Комментарии 128
>Вот так, творя «добро» чужими руками, евробюрократы по локоть обагрили в крови свои собственные.
Вот этот заход, прям на грани комичности и стыда. Т.к. мне кажется, дай волю "зелёным" они бы сделали так, чтобы платы устройств вышедшие из эксплуатации по возможности бы перерабатывались и полезные для промышленности вещества возвращались в производство. А не валялись бы тоннами на свалке, растворяясь в свалочном фильтрате и проникая в грунтовые воды вместе с кадмием и прочими не полезными металлами и соединениями.
Возможно, однажды, когда все рудники истощатся, за свалки, содержащие кадмий и другие ценные металлы, будут разгораться войны. Однако пока переработка плат не осуществляется не из вредности, а просто потому, что ещё не найден экономически выгодный способ это делать. Все хотят, чтобы отходы перерабатывались, но платить за это не хочет никто.
Вот если бы оно ещё само, без повторных производств, превращалось в новое…
Но, увы, вся эта переплавка с переработкой — это выбросы всей технологии ещё раз.
И надо обязательно ради новой опции поменять дизайн прямо всего-всего! Чтобы даже моторчики старые к новому корпусу не подходили. Иначе какая же это переработка, это будет просто ремонт и апгрейд в заводских условиях!
Больше переплавок для бога переплавок, сократим срок службы с 15 лет до 1,5! А то вдруг наши сверхприбыли превратятся в просто прибыли!
Серьёзно, миксер кухонный из 1980-х ещё пашет идеально. А сколько китайские работают? И чего там такого появилось, ради чего надо технику каждые два года менять? Он научился «польку-бабочку плясать или корованы грабить» © старый Лурк? А если что-то появилось — оно имеет отношение к его прямым обязанностям или это тоже способ одурачить и впарить новое, но с ненужной чушью?
Короче, болезненную тему стронули. Болезненную и полную ненависти, а после мая этого года для меня это ещё и личное.
Я полностью поддерживаю любые инициативы по переработке. Однако, если за этим не стоит экономической выгоды и переработка осуществляется только под давлением, то результата не будет. Именно это мы наблюдаем сейчас: многие компании стремятся наклеить на свои продукты ярлык "экологичности" и заявить, что они занимаются переработкой, но копнуть глубже то окажется, что это лишь видимость.
Что касается подхода "срок службы 15 лет или 1,5 года", это две разные стратегии: сделать один раз качественно, но дорого, или удешевить производство, создавая продукт с коротким сроком службы, после которого покупатель приобретает обновленную версию. Мне ближе второй вариант, так как он способствует развитию технологий. Основная проблема — утилизация. Пока это делают люди, это дорого и малоэффективно. Возможно, в будущем создадут роботов, способных разбирать отходы, или выведут бактерии, которые смогут расщеплять мусор на элементы. Сейчас это звучит как фантастика, но технологии развиваются стремительно, и это уже не кажется невозможными.
Скажите, что реально полезного за эти годы произошло в развитии миксеров из примера выше?
Так миксеры и не ломаются каждые полтора года, что им будет, если они уютно лежат в антресолях.
Если не покупать совсем дешевое барахло, откровенно плохого качества, то все работает годами. Я даже навскидку не могу вспомнить, что из техники у меня сломалось.
Если вот так взять и сравнить советский миксер (размером с шуруповёрт) с современным - то за 40 лет моторы стали легче, тише, быстрее. Всякие удобные плюшки появились, типа обязательного хвата 2 руками, для безопасности пальцев.
И детальки из хрупкого пластикового говна с малой механической прочностью стали делать.
При поломке любой из которых проще купить новое устройство (если нет в наличии 3d-принтера и умения делать модельки для него или готовой подходящей модельки детали на сайтах для этих принтеров).
Качество пластикового литья за 40 лет возрасло неимоверно. Это я вам как человек, отдавший в хорошие руки советский миксер с треснувшей деталью, говорю. Сама не чинится, а пластик толстый, но хрупкий.
Расскажите про возросшее качество моему блендеру, у которого когда-то шестерни в ноль стесались от немного возросшей нагрузки.
Ну и модуль, где она стояла, был неразборной емнип.
Ну и прочим пластиковым деталям, которые из хз чего делаются без расчёта на нагрузки при эксплуатации.
Хотя может как раз они и рассчитывались. Чтобы не развалиться на витрине магазина и при первом использовании.
