Комментарии 693
Справедливое замечание. Спасибо! Об этом нужно говорить. И в тоже время публичное обсуждение суть публичное распространение информации об уязвимости.
А что вообще можно сделать? Изымать перед полётом все аккумуляторы и помещать их в защитный сейф?
А в аккумуляторах проблема тогда? Вроде та модель пейджеров работает на одной ААА батарейке. То есть проблема звучит ещё опаснее, есть вещества, которые не обнаружимы, но которые могут сдетонировать в любой момент.
Полагаю в атаке были использованы аккумуляторы с подмененной микросхемой защиты (от перезарядка и контроль температуры). Возможно заменили прошивку у этой микросхемы. Далее по сигналу эта микросхема делает КЗ, что нагревает литий и детонирует взрывчатое вещество, которым заранее заменили часть лития. А с виду обычный аккумулятор. Это только предположение. Как определить подмену? С виду все тоже самое. Даже если просветить, то вероятно не особо заметно.
Я имел ввиду, что из того что в пейджере вообще нет аккумулятора, там нечего перегревать
Дело в том, что пошла вторая волна, и речь уже не про пейджеры, а устройства которые содержат аккумуляторы.
Пишут что в устройства при производстве была имплантирована взрывчатка.
Как человек, который в течении 10-ти лет своей жизни обслуживал пейджеры, могу точно заявить, там взрываться с такой силой нечему. Даже если у тебя есть аккумулятор с литием и КЗ, то он ТАК сильно не взорвётся. (Посмотрите видео на X.com, их там полно).
В микросхемы должна была быть заложена взрывчатка. Причём, это меня и поражает. За годы походов пейджеров по рукам никто ничего не увидел. Ни разу эта штука не сработала случайно. Ни разу никто не разобрал пейджер и не нашёл там пакет со взрывчаткой.
Я даже на калькуляторе из iOS 18 не смогу сосчитать, сколько раз пользователи, приносили мне совсем новенький пейджер с разбитым экраном. И сколько раз я брал, разбирал на части другие пейджеры и менял эти экраны.
Надо понимать, что стандартный пейджер, практически всех моделей состоит из трёх плат.
Сама мама с логикой и процессором. Плюс, кнопочки на ней же.
Отдельная плата для антены и передающих элементов
Плата под экраном, запаяная с экраном (тут не показана)
Добавлять сюда что-то, что ещё неплохо рванёт - это добавлять элемент, который будет очевидно заметен. Я знаю Моторолловские пейджеры наизусть, я бы увидел.
Всё это означает, что из тысячи пейджеров, которые приедали туда, никто никогда и не при каких условиях не делал следующего:
Не разбирал пейджер
Не ломал его на куски
Не бросал его в огонь
И если последний пункт не обязательно взорвёт взрывчатку (хотя, скорее всего он это сделает), то первые два ни разу не происходили?
Операция меня удивляет тем, что НИКТО НИЧЕГО не заметил. За ГОДЫ поставок этих пейджеров. И за те же ГОДЫ ни разу не случилось так, чтобы эта штука взорвалась случайно.
Я не смог найти конкретной модели, которая взрывалась. Но, даже если она и была без батарейки, я не думаю, что в ней не было отдельного врывчатого вещества. Я видел взорвавшиеся аккумуляторы на телефонах. Взрыв, адже если он и происходит, не особо мощный. Скорее похож на пожар. Более того, у него есть задержка и момент сильного нагрева аккумулятора. Всего этого я не видел в видео. Я видел мины, которые сработали.
И я всё ещё в шоке от того, что из пяти тысяч(?) устройств заранее не сработало ничего, и никто случайно ничего в них не нашёл.
Скорее всего, там нет ни одного техника, который бы сел и раскрутил этот пейджер на части. Это меня удивляет.
Не было там никаких долгих лет. Это была свежая поставка, прошло около пяти месяцев всего.
И всё же, тут момент в том, что у тебя было 5000 бомб, которые должны были взорваться от программной комманды с процессора, и ни одна из них не взорвалась раньше времени.
Это - нечто.
Даже "всего пять месяцев" это очень много для 5000 едениц, которые по слухам взрывались от нагрева, в очень не прохладном климате, где забытая на тарпеде жажигалка взрывается, например если бы у тебя было 5000 жестких дисков - то несколько бы точно за пол-года отказали...
"Добавлять сюда что-то, что ещё неплохо рванёт - это добавлять элемент, который будет очевидно заметен. Я знаю Моторолловские пейджеры наизусть, я бы увидел."
На плате видно как минимум 2 танталовых конденсатора. Прекрасный размер для маскировки взрывчатки!
Там вроде бы был литиевый аккумулятор вместо батарейки. Непосредственно в него все и встроили. Разбирать аккумулятор и проверять что там внутри никто не будет.
Но, надо понимать, что даже в этом случае есть такая вещь как:
Пейджеры, которые уплыли в унитаз.
Пейджеры, которые проткнули бытовыми приборами.
Пейджеры, которые разбили о край стола.
Пейджеры, которые попали под колёса машин.
Пейджеры, которые человек разбил от злости и ненависти, или от того, что они постояно жужжали.
Это всё - реальные кейсы работы с пейджерами в намного меньших масштабах, чем целая террористическая организация. Я просто поверить не могу, что ничего случайно не сдетонировало.
Разве что, им сказали, что если они не ответят на звонок в течении двух минут, то их ждёт секир-башка, и они всегда аккуратно относились к своим пейджерам, или что-то ещё. Как? Меня это добивает. Пейджеры - это расходный материал.
Если там был ТЭН в батарее то:
Пейджеры, которые уплыли в унитаз.
Не взорвется, с чего бы?
Пейджеры, которые проткнули бытовыми приборами.
Точно не взорвется
Пейджеры, которые разбили о край стола.
Тоже не взорвется.
Пейджеры, которые попали под колёса машин.
"Ох, нифига ж себе колесо долбануло))" -- ну тут (весьма) гипотетически может взорваться.
Пейджеры, которые человек разбил от злости и ненависти, или от того, что они постояно жужжали.
Тоже не взорвется.
А КЗ в воде?
А КЗ из-за протыкания?
Про край стола - согласен.
Просто мы тут гадаем, проблема в том, что сам механизм запала и материал взрывчатки непонятен. Будут только догадки.
Большая часть тех, кто их купил — покупали их для связи с начальством. Они априори к этой технике относились осторожнее.
Остальных не так много чтобы статистически описываемое вами могло гарантированно произойти даже за пару лет, а там месяцы вообще как пишут.
Они их даже не покупали. Их им выдали. Ключевое звено это операции - тот кто осуществлял сам проект по внедрению этого средства связи.
Если они их покупали. Вполне вероятно, что само начальство закупило пэйджеры и выдало подчинённым. А упомянутый выше секир-башка за ошибки в этой среде - обычное дело, как я понимаю: нижнее звено - натурально расходный материал. Потому и пэйджеры, а не сотовые телефоны или ещё что-то подобное.
КЗ в воде нагреет батарею до 75 градусов?) Или вода не даст нагреться и будет забирать тепло?
Разве что, им сказали, что если они не ответят на звонок в течении двух минут, то их ждёт секир-башка
Штатские узнали слово дисциплина. Да, это средство спец связи. Кто попало на него не позвонит (они так думали).
Пейджер стоит 20 баксов на замену. Ко мне приходили, просто клали на стол, я вычитал 20 из зарплаты и на следующий день по почте приходил новый пейджер.
Иногда мне хотелось поупражняться, и я сам их чинил по приколу.
Я просто не знаю, что там за дисциплина должна быть, и насколько дорог был этот пейджер его владельцу. Тут, уже, если ты не был в самой орагинации, то ответа ты не получишь.
Приходили террористы из «Хезболла»?
Я просто не знаю, что там за дисциплина должна быть
Командир: вызывает Ибрагима в место сбора через 2 часа
Ибрагим: про***бухал пейджер и не пришел.
Командир (после сорванной операции): Ибрагим, ты не прав, с тебя 20 баксов. (чинит пейджер).
Вот такая в армии дисциплина.
Кстати, ещё один важный момент. Надо понимать, что на пейджеры можно посылать (и чаще всего так и делают) текст, а не номер.
Это односторонний канал связи, туда можно было послать команды делать что-то, даже звонить не надо было.
Тут айтишный ресурс, у многих были пейджеры, не нужно объяснять как это работает)
Смотрю на ваш профиль, не могу выяснить, сколько вам лет. Судя по тому, что зарегистрированы вы в 2011 не так уж и мало. Но, вот мне, почти что сорок лет уже. Я о пейджерах в России только слышал. Хотя и жил близко к Москве.
Пейджеры увидел только в США в HIPPA госпиталях, где надо было работать с локальным покрытием. Для меня, скуфа, пейджеры в России - нереальная штука. Думаю, это было где-то в сказках про Новых Русских и малиновых пиджаках. Я полностью это пропустил.
Так вы просто молодой, всего 40 лет. Пейджер - не диковинка из музея.
Мне немногим больше 30, пейджер был у меня в школе и у многих одноклассников был.
Не думаю, что для кого-то кроме подростков это нечто незнакомое.
Ну так в том и дело, что жили близко от Москвы! Я жил и живу по другую сторону Урала и у меня этот самый пэйджер был года 3 или 4, пока в конце 2003 года на двоих с женой не купили сотовый телефон, а отдельный у меня появился только в конце 2004-го.В 2003 году Билайн только-только заходил к нам в город, при том, что в Москве мобильная связь была ещё с 90-х. А пэйджер у меня был ещё некоторое время после того, как появился мобильный телефон, потому что был банально дешевле, особенно, когда надо отправить текст, к примеру, список покупок, а у жены в распоряжении только стационарный телефон, с которого SMS не отправишь.
В общем, 20 лет назад пэйджеры ещё вполне были в ходу. Не помню, когда закрылась компания, которая их обслуживала.
"Пепси, пейджер, MTV. Подключайся к самым-самым!" 2000 год
у нас в школе в конце 90-х были пейджеры. И у меня был в начале 00-х, телефон первый появился в 2003
Это, мне кажется, ещё один ответ на вопрос, "Есть ли жизнь за МКАДом?"
https://maps.app.goo.gl/wc3EEUBGwrMQs4JW9
Вот, пожалуйста. Прямо вот здесь вот - 30 минут от Москвы, интернета по кабелю не было до 2004 года так точно, не говоря уже об ADSL. Более того, там телефонная система была построена на хрен знает чём, и поэтому в Москву звонить по телефону было как по межгороду. Посему, модемный интернет был только в почтовых отделениях.
Пейджеров я в школе ни разу не видел.
Помню, как мне на новый год, в 2000м году подарили часы, которые выглядели как пейджер.
В 2002 году мне родители выдали их старый Simens A35, и мне полагалось 50 СМС в месяц. Я был одним из пяти ребят, в группе из 30, у кого был какой-то вид телефона. К 2003 году там попроще стало, но опять же, пейджеров я так и не видел. Кажется у моего дяди был такой. Но точно не в школе.
Именно так это и было. Эти пейджеры использовались как спецсредство для служебной связи хезами. Потому к ним и отношение было соответствующее.
Далее - от удара, солнца, случайного пожара, падения из окна машины грамотно собранное взрывное устройство с современным ВВ не сработает нештатно. Больше того, даже если не специалист разберет пейджер и аккумулятор, то вряд ли поймет, что вот эта пластинка похожая на жевачку и вот эта схемка являются бомбой, а не деталью аккумулятора.
И да, существует множество видов ВВ, которые не детектируются аэропортовыми сканнерами. Изготовить их кустарно невозможно, а вот израильтяне могли разработать вещество вообще конкретно под эту операцию.
Даже обычные известные вещества не детектируются, если соблюдать меры строжайшей чистоты при сборке и упаковывать все в герметичный контейнер. Что-то можно уловить по плотности в рентгене, будь он достаточно точен, но это можно маскировать перемешиванием с чем-то нестандартным.
Стандартные меры безопасности работают хорошо против необразованных фанатиков. Те, кто в силу уровня знаний или интеллекта способен что-то опасное пронести в самолет просто не станут этого делать, как и участвовать в большинстве активных преступлений. Только поэтому мир еще цел.
Солонки, ждущие свой яд - повсюду, для искушенного человека.
Чувствительность химических детекторов нарочно приходится загрублять и делать сам детектор более селективным. Так как в быту слишком много веществ, похожих на взрывчатку. Красивая идея детектировать по наличию нитро- и пероксо- групп работает плохо. Хотя бы потому, что многие лекарства и продукты их содержат, а еще метаболизм человека... даже несколько молекул нитроорганики может теоретически быть зафиксировано детектором, но это теряет смысл, когда кто-то выпил таблетку нитроглицерина. В итоге мы имеем узкий баланс между не почувствовать реальную взрывчатку и ложно срабатывать на все подряд.
Если только это все не ширма или даже на GPT.
5 тысяч штук и ещё потом куча приборов, куча обзоров статей и т.д. И везде ни конкретной модели, ни фото целого, ни одного разбора не взорвавшегося, а судя по комментариям 100% должны били быть такие устройства.
НЕ конспиролог, но тут явно как то всё "тухловато" выглядит
А вот если сделать (отлить) из взрывчатого вещества вот эту вот часть корпуса, которая на фото (благодарю за подорообное описание!) слева от основной платы? Ну и детонатор для нее - встроить в ту ж пищалку. И да, тротил (для примера) если его поджечь - просто гооит, довольно интенсивно но все ж не взрывается.
PETN , что был в пейджерах, в костре не взорвётся- просто сгорит для взрыва ему надо 4300 С..
Другое дело - вы правы негде разместить хотяб 10г , потому как от 3г даже палец не оторвет...
Меня бы большой электролит смутил. В микромощном устройстве с питанием от батарейки ему делать особо нечего. Но на взрывчатку я бы подумал в последнюю очередь.
Можно заливку компаундом изобразить, только пожирнее.
Мне кажется, но это мое сугубо личное мнение, что вполне можно было разместить что-то размером с весь экран, как подложку экрана. Получается что и 20гр можно туда поставить, этого не заметно будет, и свести алгоритм "триггера" в виде "получили сообщение -> подождали пару секунд пока пользователь посмотрит на экран -> включили заряд". Тогда объясняется что есть кучу фотографий задней стенки пейджера - она и текстолит были как-бы направляющей пластиной, и в качестве "начинения" было стекло от экрана, на которое пользователь в момент детонации смотрит.
да это наверное я спутал с температурой его взрыва. Но тем не менее - для того чтобы бризантное вещество сдетонировать - нужна ударная сила инициирующего ВВ иначе оно просто горит как дрова, как любой пластик..., в частности это ТЭН горит с шипением.. мы ТнТ помню, жгли себе спокойно на лабах.. )
тротил может сдетонировать, если засунуть его в плотную оболочку и поджечь. Я видел такое на испытаниях тандемного выстрела для РПГ, где вторая часть заряда не сработала и тупо торчала тротилом наружу, чел поджег тротил, оно несколько минут горело, а потом бахнуло
Современные взрывчатки требуют гараздо большего давления для детонации.
так я именно про тротилл говорю. Вот как оно происходит: https://youtu.be/YR5Aa_p65EE?t=957
При воспламинении оно горит, а не детонирует. Как бенгальский огонь где-то.
На видео там у некоторых вообще целиком кисть оторвана. У одного дырка в боку сантиметров 20. Там не РЕТN был
ну конечно не ТЭН в чистом виде , его уже и не используют, смесь какая-то типа С4 , скорее всего
Если сейчас корпуса у пейджеров такие же, как и раньше , то там зверский прочный толстый пластик. Его сломать, как тут пишут в некоторых комментариях, было бы очень проблематично. А если зарядом получится его разорвать - это будет как осколочная граната. Осколки будут острыми и травмоопасными.
Обратите внимание на прямоугольные куски на правой верхней детали корпуса. Это не термопрокладки (отводить тепло там не надо, да и не через пластмассовый же корпус) - это просто прокладки, чтобы плата не болталась. Так что место лишнее там есть - можно сами прокладки из пластида и сделать.
У меня планшет (китайский нонэйм) на зарядке взрывался, если это можно так назвать. Процесс не быстрый, успеваешь сообразить, что происходит, и минмизировать последствия, ограничив ущерб собственно только планшетом.
Логика подсказывает, что взрывчатку засунули в аккумулятор скорее всего... Пользователи никогда аккумуляторы не разбирают...
Предположим, что взрывчатка и схема подрыва находится не в пейджере, а в пальчиковой батарее. Сигналом для срабатывания служит электрический сигнал особой частоты и формы, прилагаемый на контакты. Я не специалист по электронике. Вопрос в том, может ли электромагнитный сигнал, пройдя через ОБЫЧНЫЙ пейджер, поймавшись антенной, через внутренние цепи попасть на цепь питания батареи?
Обычный - нет. Паразитный сигнал через шину питания поймать можно, но ненадежно. Специально модифицированный (например, нагружающий батарею сигналом с частотой 71 гц) - может. Специальная батарея этот сигнал поймает легко и безошибочно.
Слижком сложно и ненадёжно. Проще перепрошить пейджер своим софтом, раз уж до самого пейджера добрались. Но не думаю что взрывчатка в батарейке.
Тут момент в том, что пейджерам батарейку кушать только ложкой. Только в случае если у вас батарейка многоразовая и вшита в пейджер.
Могу обьяснить как эти чудеса возможны.
Аккумулятор мог выглядеть как обычный: серебряный пакетик, в него два провода - черный и красный. На пакетике черными точечками штамп даты выпуска и тип. В пакетике - li-ion аккум на 70% обьема, мелкий контроллер и вещество. Контроллер по тем же двум проводкам (фильтруя DC напряжение) слушает последовательный порт и ждет последовательность "HELLOBOMZHVONUCHII19376193017" после чего запитывает детонатор, составляющий наприиер 30% серебряного пакетика. Коммуникация - как в домофонной таблетке - по тем же линиям, что и питание. Этот серебряный пакетик, он же аккумулятор, был вероятнее всего изготовлен моссадом с особой маскировкой: вам нужно будет особо пристальное изучение, чтобы узнать, что там есть взрывчатка/контроллер и т.п. Разобрать пейджер и посмотреть глазами - надо знать что искать, а именно какой-нибудь символ "m" после даты изготовления) Читайте архивы Сноудена о том, с какой тщательностью американская гебня запрессовывает в пластиковые USB штекеры устройства накопления нажатий клавиш. Маскировка в таких изделиях - норм.
Почему не рвануло случайно - потому что микроконтроллер не дебил. Его внутренний мир (число состояний) - крайне богат - вероятность сойти с цма примерно 0, его же тестировали. Он ждет достаточно длинную последовательность, потом только выставляет на две или три ноги логическую единицу. Эти три ноги через элемент И идут на мосфет, который и запитывает детонатор. Ребята наверняка это тестировали. За баги в прошивке контроллера в моссаде наверное бьют клавиатурой по морде, поэтому прошивка тоже идеально вылизана и рандомно битики "1" на нужные выводы не ставит. При её написании в угол не одного разраба наверное ставили.
Насчет рвануть случайно. В зоне боевых действий между нашей и одной соседней страной были те же изыскания: чем подрывать. Всмысле как реализовывать выдачу управляющего сигнала на подрыв. Командиры старой закалки требовали реле/пружинку/проволочку - что-то "надёжное". Со временем молодое поколение им доказало, что реализовывать такое безопаснее и надёжнее в виде крохотной платки с микроконтроллером и вылизанной прошивкой. С тех пор число разных версий подобных плат этих датчиков-подрывателей спроектироыано и сделано примерно 100500. Логик подрыва это позволяет реализовать дофига - например "плата полежала ровно 2000 секунд и потом её пошевелили ровно 5 раз, а также фоторезистор затемнен - подрыв".
Почему вы не получаете рандомный взрыв таких зитрых изделий. А у вас мобильный телефон часто самопроизвольно светодиод фонарика включает? Примерно никогда в жизни ни один из миллиарда смартфонов наверное так не сделал)
А у вас мобильный телефон часто самопроизвольно светодиод фонарика включает?
Не смог пройти мимо. У меня фонарик на мобильнике включается достаточно регулярно, чем очень раздражает. Причём на всех Android телефонах, что у меня были (штук 6, часть от Samsung, часть от OnePlus). Я даже всевозможные "жесты" стараюсь отключить, но оно всё равно как-то находит путь включиться в кармане.
А это точно Rugged Pager AR-924 ? А не подскажете, через что он программируется?
А что касается батарейки. Есть аккумуляторы в формфакторе батарейки. Можно ли утверждать, что в первой волне использовались именно батарейки?
Это не тот пейджер. Современные конечно используют литиевые аккумуляторы, а не батарейки и заряжаются от USB-C.
