом.
великое достижение и вообще, цель жизни
Думаю, в этом часть ответа. Для простых людей вроде меня айти это деньги. Большие. Возможно, самые большие, какие я могу увидеть в жизни (по слухам или нет, тут уж кто во что верит). И путь кажется понятным. Не простым, нет, упаси боже, но понятным. На какой ещё работе ты просто можешь делать своё дело хорошо и получать за это хорошие деньги? Я таких не знаю)
Вопрос - а где те люди, для которых "вхождение" просто расширение их компетенций по текущей работе?
Расширяют компетенции молча, вероятнее всего, и не пишут об этом статьи. Для них в этом нет ничего особенного.
Как сказал однажды один известный в узких кругах звукорежиссёр: "В основном, учат друг друга неспециалисты, новички в своём деле. У специалистов просто времени на это нет, они делом заняты". Вот отсюда и столько статей про "войти вайти" от домохозяек)
О, для wms надо брать бывших 1С ников с сертификатом по складскому учёту. Для них то что вы написали - прописные истины
Так а консультанты и бизнес-аналитики разве не должны быть прокладкой между разработчиками и пользователями/бизнесом?
Зачем разработчику погружаться в конкретную сферу, если он один может писать под любую сферу, если ему объяснить, что от него хотят.
Вопрос - почему бы айти не обогатиться опытом людей, знакомых с бизнес-процессами, а надо обязательно набирать обезьянок, которые до изучения Питона ногти в салонах красили?
Видимо это не так просто. Нанимающей стороне нужно закрывать текущие задачи и шанс найти джуна с нужным уровнем знаний в собственно программировании и ещё нужным бекграундом не так велик, скорее везение. Вот и получается что все идем одной толпой, а там как повезёт)
Подождите, ну нееет.. это разбираться надо и гуглить, а еще и на английском языке! Да как так то?
согласен
А сейчас уже курьеры не начали получать больше чем выходит в Айти после курсов?
Те, кто ради денег выбирают профессию ещё не переключились туда?
Так давно уже, где то с ковида и бума курьеров тогда это началось, ну потом правда если вкатишься в итоге все же превысишь курьера. Но справедливости ради курьер всяко больше пользы чем стажёр или начальный джун в it приносит для бизнеса
А сейчас уже курьеры не начали получать больше чем выходит в Айти после курсов?
На счёт айти не уверен, но больше многих людей с высшим образованием вполне получают эти курьеры
Что-то мне подсказывает из 3 пункта, что у автора все равно мотивация была в виде денег. Резко менять сферу только потому, что интересно, не верю)).
Дай на старой работе людям зарплаты из ИТ, так никто и дергаться даже не будет.
Айти. Войти или не войти?