от немного возросшей нагрузки
Мне почему-то кажется , что всё там рассчитано. В 21 веке с пластиком научились работать. Ломается шестерня а не палец.
Попадалось утверждение ,что шестерни специально сделаны пластиковыми, чтобы сломаться и не допустить короткого замыкания в моторе при блокировании вращения якоря.
Это обычно прямо в инструкции написано, и несколько запасных шестеренок приложено. Там же сказано, как пользоваться девайсом, чтобы запасные не потребовались. Поражают люди, создающие теории заговора вместо того, чтобы прочитать инструкцию.
где это зарасные шестерни в комплекте идут?
никогда такого не встречал
Ни к мясорубке, ни к блендеру не видел запчастей. Это какой бренд?
Ни к мясорубке, ни к блендеру не видел запчастей. Это какой бренд?
Я для 3 разных мясорубок (попросили починить) покупал шестеренки на Али. Причем даже в мясорубках совсем разных брендов могут быть шестеренки одинаковых размеров. Неужели стандартизированы? Или какой-то производитель клепает одни и те же девайсы для др. компаний (в т.ч. известных брендов) с разными логотипами.
покупал шестеренки на Али.
Это вообще не показатель. На али много чего можно купить.
А ещё есть 3d-модели на thingiverse и аналогичных сайтах. Почему бы и это не вспомнить?
Или какой-то производитель клепает одни и те же девайсы для др. компаний (в т.ч. известных брендов) с разными логотипами.
Довольно распространённая вещь. Почти во всех сферах производства такое есть, емнип. Одна фирма производит, а другие лепят свои логотипы, печатают мануалы со своим брендом.
Электроинструмент, компьютерные БП, мультиметры и много ещё чего так производят много лет.
В кондиционерах это наглядно - есть несколько заводов производящих изделие, например, AUX, Gree. И по заказу выпускают в разном внешнем исполнении корпусов по крупному заказу под разными торговыми марками.
Напрашивается применение пружинно-кулачковой предохранительной муфты, но нет, лучше заменим на пластиковые детали с "заботой" о потребителе. И дешевле и прослужит меньше. Такой он - прогресс.
Вы не поверите, но и в принтерах (не 3д в моём случае, а обычный Харлампий-Панкрат) детальки делают из того же хрупкого пластикового говна. Мало того, там встречается стык шестерёнок металл-пластик. Угадайте, какая из них очень быстро съестся? Причём именно она запрессована на вал подачи бумаги, который, в свою очередь, запрессован в шасси и не снимается никак.
Если не покупать совсем дешевое барахло, откровенно плохого качества, то все работает годами. Я даже навскидку не могу вспомнить, что из техники у меня сломалось.
Ну и не дешевое тоже не работает годами, вернее работать то оно может, а вот пользоваться этим весьма проблематично. Я вот даже не на вскидку могу сказать что годами пользовался одним не безызвестным брендом, причем который позиционировался не как самый дешевый, но в последние годы, этот бренд невероятно сильно снизил качество, при этом так же неадекватно поднял цены на свою продукцию, и что самое удивительное это говно продолжают потреблять... :)))
В общем резюмируя, не все золото что блестит и высокая цена - не показатель качества...
Вы случайно не про Samsung? Я еще в начале нулевых внес их в черный список после того, как несколько их устройств вышли из строя сразу по истечении гарантийного срока.
Не, не про Самсунг, хотя он у меня то же в черном списке, по практически той же причине, правда у меня не вышло из строя, а начало жутко тормозить, после прилета обновлений, причем примерно месяца через три после покупки, а так я про Логитеч, которым пользовался до определенного момента всю свою жизнь, после покупки очередной клавиатуры новой модели, у которой все надписи на клавишах стерлись примерно через полгода, при этом некоторые клавиши вообще приходилось до давливать, причем это не единственный критерий из за которого, я этот бренд также поместил в свой стоп-лист, не я понимаю, там запланированное устаревание, но не через полгода или год, а так да, мега бренды все чаще стали держать своих пользователей за идиотов, впаривая им откровенное говно по оверпрайсу... :)
И чего там такого появилось, ради чего надо технику каждые два года менять? Он научился «польку-бабочку плясать или корованы грабить»
Ну вот у меня сейчас газовый котёл без OpenTherm, и это реально проблема, при морозах или потеплении приходится кнопками подкручивать диммирование горелки. При том, что всё остальное в доме автоматизировано. Буду выбрасывать этот (идеально работающий) и покупать такой же, но с OpenTherm.