За пределами хендмейда я никогда не видел пейджеров с аккумулятором литиевым и тайпси, т.к. саморазряд аккумулятора и ее условия работы противоречат главному плюсу пейджера - долгая работа от одной батарейки и возможность ее быстрой замены. Все пейджеры что я видел - не особо изменились с конца 90-х и везде ААА батарейка стоит.
саморазряд аккумулятора
Скажи это Panasonic Eneloop White
Скажу и без проблем причем скажу. Аккумулятор BK-4MCCE (https://batterytest.ru/7004), никель-металлогидридный. Это означает что у него напряжение ~1.3. Я только что вставил с своей пейджер никелевый аккум - и он ее послал нахрен. Просто говорит что батарейка села, при старте.
Далее - у вас 800 махов емкости. Это уже меньше чем средние 1200 у ААА обычной алькалина.
Для заряда вам нужно либо интегрировать схему зарядки в пейджер, а это доп цена, либо вынимать и заряжать на зарядке. По сравнению с тем что можно купить и поставить батарейку обычную в любом ларьке где-бы у вас он не сел - очень удобно, безусловно. Но ок, сделаем вид что там осмысленное потребление и действительно люди их перезаряжают.
Цена. Цена одного аккумулятора на порядок выше чем цена батарейки. Даже в моем окружении люди используют повсеместно батарейки потому что они дешевле.
И последнее - температурный режим. Все NiMh которые я использую в электронике - очень быстро теряют емкость когда вокруг ниже +10. С обычной батарейкой такого нет.
в Ливане даже зимой редко бывает ниже +10
"Это означает что у него напряжение ~1.3 V"
Разряд идет до 0.9 V, т.е. меньше чем обычные 1.0 V, но по факту это лучше чем странные фокусы одноразовых AA/AAA где у "Duracell Optimum AA оно составляет 1.699-1.7 В, у Duracell Optimum AAA — 1.683-1.685 В. Это существенно выше, чем у всех прочих щелочных батареек (1.6 — 1.62 В)".
https://habr.com/ru/companies/lamptest/articles/702916/
"Я только что вставил с своей пейджер никелевый аккум - и он ее послал нахрен. Просто говорит что батарейка села, при старте."
Да, нужно зарядить, вау.
Это старое поколение. Последние поколение Eneloop white это пятое, июнь 2022. Там уже 850 мA.
Кроме того есть AAA Eneloop Pro. Там 950 мА, но и саморазряд больше, увы.
Да, нужно зарядить, вау.
Я думаю что дело в преобразователе напряжения внутри платы, которое считает нижнюю границу опираясь на графики алькалиновой химии, где 1.3 это уже нижняя граница.
Это старое поколение. Последние поколение Eneloop white это пятое, июнь 2022. Там уже 850 мA.
Ей богу, я сейчас словил типичный флешбек от общения с линуксоидом, который мне говорит что вчера вышла пре альфа где баг, который я ему описываю, исправили и мне надо срочно обновится. Я прихожу в ларек - беру батарейку - она работает. Все. Мне, как и большинству людей в этом мире, не интересны поколения, марки, сайты с тестами. Мне нужно чтоб батарейка которую я поставил - работала. Чтоб не думать про ее заряд, про ее фирму и про то что мне продали подделку.
У стандартных щелочных конечное напряжение (отсечка) 0,7–0,9 В, в американских стадартах 0,9 В, у нас неправильные 1 В. https://habr.com/ru/companies/madrobots/articles/364773/
Саморазряд есть только в том случае, если нет внешнего потребителя. То есть ток так и так идёт между полюсами, вопрос только в том, через внешнего потребителя или внутри элемента питания. Именно поэтому батарейки в часах живут дольше, чем если бы просто лежали в ящике: потребляемый часами ток меньше тока саморазряда, но он замыкает цепь мне элемента питания.
Может быть я и ошибаюсь, но наблюдения показывают именно такие результаты.
Саморазряд у лития очень маленький, за год это ~10%
Ан нет, был не прав. Нашел пейджеры с литием и тайпси, как вы говорили. До этого такого не видел, хотя гуглю регулярно.
В аккумуляторах того объёма, который можно засунуть в пейджер, тупо нет столько энергии, сколько выделилось при взрывах.
Вы давно в самолетах на международных линиях летали? Тема аккамуляторов озвучена уже давно и по ним уже разработаны и применяются специальные полиси. Конечно, речь идет про заводские аккумуляторы, а не о мине, имитирующей батарею.
На моем опыте всякие полиси и так далее имеют мало реального с действительностью. Я без особых проблем через две страны провез в багаже девайс с li-ion батареей. Хотя нельзя. Вот совсем. И одна из стран была средневосточной, там вообще по идее должна таможня зверствовать, но тем не менее ничего не произошло.
Ну так вы сами и отвечаете на поставленный изначально вопрос об эффективности защитных мероприятий. Собственно, если бы ваши батарейки "сработали" в ручной клади, их бы сразу погасили. А если бы в багаже, то об этом рассказали бы в новостях. Но вам было бы уже все равно.
Мои преподаватели в ВУЗе говорили, что ПТЭ и ПТБ написаны кровью. Когда люди начнут следовать правилам безопасности, они станут жить дольше и лучше. А террористы вне юрисдикции этих правил. Да и прятать заряд они будут явно лучше.
Собственно, если бы ваши батарейки "сработали" в ручной клади, их бы сразу погасили. А если бы в багаже, то об этом рассказали бы в новостях. Но вам было бы уже все равно.
В одной небольшой стране я встретил объявление на стойке регистрации о том что как раз нужно сдавать аккумуляторы и устройства в багаж и запрещено брать их с собой в ручную кладь
Понятно что они ошиблись, но, с другой стороны, также понятно что они сами не понимают смысла того что делают
без особых проблем через две страны провез в багаже девайс с li-ion батареей
вы хотите сказать, что с сотовым или ноутбуком вас не пустят в самолёт? или только если сдадите их в багаж?
Есть ощущение, что запрет на литиевые аккумуляторы распространяется именно на пауэрбэнки и подобные крупные сборки.
Более мелкие аккумуляторы никого не волнуют, иначе пришлось бы вскрывать чемоданы из-за банального вибратора :-) Работа всех аэропортов мира была бы парализована, потому что аккумуляторы сейчас встраивают буквально во всё.
Тем не менее, я всегда стараюсь возить всё содержащее аккумуляторы в ручной клади, чисто на всякий случай.
Скрытый текст
Более мелкие аккумуляторы никого не волнуют, иначе пришлось бы вскрывать чемоданы из-за банального вибратора
У меня регулярно TSC (или как её там) чемодан вскрывала. Это вобщем-то штатная процедура, о её возможности предупреждают заранее. Но не регулярно же! Подозреваю их всегда заинтересовывали пальчиковые Ni-Mh аккумы.
С этими правилами вообще не поймёшь. Мне вот фонарь подводный везти надо было, батарея "типа" встроена (по факту можно открутить, но надо поднапрячься физически + не хочется ставить под сомнение герметичность, на заводе ж явно лучше знали, как закрутить). В салон брать тоже не вариант - тяжёлый, не шибко мелкий (где-то как фонарь-дубинка на 4-5 батарейках типа D), да и так полная ручная кладь крупной снаряги. Вот и пойдит разбери, где его везти) Хотя знакомого в США сесюрити аэропорта отчитала аки школьника за схожий девайс в багаже (увидели на рентгене), типа ты, сволочь, свою шкуру угробить хочешь и весь самолёт до кучи.
Да собственно уже особо и не скрывают, пишут что было разработано новое взрывчатое вещество, которое не детектируется штатными средствами на таможне и тп.
Другие пишут, что это одна из стандартных инициирующих взрывчаток. И вполне возможно. Та же киса стандартными методами не обнаруживается. Штатными средствами детектируют нитрогруппы, а иницирующие вещества более экзотичны.
конкретно тут был нитропентоэритрит - вот уж кто нитрогруппами увешан.. Хотя и проходит как иницирующее
Ну пироксид ацетона ещё до погрузки в самолёт взорвётся скорее всего, на этапе швыряния багажа
Зависит от кристаллической формы, в норме (когда порошок аморфен и слегка подмочен ацетоном) - нет. В начале 2000х и ранее химики-любители по полкило в сумке с собой в поезде возили и ничего.
Ошибка выживших буквально.
В закрытой таре он возгоняется, а потом конденсируется кристаллами. Очень любит щели между крышкой и сосудом.
Поэтому стеклянная посуда не допускалась, в малых количествах это пластиковые баночки, а в больших - мягкие пакеты.
После возгонки в парах ацетона оно также конденсировало условно-безопасные кристаллы с его парами.
Таки довольно много подобных выживших было, скорее наоборот - кто не умел обращаться, мотивировался бросать это все раньше, чем доходил до больших количеств.
Конечно, это не отменяет того, что при сборе более 5-10 грамм в одной кучке все становится чересчур опасно. И у вещества совсем другое назначение. Но тут слишком простой синтез, плюс у молодых совсем другое отношение к опасности...
Начались взрывы обычных соток, планешетов и ноутбуков, а также электромобилей и электромопедов:
https://t.me/breakingmash/57746
https://t.me/breakingmash/57742
https://t.me/breakingmash/57743
Илон Маск про взрывы электромобилей, ещё ничего не написал?
Начались взрывы обычных соток, планешетов и ноутбуков
Хотелось бы пруфов нимношк. Хороших и разных
Ага, начались. На ютубе. Просмотры гарантированы.
я вам как человек с близким к химическому, образованием скажу, что то, что применяется для защиты в аэропортах и уж тем более метро - если и не совсем фигня, то как минимум при должном уровне образования вполне себе можно пронести то, что проносить не следует. Ну, из разряда горючего и взрывоопасного. Что, где и как я вам этого говорить не буду. Ну, а со смертниками так тем более любая система защиты яйца выеденного не стоит, ну или она должна будет быть такой, что пропускная способность будет околонулевой или затраты на это будут миллиардные в каждом аэропорту. Нерентабельно короче.
Поддерживаю. От этого театра безопасности толку нет - только нервотрёпка и расходы. Конечно же, перочинный ножик - страшная угроза для безопасности полёта. А взрывчаток бывает столько видов что никаких индикаторов не напасёшься.
Ну, в Китае на мне нашли обычную зажигалку, которую я пытался заховать в достаточно необычном месте. Как, чем - хз, но никаких особых приборов-проверок я не заметил.
обычную зажигалку
Так там металла достаточно много, чтобы пищать на металлодетекторе. Плюс бывают еще микроволновые сканеры, которые заглядывают под одежду.
Они не микро, они террагерцовые.
А рентген-установки современные как будто умеют органику от всего остального отличать по рассеянию.
Она была засунута в маленький карман на лямке рюзака и прикрыта "молнией", в которой металла побольше будет. И вроде как через круговой сканер я не проходил, иначе не удивился бы, как они так точно указали палкой-пищалкой где у меня спрятано запретное ;)
У меня в Берлине не нашли полностью металлический перочинный нож (в нагрудном кармане куртки), а я про него забыл. До сих пор жалею, что не захватил самолет ))).
А не внутренний ли рейс был? По моим наблюдениям, они на внутренних халявят(или).
Нет, Берлин - Москва, но середине нулевых. Я прилетел, купил бутылку воды - и не мог открыть руками, вытаскиваю ножик, подрезаю пластик вокруг крышки и... понимаю, что с этим ножом я и летел ))).
А я как то лет 10-15 назад на рейсе из Праги в Москву в рюкзаке провез складной нож (нормальный, victorinox). Причем на рентгене меня спросили что там, а я вспомнил про фонарик, достал его, показал, что он работает и всех это устроило. Про то, что нож забыл в чемодан убрать, вспомнил уже сидя в самолете только )
Я также недавно в белокаменной при проходе из метро на канатку на воробьёвы горы (снизу вверх) на полном серьёзе на фразу "у вас там ножик" - показал мультитул-открывашку (без колюще-режущего). Стандартная просветка вроде, разглядели. Но - пропустили. Только потом осознал, что ножик в рюкзаке всё-же есть :)
От одной ААА батарейки может ли пейджер ощутимо нагреться?
Изымать перед полётом все аккумуляторы и помещать их в защитный сейф?
Что делать с аккумуляторами которые не снимаются. вот вообще. Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники). Их в сейф? А пользователи точно такое оценят?
Что делать с аккумуляторами которые снять просто нельзя - это вероятно убьет пассажира - всякие водители ритма (для снятия нужна операционная) или всякие автоматические помпы для инсулина (там как раз снятие устройства предусмотрена обычно и замена батареи тоже предусмотрена но - снятие надолго - риск).
Ну и промежуточный вариант - всякие датчики инсулина, снимается на раз, но вот только повторная установка не предусмотрена, при этом прибор во многих странах идет за счет страховки, кто будет оплачивать замену внеплановую? Пассажир ? Готовьтесь к искам о дискриминации по заболеванию и к тому что тем кто на контроле (и потом в суде) - будут тыкать сертификатом что это медприбор и удовлетворяет всем требованиям.
Мелкие (типа 2032), думаю можно спокойно игнорить: слишком малый объем и даже будь там взрывчатка, то особо дел наделать она не сможет (далеко не факт, что дальше корпуса устройства в котором размещена батарейка разрушения пойдут).
Что делать с аккумуляторами которые не снимаются. вот вообще. Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники).
Наконец-то производители начнут снова делать сменные съёмные аккумуляторы
... и перед каждым полетом на досмотре снимаешь аккумулятор, иначе на рейс не допускают, и выкидываешь его в специальный бункер, по прилету просто покупаешь новый [/sarcasm]
... и перед каждым полетом на досмотре снимаешь аккумулятор, иначе на рейс не допускают,
и выкидываешь его в специальный бункер, по прилету просто покупаешь новый [/sarcasm]
и продаешь аккумулятор прилетевшему пассажиру с телефоном без акб, что бы
по прилету просто купить новый [/sarcasm]
Как говориться - надо в любой ситуации делать деньги )
Пример - почти все современные смартфоны (и значительная часть прочей электроники). Их в сейф? А пользователи точно такое оценят?
Пользователи же хавают, что в их смартфонах копаются и даже копируют содержимую, а тут просто в сейф - либерализЬм!
Весь медикал уже сейчас можно проносить и использовать на борту. К примеру кислородные концентраторы и довольно могучие батареи к ним. Но нужны документы итд итп.
Какой смысл выковыривать из вас водитель ритма, какая разница что там внутри ?
Забавно, что если Хазбола задумает мстить ей то самолеты и не нужны. Просто завести на территорию Израиля побольше фейковых бомб-батареек и кинуть их в частную розницу...
...потому что им сойдёт любой случайный житель.
Израилю же сошёл.
Вообще я не вижу какого-то подтверждения, что эта партия пейджеров/раций была закуплена именно Хезболлой и именно для боевиков. Наоборот, много видео и фотографий абсолютно случайных мирных жителей, которым не посчастливилось купить устройство с приветом из Моссада.
Кто простите из мирных жителей покупает пейджеры? И кто им продаст устройство с шифрованием которое использует Хизбалла?
Погибшие и раненые известны, практически все они члены Хизбаллы либо напрямую связаные с нею люди. А вот с чего вы взяли что "случайный мирный житель" в гражданской одежде на видео не является членом Хизбаллы - вопрос весьма интересный. Обратите хотя бы внимание на то что это все мужики боеспособного возраста.
Много вы знаете мирных жителей которые используют пейджеры выпуск которых прекращен 10 лет назад?
Выпускаемый фирмой Gold Apollo выполняющей заказы из США и являющейся партнёром ФБР?
Врачи пользуются. Возможно какие-то службы, аварийные или что-то подобное
Тайваньская компания по производству пейджеров Gold Apollo заявила, что взорвавшиеся в Ливане устройства связи были разработаны и произведены венгерской компанией BAC Consulting KFT. Об этом говорится в заявлении компании, текст которого приводит Центральное информационное агентство CNA.
Арабские боевики имеют обыкновение и воевать, и просто ходить в гражданской одежде, чтобы потом своих убитых выдавать за абсолютно случайных мирных жителей. Они давно поняли, до какой степени им это играет на руку, и с успехом этим пользуются. Форма у них если и есть, но только для парадов.
Да... Именно поэтому.
Есть и хуже варианты. Если ящик Пандоры открыт, то можно представить ситуацию, когда взрывающимися делают, например, стройматериалы, те же популярные на Ближнем Востоке шлакоблоки. Их никто не проверяет. Построены по контракту могут быть целые кварталы. Последствия можно представить.
Строители во время стройки могут заложить под фундамент воще что угодно. И раньше могли.
шлакоблоки. Их никто не проверяет
Их режут под необходимый размер, в них сверлят дырки. А еще от момента получения стройматериалов до заселения может пройти несколько лет. Не всякий источник тока сколько протянет.
Источник тока может быть и не нужен - см. например, https://habr.com/ru/companies/pult/articles/418959/
Остальное тоже "контрится", если не техническими мерами, то организационными (строят нужные люди).
Могли и раньше так строить, конечно. Некие условности - мораль, явные/неявные договорённости, "красные линии" и т. д. не позволяли. А теперь? Из-за одного очень тактического успеха что не позволит их перейти и другой стороне?
Последствия - адские убытки. Ну т.е. по команде что-то взорвется, но скорее всего совершенно не то, что нужно.
Нет ничего, что воровали бы так же лихо, как стройматериалы...
Изымать перед полётом все аккумуляторы
И выпаивать электролитические конденсаторы.
Это уже было в XKCD 651
С точки зрения человеческого общества, как целого - это полный беспредел.
Отдельная группа ради однократной выгоды нанесла непоправимый ущерб общественному доверию.
Это расширение окна возможного и потенциальных рисков, который за счет используемых и широко-распространенных гражданских технологий, может подтолкнуть к внедрению беспрецедентных мер безопасности у всех, но вероятнее всего всем придется просто игнорировать эти риски в силу несоразмерной цены по предотвращению и проверке, приводя к росту общей тревожности и неуверенности в окружающем.
Даже если проигнорируют сейчас - через полгода кто-то этим воспользуется и игнорировать больше не получится.
вот именно поэтому реакция на такое и должна быть как на полный беспредел, на уровне общественной морали, а не техническом противодействии, чтобы никто даже и подумать не мог такое повторять.
это просто один из примеров технологических рисков сингулярности, которая не решаема физическими мерами противодействия. общество или меняется или тонет под грузом систем безопасности или разваливается под действием подобных повторений.
и электроника/химия новых сложно детектируемых взрывчатых веществ тут является детскими игрушками по сравнению с активно развивающимися био технологиями.
на уровне общественной морали, а не техническом противодействии
Можете пояснить, о чем речь? Ну прореагировали общественно, а дальше-то что? Все, кому надо, взяли на себе на заметку: "это действует, это эффективно и сравнительно дешево, давайте и мы тоже так сделаем, и ничего нам за это особо не будет".
это действует, это эффективно и сравнительно дешево
А как решили, что это просто и дешево? Смету видели? Речь вроде идет о перехвате партии электронике, идущей конкретному адресату, и аккуратной подмене ее начинки. Тут вам нужны:
агентура в стане врага
агентура у производителя
агентура в логистике
химпром, способный изготовить эффективную бабаху
мастерские, способные незаметно положить бабаху внутрь
полная конспирация, мощная контрразведка, отсутствие кротов и утечек
Это все в каждом военторге продается?
Технику не перехватывали, а изготовили уже со специальной платой активации и взрывчаткой в аккумулляторах.
И впарили как "надёжный" бренд.
Мне не докладывают. Я просто одну из версий озвучиваю. Общей сути это не меняет.
Суть в целом очень даже меняет.
Можно, например, создать подставную фирму где угодно, спокойно модифицировать какой-нибудь товар и спокойно экспортировать продукцию в нужную страну под видом бюджетной бытовой электроники, например, а продавать её, например как б/у на барахолках, чтоб исключить лишний интерес у всяких любителей разобрать технику и половина ваших пунктов уходят сами собой.
Довольно просто можно будет наводнить любую страну взрывчаткой, речь ведь идёт о потенциальных воротах для теракта, а показал «Моссад» именно это.
Довольно просто
Да с дивана-то все просто. А IRL мы увидели буквально первый такой случай. И вообще-то не знаем, чего это стоило.
Ну как бы очевидно "просто" это для спецслужб уровня «Моссада». А первый такой случай мы увидели, надо думать, потому что обычно в цивилизованном мире спецслужбы не ставят себе целью массовые убийства в которых могут погибнуть мирные жители.
Либо если так и делали, значит хорошо следы заметали.
А тут видите "после консультаций с США решили, что лучше взорвать сейчас чтоб не терять такую возможность" и рассказали об этом на весь мир, это же не терроризм если штаты разрешили, так ведь?