а просто заменить только контроллер невозможно?
Я не настолько безбашенный для таких экспериментов, да и ежегодное техобслуживание он больше не пройдёт.
я имею в виду совместимую с котлом плату (возможно даже от того же производителя), а не сделаную дендрофекальным методом на коленке
кмк таких плат не бывает. Возможно, именно затем чтобы у самоделкиных было меньше соблазнов слепить Франкенштейна.
Платить деньгами или продолжительностью жизни родных и себя?
Переработка плат очень даже осуществляется. И это коммерчески выгодно. Более того платы не просто берут на переработку, их покупают. Категорий много, самые дешевые порядка $1/кг, дорогие ~$40/кг. И это речь про современные массовые категории. Детали с высоким содержанием драгметаллов это совсем другая история.
При этом большинство плат все равно почему-то поступает на общую свалку.
Уже выпаянные детали, вероятно, будут стоить еще дороже. Однако для этого сначала нужно, чтобы кто-то нашел выброшенный электроприбор на свалке, разобрал его и извлек плату. Автоматизировать этот процесс с использованием современных технологий довольно сложно.
И кстати как эти платы перерабатывают? Я видел что их перетирают в порошок, сжигают, а потом из остатков реактивами добывают металлы. И такой способ не выглядит экологичным.
Нагреть до 300 градусов - компоненты и так отвалятся. из того что отвалилось - можно извлекать металлы.
Уже выпаянные детали, вероятно, будут стоить еще дороже.
ну периодически читая про покупку на всяких алиэкспрессах выводных деталей, которые оказываются б/у (а smd вообще отпаиваются практически без вмешательства человека в процесс) довольно слабо в такое верится
Т.к. мне кажется, дай волю "зелёным" они бы сделали так, чтобы платы устройств вышедшие из эксплуатации по возможности бы перерабатывались и полезные для промышленности вещества возвращались в производство.
Во-первых, "зеленые" в нашей реальности (я о реальной политической силе, а не всяких мелких активистах) традиционно сосредотачиваются на нескольких задачах, продвигая их в ущерб остальным проблемам экологии. После переключаются на другие, забывая про предыдущие (порой разворачиваясь на 180 градусов, от "ура пластику, спасем деревья" до "долой пластик, главную угрозу всему живому", например). В частности, вопрос переработки отходов поднимался, активно продвигался, решен так и не был, и сейчас почти не рассматривается (только эпизодически на местном уровне).
Во-вторых, извлечь ценные элементы из свалки гораздо сложнее, чем из на порядки более бедной породы. А весь фокус в том, что порода в основном почти однородна, химический процесс выделения нужного отработан, в то время как свалка - это сложный комплекс, в котором намешано много всякого, да еще и неравномерно намешано. Конечно сортировка мусора отчасти решает проблему, но пока она не поставлена на должном уровне, да и выделить нужное даже из одинаковых готовых изделий не так просто.
А причём тут вообще зелёные? Отмена использования свинца (не только в припоях а ещё раньше в бензине, красках итд) изначально не связана с экологией а с вполне себе доказазанным вредом для здоровья человека типа неврологических заболеваний вплоть до необратимых повреждения мозга. Свинец и человеческий организм вообще мало совместимы, свинец также вызывает повреждения других органов типа печени, почек и имеет такое свойство как накапливаться (в костях). И выяснилось это ещё 50+ лет назад когда начали уходить от использования свинца в бензине и красках.
Отказ от этилирования топлива в первую очередь по экологическим причинам было.
изначально нет. Ещё в конце 60х когда об экологии думали примерно никак "заметили", что работники нефтеперерабатывающих заводов что-то как-то неожиданно мало живут. Long story short довольно быстро нашли причину - свинец, точнее что там добавляли в бензин в то время, на основе свинца для повышения октана. Затем наресёрчили что это ещё и не сгорает нифига в топках ДВС а вполне себе летает в воздухе примерно с тем же эффектом для не сильно продолжительной жизни хомо-сапиенсов. Допёрли таки, что медленная и мучительная аннигиляции человечества не есть супер-хорошо. И начали банить свинец в бензинах где-то с 80х годов. Даже в СССР на заправках были предупреждения "Этил - Яд" а уж где был СССР и экология мы знаем ;)
Этил как раз и горит в двигателе, выделяя свинец. Он и работает как присадка, но так как его накопление в двигателе приведет к беде его решили выкидывать через образование солей хлорида и бромида свинца. Для этого в составе присадки и есть дихлорэтан и дибромэтан.
Просветите меня, отсталого, как при горении этила (C2H5) может образовываться свинец (Pb)? И, сколько хватает моего склероза, в бензины присаживали не этил, а тетраэтилсвинец (Pb(CH3CH2)4)... Не помню, чтобы что-то могло заставить его (свинец и/ли его соединения) накапливаться "в двигателе", и не помню дигалогенэтанов в составе бензина, по крайней мере, в роли присадок - как загрязнения - там и без них тесно, но как присадка - то ли я на лекциях по ГСМ какой-то слишком уж большой пласт прослушал, то ли от будущих инженеров-экологов подло скрывали общеизвестные вещи.
И, сколько хватает моего склероза, в бензины присаживали не этил, а тетраэтилсвинец (Pb(CH3CH2)4)...
Наверное, предыдущий оратор и называет тетраэтилсвинец просто этилом.
Не помню, чтобы что-то могло заставить его (свинец и/ли его соединения) накапливаться "в двигателе",
Может быть, оно оседает на различных частях двигателя, например, клапанах, мешая их нормальной работе?
Как уже верно заметили ниже, под этилом я подразумевал ТЭС.
ГОСТ 988-89 Жидкость этиловая описывает точный состав, правда какая добавка применялась в бензине для автомобилей я точно не знаю. Полагаю что 1-тс.
В вики да и в других источниках фигурирует подобный состав:
Tetraethyl lead 61.45%
1,2-Dibromoethane 17.85%
1,2-Dichloroethane 18.80%
Inerts & dye 1.90%Поисковый запрос "gasoline lead scavenger" также содержит немало упоминаний этой сладкой парочки, равно как и причины их применения. Источники разной степени доверия и может даже они слепо копируют друг за другом, кто его знает.
Свинец и человеческий организм вообще мало совместимы
Медь тоже токсичный металл.
Вбейте в поиск «индийский детский цирроз». В Индии принято использовать медную посуду, готовить в ней, кипятить молоко. Так предки велели, скрепы и всё такое. Также там популярны браслеты, кольца и пр. украшения из меди. В итоге развивается интоксикация медью и цирроз печени. И ещё куча всего.
Так что ещё неизвестно, что через некоторое время экологи, врачи и прочие скажут про SAC-припои. Может оказаться, что уж лучше свинец.
Медь тоже токсичный металл
И алюминий туда же. С алюминиевой посудой вообще осторожнее надо. Некоторые продукты в ней лучше не готовить.
Один из народных мифов. Оксидная пленка на алюминиевой посуде - достаточно прочная, и попадание алюминия в еду - в следовых количествах (в отличие, напр., от тех же свинцовых посуды и водопровода, от кот. очень пострадал древний Рим). Даже если поцарапать кастрюлю, то оксидная защитная пленка на поверхности обнаженного алюминия образуется почти мгновенно (если только алюминиевую посуду не используете в вакууме или безоксидной атмосфере). Оксид алюминия Al2O3 представляет собой очень твердый материал из твердых кристаллов, очень устойчивый к износу; причем характеристика твердости материала соответствует 9 классу по шкале Мооса, т.е. даже по сравнению с карбидом кремния он более устойчив. Вспомните также опыт на уроке физики в школе по нагреванию алюминиевого прутка, кот. сгибается в пламени горелки, а оксидная пленка сохраняет его внешнюю форму, хотя внутри прутка алюминий уже в жидкой фазе; при этом температура плавления оксида алюминия - больше 2000гр., а чистого алюминия - 660гр.
Странно, никогда не сталкивался с таким эффектом. Не слишком ли преувеличена его роль и не путается ли он с электрохимической миграцией. Про нее как-то больше беспокоятся.
А еще тут в интервью американский сборщик называет самой больной проблемой царапины оставляемые летающими зондами.
Если напрямую не наблюдал, то, по крайней мере, несколько раз сталкивался с явлением неисправности материнских плат и других компонентов, для устранения оного было достаточно пошоркать щёткой по близкорасположенным выводам контактов, например по ножкам чипов аудио, сетевых контролёров, чипсетов и тп. Сетевые карты чудом восстанавливаются, шорохи в звуковухе пропадают, матплаты стартуют. И дело точно не только в пыли.