Раскрутка бренда как часть спецоперации. Тоже не дешево.
Но большая часть из этого не нужна для террористов, которые захотят взорвать самолёт. В обсуждаемом примере взрывчатка была в аккумуляторах (вроде бы), в другом случае она может быть в чём-то совершенно другом. И террористам не нужна подставная фирма, свои люди в цепочке поставок и т.д. Если они смогут делать бомбы, которые не обнаруживаются детекторами (а в обсуждаемом случае это похоже удалось), то последствия для гражданской авиации понятны.
Если террористы захотять взорвать самолет - есть ПЗРК. Это сработает.
Это не сработает на большой высоте, то есть, на большей части маршрута самолёта.
Достаточно 2 частей маршрута.
распространение ПЗРК - контролируется с переменным успехом
ПЗРК это все же военная игрушка, запрещенная к продаже гражданским везде. Если оно у террористов завелось - значит для кого то - это вовсе не террористы а борцы за свободу (ну или у кого-то совсем все плохо с контролем - можно помочь).
Чтобы террористы и сами сделали...нет ну теоретически это конечно возможно, а еще - в Йемене (причем только у хуситов) так развиты технологии что у них есть свой гиперзвук.
Кстати не факт. Там не такой большой заряд. Выбьет один двигатель, наделает дырок в крыле и фюзеляже достаточно далеко от кабины пилотов. Не факт что самолёт от этого упадёт. Высота небольшая, взрывной декомпресии не будет и т.п.
Были прецеденты где одной ракеты ПЗРК хватало для фатального пожара или выбивания всей гидравлики. Но шансы есть, да.
далеко от кабины пилотов
Зато очень близко к топливным бакам, которые в крыльях. Там же рядом механизация, без которой большие лайнеры нормально лететь не могут. Собственно случаи, когда из ПЗРК сбивали военно-транспортные самолеты вполне известны, а это по конструкции те же гражданские лайнеры.
Вы так говорите, как буд-то то что телефон возможно "доработать" и превратить в "бабах"-устройство - это какое-то невероятное открытие, о котором никто раньше не догадывался. Об опасности в не спокойное время подбирать "потерянные" в людных местах сотовые писали еще десятилетия назад.
Уникальность текущей ситуации не то, что устройства бахнули, а то что смогли организовать это массово и через весьма не тривиальную схему доставки.
это эффективно и сравнительно дешево
Не думаю, внедрить агентов в производство конкретного оборудования, агентов в логистику, агентов для контроля - даже не у каждой спецслужбы это получится
А что если сам производитель этого конкретного оборудования и является агентом?
Ну, с учетом того, что вряд ли Хезболла закупала гаджеты у кого попало, и наверняка дотошно проверяла своих поставщиков, это еще сложнее, чем отдельные агенты.
В целом это означает, что иногда безопаснее купить в более-менее случайном магазине, чем у какого-нибудь проверенного поставщика (в который с большей вероятностью могут внедрить агента иностранной разведки, чем в какой-нибудь торговый центр).
По последним данным так и есть - сама фирма-производитель подставная
Как?
А сделать чтобы было.
Или Израиль выдает полную документацию и виновных под суд (и плевать что были вполне логичные цели и что это вероятно была вполне себе легитимная операция по их законам) и обещает больше так не делать. Или получает санкции уровня тех что были на КНДР до СВО.
С внятным обоснованием что не за ущерб, а за методы.
Но...нужна поддержка и ГА СБ ООН чтобы такое все приняли.
США будут против вероятно.
И - потом могут попробовать например наехать на Россию за "ужасный терроризм на украине" и тоже расширить санкции - притом что СБ ООН тут не получится - автоматическое вето от России и вероятно от Китая
Ну и на Китай - что там с уйгурами у них
и так далее
Глупости. Такие операции нужно оценивать по количеству сопутствующих жертв, если их нет или очень мало по сравнению с уничтоженной угрозой, то тут наоборот другим спецслужбам нужно перенимать успешный опыт. И пока по той информации что доступна эта операция была реально очень успешной. Думаю сейчас разные террористы и бандиты по всему миру будут параноить и бояться что их так же достанут.
Ну и сопутствующий ущерб в международном праве уже и так регулируется Женевскими конвенциями.
d
Еще одна глупость. По не подтвержденной (пока) информации партию пейджеров произвела подставная европейская компания созданная израильскими спецслужбами, при этом использовали они вроде тайваньский бренд и выпускали также обычные партии для других клиентов. И главное достижение спецслужб тут в том что они смогли впарить "заряженные" устройства кому и запланировали.
То есть с таким же успехом они могли наклепать продукции хоть хуавея, хоть сяоми, продать и рядовой потребитель даже не заметил бы разницу. Так что тут ситуация такая что либо не доверяете никому и клепаете нужные устройства сами, либо доверяете всем, но проверяете после покупки. А вариант этим брендам не доверяем потому что они американские, а этим доверяем потому что они китайские абсолютно не состоятельный.
и выпускали также обычные партии для других клиентов.
Обычные или просто все еще не взорванные.
проверяете после покупки
Хм... то есть в будущем вполне нормальной станет ситуация "мы у вас закажем партию товара X, но перед оплатой вытащим случайный экземпляр и сожжем - если не взорвется, то заплатим за всю партию".
Также появляется информация, что эта операция и вовсе неуспех: использованные средства предназначались для использования в день Х, когда это действительно было бы нужно (а этот день, вроде бы, еще не наступил). Но из-за утечек и опасений что раскроют, решили нажать кнопку, чтобы средства не пропали уж совсем просто так.
И хотя даже тут пишут, что якобы технологии эти и так известны широкому кругу лиц, а изготовить их все равно нельзя без наличия доступа к продвинутым лабораториям и производствам, но почему-то никто не обращает внимания на другой факт. Любое оружие дает осечки, и учитывая количество устройств, точно есть 5-10-20 готовых бомб, которые дали сбой. Их можно легко найти и получить готовые образцы этой технологии. Кто и для чего их использует теперь даже думать не хочется.
Любое оружие дает осечки, и учитывая количество устройств, точно есть 5-10-20 готовых бомб, которые дали сбой. Их можно легко найти и получить готовые образцы этой технологии. Кто и для чего их использует теперь даже думать ее хочется.
Именно в этом и опасность этой ситуации. Уверен, что Иран уже активно пытается это скопировать с целью повторить уже в самом Израиле.
"готовые образцы" не равно "повторить". Представьте, к вам в руки попадает тефлоновая сковородка. Сможете повторить тефлон? А, скажем, синтезировать вакцину от гриппа без документации, имея только 3 мл готового раствора?
В сегодняшних новостях уже взрывается всё, что имеет литиевый аккумулятор: обычные сотки, планшеты и ноутбуки, а также электромобили и электромопеды. Это означает, что для подрыва достаточно иметь хакера, а у Ирана хакеры имеются.
Сможете повторить тефлон?
Вон ФУМ лента во всех хозяйственных лежит. Фторопласт более 70 лет уже производится.
А покрыть им сковородку думаю не такая уж и проблема.
ФУМ лентой обмотать сковородку не проблема.
Попробуйте. Удивитесь.
Подсказка: прежде чем пытаться приклеить тефлон, рекомендую провести подготовку его поверхности. Вам понадобится широко доступный жидкий аммиак и другие широко доступные (в некоторых химлабах) приборы и оборудование.
Всего-то надо клей, которые клеит на метал, на котором оксидная пленка супер-активна другой материал,к которому ничего не прилипает.
«Готовые образцы» можно просто собрать вместе и использовать 1 раз где-то. Без повторения самой технологии - получится примерно как грязная бомба, только сейчас матералы отдали в чужие руки по собственной инициативе.
Кстати, возможно, операцию провели как раз для уничтожения образцов технологии после того, как информация о них утекла. Лучше оставить 10 образцов, чем тысячи.
А откуда у вас информация об успешности? Это прям точная инфа? «Хезболла» сдаётся?
А любая операция считается успешной только если противник полностью капитулировал?
Слышали что-нибудь о гиперболе как методе построения шутки?
На первое и второе предложения ответ конкретный есть или дальше будем разжёвывать юмор?
Слышали что-нибудь о гиперболе как методе построения шутки?
Вы напрасно пытаетесь выдать глупость за "да я просто пошутил", никто на это не купится.
На первое и второе предложения ответ конкретный есть
Сама хезболла заявила что удар был нанесен именно по членам ее организации. Тысячи выведенных из строя террористов, которые в ближайшие месяцы, а может и годы, не смогут никого убить - вполне успешный исход.
С другой стороны, рассказами про это можно будет мотивировать новых членов еще лет 300. В долгосрочной перспективе выхлоп неочевиден.
Там и так все замотивированы за годы власти хезболлы. Я недавно смотрел интервью с палестинским пацаном лет 8-9, который на вопрос западной журналистки "кем ты хочешь стать когда вырастешь" сказал "я хочу стать войном ислама и убить как можно больше евреев". И все остальные его одногодки примерно в том же духе отвечали.
Во-первых, все эти интервью выглядят очень постановочно. В том смысле, что интервьюируют совершенно точно не случайных людей. При чем это устраивает все стороны. Тут напрашивается аналогия...
Во-вторых они и мотивированы подобными историями. Это же не первая операция моссада и даже не первый подрыв электроники.
Хспде)) вы не школьник, часом?
А то я будто класс в седьмой вернулся с этими "нетты, сам глупый, ррря".
никто на это не купится
Обоженет, что же теперь делать, кто-то в интернете будет называть меня глупым, только не это!
Сама хезболла заявила что удар был нанесен именно по членам
А ещё сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов. Более 500 человек ослепли, по их сведениям, например.
Тут либо вы как-то избирательно в их заявления верите, то есть как вам удобно, а значит вы лицемер. Ну либо вы оправдываете любые жертвы среди мирных, а значит и террор в целом, тут уж не знаю как вас и звать вообще, это уже не глупость, а просто скотство.
А то я будто класс в седьмой вернулся
Судя по вашей манере общения, то, что вас уже в школе считали не очень умным, не удивительно.
А ещё сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов. Более 500 человек ослепли, по их сведениям, например.
Не мирные жители, а боевики, заявила не хезболла, а представитель Совета по правам Человека при ООН и не ослепли, а получили травмы глаз
Around 500 people suffered severe eye injuries, including a diplomat. Others suffered grave injuries to their faces, hands, and bodies.
Сама хезбола в официальном заявлении признала это атакой на себя и не стала называть точных цифр
Он(враг) хотел нацелиться на людей «Хезболлы» и боевиков «Хезболлы», но он нацелился на всю среду, в которой они находились, и он использовал гражданский метод, используемый большими слоями общества в мире...
Реальные цифры появятся со временем, потому что многие из братьев и раненых людей вошли в город. больницу и ушли, то есть есть люди, которых не учитывают, а есть люди, которых пересчитывают два или три раза, в любом случае время покажет количество, но число очень большое
https://mediarelations-lb.org/post.php?id=19056
Тут либо вы как-то избирательно в их заявления верите, то есть как вам удобно, а значит вы лицемер
Нет, я просто, в отличии от вас, читаю официальные заявления, и знаю что представители хезболы говорили, а что нет. А вот вы продемонстрировали абсолюно нулевое знание вопроса.
Ну либо вы оправдываете любые жертвы среди мирных, а значит и террор в целом
К сожалению, гибель мирных жителей происходит при любой военной операции, в такой логике действия каждой армии придется называть терроризмом, что является глупостью(очередной).
не знаю как вас и звать вообще, это уже не глупость, а просто скотство.
Ну вот видите, вы не только не очень умный человек, но еще и хамло. Как говорите вас в школе называли?
Судя по вашей манере общения, то, что вас уже в школе считали не очень умным, не удивительно.
Повторяя "неттыканье" вы в своих глазах растёте или что? Или вам реально кажется, что вы от этого перестаёте как школьник выглядеть? Я в целом могу и на вашем языке изъясняться, мне не сложно.
Не мирные жители, а боевики, заявила не хезболла, а представитель Совета по правам Человека при ООН
Ну цифру 500 да кто-то там из совершивших этот терракт называл, мне в целом не интересно что убогие из ООН по этому поводу думают, просто первое что вспомнилось. Я ж думал, что с вменяемым человеком общаюсь, а не с обиженным, который будет за каждую фразу цепляться в попытках не выглядеть идиотом.
Нет, я просто, в отличии от вас, читаю официальные заявления, и знаю что представители хезболы говорили, а что нет. А вот вы продемонстрировали абсолюно нулевое знание вопроса.
Я что-то не пойму, вы что выдавить-то из себя пытаетесь? Вы вообще читали ссылки-то, которыми кидаетесь? Я вам помогу, там буквально и написано, что пострадали мирные:
Among the dead are a boy and a girl, as well as medical personnel. Around 500 people suffered severe eye injuries, including a diplomat. Others suffered grave injuries to their faces, hands, and bodies.
Ну и дальше ваше лицемерие убогое продолжается:
К сожалению, гибель мирных жителей происходит при любой военной операции, в такой логике действия каждой армии придется называть терроризмом.
Я, конечно, понимаю, что у вас с логикой очень туго, но давайте вы всё же напряжёте мозг хоть немного? Вы же любите "первоисточники читать", ну вот почитайте на досуге четвёртую женевскую конвенцию, которая буквально об этом. Когда одна из сторон полностью игнорирует тот факт, что жертвами станут и некомбатанты, это уже и есть натуральный терроризм, в этом и разница с "любой военной операцией".
Всё ещё непонятно? Я бы конечно мог вам оттуда даже цитаты покидать, но мне кажется это вам вообще без разницы, у вас с логикой, как мы уже поняли, оч тяжко.
Учитывая уровень вашего интеллекта, предположу, что вы что-то попробуете пропукать про сопутствующие жертвы или ещё какую-нибудь дурь выдумаете, так вот предлагаю сначала посмотреть на фотографии Газы сейчас и потом уже рассказывать про то что это всё допустимо.
Ну вот видите, вы не только не очень умный человек, но еще и хамло. Как говорите вас в школе называли?
🤡 Нетты. На вашем уровне ведения диалога, про интеллект я бы вообще не заикался.
Among the dead are a boy and a girl, as well as medical personnel. Around 500 people suffered severe eye injuries
Отсюда никак логически не следует, что погибшие медики, а также все 3250 раненых, 500 из которых с ранениями глаз -- это всё в массе своей непричастные мирные жители, стоявшие рядом или каким-то образом завладевшие "служебными" пейджерами.
Когда одна из сторон полностью игнорирует тот факт, что жертвами станут и некомбатанты, это уже и есть натуральный терроризм,
Не надо путать.
Терроризм -- это целенаправленное убийство или угроза убийства некомбатантов, чтобы повлиять на комбатантов (в войне) или на власть (в мирное время).
Непреднамеренное убийство некомбатантов в случае целенаправленной атаки на комбатантов -- это сопутствующие жертвы (collateral damage), и терроризмом не считается.
Пейджеры явно использовались как средство целенаправленной доставки зарядов к боевикам, а не как средство неизбирательных убийств с целью устрашения. Их не продавали массово и кому угодно, их влили в конкретную цепочку поставок.
Вот, скажем, ракеты, запускаемые Хезболлой наугад по жилым кварталам куда аллах пошлёт -- это как раз неизбирательное применение, т.е. натуральный терроризм.
это всё в массе своей непричастные мирные жители, стоявшие рядом или каким-то образом завладевшие "служебными" пейджерами
А не надо утрировать, я нигде и не писал что это буквально "все" мирные жители. Если из пострадавших хотя бы половина мирных, это уже срань какая-то, а не успех.
Терроризм -- это целенаправленное убийство или угроза убийства некомбатантов, чтобы повлиять на комбатантов (в войне) или на власть (в мирное время).
Это у вас какое-то своё определение, удобное вам в данный момент и не более. Терроризм это буквально запугивание врагов. Чем буквально и является этот акт с пейджерами.
Их не продавали массово и кому угодно, их влили в конкретную цепочку поставок.
Но пострадали всё равно мирные жители, в том числе и один дипломат, поди ж ты.
Если из пострадавших хотя бы половина мирных,
"Если". Константируем, что вы таки не знаете, какова доля непричастных в общем числе жертв, и что ваше утверждение что "сама «Хезболла» заявила, что мирных жителей пострадало больше чем погибло террористов" высосано из пальца есть результат слишком вольной и некритичной интерпретации текста.
Это у вас какое-то своё определение, удобное вам в данный момент и не более.
Конечно, есть разные формулировки терроризма, часть из которых вы можете найти хотя бы в вики. Но все они имеют общее "ядро", по которому практически единодушное согласие: А и Б находятся в конфликте, А не может не может победить Б в прямой борьбе, поэтому он целенаправленно берёт в заложники ситуации третье лицо В, непричастное к конфликту, угрожает ему насилием или совершает оное, но переносит вину на Б, давя на его эмоции и мораль, и поднимая давление общественного мнения против Б, с целью заставить Б отступить.
Если у вас есть лучшее определение терроризма, подкреплённое чем-то более существенным, нежели "мне ваше определение не нравится" -- велкам, запостите его сюда, вместе со ссылкой на источник.
Терроризм это буквально запугивание врагов.
Мсье буквалист, и на семантику кладёт болт? Действия полиции запугивают преступников -- это терроризм? Действия армии запугивают противника -- это терроризм? Действия гражданина, защищающегося от нападения запугивают нападающего -- это терроризм.
Но пострадали всё равно мирные жители, в том числе и один дипломат, поди ж ты.
Их жалко (дипломата - не очень). Но этого недостаточно, чтобы объявить действие террористическим актом -- это должно быть целенаправленное убийство мирных, а не случайное. Если в результате полицейской операции против преступников погибают случайные прохожие, это не делает полицейских террористами.
Это уже на какую-то специальную олимпиаду похоже.
Вы изначально почитайте с чего тред начался, а то походу уже забыли.
"Если". Константируем, что вы таки не знаете
Так и вы не знаете, это всё домыслы на уровне "Израиль заявил" и "Хезболла заявила". Сами евреи писали что там 4000 раненых было и все, конечно же, поголовно террористы.
Их жалко (дипломата - не очень). Но этого недостаточно, чтобы объявить действие террористическим актом -- это должно быть целенаправленное убийство мирных, а не случайное.
Ну разумеется пейджеры же случайно взорвались, не так ли?
Вы знаете, мне не очень интересно с вами спорить, вам нравится что евреи убивают арабов, я очень за вас рад, удачи вам.
Так и вы не знаете, это всё домыслы на уровне "Израиль заявил" и "Хезболла заявила".
Вы выдвинули тезис, что это "натуральный терроризм", вам и доказывать, что целью подрывов были мирные жители, или хотя бы что доля мирных жертв была выше, чем при конвенциональных боевых действиях.
Ну разумеется пейджеры же случайно взорвались, не так ли?
Похоже вы правы насчёт специальной олимпиады -- это она и есть, и вы в ней побеждаете с отрывом. Конечно пейджеры взорвались намеренно -- вопрос, оказались ли они у мирных жителей целенаправленно, или те просто рядом случайно оказались? Бомбы тоже на расположение врага сбрасывают намеренно, но то, что рядом с позициями оказываются мирные и случайно гибнут, не делает бомбёжки позиций терроризмом.
вам нравится что евреи убивают арабов,
Я уважаю веру других людей, и мне очень нравится, когда эти люди получают по вере их. А какая у них вера или национальность -- не так уж и важно. Веришь, что кто-то должен исчезнуть с лица земли -- проследуй первым. Веришь, что вокруг идиоты и специальная олимпиада -- становись призёром. Ну и так далее.
Я вам последний раз повторяю демагогию свою убогую оставьте при себе. Меня утомило уже в грязи которая из вас льётся убираться.
Вы выдвинули тезис, что это "натуральный терроризм", вам и доказывать, что целью подрывов были мирные жители
Я выдвинул этот тезис, но я не обязан ничего доказывать под ваши шизовые определения. Вы там выше на википедию ссылались, вот оттуда буквально цитата, раз вы сами не читаете на что ссылаетесь:
Террори́зм — политика, основанная на систематическом применении террора...
Синонимами слова «террор» являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»...
Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», у него нет однозначного определения. Однако наиболее часто встречающееся мнение обозначает этот термин как «достижение насильственным путём политических, идеологических, экономических и религиозных целей»
Читайте, повторяйте и перечитывайте до просветления. Как вы сами тут с товарищем выше распинались — обсуждаемая операция не вынудила «Хезболлу» сдаться, то есть это и есть самое натуральное запугивание, устрашение, насилие. Напоминаю, они сначала взорвали пэйджеры, а через день другие средства связи. То есть это запугивание, устрашение и насилие были систематическими. А учитывая, что с жертвами среди мирных никто не считался, это и есть терроризм. Хватает у вас совести вещи своими именами называть или нет, значения не имеет, это не война где они с комбатантами воюют, это спланированные массовые убийства без оглядки на жертвы. Такое обычно называют "терроризм", нравится вам это или нет.