Венецкий. "О редких и рассеянных".
С кадмированием связана важная веха в биографии так называемых нитевидных кристаллов. Еще во время второй мировой войны было зафиксировано немало случаев, когда по непонятным причинам выходили из строя различные электронные устройства. Как удалось установить, виновниками неполадок оказывались мельчайшие (диаметром 1–2 микрона) кристаллики олова или кадмия, которые вырастали иногда на поверхности стальных деталей, покрытых слоем одного из этих металлов.
Чтобы успешно бороться с нитевидными кристаллами, или «усами» (так начали называть вредную металлическую «растительность»), нужно было их как следует изучить. Усы стали объектом многочисленных исследований, и вскоре выяснилось (поистине нет худа без добра), что они обладают колоссальной прочностью-близкой к теоретически возможной. Такое уникальное свойство сразу переменило отношение к усам. Вскоре были разработаны эффективные методы выращивания тончайших кристаллов для использования во многих областях техники. С тех пор в лабораториях ряда стран выращены кристаллы-нити сотен элементов и соединений, но самое почетное место среди них навсегда оставлено за оловянными и кадмиевыми усами, которые первыми всерьез заинтересовали собой научный мир.
Преамбула : Лет десять тому назад я ехал зимой в машине знакомого с олимпийскими кольцами на решетке радиатора и понял, что у меня мерзнут ноги. Несмотря на включенную печку, в ноги дуло с морозом улицы, а за бортом было минус эдак 20-25.
Амбула: владелец колец поехал в сервис, где ему заменили все сервоприводы климатика. Штук шесть штоле. Вылетело «в копеечку». Снятые сервы он привез мне в хламовник. Ну штош, простт сервы. Моторчик с редуктором и резистор обратной связи. И чорные чорные пайки, которые при ковырянии стоматологическим крючком рассыпались порошком. Сразу вспомнились хранцузы и их фурнитура с утварью.
Хэппиэнд: пропайка припоем ПОС-61 привела к восстановлению работоспособности сервоприводов климатика и появлению ЗИПа у владельца престижной европейской машины.
Постскриптум: и спросил себя Я: «интересно, все остальные пайки на этой машине, включая всю чувствительную электронику, в тч центральный моск, системы абс и курсовой стабилизации, управление двигателем, электронную педаль газа, брэйк ассист и чертечтоеще, ТОЖЕ МОГУТ РАССЫПАТЬСЯ ОТ МОРОЗА В ЛЮБОЙ МОМЕНТ? И отправить водителя и пассажиров далеко и навсегда. А также начать глючить летом от зимних последствий? А какие еще престижные и не очень автомобили и не только имеют электронику с гордым индексом ROHS и могут здохнуть в любой момент?»
ЗыЗы: больше такого не встречал. Наверно все же существуют правильные стандарты климатического исполнения и их исполнение. А случай с сервами престижного европейского производителя автомобилей был несчастливой случайностью, когда при выполнении заказа поставщик комплектующих забыл заменить припой.
ХОТЯ……
У Bosch был проблемный блок ABS, который устанавливался на некоторые модели Volkswagen и BMW. Спустя время общая проблема у всех моделей — лопнувшие золотые проводники, которые были призваны защитить плату от вибрации, передаваемой с разъёмов. Самый надёжный ремонт — перепайка лопнувших проводников и жёсткая фиксация платы, которой, как показала практика, фактически никакого дела нет до вибрации. В отличие от самих проводников (тончайшие дуги из золотого прутка, тоньше человеческого волоса), которые должны были быть устойчивыми к её воздействию.
Аналогично, в ВАЗ-2108 менял плату в блоке предохранителей, там паянные контакты рассыпаться начали после зимы с хорошим морозом.
На 2108 монтажный блок расположен в неудачном месте, но припой там обычный ПОС какой-нибудь. У меня в дождь сами включались стеклоочистители на 2108. Вот только никакого датчика дождя тогда ещё не было.