то, что рядом с позициями оказываются мирные и случайно гибнут, не делает бомбёжки позиций терроризмом
А теперь вытащите голову из задницы и посмотрите последние фотографии из Газы. Ну так, чисто для расширения кругозора, чтоб представлять как выглядят "позиции" и какие там жертвы евреи считают примемлемыми.
Веришь, что вокруг идиоты и специальная олимпиада -- становись призёром.
Я вижу не "вокруг" идиотов, а конкретно в людях, которые обеляют массовые убийства максимально тупорылыми аргументами вида "ну и что что пострадали мирные, они всегда страдают". Вы и похуже слов заслуживаете, да тут так не принято.
Засим оставлю вас дальше гнить в ваших же ментальных испражнениях, как я уже писал, меня в этой грязи ковыряться уже сильно утомило, да и сомневаюсь что до вас с вашим интеллектом дойдёт о чём вам тут толкуют.
демагогию свою убогую
ваши шизовые определения
вытащите голову из задницы
максимально тупорылыми аргументами
гнить в ваших же ментальных испражнениях
Это пишет человек, который упрекает меня в грязи, лол. Ничего, будет и вам по вере вашей.
учитывая, что с жертвами среди мирных никто не считался
Откуда у вас информация, что никто не считался? Если бы никто не считался, то пейджеры бы просто продавали (таки не даром же раздавать?!) на рынках, а потом взорвали бы. А ковровые бомбардировки ещё проще, не надо пейджеры специальные делать. Зачем было всё так усложнять, если пофигу на мирных? Оккам негодуэ.... Ответа не жду -- даже если вы оставили тред, ответа у вас просто нет, как не было ответа на предыдущие вопросы, только эмоции и эпитеты.
Такое обычно называют "терроризм", нравится вам это или нет.
Только в вашей голове, нравится вам это или нет.
вот оттуда буквально цитата
Нет, это не оттуда. Я дал ссылку не на русский огрызок, согласно которому логически вытекает, что войска СССР и союзников в ВМВ, бомбящие Германию, устрашая немцев и не считаясь с жертвами среди них, совершали акты терроризма. А дал я ссылку на английскую статью "Definition of terrorism", раскрывающую историю термина, включая новейшие уточнения и пересмотрения, например: "In November 2004, a Secretary-General of the United Nations report described terrorism as any act "intended to cause death or serious bodily harm to civilians or non-combatants with the purpose of intimidating a population or compelling a government or an international organization to do or abstain from doing any act".
Точно так же International Convention for the Suppression of Terrorist Bombings (ICSTB, ратифицированная 170 странами) в статье 19 явно указывает, что "The activities of armed forces during an armed conflict, ... are not governed by this Convention".
Так как у armed forces Израиля не было intent убивать мирных, то их действия не подпадают под определение терористических взрывов.
это не война где они с комбатантами воюют
Это не война, но armed conflict (см. ICSTB Article 19 выше). И некомбатанты не участвуют в координации атак, им спец-пейджеры не нужны. Посему, если получил такой пейджер == написал себе на лбу "LEGITIMATE TARGET".
Даже безотностельно вашей оценки проведенной операции.
Вы вот пишете
США будут против вероятно.
Ну и на Китай - что там с уйгурами у них
Итого, вы предлагаете наложить санкции на одно из двух самых могущественных государств планеты, одновременно с санкциями против главного союзника другого самого могущественного государства планеты. Я ничего не перепутал?
А можно ещё не допустить израильских спортсменов на следующую олимпиаду. Должно помочь.
Можно в Спортлото написать ООН - давно уже просто ширма. Буквально на днях Израиль просто проигнорировал резолюцию ООН. И все, в общем.
вот именно поэтому реакция на такое и должна быть как на полный беспредел, на уровне общественной морали,
Так как это сделал Израиль то все уляжет, да побухтят на технических сайтах и потом будут распространятся как легенды среди людей, а потом их будут называть фриками вероющие в теории заговоров и забудется и через 5 лет можно начинать с начала... Помните что какая-то швейцарская компания поставлявшая шифровальные программы с бэкдорами. потом кто это упомянал засмеивали и записывали в верующий в теории заговоров так и тут
Ну, таких прецедентов масса.
Могу легко перефразировать "Отдельная группа радикально настроенных элементов нанесла непоправимый ущерб общественному доверию целой религиозной культуре."
Когда я вижу на детской площадке "Дарта Вейдера", сопровождающего детей, я подсознательно стараюсь удалиться оттуда подальше. А еще в жилом районе с мечетью цены на дома немного ниже. <сарказм>С чего бы это? </сарказм>
Вы сейчас много слов использовали вместо одного емкого - "террор".
Если не это называется международный терроризм, то что тогда.
Это называется борьба с международным терроризмом. А сам международная терроризм - это как раз то, чем занимаются хезболла, хамас, хуситы и их папа иран.
Но в сегодняшнем дискурсе главное первым противника назвать
терроистом, тогда ты автоматически становишься борцом с ними :)
А если бы эти пейджеры школьникам попали и пару классов бы уничтожило, или пара самолетов бы упала,это все еще была бы "борьба с международным терроризмом"? где та тонкая грань когда цель опрадывает средства?
Вы видимо не в курсе совсем. Это не просто пейджеры и рации - это зашифрованная система связи террористов хезболлы. И если кто-то из этих чертей дал такой пейджер своему сыну, то это уже его проблема.
К тому же, инициировали эти пейджеры не вообще все, а в только в нужных районах.
А взорвавшаяся техника в магазинах и сгоревшие мопеды - это всё тоже Хезболле принадлежало? Каким образом вы уверены, что это были мопеды для Хезболлы?
Мопед не Хезболлы, они там только пейджер разместили.
Это ДСП устройства, откуда они в магазинах?
Каким образом вы уверены, что это были мопеды для Хезболлы?
На этих самых мопедах их регулярно валят возле границы. Не забывайте, что целью были не вообще все пейджеры, рации, мопеды итд., а именно принадлежащие террористами хезболлы.
Эти пейджеры наверняка летали самолетами и в них не обнаружили ничего опасного. Теперь все знают что можно кое что протащить в самолет через детектор и взорвать его нахрен. Скорее всего называется это *см в новостях* При лучших раскладах евреи за счет десятка убитых и пары сотен раненых террористов научили всех остальных быть более опасными. Классный план.
Теперь все знают что можно кое что протащить в самолет через детектор и взорвать его нахрен.
И раньше знали. Кроме СМИ есть и другие источники информации.
Вот меня тоже удивило. По официальной информации руководство "одной ЧВК" спокойно пронесло в самолет вылетавший из Шереметьево -- обычного гражданского аэропорта -- гранаты, на которых и подорвалось вместе с самолетом, а автор поста только сейчас сделал открытие, что в самолет оказывается можно пронести взрывчатку.
А что тут сложного собственно? Кусок пластида и примитивнейшая схема детонатора. Средство связи уже есть (пейджер), достаточно запрограммировать отдельную команду на пару строк кода для детонации. Сложно - это внедрить эти штуки кому надо а не просто так.
Т.е. можно спокойно положить пластид в ноут и пронести его на самолет? Серьезно? Из 4000 пейджеров (а как потом выяснилось там и ноуты и рации) некоторые наверняка летали гражданскими рейсами ...
Еще раз - проблема не в том как активировать - проблема в том что взрывчатые вещества проходят контроль аэропорта, а взорвать их можно хоть механическим таймером.
Отличный план. Государство провело операцию, которую раньше можно было увидеть только в научно-фантастических боевиках про опасных психопатов-убийц, где очень плохие парни такое собирались сделать, а хорошие парни их останавливали.
По моему вы не туда воюете
А тайваньская фирма, производящая пейджеры до сих пор, делает это только для террористов? Они там спецзаказ разместили или особая терористическая модель? Как это по вашему работает? Почему Вы так уверены, что пострадали только террористы и их близкие?
По-моему, пейджер - это гражданское устройство, которым почему-то до сих пор пользуются в бедных плохоразвитых странах.
Мне кажется что там просто выкупили партию большую пейджеров и держали у себя, попутно выставляя на каких-то площадках где обычно оптовые закупки делали нужные люди. Если интересовался кто-то не нужный - а я думаю что у моссада хватит сил проверить любого кто им написал - им либо отказывали, либо работая себе в минус отдавали нормальную партию. Если-же были те кто нужен - им отгружался контейнер с нужным наполнением.
Но безусловно вы правы - collateral damage имел место быть, особенно в магазинах.
со словом на букву Н, по такой же схеме работает, кстати) Кто первый тот и не н-ст
Организация моджахедов иранского народа - в США считались террористами, потому что это иранский аналог красных бригад. В наши дни, США их считают борцами за свободу Ирана от тирании. То, чем они занимаются не поменялось никак.
Ну да, это ж не Израиль 80 лет назад на чужих территориях обосновался, это «Хезболла» терроризмом занимается, всё так.
На чьих чужих? В 1944 году это была территориия Великобритании, и Израиля тогда не существовало. После Первой Мировой Войны на территории бывшей Османской империи действовал Британский мандат. У евреев не было своего государства, а 80 лет назад их содержали в концлагерях. Дальшё идёт сложная история образования государства Израиль, которая в плоский нарратив оккупации не укладывается, но если вам так хочется - укладывайте.
Вы учебник истории почитайте повнимательней. Желательно дальше пары страниц каждой главы.
В 1944 году это была территориия Великобритании,
Ну да, а 22-мя годами ранее это была территория Османской империи. И за 300 лет до этого, представьте себе тоже.
И жили на ней не только арабы, но и евреи. Причём, вот же удивительное дело, жили все вместе нормально, а численность евреев к середине 19-го века увеличилась чуть ли не вдвое относительно начала того же века.
Но, видите ли, Великобритания (не она одна, разумеется) решила, что это не дело и надо тут устроить маленькую ручную горячую точку, так как самим с арабами воевать не с руки всё-таки. А тут как раз кстати удобный кусок земли по результатам Первой Мировой подвернулся.
Идите, короче, историю учите.
Есть такая байка, приписывают Черчилю, но ему, бедному, что только не приписывают.. Так вот, у Черчиля спросили, почему, мол, в Британии нет антисемитизма? На что тот ответил - а мы не считаем евреев умнее себя.
Байки байками, а вот вы почему антисемит?
А почему вы решили, что он антисемит?
Может он антисионист, а к остальным семитам (кроме евреев, естесна) у него нормальное отношение?
Да мне в целом плевать что на евреев, что на арабов, просто если уж разбираться в вопросе, можно выяснить что все эти ребята не такие уж безобидные, поэтому персонажи, рассказывающие о том как Мойши а Авакумы имеют право на геноцид, у меня ничего кроме раздражения не вызывают.
Великобритания ... решила, что ... надо тут устроить маленькую ручную горячую точку
Идите, короче, историю учите.
Идите и учите. Великобритания активно пыталась пресечь еврейскую миграцию в Палестину потому что это вызывало острое недовольство местных арабов что создавало неудобство местным британским властям. Израиль всегда был именно еврейским проектом.
Причём, вот же удивительное дело, жили все вместе нормально
Ну как нормально? Пока евреи были на положении людей второго сорта - арабов все устраивало. Когда евреи стали покупать землю и разбивать там города получше чем у арабов - отношение стало быстро ухудшаться. Причем я в принципе могу их понять, там 90% были полунищими ребятами которые своей земли не имели а арендовали ее у других арабов. Эпизоды где твой арендодатель говорит что он продал землю евреям и поэтому тебе пора оттуда уходить вполне очевидно не добавляли евреям симпатии. Поэтому там шла мощная движуха за то чтобы запретить въезд новых евреев а существующим запретить продажу земли. Местные арабы тупо проигрывали конкуренцию евреям.
Что не отменяет разумеется того что указанные земли где селились будущие израильтяне НЕ принадлежали местным арабам и НЕ контролировались ими. Более того - довольно много местных арабов собственно были тоже приехавшими из других мест. Так что идея дать евреям построить еврейское государство на уже принадлежащих им землям, а арабам - арабское государство на принадлежащих арабам землям была абсолютно разумной и объективно честной. Если ты куда-то приехал, купил землю и построил там город, то ты имеешь полное право руководить этим городом. Позиция "нас тут по соседству живет больше и раньше мы через эту землю могли свободно ходить" на мой взгляд мягко говоря слабо обосновывает права на управление чужим городом и уж тем более позицию "вы нам не нравитесь, так что убирайтесь отсюда (или мы вас убьем), а все что вы построили мы возьмем себе".
"... а все что вы построили мы возьмем себе"
Скорее, "разрушим до основания от ненависти". По крайней мере, так было, когда в 2005 Израиль изгнал евреев из поселений Гуш Катифа (в которых годовой доход от сельского хозяйства был 60 мил. дол.), чтобы туда пришли газовчане. Нам ещё тогда вещали, что вот, они возьмут наши инфраструктуры, начнут зарабатывать, и будет мир да жвачка. Вместо этого всё с улюлюканием было разрушено, и полетели ракеты.
Очень удобно брать отрезок лет эдак в 30 и писать "Великобритания пыталась...". Потому что если копнуть чуть глубже, можно узнать что Великобритании там где-нибудь 100 годами ранее вообще не было.
Ну и в целом остальные тезисы того же уровня.
А и да, фраза "всегда был именно еврейским проектом" это блестящий приём полемики конечно. Будто тот факт, что евреи, которые это затеяли занимали множество высоких должностей в правительствах стран которые в этом участвовали вообще ничего не значит и сами эти страны как бы и не при делах, это всё евреи порешали, ага.
Мне в целом не очень этот спор интересен, нравятся вам евреи, ну дело ваше, но лицемерия в духе "они на самом деле имеют право всех убивать, им же раньше не давали недвижимость покупать" при себе оставьте.
Я честно пытался понять ваш аргумент но у меня не получилось увидеть ничего кроме "мне не нравятся евреи а ваши аргументы я просто проигнорирую". Отдельно улыбнул тезис о множестве евреев во власти, причем применительно к довольно старой истории.
Если вас пытаются убить то вы имеете право убивать в качестве самозащиты. Лицемерие - это утверждать что евреи не имеют банального права жить на своей земле на основании того что 100 лет назад кто-то там что-то не так по вашему мнению сделал.
Палестинские арабы в большинстве своём - потомки евреев принявших ислам.
Если вас пытаются убить то вы имеете право убивать в качестве самозащиты.
Всё верно, чем и занимаются обе стороны.
Лицемерие - это утверждать что евреи не имеют банального права жить на своей земле
Вы опять дешёвую демагогию включаете. Никто нигде не писал, что евреи не имеют права жить где-либо. Этот тезис, если что, как раз сами евреи заявляют, вон арабов в анклав загнали, например, слышали что-нибудь об этом?
Вам говорят о том, что евреи не имеют банального права убивать всех подряд под предлогами вида "они первые начали", попробуйте осознать этот простой факт для начала.
Никто нигде не писал, что евреи не имеют права жить где-либо
ХАМАС декларирует своей целью уничтожение Израиля и его жителей. Хезболла вроде тоже, лень перепроверять.
Всё верно, чем [самозащитой] и занимаются обе стороны.
Мне казалось самоочевидным что рандомный обстрел израильских городов ракетами самозащитой не является. Как и рейды на израильскую территорию с массовым убийством гражданских и захватом заложников.
вон арабов в анклав загнали
В ровно той же мере можно говорить что евреев загнали в крошечный анклав (их выселили из множества арабских стран). Та же сабжевая Хезболла вообще оперирует из независимого Ливана. Чего простите они еще должны получить?
под предлогами вида "они первые начали"
имеете право убивать в качестве самозащиты.
Право убивать в качестве самозащиты фундаментально опирается на принцип "они первые начали", не находите?
ХАМАС декларирует своей целью уничтожение Израиля и его жителей. Хезболла вроде тоже, лень перепроверять
Декларируют добровольно-принудительно обращение жителей в ислам.
Газа, не входила в Израиль, а входила в филистимлянский пентополис (там, где сейчас ХАМАС). В Израиль входили Иудея и Самария (там, где сейчас ФАТХ).
Нет, это не так. По состоянию на текущий год и ХАМАС и Хезболла требуют создать исламские государства, но хотя бы в теории допускают сосуществование с другими религиями в рамках стандартных для ислама условий (читай "на правах граждан второго сорта").
ХАМАС однако рассматривает что в Палестине гражданами и собственниками земли могут быть только те кто восходит по отцовской линии к арабам (и никакой другой национальности) проживавшим в Палестине в 1947. В теории они могут исповедовать иудаизм. Все остальные считаются оккупантами бороться с которыми - священный долг.
Хезболлу посмотрел, у них попроще - они просто говорят что не признают существование Израиля и возможность мирного сосуществования с подобным государством. Но вроде они не отрицают принципиальную возможность гипотетического альтернативного объединенного государства арабов и евреев, если оно будет исламским государством, конечно.
Они пошли по пути: "не можешь побороть - возглавь".
Если рассматривать произошедшее из глаз инопланетянина, не имеющего ни малейшего понятия о морали и нравственности, то происходит деактивация носителей одного мыслекода, носителями другого мыслекода. Но мы как айтишники, знаем, что эффективнее софтверные методы.
Отдельная группа ради однократной выгоды нанесла непоправимый ущерб общественному доверию.
Доверия кому? Тайваньскому заказному производителю? С чего вы, кстати, взяли что однократной?
Принципиальная проблема еще в том, что эта "Отдельная группа " старательно делает вид - "А нам можно".. Это повторяется не однократно.
5 пейджеров = Боинг
Ущерб нанесен не общественному доверию, а театру безопасности. Что может привести или к преобразованию театра безопасности в обеспечение безопасности, или наоборот, к отмене элементов театра. Честно говоря, не вижу ничего плохого ни в одном из исходов.
Вроде бы с тем, что Security through obscurity - плохая практика, все давно согласны. А тут в чем отличие?
Чтобы общая тревожность не росла - прекратите читать новости уже, раз от них у вас она растет)
Именно поэтому исследователи уже подумали над третьим путём - биоусилением морали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Моральное_улучшение
Просто, в ином случае человечество ждёт только два сценария - либо глобальный тоталитаризм с бесконечной слежкой за абсолютно каждым человеком и полным отказом от самой концепции личного пространства, либо причинение человечеству непоправимого вреда всякими террористами с помощью легко создаваемого оружия, в том числе оружия массового поражения типа вирусов, созданных в подвальных лабораториях.
А вы думаете почему авиакомпании требуют отключать мобильные телефоны и другие радиоустройства, теперь мы знаем причину.
Они требуют, но никак это не проверяют, даже не пытаются.
Они это требуют только в эконом классе.
Замечательно... Вы программист? Вот вам челендж - написать программу, которая определяет, что устройство в самолете. Мне думается решаемо. Например по GPS.
Причем учтите, что террористам почти безразличны ложные срабатывания. О чем мы недавно убедились.
По GPS там особо ложных и не будет. Скорость отлично отслеживается (на обычных рейсах как минимум а если телефон движется со скоростью 600+ км/ч больше 10 минут - что это может быть кроме полета в самолете?
Скоростных поездов таких пока нет. Starship в режиме пассажирских полетов (что-то вроде https://videos.viorsan.com/w/3cpSAYn6LqAqts8AykRNGB ) ну так добавляем условие про максимальную скорость (или не убираем - для террористов(ну или борцов с террористами - если нет риска что Маск "не поймет") такой полет тоже неплохая цель)
GPS в самолёте практически не ловит, не говоря уже о сотовых вышках. А насчёт ложных -- недавно у меня электросамокат улетел в Африку на экватор... Там явно побольше 600 км\ч вышло.
GPS в самолёте практически не ловит
У окна - ловит прекрасно, но стоит отодвинуться на полметра вглубь салона, сразу теряет все спутники
Экватор это своя тем, там у берегов Африки просто находится точка (0,0) на земной поверхности в общепринятой системе координат WGS84. Поэтому туда в любой непонятной ситуации все и улетает.
В принципе такое можно отслеживать, просто многие не заморачиваются, и что им устройство выдает - то и показывают пользователю.
Как это он у меня ловит GPS?
Внутрироссийские рейсы. Обычно - сибирь<->москва/питер. сижу всегда у окна.
Вот сотовую связь да - не ловит, только перед посадкой и сразу после взлета.
Если речь про багаж - возможны варианты да
GPS в багажном отсеке может не сработать. Барометр. Гироскоп.
Во-первых, в "самолетном режиме" отключается только основная антенна, но bluetooth и wifi работают как ни в чем не бывало. Во-вторых, это никак не спасет от детонации по таймеру, альтиметру, или же просто ручной активации смертником.
Отключается любая радиосвязь, другое дело что вы можете включить руками bt/wi-fi и мобилка продолжит считать что вы в авиа-режиме
Только что специально проверил на айфоне - если слушаешь музыку в беспроводных наушниках и включаешь режим полета, музыка не прерывается. Возможно в других устройствах не так
Да, на айфонах как-то странно реализовали:
При включении авиарежима отключаются все радиомодули, кроме Bluetooth. У вас не будет возможности совершать вызовы, но вы сможете слушать музыку, играть в игры, смотреть видео и пользоваться приложениями, не требующими подключения к Интернету или сотовой сети. Если вы выключите Bluetooth в авиарежиме, ваше устройство запомнит это и выключит Bluetooth при следующем включении авиарежима.
Странно, на моём айфоне (13 про макс) отключаются наушники сразу же.
Уже давным давно известно откуда и почему пошла эта практика.
Спойлер - от регулятора связи который опасался что быстро перемещающаяся кучка мобильных устройств заспамит вышки на маршруте. Но проблема оказалась высосанной из пальца и регуляцию понемногу отменяют.
Джордж Карлин хорошо про это сказал. Единственный смысл всех этих мероприятий - заставить людей думать, что они в безопасности. Спецслужбы не будут мешать наркоторговцам провозить свои товары - потому что не хотят.
Будут просто заставлять сдавать все гаджеты, однако , насколько мне известно, сканеры в аэропортах настроены определять органику этого класса взрывчатых веществ.
Только если разобрать и пробу в детектор сунуть. А так мой знакомый специалист по этим сканерам только удивился что ни одна собака это вещество не почуяла. Конечно за год эти тысячи девайсов так или иначе не могли не попадать в зоны безопасности аэропортов.
Сканеры бывают разные. Я сам немного(больше 20 лет в разработке), специалист по сканерам
О, тогда подскажите, какая модель интроскопа / сканера должна дистанционно ,( без отбора пробы) увидеть эту взрывчатку? Хочется услышать мнение специалиста с 20 летним стажем, чуть более внятное чем "сканеры бывают разные"
А то я всего лет 10 с Logan работаю, наверное знаете эту компанию сервису систем безопасности аэропортов
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CTX_(explosive-detection_device)
Я не могу, по понятным причинам, написать как именно на этих томо сканерах определяется взрывчатка, но определяются все виды врзывчатх веществ, включая очень экзотические, правда иногда с false positive
Да, это L3 , у них все блоки на XP еще, работал ))
"Любая рентген система покажет это ВВ на экране… другое дело чтобы оператор не пропустил это… зависит от опыта и нагрузки оператора"
ну не знаю, тогда для меня загадка , почему они нигде не засветились
Скорее всего в таких объёмах она не представляет опасности для самолёта, и поэтому игнорировалась
"Для более менее заметности для оператора, оценивающего экран, я думаю нужно не менее 50г"
похоже на то
Я только напомню, что не так давно через точно такие же по принципу действия сканеры на стратегический объект проехала и взорвалась целая фура со взрывчаткой. В сети даже есть фотки этой фуры со сканера.
"У нас есть такие приборы..." (с)
Такой объём только обшивку поранит, которая у самолёта лёгкая. Каркас не будет повреждён.
Вот это уже машинным зрением решается.
Я понимаю, что технические подробности раскрывать никто не будет, но общие принципы наверняка в открытых источниках есть, и если Вы с ними (такими открытыми источниками) знакомы, было бы интересно эти общие принципы узнать. Неужели рентгеновская томография позволяет определять объёмную концентрацию отдельных атомов? И с какой разрешающей способностью? Так-то, конечно, PETN (если это был он) - не что-то экзотическое... четыре нитритные группы...
наверняка в открытых источниках есть
exactly :)
Атомов недостаточно. Да и не может он определять атомы. Нужно именно определенное вещество определить в определенной концентрации и объеме.
Аналитически точного прямого метода не существует. По факту определение происходит по косвенным признакам которые и являются секретными, т.к. их легко устранить.
В общем, я бы на них сильно не надеялся. Вероятность определения 50% (или определит или не определит). :)
Кстати не факт, что там нет умышленных пробелов для определенных видов взрывчатки.
Есть еще чувствительные химические датчики, но это только против совсем кустарных или военных ВУ, где взрывчатку не сильно прятали и для определенных групп взрывчатки.
Впрочем если терроризм не уровне государства или очень богатой группировки ,то сканер не поможет
Сам факт наличия мер безопасности отпугивает потенциальных злоумышленников
Нет. Вообще никак нет. Они-то все знают.
Они эти меры под себя и делают часто.
А когда нет, им не лень и исследовать вопрос.
Театр безопасности никогда еще не помогал от злоумышленников.
Отпугивает-отпугивает. Обратите внимание на слово "потенциальных". Каким-то потенциальным злоумышленникам действительно не хотелось заморачиваться с возможными сложностями и они остались потенциальными.
Нет. Вообще никак нет. Они-то все знают.
У вас дома, входная дверь, на ней замок. МЧС\Пожарники\СОБР вскроют дверь минут за 15, служба вскрытия замков и профессиональные медвежатники минут за 10.
Внимание вопрос - зачем вам замок? Ответ, чтобы мимопроходимы (нарики, гопота, ушлые соседи, психи, алкоголики и пр.), не нанесли потенциальный урон вашему жилищу и не вынесли лишнего
Уронить можно любой самолет в любой точке мира, вопрос лишь в том сколько это стоит. Вы можете потратить несколько десятков лет чтобы выучиться на пилота, попасть в нужную компанию на нужный рейс и и направить штурвал вниз - сколько это будет стоить? Вот по этому никто таким способом не пользуется (ну, почти). Очевидно, что есть еще пучек способов.
Вывод: задача ИБ сделать это все невыгодным\недостижимым для 99.(9)% перевозимых людей
Единственный раз, когда мои вещи прям сканировали на предмет опасных веществ - это как раз и было в Израиле. Вывернули всю сумку и тыкались в вещи какой-то нюхалкой. Выглядело смешно, т.к. в конце путешествия сумка была полна грязными носками, трусами и футболками. Больше такого нигде не видел. Обычно рентген и металлоискатель. О каких проверках речь? Кто зафейлился-то?
В московском метро в сумках вызрывчатку ищут "электронным носом".
Спасибо за информацию. Но речь про то, что вояки хезболлы могли куда-то летать и их модные пейджеры якобы прошли все контроли. Вопрос, где эти контроли? Я вспоминаю все аэропрорты РФ, Ближнего Востока и Европы, где я бывал - не припоминаю такого.
А что касается метро. Думаю, тамошние бойцы просто ссыканули бы "нюхать" молодых задорных арабов. Особенно, если арабов 2 и более.
А куда сейчас можно летать с пейджером, чтобы от него была хоть какая-то польза?
А что, если пассажирский и грузовой отсеки самолётов заключить в клетку Фарадея? Связь с землёй устанавливать только через доверенное оборудование самолёта, с предоставлением доступа пассажирам через устройства из "белого" списка...
Это защитит только от дистанционного подрыва.
Для защиты от таймера придется ещё вынимать все элементы питания, вплоть до батареек для биоса. И то не факт, что поможет.
Поможет только 100% открытый (и проверенный специалистами из разных стран) софт (включая прошивки), открытая архитектура чипов, печатных плат и т.п. Не должно быть электронных устройств, которые ведут себя непредсказуемо, по непонятному алгоритму.
Плюс проверка и предпродажная сертификация (с запечатыванием в опломбированный пакет) всех батареек и аккумуляторов (включая автомобильные).
И перед посадкой в самолет разбирать всю электронику и проверять что она не использует модифицированную прошивку и схема соответствует схеме с гитхаба?
А почему именно самолёт? Взрыв может произойти в поезде, на автобусной остановке, в магазине. Разбирать электронику, скорее всего, не придётся: будут (через 10-15 лет) автоматические ИИ-сканеры с проверкой "легальности" чипов и схем, с проверкой целостности корпуса и т.п. Все "легальные" чипы (произведённые или импортированные) будут проверяться и маркироваться государственной службой.
В данном случае серийные и сертифицированные устройства модифицировали уже после производства и, наверняка, без ведома производителя.
Нет, здесь сделали подставные фирмы и выпустили специальную серию устройств. С завода готовых взрываться.
Риск - что те кто это прочитают - скажут что не обучены в сортах пейджеров (и признаках специальных версий) разбиратьсяю. И хорошо если только пейджеров.
Но это же все-равно "подделка" (маскировка) под оригинальные модели, которые продаются во всем (или не во всем) мире без дополнительной начинки? Не стали же они создавать отдельны бренд и разрабатывать отдельные модели, которых больше не существует нигде. А если это так, то еще проще - просто нужно "запретить" эти "специальные" модели.
Как будто невозможно сделать механические таймер и взрыватель...
OpenSource наше всё.
И заставят в смартфонах делать сменные аккумуляторы..
не надо ничего вынимать.
Вопрос в разрушаемости и уроне. Допустим, вы положили в чумадан такое устройство, обложили вещами. В багажном отсеке, ваш чемодан закидали сверху\снизу другими чемоданами. В случае подрыва 1 г. (цифры условные, т.к. вообще не представляю даже порядки) тратила, произойдет примерно ничего - порвете свои вещи. При 5 г. порвет чемодан. При 100 - раскидает все по багажному отсеку. При 1кг - разрушит корпус самолета.
Отсюда вывод: СБ имеет смысл искать только то, что превышает некоторое пороговое значение, скорее всего такие объекты и ищут. Т.е. если вы повезете пучек связанных батарей - это вызовет вопросики.
Таймеры ломают вашу систему безопасности
Пассажиров еще в наркоз и раздеть полностью и точно нормально)
А бонба успешно взорвется по копеечному барометру.
С одной стороны, с посылом статьи согласен. С другой стороны, если просто сесть и подумать, то можно придумать сотни способов совершить тот или иной акт терроризма. Даже в аэропорту невозможно прикрыть все лазейки. Как косвенный признак - я встречал в аэропортах фейковые Wifi точки, ворующие аккаунты (подменяющие страницу логина). Они функционировали месяцами (проверял в одном и том же аэропорту). То есть, существует возможность спрятать на тщательно охраняемой территории вредоносное устройство (точка доступа/роутер), скорее всего относительно немалое, подключенное к электросети, таким образом, что оно функционирует месяцами.
Сам в том же аэропорту, задумавшись и под эмоциями от только что совершенной попытки угнать мой аккаунт, смог пройти в самолёт зайцем, мимо контроля - меня просто не заметили, хотя я - очень заметный человек. Выяснилось это только, когда они позвонили мне сообщить, что т.к. я с их т.з не прошёл на рейс, то они собираются выложить мой багаж.
Поэтому... Если бы кто-то захотел, то, думаю, смог бы навести огромный шорох в любой точке мира. Если не наводят — значит, не хотят. А не хотят, потому что, видимо, существуют негласные правила игры. Эти правила нарушаются только тогда, когда одна сторона решает побить все горшки, потому что уверена в своей безнаказанности (а Израиль творит всё, что хочет, совершенно безнаказанно).
Да, это теория заговора. Но только хомячки могут думать, что все правила, на которых держится этот мир, будут им предоставлены в открытом виде.
Но было такое устойчивое ощущение, что уж на борт самолёта ты уж точно ВВ не пронесешь. Все эти сканеры, детекторы, было ощущение безопасности. Теперь его ни у кого не будет.
Вся система безопасности аэропортов оказалось фейком и сейчас некоторые люди с интересом изучают данное вещество и что-то планируют.
Уверен, что про это вещество точно было известно многим. Аэропорты стоят во всех странах мира, большие и малые. Думаю, что сотни тысяч людей, как минимум знают регламенты проверок и возможности сканеров, и не раз делились ими приватно или даже публично (в соц. сетях, например, болтая языком под псевдонимом).
Просто наблюдая за тем, как работают проверки в аэропорту: перед экраном сидит человек, внимательно наблюдая за силуэтами на экране. Может ли один человек, за смену в несколько часов, предельно внимательно смотреть в экран, не допуская ни единой ошибки. Вопрос риторический. Не говоря о том, что учитывая разнообразие материалов, скорее всего просто дофига различных веществ выглядят на экране сканера одинаково. У меня есть безобидный небольшой брелок из Италии, который привлекает внимание каждый раз при проходе сканера. Почему - мне не объясняют.
И я уверен в своей "теории заговора": нет каких-то "плохих муслимов", замотанных в паранджу, которые по собственной инициативе взрывают случайных людей. Это долго и тщательно планируемые операции, с большим финансированием. Реализовать их могут только очень большие игроки — страны с большим количеством ресурсов для достижения каких-то конкретных целей.
Поэтому сильно сомневаюсь, что количество терактов в авиации возрастёт.
Но досмотры усилятся, и правила ужесточатся - тут точно к гадалке не ходи. Хотя куда уж дальше... В Индии уже заставляют каждое устройство и вообще любой металлический предмет, даже проводок, доставать и выкладывать на поддон - очереди на часы, бесит невероятно.
Знаете, вспомнил про эту даже не теорию, а скорее азбучную истину и немного успокоился.
Я вот вспоминаю одну свою недавнюю поездку
Налегке. Ноут + докстация(выглядит визуально как ноут) + телефоны + планшет + зарядки и документы.
Погранконтроль не проходился.
Аэропортам пофиг.
В Питере чашка красивая куплена и тоже в рюкзак.
В Эрмитаже(там контроль со сканерами) - попросили и ноут и чашку в гардеробе оставить, лучше вместе с рюкзаком.
В Шереметьево на входе просят выложить все ноуты и планшетники отдельно в ящик.
Та моя поездка была не через Шереметьево.
В Москве (в другой поездке) да - просили.
В питере ноутбуки всегда в отдельный ящик, включать просят через раз.
Я обычно летаю с двумя ноутам, парой-тройкой телефонов кроме основных и жестяной банкой с проводами. К банке последние пару лет не прикапываются даже в шарике. Раньше всегда доставал и демонстрировал содержимое.
нет каких-то "плохих муслимов", замотанных в паранджу, которые по собственной инициативе взрывают случайных людей. Это долго и тщательно планируемые операции, с большим финансированием.
Конечно. Но есть и террористы по убеждению. Этакие борцы со злом. Есть обычные преступники (захватить самолет, потребовать выкуп).
Человек на сканере смотрит не на вещи а на «отклонения» от того что он обычно видит. Они достаточно легко определяется при визуальном контроле.
На многих предприятиях где делают листовые материалы -те де пластики, контроль качества осуществляется человеком. Разницу в толщине он вам не увидит а отклонение по цвету и качеству поверхности -легко.
Текущие конфликты принципиально меняют парадигму.
Достаточно погуглить например "FPV перехватчик". Зачем "проносить" что-то через системы безопасности когда за 10-20 км от аэропорта достаточно запустить дрон, большой, "сельскохозяйственный". Дрон способен нести полсотни килограмм.
Полсотни, даже если половина веса будет поражающими элементами - задача перехвата взлетающего/садящегося самолета становится просто математикой.
Самолет отрывается от земли на скорости > 200 км/ч и быстро набирает ее до Vy -- скорости при которой достигается оптимальная скорость набора высоты. У коммерческого самолета, я думаю эта величина будет порядка 500 км/ч . Дронов, маневрирующих на таких скоростях просто не существует.
Поражение же, даже большим дроном на небольшой высоте не будет являться критическим (скорее всего) -- избыточного внутреннего давления нет -- не будет и катастрофического разрушения. Так то, в Сомали был полноценный случай подрыва смертника внутри самолета -- судя по последствиям там были килограммы взрывчатки. Но отсутствие прешуризации (не знаю, какой термин в русском языке для этого есть) самолета всех спасло.
Взлетная-посадочная глиссады довольно постоянные. То есть если дрон располагается в воздухе где-то в точке предполагаемого пролета самолета - то "своей" скорости дрона скорее всего будет достаточно чтобы пересечь курс самолета. Не нужно самолет догонять, нужно просто перехватить.
И разрушение самолета - не обязательно, вывести из строя двигатели/пилотов/систему управления - остальное сделает гравитация.
Вам нужно попасть (ок, хоть куда-то) в объект проносящийся со скоростью 500 км/ч. Это много, обычно за пределами привычного восприятия. Встаньте хотябы рядом с машиной которая проезжает со скоростью 100 км/ч и представьте, что такое 500. Даже отклонения на десяток метров от рассчетной точки приведут к тому, что висящему дрону придется догонять, что он сделать не сможет.
Второе, висящий в воздухе дрон заметят на первичном радаре, или визуально пилоты.
Самолет спроектирован так, что выход из строя одной критической системы ничего плохого не сделает. Даже если два дрона попадут в два двигателя — самолет спланирует, и есть значительные шансы на успех. Пилоты “Уральских авиалиний” — вам подтвердят) там большие специалисты.
После первой же атаки, которая по вышеизложенным причинам скорее всего будет неудачной, всю эту группу начнут ловить… на небольшом удалении от аэропорта, что в принципе обычные полицейские меры.
В общем — пока что, это весьма гипотетический сценарий. В отличие от вполне реальных катастроф, случавшихся от взрыва на эшалоне.
этапы взлета и посадки считаются самыми опасными. а уральцев видно бог оберегал.
Вам нужно попасть (ок, хоть куда-то) в объект проносящийся со скоростью 500 км/ч.
Гуси в двигатель вполне попадают. Не нужно догонять самолет. Нужно оказаться в нужный момент в нужной точке. Не слишком далеко от точки отрыва от полосы и не слишком высоко, когда тормозить поздно, а взлетать не получится.
висящий в воздухе дрон заметят на первичном радаре, или визуально пилоты.
Визуально пилоты если и заметят, то ничего не успеют сделать.
всю эту группу начнут ловить… на небольшом удалении от аэропорта
И обнаружат ретранслятр, а группа находится на другом континенте.
Не нужно попадать именно в цель. Взрыв на расстоянии 50-100 метров - обеспечит поражение осколками. Например у "Стрелы" масса БЧ - единицы килограмм, а тут можно нести кратно больше. И для "обычной" зенитной ракеты прямое попадание - не нужно (да и гораздо сложнее реализовать), ее задача - чтотобы цель после подрыва оказалась в конусе осколков.
Я недаром упомянул математику, донаведение должно быть автоматическим, по камерам/тепловизорам самого дрона.
Текущие конфликты принципиально меняют парадигму.
Я о том и пишу: существует почти бесконечное множество способов совершить теракт. То, что они совершаются довольно редко, как мне кажется — показатель того, что все силы, которые могут стоять за такими терактами, знают, что будет серьёзная ответка.
Более того, можно увидеть такие "совпадения", просто они очень часто не афишируются. Например, через какое-то время после теракта против Сулеймани, был сбит "неизвестно кем" частный джет с высокопоставленным сотрудником ЦРУ.
Против бесправных бессильных государств можно совершать сколько угодно терактов. Вот как сейчас Израиль совершает. Потому что знают, что ответка не прилетит — у противника нет ресурсов адекватно ответить.
Потому что знают, что ответка не прилетит — у противника нет ресурсов адекватно ответить.
Есть ненулевой риск что для такого любителя терактов X найдутся другие государства Y и Z кто их не любит за что-то но прямой конфликт тоже не хочет (либо хочет но знает что за прямой конфликт - последствия могут быть слишком уж серьезные) , а вот поставить бессильному государству Q чтонибудь хорошо стреляющее - могут, разумеется для самообороны (А может и вообще неофициально подарить)
А кто тут кто - воспрос уже отдельный :)
Оно и происходит. Более того, есть ощущение, что даже обыватели уже понимают, кто за кого играет.
За Ливан, правда, вписываться никому не охота, похоже. Это нищая бесперспективная страна, обречённая скатываться в каменный век, и уже на полпути к нему, потому что у них нет совершенно никаких ресурсов. А с точки зрения какой-то поддержки "единомышленников" - они никому не единомышленники. Вот никто и не спешит помогать тонущему кораблю, который всё равно не спасти.
Но глубоко копаться в этой подковёрной игре бульдогов не хочется, всё равно достоверной информации нет. И не будет. Будут только изредка появляться вбросы из контролируемых СМИ, которые тоже недостоверны, и нужны, чтобы повлиять на мнение толпы в какой-то момент.
Поэтому гадание неизвестно на чём... Не особо интересно, потому что в отсутствии возможности получить достоверную информацию, и любым образом проверить выводы, можно тоже нагенерировать бесконечное количество различных гипотез, и все они будут выглядеть правдоподобно.