У старых авто электрические соединения без пайки - винты, заклёпки, обжим. https://dzen.ru/a/YD-f9ktMdTCmanyE
Ауди 99 года. У многих на блоке противотуманок кольцевые трещины на пайке контактов в плате. Самое опасное, что есть у меня - в блоке климата реле обогрева заднего стекла как-то плохо контачит с пайкой и из-за этого греются контакты в разъёме, сильно воняет пластиком и в этом месте корпус блока повело. Так вот без присмотра оставишь и сгорит(
в блоке климата реле обогрева заднего стекла как-то плохо контачит с пайкой и из-за этого греются контакты в разъёме, сильно воняет пластиком и в этом месте корпус блока повело
Я на Вашем месте призадумался на счёт замены как минимум всех частей контактов: если контакты сильно грелись (и тем более если поменяли цвет), то их механические свойства могли поменяться так, что электрический контакт между обеими частями разъёма стал заметно хуже и от этого всё будет греться ещё больше, пока не начнёт прогорать/плавится корпус вокруг контактов и обгорать изоляция проводов идущих к этим контактам (а там и до КЗ недалеко).
Лет десять назад пытался безуспешно вызвать оловянную чуму. Образцы были на несколько лет помещены в холодильник и за окно (в москве).
"Не шмог".
Вероятно нужны специфичные условия или загрязнения.
Днём кладите в морозильник, а на ночь - вытаскивайте.
Вроде как электроника должна в это время работать, что бы создавать электрическое поле для этих усов.
Оловянная чума ― процесс перехода обыкновенного белого олова в серое порошкообразное олово, происходящий при температуре ниже −18°.
С одной стороны, каждая "снежинка" на холодильнике - это минус 6 градусов в морозильном отделении.
С другой, автор пишет о плюс 13 градусов.
Лень проверять...
Что касается RoHS'а - там нехилый список исключений (extempt-как-то-там) с медициной, телекомом и пр. Вот только "нормальное" лужение выводов - попробуй найди.
При охлаждении белое олово переходит в α-модификацию (серое олово). Серое олово образует кристаллы кубической сингонии, пространственная группа Fd3m, параметры ячейки a = 0,646 нм, Z = 8 со структурой типа алмаза. В сером олове координационный полиэдр каждого атома — тетраэдр, координационное число 4. Фазовый переход β-Sn в α-Sn сопровождается увеличением удельного объёма на 25,6 % (плотность α-Sn составляет 5,75 г/см3), что приводит к рассыпанию олова в порошок. Энтальпия перехода α → β ΔH = 2,08 кДж/моль. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При −33 °C скорость превращений становится максимальной. Тем не менее белое олово можно переохладить до гелиевых температур. Белое олово превращается в серое также под действием ионизирующего излучения[9].
Я держал несколько лет образцы на улице, и там и под -30 было за это время. И они совершенно никак не изменились. В морозилке где лежал годами второй набор образцов под -18 как-раз...
А потом я начал задумываться. Вот есть металлобаза. И она торгует и оловом тоже. И я что-то не увидел обогреваемых складов на ней. Что как-бы намекает...
Есть описания повторяемых экспериментов ? Что-то кроме википедии есть ? Мне в своё время не удалось найти никакой численной информации по которой можно было бы прикинуть какой должен быть эксперимент.
Как-то раз досталось мне олово в виде прутка, которое по словам продавца пролежало в сарае несколько десятилетий. Сколько точно неизвестно. И оно было внешне невзрачным. Ну т.е. могу допустить, что небольшой поверхностный слой у него повредился. Но точно не уверен. Десятилетий!
Как-то раз досталось мне олово в виде прутка, которое по словам продавца пролежало в сарае несколько десятилетий.
ПОС или чистое олово?
Их можно по звуку при сгибании отличить можно: олово хрустит, емнип.
На безрыбье и ПОС-90 — О1 пч. Чистое олово, пищевое олово в народе - это в том числе ПОС-90. Он и хрустеть должен, пишут. Чип и Дип его продаёт как "Олово пищевое ПОС-90".
Это «чистое» олово вот нифига не чистое и не должно вовсе страдать от оловяной чумы. От неё страдает только чистое, без значимых примесей (менее 1%, а то и ещё на порядки меньше). А 10% - это уже довольно таки заметное количество примесей.
О том и речь. Надо или объяснять, что обычная мера чистоты здесь не годится (как и метод для её определения - погнуть, послушать), или, может, вообще не спрашивать - ну что там за олово из сарая.
Если нужна чистота выше 99%, то за бортом ещё марки олова О3 и О4.
Т.е. полярникам канистры для горючего паяли химически чистым оловом сто лет назад?