Да, в Индии трындец перегибы... (
Угу. С друзьями недавно летали с пересадкой внутри Индии (Москва-Дели-дальше, затем обратно). Заложили очень большой промежуток между рейсами, и в аэропорт приезжали сильно заранее, на 5 часов раньше, чем нужно.
Переживали, что будем бесцельно часами сидеть в аэропорту, умирать от скуки. А по сути, два раза едва успели бегом на самолёт!
Честно говоря, это полностью отбило желание лететь в Индию снова в ближайшее время. Это просто ад, стоять часами в этих очередях... Не говоря уж о многих других недостатках, начиная с того, что в нищей (объективно) Индии, посидеть в кафе в аэропорту стоит гораздо дороже, чем в Шереметьево.
Такое устойчивое ощущение могло быть только у того, кто редко летает. А кто летает часто, тот неоднократно обнаруживал у себя после всех контролей что-нибудь, что вроде бы проносить нельзя. Воду, пиво, колюще-режущие. Нет никаких проблем пронести на борт все, что угодно разумных размеров (рояль, думаю, вряд ли получится), если поставить такую цель.
У меня есть нож, точнее мультитул у которого есть, в том числе 2 лезвия, который летает со мной по миру уже лет 8. И ни на одном досмотре никогда он не вызывал никаких вопросов. То есть даже вытащить не просили показать "а что это у вас такое". Хотя я 99.9% уверен, что режущая кромка (градиент убывания толщины металла) должны были как то отобразиться на интраскопе.
Слетайте в Китай. У меня там мультитул отобрали.:( Правда был вариант оформить его отдельной коробкой примерно за 40 юаней, но в тот момент юаней не было под рукой.
У меня на досмотре задержали перочинный ножик, типа викторинокса, небольшой - забыл выложить из рюкзака. Контроллер, видя мое выражение лица спросил, вернусь ли я сюда и предложил оставить на хранение. Заполнили все бумаги, оставил, по прилету через пару недель забрал. Бесплатно.
Везде по-разному. В Китае у меня прикапывались к складной расческе, которая наверное на сканере похожа на складной нож. А в Дагестане мне разрешили на борт мульитул с ножом взять, у них наверное все что длиной клинка меньше полуметра и ножом-то не считается.
И это тоже проблема, вполне можно прилететь в защищенный аэропорт из другого, менее защищенного.
Да, в некоторых аэропортах я воду несколько раз проносила внутрь. Ну и плюс с детьми разрешают проносить воду. И не всегда просят отпить из бутылки.
Возил матушку первый раз на самолете, по прилету сидим ждем багаж, матушка достает из сумочки стакан сметаны 400гр, вскрывает и начинает есть. А я стою смотрю на нее большими глазами - меня-то на досмотре заставили выкинуть тюбик с кремом от солнца)
Вот мне тоже кажется, что лазеек много. Просто используются они не все сразу, а постепенно, _когда нужно_. А потом старые успешные действия начинают забываться - и их можно повторить.
"существуют негласные правила игры. Да, это теория заговора."
Негласные правила - это по определению не теория заговора, поскольку никто ни с кем не вступает в заговор. Потому что чтобы вступить в заговор, его надо огласить, а правила негласные.
"Теорией заговора" обычно хомячки называют всё, что не укладывается в методички. У хомячков мир — это такая простая и понятная машина. Что, дескать, существует несколько сотен правил, они всем известны, о том, как функционирует общество, социальные взаимодействия, экономика, наука, и т.п. Всё, что в модель не укладывается — объясняется специальными людьми, или отбрасывается как "теория заговора".
Типа того, что если кто-то показывает на плохо пахнущую кучку там, где по методичке её быть не должно, то этот человек принадлежит к касте людей с низким интеллектом или промытыми мозгами, верящим в "теории заговора". А "приличный человек" должен закрыть глаза, зажать нос, и пройти мимо. Ну и очень удобно, не надо ничего объяснять себе и другим, мир, основанный на методичках, не рухнул.
одна неназванная организация произвела дистанционный подрыв тысяч пейджеров "Хезболлы"
Действительно, что же это за организация, устраивающая теракты против другой точно такой же организации?
Если никто из этих тысяч владельцев не путешествовал с пейджером/рацией за границей
Ну, к примеру, с теми пейджерами, что были в ходу в нулевых за границу лететь было просто бессмысленно, они там бы просто не работали.
то можно выдохнуть спокойно....
Батареи прокатных самокатов в в десяток раз больше любого пейджера, эти батареи сделаны легкосъёмными, меняет эти батареи хрен знает кто прямо на улицах городов.
Все пользователи самокатов очень ответственные и думают о других людях. Именно поэтому оставляют самокаты у входов в меторо, магазины, ставят на оживлённых тротуарах ровно посередине, развернув корпус перпендикулярно направлению движения.
Летаете вы максимум несколько раз в год, а по улицам ходите каждый день. Рано вам ещё выдыхать.
один или несколько человек прошли досмотр и были необнаружены.
Подозреваю, что современная химия позволяет штамповать новые необнаруживаемые вещества по штуке в месяц. Особенно если заказчик может предоставить оборудование для тестов на обнаруживаемость.
P.S. У вас 2 статьи про ковид, тыкание палочкой в MidJourney и вот эти вот текущие белки-истерички с пейджерами. Что-нибудь интересное техническое напишите уже что ли.
Хотите заговоров?
Каким образом все устройства(кроме пейджеров и раций) оказались взломанными?
Intel ME, AMD PSP, аналоги в ARM системах?
Вангую, что там была платка с контроллером которая активировалась каким-то специальным кодом пришедшим на пейджер. Т.е. микропроцессор не взламывался, а чип через напаянные провода следил за состоянием сигналов. Как раньше чиповали PS1.
Но озвученная вами проблема реальна.
А это не важно кто именно (и были ли взрывы вообще), эффект - будет.
Так в багаж же нельзя ничего с батареями?
По моему, прекрасная операция. Точечная и высокотехнологичная. Как и должно быть.
Доверие тут вообще не причем.
Представляю, как после этого вырастет уровень доверия к технике и IT разработкам других компаний, которые имеют ту же юрисдикцию, что и "одна неназванная организация". Вот уже действительно, операция на 5 баллов.
Уровень доверия с чьей стороны?
Со стороны пользователей и эксплуатирующих компаний. Которые подумают, а так ли хотят они оказаться в категории "сопутствующий ущерб" в борьбе неназванных организаций.
На пейджере было написано Made in Taiwan. Уровень доверия к тайваньским пейджерам пошатнулся.
Made in Taiwan. Уровень доверия к тайваньским
Они еще процы и компоненты для iPhone производят... наверное тоже подшатнется
Тут даже не нужен Тайвань ... просто заменили при поставке. этакая "Цру in the middle" порой эти контейнеры идут по одному пути, а там уже "Боря береги сердце"
Не "сопутствующий ущерб", а жертва "дружественного огня". Звучит намного более уважительно и дружелюбно. А если вы не хотите быть в отношениях дружественного огня с Израилем - вы что, антисемит?
Со стороны террористов конечно. Ну, то есть если вы террорист, то вам не стоит покупать аппаратуру в Израиле Венгрии и Тайване. Особенно нельзя предъявлять удостоверение террориста при покупке, это может вызвать трупирование как самого террориста, так и его приспешников
Да-да, "если вы честный человек, то вам нечего скрывать." Если вы не террорист, то чего это вам не нравится "война с терроризмом"? И если вы такой умный, то почему по плацу не маршируете?
Если вы террорист по мнению Израиля (или подозреваете что вас могут таким посчитать)
В противном случае - возможны варианты :)
Вы знаете, обычно террорист по мнению Израиля - это действительно настоящий террорист, а не просто человек написавший что-то не то в соцсети. Безусловно, перегибы могут быть где угодно, но для меня лично будет безопаснее, если "террорист по мнению Израиля" будет обезврежен или посажен. А что там в США или Парагвае или Кении или ещё где-то - то тамошние террористы от меня сильно далеко.
На этом, пожалуй завершу комментировать, а то любители(??) хесболлы и так минусуют в кармочку.
Пишут что из 12 убитых двое детей. Если предположить что среди раненых соотношение такого же порядка, то речь идёт о как минимум сотнях покалеченных детей.
Ну так себе избирательность.
Хотя, наверное, лучше чем многоэтажка с сотнями жителей ради одного террориста.
по мнению Израиля - возможно. Но вот только эта история может быть история как легитимный повод другим странам такое же устраивать, с которыми не все так однозначно. Или не странам. Опасно тут в первую очередь это.
Что мешает террористам использовать этот же метод против гражданских?
Что мешает террористам использовать этот же метод против гражданских?
Если вы гражданский - не покупайте аппаратуру, сделанную в Иране? Ок.
Так то террористы и так в основном воюют с гражданскими. Ничего не поменяется.
Зачем? Это крайне сложно и неэффективно в целях террора, обычные пояса смертников, заминированные машины или даже письма с каким-то опасным штаммом в этом плане в разы более доступные и действенные.
И что поменяется? Ну вот TSMC в этой юрисдикции.
Один небезызвестный руководитель ЧВК пронес на борт самолета целую боевую гранату по официальным заверениям властей. Это, между прочим, не военный аэродром, а вполне что ни на есть современный гражданский аэропорт Шереметьево, обслуживающий международные рейсы.
Так что до этого случая вы просто пребывали в иллюзии безопасности.
Если кому то понадобится ваша смерть, и этот кто то будет уровня израильской контрразведки, а не любителей смотреть на шпили в Солсбери, то ни одна система безопасности вас не спасает.
Ну как, известный текст про солонки и хакера уже не выглядит таким смешным?
https://xakep.ru/2006/12/16/35784/
1) а он был смешным?
2) то есть после "утечки вируса из биолаборатории рынка мяса" и "новой малоизученной суперинновационной вакцины, которая не дает иммунитета, а только снимает симптомы требует дополнительных бустерных уколов" - ваша вера в контроль над биотехнологиями в биолабораториях не пошатнулась, а после "ливанских пейджеров" ваша вера в контроль над взрывчатыми веществами в аэропортах - пошатнулась ? /s
3) мы сейчас уже очень и очень давно живем в мире "Хищные вещи века" (с) АБС , рекомендую его еще раз перечитать, особенно финал.
Полагаю дело ещё и в количестве вещества. Того, что было в пейджерах недостаточно, чтобы свалить самолёт, а что-то большее обнаружат службы безопасности.
Наверное скоро будет требование сдавать всю электронику, и ее будут везти в металлических ящиках. Хотя если хотя бы одно устройство активируют до ящика, и оно "будет в кругу" других "фаршированных" устройств, то ... печаль ...
То что обойти системы безопасности в аэропорту возможно общеизвестно всем кто интересовался такой возможностью. Вопрос только в том
а) чтобы это сделать достаточно просто и дешево
б) иметь низкий риск провала (девайс будет обнаружен или не сработает)
Пока что нет оснований считать что прошедшая операция что-то существенно изменила. Возможности израильской разведки не сравнимы с возможностями доступных террористам организаций.
Израильтяне выпустили джина из кувшина. Больше никто в мире не может считать себя застрахованным от взрыва смартфона, спутникового телефона или рации.
А раньше чем эта уверенность обеспечивалась?
тем, что смарты только на зарядке взрывались?
Раньше о таком методе не знали исламские радикальные движения.
Вы в курсе кто "изобрел" пояс смертника, и начал на практике первым его применять?
Раньше о таком методе не знали исламские радикальные движения.
Они никогда не смотрели фильмов про агента 007? Все уже придумано, нужно только задействовать.
Вы в курсе кто "изобрел" пояс смертника, и начал на практике первым его применять?
Нет, но не удивлюсь, если это русские цареубийцы, или стародавние бритты, или даже древние китайцы. Как только изобрели порох, так сразу и появилась возможность самоподрыва среди врагов.
Одно дело посмотреть художественный фильм про летающую тарелку. Другое дело документальный, и понять что технология уже реализована, и ее уже можно купить.
Я больше про "технические особенности" и "методику применения". Но судя по тональности вашего ответа, вы уже посмотрели кто это придумал и начал применять первым :)
Не угадали, не смотрел ;)
Но про смертников, емнип, еще у Сунь Цзы было. И в Библии там кто-то разрушил несущую колонну, сам погиб и врагов погубил.
Самсон же
Нет, вы серьезно ?
Более 20 лет назад в москве подкидывали "заряженные" сотовые. Насколько я помню было несколько случаев, и что-то даже взорвалось.
Думаете исламские радикальные движения забыли то, что сами же и делали двадцать лет назад ?
Тридцать лет назад другие "орлы" насыпали яду человеку в трубку стационарного телефона, умер не только он, но и секретарь.
Более 20 лет назад в москве подкидывали "заряженные" сотовые.
Э.. напомните плз
Ну так то при терактах очень часто гибнут случайные люди. Например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционный_терроризм_в_Российской_империи#Убитые_по_ошибке
Давайте вы приведете конкретный пример, и сравним его с этим случаем. Заряжали в 80-ых приемники в Афганистане, и раньше наверняка случае были. Но это были разовые акции, в рамках боевых действий и бандитских разборок. А не уничтожение по щелчку тысяч людей, просто идущих по улице, покупающих овощи в магазине, везущих в машине детей. Причем все это напугало не только ливанцев.
Это другое, совсем другое.
уничтожение по щелчку тысяч людей,
Напомнило Черное Зеркало там где пчелы убивали людей вычисленные через IMEI
Я отвечал на пост, где человек сокрушался, что теперь "бармалеи" знают, что бомбу можно в сотовый или пейджер запихнуть. Тоже мне открытие.
Масштаб этого всего может быть совершенно разный. Но сама схема подсовывания бомбы в качестве безобидного предмета стара и давно обкатана. И в качестве террористического элемента это очень слабая штука.
Долго, сложно и дорого. Малоэффективно.
Гораздо эффективнее просто убивать прохожих. Ну или в солонки яду насыпать. Или концертный зал поджечь... И это гораздо сильнее пугает обывателей, чем возможный взрыв их микроволновки.
Я думал джина выпустили корейцы в 2016 с Samsung Galaxy Note 7.
Сканеры на основе ЯМР спасут отца русской демократии.
И в каждом аэропорту заводик по сжижению гелия завести? Не говоря уж о том, как пассажиров будет резать любая железная стружка или забытый в кармане перочинный ножик...
Ну ок, с железяками проблема. Тогда предлагаю рентгеноспектральный анализ и вот ещё, рентгеноструктурный анализ
А ещё неплохо было бы обязать всех производителей телефонов сделать аккумуляторы съёмными, как раньше. Тогда их можно отдельно от телефона проверять.
К тому же кое-что кое-где уже есть, вот пишут
Принцип работы интроскопов заключается в сканировании исследуемых объектов пучком рентгеновского излучения с целью получения теневого рентгеновского изображения с просвеченными полостями и содержимым объектов. Для повышения производительности и скорости досмотровых мероприятий интроскопы в аэропорту могут быть оснащены функциями программируемых приоритетных клавиш, автоматического маркирования подозрительных областей и современной системой распознавания материального состава. В подобных устройствах задействуются парные спектры тормозного излучения ускоренных электронов для определения состава химических элементов исследуемых объектов. Это становится возможным посредством разной степени поглощения гамма квантов с разными энергиями в материалах с различными эффективными атомными числами. Подобный функционал выводит интроскопы в аэропорту в особый вид аналитического оборудования.
Основной посыл этой статьи основан на предположении, что боевики из Хизбалы успешно проходили контроль в каком-то междунородном аэропорту. Я сильно в этом сомневаюсь. Эти люди обычно оказываются на двух противоположностях: бедные одурманеные религиозным угаром линейные боевики, которые кроме родного села мало что вообще видели. Если и летали куда-то, то только в лагеря по подготовке, вообще нифига не гражданской авиацией. Другая их часть - сказочно богатые главари, которые летают на личных самолетах и, опять же, никакого контроля не проходят.
@Основной посыл этой статьи основан на предположении, что боевики из Хизбалы успешно проходили контроль в каком-то междунородном аэропорту. Я сильно в этом сомневаюсь.
Сама идея выпустить тысячи мин в свободное плавание на сравнительно продолжителный срок это очень так себе идея. Никто не смог бы гарантировать, что в час X все мины окажутся там где надо и у кого надо, а не совсем наоборот (у ребенка, в гражданском самолете, и т.п.).
Не согласен с вами в этом вопросе. Это не случайно разбросанные в свободном плавание мины, а целевые, очень специфичные устройства, переданные непосредственно боевикам и весьма для них ценные, поэтому с большой вероятностью они будут всегда при них. А оставшиеся редкие случаи - это допустимый сопутствующий урон. По всем возможным прикидкам на порядки меньший чем тот, который боевики хезболлы устраивают в Израиле (напомню, они "целятся" 100% в гражданских. У них вообще нет цели ликвидировать именно сотрудников силовых структур - их интересует исключительно тотальный геноцид. От реки до моря, вот это вот все).
Но даже если бы вы были правы, это никак не подтверждает тезис статьи, что это как-то повлияет на гражданскую авиацию.
Так если мина активизируется командой с пейджера, то где-то еще она просто не активизируется за отсутствием покрытия. В самолете скорее всего тоже.
Насколько я понял - эти пейджеры это средство низкотехнологичного шифрования и связи. Их нет смысла куда-то вывозить(это может быть даже прямо запрещено). Их необходимо всегда держать при себе итд итп. Тут избирательность получше, чем у любого другого метода силового воздействия.
Заметьте, ни одна из них не взорвалась "до сроку".
И потом, с чего вы взяли, что взрывное устройство размером с пейджер (а на деле в разы меньше, ведь внутри еще начинка пейджера, он ведь работал) может что-то нехорошее сделать самолету ? Если его в руках держать, то у вас проблемы будут, но чтобы прям весь самолёт "в труху" - очень сомневаюсь.
с чего вы взяли, что взрывное устройство размером с пейджер (а на деле в разы меньше, ведь внутри еще начинка пейджера, он ведь работал) может что-то нехорошее сделать самолету ?
Паника пассажиров в самолете, это хорошо или не очень для самолета?
Самолету пофиг, он как летел так и будет лететь. Пассажиры одевают маски и продолжают паниковать, только тихо.
Пофиг почти совершенно. Пилоты теперь двери всегда закрывают. Можешь паниковать сколько угодно.
Так мы договоримся до опасности сердечного приступа из-за громкого звука. ..
Полет на самолете уже смертельно опасен(как и жизнь сама по себе), и опасность погибнуть в нем от пейджера ничего серьезно в ситуации не меняет. Базовый риск в несколько раз больше.
Вероятность умереть в полете от терроризма оценена в один микроморт на почти 20000км полета.
На наверное поняли меня буквально про самолет. Или десятки растоптанных детей и мелких пассажиров, померших от сердечных приступов и просто поехавших навсегда кукухой, для вас приемлемые "сопутствующие потери"?
В самолёте сложно растоптаться. Если у кого-то в кармане что-то хлопнет - никто кроме него не поймет что случилось .
Если у вашего соседа в самолете, что-то хлопнет в кармане, он начнет визжать и показывать вам свои оторванные яйца, это совсем у вас не вызовет никаких эмоций?)
Да что уж десятки, мало как-то. Тысячи. Сотни тысяч, миллионы.
Нельзя пускать в самолет тех, кто может испортить воздух, ведь он может сделать это слишком громко, и тысячи людей поедут кукухой или вообще погибнут от страха !
Воистину "хорошие времена рождают жидких людей"....
Еще раз: На текущий момент оценки гибели от терроризма при перелете на 20000км - один микроморт. Зачем вы фантазируете ? Риск уже посчитан. Считаете, что это неверно, посчитайте самостоятельно, это несложно. Как по мне это многовато, насчитаете гораздо меньше.
Вопрос ко всем присутствующим - вы уверены, что в батареях ваших гаджетов нет взрывчатки?
Да.
Так как я не боевик тербанды "хесболла" или тербанды "хамас", то да, уверен.
Уверен, так как я являюсь мирным жителем, не комбатантом, и поэтому врагом меня может считать только тот кто воюет с мирными жителями. То есть террористическая организация/государство. Или преступная группировка. Или маньяк. И поэтому я рад что таких террористов трупируют, преступников и маньяков сажают.
Уверены, что таким же не комбатантом стоящий рядом с вами на экскалатаре в час пик в метро случайный незнакомец? Или просто неожиданно прекративший разговор по телефону и очень этому недовольный человек стоящий рядом с вами на светофоре?
в результате этого теракта сообщали о гибели детей. они наверное с вами не согласились бы.
Вот в случае конкретно Хезболлы к сообщением про детей относится стоит осторожно. Ситуация что формально все правда - дети а реально - это дети-солдаты (и фанатики) причем еще и не на рядовых постах - возможна. И получаем что ну да - лет 15-17 - ребенок но при этом вполне себе комбатант. Был ли у такого ребенка другой выбор - вопрос отдельный.