Чистое олово. Если бы был пос яб написал пос и марку.
Но не хч, обычное общепромышленное.
Думаете пуговицы из чда были ? И банки тоже им паяли :)?
Нужна высокая чистота и специальные условия ? Я не против, даже за. Только где об этом в статье и по всем ссылкам. И если об этом "написать забыли", то о чем еще забыли, вот в чём вопрос...
Ну, я на дедовом чердаке встречал "очумевшую" пайку - ещё удивлялся в юности - "это ж чем в послевоенные годы паяли - сургучом, что ли?" - сам тогда про "чуму" не знал. Видел "волосатые платы" (в терминологии статьи - "усатые"), не столь пышные, как на КДПВ, но весьма на вид "заплесневевшие". Вызвать "чуму" искусственно не пытался, т.к. все сплавы, до которых удавалось добраться в возрасте заинтересованности, были с заметной долей свинца, а когда появилась, вроде, возможность поиграться с более чистыми образцами, интерес прошёл...
Лет десять назад пытался безуспешно вызвать оловянную чуму. Образцы были на несколько лет помещены в холодильник и за окно (в москве).
Говорят очень чистое олово требуется.
Где говорят, и можно ли выразить "очень чистое" численно ?
И зачем тогда рассказывают о том, что эта проблема была у пуговиц и консервных банок, их что из чда делали :)? Где брали ?
Очевидно нужны какие-то стечения каких-то факторов, и я скорее поверю что нужно очень загрязненное олово, ибо именно таким и было олово у пуговиц и скорее всего банок тоже. Просто загрязнять надо чем-то специфическим.
Но вопрос изначально в доверии ко всей статье в целом... когда не бьются частности...
Очевидно нужны какие-то стечения каких-то факторов, и я скорее поверю что нужно очень загрязненное олово, ибо именно таким и было олово у пуговиц и скорее всего банок тоже.
Скорее всего тот же принцип, что в солевых грелках. Она может сколь угодно долго лежать и кристаллизации не будет. Но достаточно удара - и пошла цепная реакция.
Кстати, все незаслуженно забыли, или попросту не знают - почему это явление называется именно "оловянной чумой". Дело в том, что белое олово квазистабильно при температурах ниже +13,2°C , а для переходя в серую форму ему нужен контакт с уже перешедшим металлом. И вот получается, что храниться белое олово на складе может годами при отрицательных температурах, но если поместить в ящик с оловянной посудой уже тронутую чумой тарелку, то скоро в ящике всё пропадёт. Совсем как переохлаждённая чистая вода, которая может не замерзать почти при -50°C, но при малейшей встряске, или при контакте со льдом, происходит фазовый переход. Разумеется, олово может переходить и самостоятельно, но для этого видимо нужны уже какие-то определённые условия.
А вот что надо, чтобы оно самостоятельно перешло?
Вот что нашёл:
Вообще, когда-то давно читал об этом, и не помню где. Писали, что процесс перехода в серое состояние довольно загадочен, и не вполне ясно, как это получается. Для "заражения", дескать, необязателен непосредственный контакт, а процесс распространяется то ли с помощью ультразвуков от скрипящих в момент перехода кристаллов, то ли с помощью электрических явлений.
В видео выше, со слов автора, затравка в виде серого олова была положена в центр диска из белого олова, но видно, что процесс идёт из нескольких точек. Впрочем, здесь могут быть микрочастицы с пальцев экспериментатора.
В холодильнике плюсовая температура. В морозилке она тоже недостаточно высокая.
Японский припой с японского амазона 0.6 мм с 3% серебра и ниткой флюса внутри стоит не существенно дороже обычного бессвинцового с флюсом, а качество пайки не сравнимо - под микроскопом видна гладкая поверхность. Американский припой с амазона с 0.5% серебра стоит как японский с 3%, но по качеству не отличается от обычного бессвинцового. Похоже, нитка флюса в припое обходится дороже добавления этого процента серебра.
А SAC305 вообще без флюса бывает? Как-то помню искал и не нашёл. А у флюсосодержащего по идее срок годности должен быть, только тоже непонятно какой.
Состав хорошего современного флюса это канифоль высокой очистки плюс вода, так что срок годности герметично хранимого флюса без доступа света и воздуха (внутри припоя) фактически не ограничен. Даже если такой канифольный флюс хранить в прозрачном тюбике на свету и с доступом воздуха, за год -два желтеет, но заметно хуже не становится. Активные флюсы дело другое, но их в припой и не добавляют.