нет
Зачем нам такая уверенность ?
Я уверен, что если я умру прямо сейчас мои родственники будут в порядке. Это всё в чем следует быть уверенным. А уж от чего человек может быть внезапно смертен, от сотового или от подсолнечного масла разница ей богу невелика...
Автор, видимо, не в курсе, что текущие драконовские меры безопасности ввели в строй после терактов 11го сентября. А теракты 11го сентября, заключались не в том, что взорвали самолёты, а в том, что самолёты использовали как оружие для нанесения значительного ущерба на земле.
До этого, самолёты время от времени взрывали в воздухе и никто не сходил с ума из-за этого. Не говоря уж о том, что нанести самолёту критический ущерб 20-ю граммами взрывчатки вряд ли можно. Не говоря уж о том, что обычной батареей тоже можно создать проблемы на борту.
Вроде же тут собрались грамотные люди. Аккумуляторы может взорваться только по 1 причине. Хорошо, согласен. Можно устроить ему короткое замыкание или как-то замкнуть схему сам на себя . и литий начнет нагреваться. в процессе нагрева корпус потеряет герметичность. И литий вступит в реакцию с кислородом. Это просто литий, это не взрывчатка , литий будет нагреваться. Это процесс не взрывоподобный, да он может вызвать ожог 3-4 степени, но это будет местный ожег, он не оторвет руки. Литий не взрывается.
Очевидно, что пейджеры были вскрыты, внутрь добавлены 10, 20, 30 г пластической взрывчатки.
Очевидно, что пейджеры были вскрыты, внутрь добавлены
Да ну, намного вероятнее был выпуск ограниченной партии эксклюзивных пейджеров "Hezbollah charged limited edition".
Да уже даже марка взрывчатки известна, и на каком этапе ее заложили. Совсем новостей не читаете?)
и на каком этапе ее заложили
поподробнее, на каком ?
Новости я читаю. Я вижу тут половина комментов электриков, обсуждающих как взорвать свои мобильные телефоны. Электриков хватает, химиков маловато.
Вбейте в поиске новостей фразу "BAC Consulting KFT" и почитайте. Не благодарите.
находчиво. Не спасибо.
Все равно с такими правилами Хабра до кармы не добраться. Можно спокойно и НЕ начинать :)
Тогда расскажите еще, а какой смысл в пейджерах ? что это за деградация ? Или з 10$ не смогли найти поставщика ? Или пейджеры не определяются по GSM ?
с такими правилами Хабра до кармы не добраться
Нужно минимум написать интересную публикацию.
Вообще без публикации акк больше 4 никогда не получит. Если кто карму захочет плюсануть, то при достижении кармой значения 4 кнопка ↑ становится неактивной и такой человек плюсануть просто не сможет.
А вот минусы можно ставить вообще без ограничений. Разве что в любом случае напрямую в карме пользователь пользователю может только раз значение поменять. С каждой новой публикацией, ставя плюс публикации в карму автора тоже добавляется 1 балл (возможно с минусом точно так же, не помню уже).
От меня вы точно плюса не дождетесь :)
Я читал правила. Кажется, админы немного заигрались. Как будто тут очередь стоит, и мест нет. Активность важна. Но если ждать от каждого статью для поднятия кармы, то 95% здесь не пройдут первичную модерацию, независимо от кармы, такого хлама в статьи нагонят...
Вы мне открыли глаза. Не обратил внимания, что с ростом кармы голосовать можно положительно. А отрицательно разрешено всем ??? Отличный способ распугать все эти 95% :)
Вообще, опыт Ютуба и Пикабу по кармам ничему Хабр не учит. Игры в минусы заканчиваются одинаково. Хабор делает все, чтобы здесь остались только писатели и комментаторы в одном лице.
Не обратил внимания, что с ростом кармы голосовать можно положительно. А отрицательно разрешено всем ???
Нет, нельзя: с положительной кармой можно плюсовать комментарии начиная с 1, посты - с 2, минусовать - только с 5.
Так что можно наплодить акков (если администрация не просечёт и не заблочит их), комментами поднять их баланс до 2 и опубликовать что-то с одного акка, а потом его плюсовать со всех остальных, где баланс не менее 2. И так сделать с каждым акком. И тогда будет ботсеть фейковых акков с кармой больше 5 (если не опубликовать явную фигню, которую дружно заминусуют).
Ну и администрация вроде должна видеть, что идёт взаимное плюсование. Ну и т.к. плюс (или минус) можно поставить всего раз и в карму, и за пост, то постов придётся много, если нужен запас кармы.
В общем мороки много, но тут у нас недавно уже подоспели нейросети и новые публикации тоже стали не такой уж и проблемой (и на хабре такие статьи есть, где даже минимальной вычитки сгенереных статей перед публикацией не производили, а премодерация уже юзверю отключена).
Составьте список всех интересующих вас вопросов, я прикину чем смогу помочь и пришлю вам счёт :)
пейджер по GSM не определяется, и не по GSM то же там в принципе нет передатчика.
И конечно, сам АКБ очень удобен в данном случае. После такой мелкой детонации взрывчатки, она порвёт руки и бок джихадисту, но также нарушит корпус АКБ. И он добавит еще градусов под 2000 мелкого пожара.
К сожалению, в данном случае приходится констатировать, что кто умнее и сильнее, тот и будет прав, и тот выживет. Израиль технологичнее, но арабов больше, история покажет кто кого. Это относится не только к Израилю и арабам, но и в целом по планете. Правил больше нет. На самом деле правил никогда не было, просто раньше люди в них верили, как в привидений. После второй мировой была унылая попытка в виде ООН, но по факту человечество не озаботилось и не создало никаких надёжных механизмов глобальной безопасности. Вполне возможно, что создание таких механизмов является технически невозможным, поэтому не стоит слишком сильно ругать человечество 20 века. После тотальной ядерной войны, в худшем случае, выживет несколько десятков или сотен миллионов человек. Основные знания в виде Стандартной модели и ОТО никуда не пропадут. Этого хватит, чтобы восстановиться как минимум до текущего уровня за пару сотен лет. Может потомки придумают что-то получше ООН.
Уже про это ООН сколько говорили, картины про них писали, что они жрут себе на зарплаты 1 млрд $. С эффективностью работы 0%
ООН было создано странами-победителями во второй мировой войне в первую очередь с целью не допустить 3ю мировую войну, это буквально обсуждалось в ходе ялтинской конференции. И так как за последние 79 лет 3й мировой не случилось, то ООН прекрасно справляется со своей основной задачей.
А это прямо в уставе ООН про третью мировую написано или же там вообще про мирное урегулирование?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_Объединённых_Наций#Устав
ООН прекрасно справляется со своей основной задачей
-- мужык, ты что делаешь?
-- да вот, крокодилов гоняю!
-- так тут нет крокодилов!
-- (довольно улыбается).
После 2МВ был период так называемой "конкуренции систем", где два цетнра влияния боролись за страны и людей по всему шарику, установился баланс сил, плюс ЯО гарантировало уничтожение не только армий противника но и ставило под угрозу жизни элит стран вовлечённых в войну. Вот все и старались играть по правилам, потом был период доминирования подбившей силы, нарушать правила не было особой необходимости всё и так давалось легко, ну был некий орбитар в лице этой силы, которые правда иногда подгребал себе, но на фоне нынешних событий всё фигня.
Тогда была конкуренции два лагеря хотели показать себя с лучшей стороны, а сейчас конкуренции нет, та самая неизвестная организация знает что ей ничего не будет за её шалости
сейчас конкуренции нет
Щито?
И близко нет того что тогда происходило, как воспринимали угрозу коммунизма в США тогда. Сейчас всё происходящее лишь локальные конфликты в не самых значительным регионах мира, ничем не угрожающие так называемому первому миру. Хоть даже отдельные говорящие головы говорят противоположное.
Ни один из противников первого мира не продвигает мировую идею, тем более не продвигает её так же успешно как это делал СССР в бедных странах Лат. Америки, Африки или Азии
Африку окучивает Китай, так что про нет конкуренции это вы ошибаетесь.
Китай не только Африку окучивает, но он встроен в единую систему и не продвигает никаких своих идей в мир способных захватить массы в беднейших странах мира и не только там, никаких альтернатив современному мироустройству он не предлагает, как это делал СССР(неважно насколько реалистичными они были). Так что Китай не экзистенциальная угроза, нацеленная на смену экономического уклада, он такой же только хуже в глазах обывателя. Вот СССР одно время воспринимался именно так, лишь уже потом пошла конвергенция, мир дружба жвачка, Горбачёв и Перестройка.
Ну назовите конкурента США, Прям политического конкурента отличного от него, за которым идут. Просто сейчас есть некоторые страны которые "временно" воротят носом ...
Китай.
СССР был готов финансировать и Кубу и КНДР, но Китай не желает содержать ни Кубу, ни Венесуэлу.
И многие страны перенимают устройство, политику, видение, политcоветников или военных советников с Китая, устраивает революции с карманным правительством? Он вроде как сам по себе, такой огромный самобытный камень (сам в себе).
Не путайте экспансию и соперничество. СССР пытался тащить мировую революцию (не вытащил).
Да с одной стороны разница есть, но с другой США до сих пор проводит экспансию на неопределившихся территориях и реальную конкуренцию никто не составляет. (помню в 2000 ЕС хотел на мировую арену проводить свою политику - но сдулся) А вот Китай для них это вообще не конкурент, ну конкурирует в производстве ширпотрепа, далее уже фигня, его все используют более как почву (экономическую почву) чтоб удобрить экономику, где пожинает плоды уже более сильные CША.
Это как игра в баскет с лилипутом - ну прыгают там что-то иногда даже удачно бросают, но это не реальные конкуренты, просто на их фоне остальные еще меньше
кажется был такой один механизм глобальной безопасности - скайнет в терминаторе
Почему вы уверены, что все пейджеры и другие устройства принадлежали Хезболле?
Это обеляет этот теракт.
Хизбалла - иранские прокси. Один из пейджеров был у посла Ирана в Ливане, посол лишился глаз. Полагаете, посол случайно купил этот пейджер в магазине?
Нет конечно, но как это обеляет этот теракт?
Это смотря на чьей стороне вы находитесь. Если на стороне Хизбаллы, то для вас это теракт. Если на стороне людей, которым не нравятся ракетные обстрелы Хизбаллой израильских поселений, то это спецоперация по точечной ликвидации боевиков террористической организации. Это событие не может иметь некоторой универсальной оценки, хоть вы и пытаетесь представить дело таким образом.
Я не араб и не израильтянин. Поэтому вижу это без идеологических/патриотических шор. Есть четкое определение теракта, этот акт под него подходит. Как и то что случилось 7 октября 2023 года в Реиме.
Это была не точечная операция, много пострадало непричастных. Более того этот террористический акт акт запугал не только ливанцев.
Буду признателен, если дадите "четкое определение теракта". Мне не удалось найти, нашел только, что юридически термин "терроризм" есть, а однозначного определения у него нет. Так что и в наличии такового у термина "террористический акт" я обоснованно сомневаюсь.
изи)
Террористический акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, связанных с устрашением населения и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления экологической катастрофы или иных особо тяжких последствий, в целях противоправного воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях (ст. 3 федерального закона «О противодействии терроризму»).
Идеально описывает события последних 2 лет.
Это определение не особо интересно кому-то за пределами юрисдикции РФ. Событие произошло на Ближнем Востоке. Нет ли определения менее специального?
Для меня родной язык русский. И я нахожусь в юрисдикции России. Если для вас родной иврит, или вы его хорошо знаете, уверен, в нормативных актах Израиля, это определение тоже есть, ибо нельзя бороться с тем, что не имеет определения.
Кстати, если найдете и переведете на русский, напишите в комментарии, сравним смыслы.
Но тут нет никакого устрашения населения. Не вступай в террористическую организхацию хизбалу - и твой пейджер/рация не взорвутся. Это была точечная, целенаправленная операция, а не неизбирательная аткака мирного населения. Тут также нет и никаких целей воздействия на принятия органами власти. Тут цель - уничтожение живой силы вражеской военной организации.
Тут цель - уничтожение живой силы вражеской военной организации.
Скорее фиксация поступивших в больницы раненых боевиков - а значит выявление неизвестных террористов.
Уничтоженных намного меньше чем выявленных - а уже раз выявленного можно трупировать впоследствии.
Есть четкое определение теракта, этот акт под него подходит.
Как я уже писал:
Организация моджахедов иранского народа - в США считались террористами, потому что это иранский аналог красных бригад. В наши дни, США их считают борцами за свободу Ирана от тирании. То, чем они занимаются не поменялось никак.
Террактом это было бы нанеси Израиль удар в невоенное время с целью запугать Хезболлу.
Но поскольку Хезболла ведет сейчас войну против Израиля, то ликвидация участников этой организации вполне законна, а выбранный формат хотя и неортодоксален, но технически не нарушает никаких законов ведения войны.
Израиль находится в состоянии войны с Ливаном? Значит и обстрелы израильских поселений вполне законны? Я правильно вас понял?
Вопрос не мне, но я влезу.
В состоянии войны с Хизбаллой, организацией, осуществляющей обстрелы территории Израиля с территории Южного Ливана. Оружие, боеприпасы и денежные средства Хизбалла получает от Ирана.
А обстрелы израильских поселений вроде тоже ведут они же, нет? То есть Хезбола законно обстреливает Израиль?
Если война с Хезболой, то жертвы среди ливанского населения не терракт?
А обстрелы израильских поселений вроде тоже ведут они же, нет? То есть Хезбола законно обстреливает Израиль?
Без пояснений мне эти ваши два предложения не понять. О чем вы?
Если война с Хезболой, то жертвы среди ливанского населения не терракт?
Случайные жертвы - нет. Даже по тому определению, которое вы выше из ФЗ привели. Потому что в этом случае нет умысла.
Нет не законно, потому что намеренно обстреливает не военные цели. А операция Израиля вполне законная - нанесен ущерб личному составу противника с минимальным сопутствующим ущербом.
Оружие, боеприпасы и денежные средства Хизбалла получает от Ирана.
Замечательно, теперь РФ можно со спокойной совестью начинать бомбардировки стран NATO.
Потому что alche разрешил.
Не совсем. Во-первых обстрелы гражданских (не когда случайно задело а когда целью изначально ставились именно гражданские) незаконны всегда. Огонь ракетами которыми невозможно прицелиться точнее чем "в сторону того города" в направлении населенных пунктов тоже всегда незаконен, так как по военным они попадают примерно никогда.
Во-вторых есть вопрос законности самой войны. В общем случае защищаться можно, нападать - нельзя. Если Хизбалла начала первой то ее действия даже против военных могут быть незаконны.
А в остальном да и это к слову вполне официальная позиция Хезбаллы - мы мол воююем только с изральской военщиной и потому это законно.
Если Хизбалла начала первой
Тут как посмотреть кто начал первым.
Израиль вёл боевые действия против соседей уже 70+ лет (с момента основания после окончания второй мировой), а эта организация была основана только 42 года назад.
Становление «Хезболлы» проходило на фоне израильской оккупации Южного Ливана
Израиль находится в состоянии войны с Ливаном?
Нет, только с Сирией. С Ливаном официально нет - нет дипотношений и страна считается враждебной.
Вы, наверное, не поверите, но да. Израиль находится технически в состоянии войны со всеми соседями и не только с ними. Потому израильская армия без нарушения международного права бомбит Иран, Сирию, Ливан и прочая и прочая.
Не совсем со всеми. С Египтом же вроде номинально дружба: "9 ноября 2021 года глава израильского МИДа Яир Лапид прибыл в Египет с официальным визитом. Он встретится с президентом Египта Абдулом аль-Фаттахом Ас-Сиси и со своим египетским коллегой, министром иностранных дел Самехом Шукри. Израильская делегация передала правительству Египта конфискованные в Израиле египетские археологические артефакты в качестве жеста дружбы между двумя странами." Понятно, что де-факто всё сложнее, но всё же несколько лет назад были большие усилия на нормализацию отношений с рядом арабских стран..
Т.е. и эти страны в ответ могут спокойно Израиль обстреливать. И это не будет считаться нарушением международного права.
Я всё правильно понял?
Ну что вы, это другое)
Вы все правильно поняли - при условии что обстреливаться будут военные цели. Ну и с пониманием того что Израиль будет разумеется стрелять в ответ.
при условии что обстреливаться будут военные цели
А если не только военные?
Иногда...сложно различить. Особенно если та сторона чьи эти цели - работает партизанской тактикой по сути и готова и живой щит использовать из гражданских объектов а население - не особо возражает потому что стреляющих - ненавидит (за что - не особо важно).
Ах да, как насчет инфраструктуры двойного назначения? Связь там и энергетика.
И что тут делать? Ну либо договариваться (что не факт что получится, для этого кстати нужно желание с обоих) либо нормально оккупировать территорию и решать проблему тем что не ракета прилетает а врывается полицейский спецназ(а по сути - антипартизанские силы)...вот только у этого спецназа потери - будут а сама идея с "нормально оккупировать территорию" может быть неприемлима по дипломатическим причинам (хотя это можно решить вводом миротворцев но тут договариваться уже сложнее будет)
Правильно поняли. Иран не далее как в ночь с 13 на 14 апреля обстреливал Израиль. Со своей территории, с территории Сирии, Ливана и Южного Йемена. Кто-то это осудил, кто-то поддержал. О нарушении международного права кто-то мог сказать для проформы, но если и сказал, то никто на это внимания не обратил. Международное право отдельно, реальная жизнь отдельно.
Смотрю неадекватное поведение началось у оппонентов)
На этом пожалуй дискуссию закончим, а всем кто ее хочет продолжит, предлагаю ознакомится с этим мемом)
Это были служебные пейджеры Хезболы. Такая версия по крайней мере. Судя по однообразному поло возрастному составу пострадавших на фотках. И судя по тому, что гражданские уже как лет 20 пейджерами не пользуются. Врачи пользуются, но сообщений о взрывах в больницах не было.
Во-первых девайс весьма специфический
Во-вторых почти гарантированно речь идет о партии товара которая закупалась именно Хезболлой.
В-третьих уже известно что случайных пострадавших очень мало
Им плевать, Да кто этих китайцев арабов считает. (c)
А так типичный StuxNet в оффлайне...
Кстати не удивлюсь что ТОR возможно тоже окажется троянским конем :) и такая медвежья услуга ЦРУ
Почему вы уверены, что все пейджеры и другие устройства принадлежали Хезболле?
Почему вы уверены, что все пояса смертников и другие устройства принадлежат террористам?
про авиацию это само собой, есть о чем подумать, но не только - весь IoT (Internet of Things) слегка под вопросом, особенно там где литиевые батареи, вероятно прошивку не слишком сложно изменить
Батареи - пофиг. Батареи не взрываются. Взрывается взрывчатка.
батареи красиво горят при перегреве от большого тока, если в асбестовом ящике, то вероятно ничего, но если сразу везде по большому городу, например ночью, но не только в этом дело, пластид в устройстве класса IoT найти не просто
В интернетах было видео, как собаки прогрызли телефон вместе с аккумулятором. Оно разгоралось минут 5. Потом собаки что-то заподозрили и свалили через собачью дверцу.
Это будет неприятно, проснуться ночью от запаха гари и выкинуть горящую тушку в умывальник/аквариум/кастрюлю с водой/форточку. Но, во первых, не гарантировано фатально. Во вторых, слишком много моделей телефонов. Все не перешьете.
Если бы евреи смогли придумать тему что взрываются калашниковы в руках арабов, всё равно бы какое то неадекватное .... да даже животных оскорблять сравнением не хочется, существо всёравно бы заныло за бедных мальчиков в трусиках? И как это повлияет на перелёты? Вы в своём уме? ПЕЙДЖЕРЫ блин, да даже вероятность случайных жертв если бы взрывалась детская порнография меньше, чем если взрываются пейджеры, которыми пользуются исключительно определённые особи!
Ну так им страшно, что рано или поздно их самих так же начнут убирать за сделанное.
Если бы евреи смогли придумать тему что взрываются калашниковы в руках
Это лет так 40 назад ещё было придумано.
хотели бы вы быть прижатым как сельдь в бочке в час пик в метро, к кому-то кого в эту секунду люди с кнопкой считают "особью"
А вы конечно же хотели бы быть к такой особи прижатым, когда на ней будет пояс смертника.
Да, сопутствующий ущерб это плохо и нужно стараться его минимизировать, но это не значит что бороться с врагом нельзя вообще.
Ох уж эти террористы ездящие в метро в час пик, наверно на работу...
Хотя что это я тварь така, вдруг это не террорист, а бухгалтер террористов, или ни дай бог ХРюша! Их то за что!!!??!! Не подумал, вопрос снят.
Как мне кажется проблема не столько в том, что кто-то мог в самолете лететь с этим пейджером, а в том... что ВВ (которые вроде как были в устройствах) перевозились гражданским транспортом. Через какие страны? Все были в курсе? Какие меры принимались, чтобы по ошибке оператора груз не ушел в другом направлении, что не редкость при перевозках? Как те, кто реализовал данный теракт могли гарантировать, что не пострадают непричастные? С такой логикой для ликвидации преступника можно взорвать всю страну, где он находится... Это ж всего лишь сопутствующий ущерб, не так ли?
что ВВ (которые вроде как были в устройствах) перевозились гражданским транспортом
Откуда эта информация?
ВВ которое предположительно использовалось - Pentaerythritol tetranitrate это вполне мирное сосудорасширяющее средство, почти как нитроглицерин. Конечно в современной военной деятельности его в чистом виде не используют но тем не менее.. приготовление боевой взрывчатки из него это удел комнатной лаборатории. Так что перевозить его могли и вовсе не злые люди.
Конечно в современной военной деятельности его в чистом виде не используют
Почему это не используют то. ТЭН -- это же детонационный шнур -- когда нужно одновременно взорвать два заряда -- им и связывают. Понятно почему использовали -- наибольшая бризантность среди "обычных" ВВ (то есть, не экзотики всякой типа октонитрокубана) -- соответственно малое количество обладает высоким дробящим действием.
Еще второе преимущество -- легко пластифицируется. То есть ТЭН-овый пластид скорее всего и залили в батарею (батарейку, почему бы и нет. Устройства могли идти с завода со вставленной батарейкой "на пару месяцев" которую никто не успел просто поменять).
Было много случаев взрывов самолетов, конечно. Но, как сообщалось во всех случаях, либо:
Они были очень давно, когда стандарты и технические возможности проверок были ниже и действовала другая регуляция (Локерби, Взрыв корейского боинг).
Либо был в сговоре кто-то из персонала (Август 2004 в России, Взрыв самолета над Синайским полуостровом).
Соответственно, существовала общепринятая позиция, что пронести ВВ на борт крайне маловероятно. Сейчас эта позиция может сильно пошатнуться, что приведет к тому, что разного рода исламисты могут начать реально пробовать систему "на прочность". А там, гхм... непонятно -- прочная она или нет.
"Израиль взорвал тысячу террористов. Это значит что следующий шаг - легально продавать детям заминированные игрушки."
Алё, логика, ты там где?
Израиль взорвал тысячу террористов.
Всех кого убивает президент - это опасный преступник.(с) Билет на планету Транай
Израиль взорвал тысячи граждан другой страны,
Стопэ. А откуда это известо? В одном из пейджеров была визитка главного моссадовца? Давайте поиграем в старинную игру:
-- не все однозначно, правды мы не узнаем
-- они сами себя взрывают
-- их там нет
Международное сообщество эту игру обожает ;)
Израиль точечно взорвал тысячу террористов, промытых радикальных исламом. Которые регулярно отправляют в соседние страны шахидов, и запускают неуправляемые ракеты по городам Израиля просто потому что могут.
Спасибо Израилю. Террористы-исламисты - это ближайшее у нас в мире к абсолютному злу. В идеале, конечно, надо было взорвать их всех - но "тысячи" это тоже очень и очень хорошо.
Только от "войны обычными методами" умирает ещё больше невинных людей.
"Обычный метод" - это когда на многоэтажку скидывают проникающую бомбу, чтобы достать командный пункт террористов, который, как считает разведка, находится там в подвале.
Разведка в наличии там командного пункта террористов уверена на 90%, в наличии в нём высокопоставленного командира - на 70%. В авиабомбе 200 килограмм взрывчатки. Этого достаточно, чтобы многоэтажка от взрыва этой бомбы в подвале сложилась целиком. Сколько гражданских всё ещё живёт там, в этой многоэтажке, посреди зоны боевых действий - неизвестно. Где-то между 0 и 100. Командование удар одобрило 35 минут назад. Значит, конкретно сейчас бомба как раз в пути к цели.
Вот такая "война обычными методами". По сравнению с этим подкладывать террористам бомбы в карман - это попросту вершина гуманизма.
МУС уже пытался не так давно бочку катить на Биби со товарищи. США этой шарашкиной конторке сразу указал, где её место (примерно рядом с отхожим местом).
Ну и чтобы не говорили, что я новость из прокремлёвского источника приволок, даю ссыль на DW:
https://www.dw.com/ru/mus-otlozil-vydacu-orderov-na-arest-netanahu-i-galanta/a-69503881
Ну и ещё вот интересное гугля выдал по тому же запросу:
https://www.dw.com/ru/specsluzby-izraila-sledili-za-prokurorom-mus-karimom-hanom/a-69217276
Меня поражает колличество флуда в этой теме.
Просто чтобы напомнить, что произошло:
взорвались не только пейджеры. Взорвались телефоны, сканнеры отпечатков пальцев, рации, walkie-talkie. Это делает маловероятным прямое участие спецслужб Израиля (типа, "давайте раскурочим все пейджеры и вставим взрывчатку, а заодно подменим встроенное ПО"). Можно подменить партию пейджеров или вложить туда взрывчатку (хотя, как? В Хезбалле ведь тоже не идиоты сидят и проверяют "продукцию"), но подменить несколько различных партий разных устройств - это несколько затруднительно.
99% (если не все 100%) пострадавших - боевики Хизбаллы и члены их семей. Нет пострадавших докторов, пожарных, работников ремонтных бригда и т.д., которые чисто теоретически могут польозваться пейджерами. Все пострадавшие на видео - мужчины призываного возраста. Лидер Хизбаллы признал факт атаки на саму Хизбаллу. Ну, еще послу Ирана в Бейруте оторвало пол-лица, но кто ж его заставлял пользоваться пейджером Хизбаллы?
нет ни одного взрыва в аэропору Бейрута и, тем более, на борту самолетов. Нет взрывов в школах, детских садах и больницах.
невозможно заминировать тысячи устройств абсолютно разных типов (пейджеры, смартфоны, обычные телефоны, разии, walkie-talkie) так, чтобы в течение долгого времени никто ничего не заподозрил и не было какого-то инцидента в течение достаточно длительного времени (это для пейджеров 5 месяцев, для остальных устройств срок может быть и больше)
одна из теорий гласит, что устройства были сознательно заминированны Хизбаллой на случай их попадания в руки врага (Израиля), что вполне логично. Как раз странно бы было, если бы этого не было. Но вот что-то привело к их "несвоевременной" детонации. Кстати, это объясняет, почему никто не пострадал в аэропорту и самолетах - членам Хезбаллы было запрещено проносить устройства в аэропорт. В принципе, все логично. Естественно, при попытке пронести устройства с самолет, взрывчатка была бы обнаружена, Просто боевикам Хизбаллы был дан приказ не проносить их в аэропорт. Это и объясняет то, что Хизбалла продолжала пользоваться альтернативными устройствами после взрыва пейджеров. В Хизбалле знали о взрывчатке и решили, что это был несчастный случай и сбой в программе (пейджеров). Но вот когда на следующий день начало взрываться всё остальное, товарищ Насралла (лидерХизбаллы) начал что-то подозревать.
Напоминаю, в пейджерах нет GPS. Подать сигнал только на нужные геолокации невозможно. Правда интересно? Взорвалось 4000 пейджеров без GPS по всему Ливану, но ни одного взрыва в аэропорту. Какова статистическая вероятность этого события, если предположить более-менее равномерное распределение 4000 пейджеров по мужскому населению Ливана или даже только по членам Хизбаллы которые пользуются своими пейджерами для переписки с любовницами, ничего не подозревая о взрывчатке в них? Дальше, если бы был хоть минимальный шанс, что вставленная израильтянами взрывчатка сработает в самолете, то Израиль никогда бы на это не пошел. Ущерб Израилю был бы колоссальный. Значит израильтяне точно знали, что взрывчатка вставлена не ими и даже в случае "нештатной ситуации" на борту самолета на них никто никогда не выйдет, что это невозможно даже теоретически (в смысле, доказать, что Израиль подложил взрывное устройств в пейджер/смартфон). Мало того, если это дело рук Израиля, то Моссад, скорее всего знал, что сам шанс попадания такого устройства в самолет - минимальный (околонулевой). Именно поэтому эта теория выглядит самой правдоподобной. Взрывчатка вставлена самой Хизбаллой, а дальше, если что не так, сами разбирайтесь с вашей Хизбаллой (что, в принципе, абсолютно верно и полностью соотвествует истине).Нет ни единого доказательства, что это дело рук Израиля. То есть вообще ничего не указывает на Израиль. Ни единого артифакта, ничего. Учитывая, что все это выглядит как кадры ненаучной фантастики, самое логичное объяснение - Кара Божья. В Библии ведь рассказано о Десяти Казнах Египетских. Теперь вот добавилась Одиннадцатая Казнь Ливанская.
-
Ну да, все правильно, будь я на месте "Местного Оперативного Следственно-Специального Аналитического Департамента" -- я бы именно такую версию и продвигал.
устройства были сознательно заминированны Хизбаллой на случай их попадания в руки врага (Израиля), что вполне логично
Зачем минировать пейджер? Что в нем такого, что не должно попасть в руки врага? ;)
Возможность читать внутреннюю переписку противника? Ну или распоряжения, в случае пейджера.
Ну, прочитаете вы переписку покойного Ахмеда. После того, как командир узнает, что Ахмед отправился к гуриям, его номер исключат из рассылки. На этом всё.
99% (если не все 100%) пострадавших - боевики Хизбаллы и члены их семей. Нет пострадавших докторов, пожарных, работников ремонтных бригда и т.д.
Человеку, который не араб, и не еврей - всё это глубоко пофигу.
взорвались не только пейджеры. Взорвались телефоны, сканнеры отпечатков пальцев, рации, walkie-talkie. Это делает маловероятным прямое участие спецслужб Израиля (типа, "давайте раскурочим все пейджеры и вставим взрывчатку, а заодно подменим встроенное ПО"). Можно подменить партию пейджеров или вложить туда взрывчатку (хотя, как? В Хезбалле ведь тоже не идиоты сидят и проверяют "продукцию"), но подменить несколько различных партий разных устройств - это несколько затруднительно.
Единственное, что важно. Это означает, что такой взрыв может массово устроить абсолютно любой террорист.
Весь этот театр безопасности вокруг гражданской авиации давно надо убить и закопать.
Если посчитать, сколько времени средний пассажир авиалиний тратит на "безопасность", умножить на пассажиропоток, и поделить на среднюю продолжительность человеческой жизни, то получится, что вся эта "безопасность" больше людей в расход пускает чем теракт 9/11. Ежемесячно.
... но тогда придется привыкать к мысли, что каждый школьник, сделавший перикись ацетона, может отправить в вечный полет самолет с 100+ пассажирами.
А вот с колюще-режущими действительно ситуация дошла до абсурда.
сколько времени средний пассажир авиалиний тратит на "безопасность"
Минут 20?
Минут 20?
За рейс возможно, за все полеты фиг знает. На самом деле все эти - "необходимо прибыть в аэропорт не менее чем за н часов на внутренние рейсы и м часов на международные" тоже сюда можно отнести. То есть, если приехать за 15-20 минут до вылета, даже если без багажа и прочего врядли получится попасть на свой рейс даже если регистрация сделана онлайн, посадочные талон на руках (электронный ли или еще какой), в то время как на поезд или автобус пожалуйста, причем даже с багажом.
Теоретически, да, можно пронести. Практически это очень сложно в силу наличия высокочувствительных детекторов взрывчатки. В истории с пейджерами, интеграция вв с батареей осуществлялась на профессиональном оборудовании с глубокой очисткой от следов веществ. В кустарных условиях это сделать практически невозможно и анализатор с большой долей вероятности спалит.
Вообще поражает до чего же это тупо - встроить в устройство врывчатку.
Поставьте туда радиомаячок, толку будет на порядки больше. Будете всегда знать где находится каждый из организации и читать их переписку годами (а можно ведь еще и подслушивать...). И никто никогда не найдет там ни сам маячок ни передачи которые он выполняет. Технически - вполне осуществимо, следят же за миграциями птиц в реальном времени. А уж в пейджер с батарейкой (которую сам владелец исправно меняет или заряжает) можно вообще старлинк встроить наверное если захотеть.
А сейчас чего? Троих убило а сотне оторвало яйца? А результать-то какой? Организация уничтожена? Нет, только озлоблена. А что сейчас будет не только с гражданской авиацией, а вообще с доверием человечества к гаджетам сложно даже представить. Вообразите себе наушники которые у вас на голове взрываются. Вы можете сказать где были сделаны ваши наушники? Вы им точно верите? Вот именно.
Короче, это очень и очень тупо и безответственно - совать бомбу в пейджер.
Поставьте туда радиомаячок... и читать их переписку годами
По вашему радиомаячок там никто не заметит? Да ещё и годами?
Ну как вы заметите радиомаячок? Вы будете слушать эфир на всех частотах 24/7? Вы будете отскабливать эпоксидку со всех микросхем и рассматривать их под микроскопом пытаясь понять это операционный усилитель или секретный израильский чип?
Всё это люди делают конечно, и любители тоже. Но чтобы этим заниматься нужно знать что именно ты ищешь и с какой целью. В этих пейджерах 50 грамм взрывчатки за полгода не нашли, а уж закладку в чипе вообще бы не обнаружили никогда вообще.
А почему нет? Это же куда более очевидный вектор "атаки". Особенно для организации у которой есть бункеры, всякие секретные схроны, туннели, и т.д.. Зачем уж их совсем за дураков держать. Подозреваю что у них должен быть своего рода аудит по части радиосвязи. Я в целом не склонен считать их дурнями.
В этих пейджерах 50 грамм взрывчатки за полгода не нашли
Откуда 50г? Там весь пейджер небось столько же весит.
Ну как вы заметите радиомаячок
Не силён в физике. Но подозреваю, что знаючи - дело не хитрое. Поправьте меня, если я не прав. Плюс такой маячок должен быть довольно мощным, чтобы достучаться до израильских приёмников. Регулярно. И таких 5 тысяч.
Вы фильм "День Z" или как там этот шлак с Бредом Питом называется видели?
Ну вот зачем вам на зомби, которые толпой на стену озверело лезут, нужен маячок? Чтобы что? Читать его мысли, его письма? Всех сожру - вот его мысль, другой не дадено.
А тут те же коки в профиль, только без вируса. Всех убью - вот и вся мысль, другой не будет. Ну прочел ее и что?
На скопление пейджеров можно направлять дроны и ракеты, причем делать это многократно и у уничтожаемых не будет подозрения на пейджеры (прилетело и прилетело). Сейчас один раз взорвали, всю тему спалили (которой вроде как 15 лет занимались), а результат… ну какой-то сомнительный результат.
Как вы правильно заметили, набегут новые зомби, но уже опытные и без пейджеров.
Вы не правильно (с моей точки зрения), понимаете суть событий.
У евреев не в экономический симулятор, стратегия или РПГ, а зомби-хоррор, раш, сурвивал, где счет идет на волны. Сейчас идет волна 2024 и цель - пережить её, в процессе использовали оружие по списку. Скоро будет волна 2025. Готовьте новое.
Набегут прокачанные зомби, опытнее и без пейджеров, спираль сделает еще виток.
В перспективе зомби побеждают. Всегда. Их становится больше и больше, такова суть сурвивал-режима.
Есть ли выход? ХЗ.
Идеек у людей хватает, только предъявляют их почему-то евреям вместе с претензиями. Ну то логично, кто ж в Бармалеестан сунется, отгрызут голову вместе с мозгами и невсетакоднозначностью.
Да ладно, это с пейджерами то у них недостаточная глубина планирования ?
Нормально там всё более или менее. А эта операция показывает, что можно сотворить и чудо, думаю войдет во все учебники.
В прошлый раз, замечу, этот "сурвивал" не окончился в каире только чудом. И результатом стало то, что египтяне поняли: лучше не трогать и как-то договориться. И с тех пор вроде как проблем с ними нету
В этот раз, скорее всего будет примерно тоже самое, и число буферных территорий увеличится.
Евреи как русские почти, их не победить.
Ну как вы заметите радиомаячок?
В устройстве, которое не должно ничего излучать, найти радиомаячок, добивающий на километры, очень просто.
Сдается мне что одно другому не мешает. Что могли читать - читают. Подорвали только то где по каким-то причинам это было или стало невозможно.
Так подрыв - одноразовое действие. Вот теперь уже всю электронику террористы будут развинчивать до болтика и проверять. «Фарш невозможно провернуть назад», ящик пандоры открыт. Чем это обернется для всего мира - можно только гадать.
После 9/11 по всему миру стали проверять в аэропортах - очереди, сканеры, воду нельзя, итп. До этого ты просто приходил в аэропорт кидал чемодан в кучу и садился в самолет. Сейчас 2-3 часа до вылета - норма, все привыкли. Что будут делать сейчас, когда какие-нибудь наушники или nintendo switch могут взорваться в полете?
Нельзя ничего туда встроить, тем более маячок. Служба безопасности хизбаллы пейджеры проверяла. Они не лохи педальные, давно копируют регламенты у взрослых армий. Не забываем, что это была конфиденциальная сеть достаточно высокого уровня (посол Ирана и члены Парламента явно на это намекает). Незаметно можно наверное лишь подменить аккумулятор на физически похожий, чуток только улучшенный. И пару байт в прошивке контроллера подменить, чтобы при получении нужного сообщения дать сигнал микровзрывному устройству.
Не надо пару байт. Можно передать сообщения с определённым интервалои и тогда батарейка сработает. То же самое с маячком, может сработать только на определённый паттерн нагрузки.
Сообщения с определенным интервалом - хорошо! Но тут вопрос как был использован оператор. Если просто через гейт "сообщение на нужный номер", интервал задать и проконтролировать не выйдет. Но если оператор был взломан глубже, тогда интервалы вполне заменят подмену прошивки. А с маячком не проканало бы никак, да и незачем.
Я в принципе обсуждаю возможность послать одиночное сообщение из батарейки на определённый паттерн нагрузки батарейки. Вожможность есть,ровно один чип с тремя ножками на проходе внутри батарейки,а нужно или не нужно это отдельный вопрос. Причём пейджер может быть любой, без модификации.
Передатчик с таймером. POCSAG простой протокол.
А никто не обратил внимание на визит парламентской делегации Государства Израиль на Тайвань весной этого года спецбортом, чего раньше никогда не делали?
Никто специально не следит, кто там чего никогда не делал прошлым летом. Или делал, но никто не обратил внимание. Ну, достаем бритву.
-- для изготовления партии специальной электроники не нужна парламентская делегация.
-- правда ли, что ранее израильтяне никогда раньше не посещали Тайвань?
-- правда ли, что они всегда покупали билет в эконом-класс, а тут вдруг целый спецборт?
Для изготовления - нет, а для транспортировки? Не так легко отсекаемый факт. Возможно, действительно не имеющий значения.
P.S. Посещали регуляркой.
P.P.S. И влёгкую могли "втёмную" протащить.
для транспортировки?
Для транспортировки чего? Вы же не думаете, что пейджеры привезли в Израиль, и оттуда продали в Хезболлу?
Замена обычных пейджеров необычными это очень не быстрый процесс. Возможно, это несколько лет заняло - дождаться, чтобы вся техника со склада перебралась к новым хозяевам.
влёгкую могли "втёмную" протащить
Могли. А могли и тонну кокаина протащить, и танк.
Авиакомпания неназванной страны уже ооочееь давно имеет свою СБ в каждой стране, куда она летает, которая проверят багаж, ручную гладь и т.д. спецобурудованием, как раз на наличие ВВ. И очень успешно. Просто другие последуют её примеру.
В посте одна ссылка и та сломана.
Как я понимаю определить на сканере что-то лишнее в электронном устройстве довольно просто , а вот аккумулятор - по сути кирпичик и все, много слоев фольги могут замаскировать несколько грамм взрывчатки, либо она будет выглядеть как часть аккумулятора и не вызывать подозрений.
Если истории будут повторяться, это вообще изменит мир производства и продажи устройств. От ввоза в страну до поставки в конкретный магазин или покупателю ,требований к конструкции.
Ну меры могут быть интересными:
-выборка из партии 100 устройств и полная разборка и анализ - после этого допуск партии в продажу или ввоз в страну, или даже одобрения для закупки конкретным ведомством.
-уникальная маркировка каждого устройства (как QR на молоке) и привязка к покупателю - вход в аэропорт если все прошло проверку на госуслугах.
-только съемные батареи на которые отдельный учет и транспортировка отдельно от всего.
Операция «пейджер» может стать катастрофой для гражданской авиации (мнение)