Все проблемы лечатся использованием нормального свинцовосодержащего припоя. Он и дешевле, и паяется при меньшей температуре, и вообще серьезных проблем не имеет. И все равно никто его не будет отдирать от платы и жевать - вот вам безопасность. А при ремонте все равно используют припой со свинцом - можно не усложнять жизнь ремонтникам и сразу использовать нормальный припой, а не тугоплавкую дрянь, которую сначала надо разбавить нормальным припоем, а только потом работать
Серебросодержащий бессвинцовый припой по качеству пайки куда лучше свинцового, сравните под микроскопом пайку каких-нибудь смд компонентов; разницу даже на dip компонентах видно. Притом, его расход намного ниже: где свинцовым получается капля, серебросодержащий образует этакую гауссиану, можете сами посчитать разницу в объеме, и это принципиальное отличие из-за отличия в поверхностном натяжении расплавленных припоев. В итоге, паять свинцовым и хуже и дороже., но вам лишь бы "как у дедов", логические аргументы не осознаете...
Расход припоя зависит только от толщины трафарета, через который наносится паста, а смачиваемость - от уровня активности флюса. Поверхностное натяжение поможет только если будете впаивать выводы снизу платы, а не сверху, как обычно. А при пайке волной помогает сама волна.
Свинцовый припой лучше смачивает медь, т.к. растворяет медную поверхность (из-за чего "выгорает" медное жало паяльника), а отличие от бессвинцового, который по ней размазывается. Расплавьте припой на медном полигоне и пытайтесь смахнуть его пинцетом. Свинцовый будет сопротивляться до последнего, а бессвинцовый в момент кристаллизации тупо соскоблится большим куском, как снег с наклонной крыши.
Или у вас припой и флюс негодные, или вы не греете паяемые детали, а просто капаете на них расплавленным припоем. Бессвинцовый с 3% серебра покрывает поверхности блестящей (почти зеркальной) пленкой, причем сам поднимается по дип выводам (конечно, если они правильно нагреты), и не холмиком, как свинцовый, а именно гауссианой, что дает идеальную пайку.
Ваша любовь к бессвинцовым внедрерастам может поспорить только с моей любовью к внедрерастам саморазлагающегося «экологичного разлагаемого» пластика, за два года превращающегося в липкую калообразную субстанцию и отправляющего на свалку технику, которой бы работать лет 10-15. Защитили природу, мать их, воры, лицемеры, рэкетиры. «Картельный сговор стоваттных лампочек», чёрт бы их побрал.
«Если за это не убивать, то за что тогда вообще убивать?» Где все эти зелёные, когда «типа для них» творится уничтожение планеты? Кто будет отвечать за снег в мае этого года — и снег в мае следующего, который явно тоже теперь будет? Потепление — оно не равномерное. Зима превратилась в осень, но усилился и весенний «откат». Кто мне за сад замороженный расплатится? Эти упыри в креслах CEO, на верхних этажах небоскрёбов? «Ради 300%», конечно, любое людоедство в ход пойдёт, «даже под страхом виселицы».
Короче, у меня есть свой объект лютой, бешеной ненависти %) и их плоды я стараюсь мыть в посудомойке, чтобы остановить разложение. Но это ж разбирать надо, а кто ж, кроме меня, заморачиваться будет?
Это явление "гринвошинга" который является средством закамуфлировать заложенное устаревание под биоразлагаемость или "заботу" о природе.
Это отдельный вид хитроумного обмана со стороны производителей, подрывающего доверия к зелёным инициативам.
И чего с этой зелёной вошью делать? Зелёным дихлофосом поливать? О_о
Я с обычными-то не очень хорошо знаю, что делать, а тут ещё зеленые какие-то…
Раз сад есть, значит знаете, что делать с зелёной тлёй! ;-)
Я сам по образованию эколог (один из первых дипломированных инженеров-экологов в РФ), правда, "по специальности" отработал только год преддипломной практики, но образование получил в достаточном объёме, чтобы хоть что-то понимать.
Если Вы про "осопливливаемость" пластиков (преимущественно, мягких, т.н. "soft-touch") - это не про биоразлагаемость - это про несоблюдение (или осознанное нарушение) технологии - когда необходимый пластификатор заменяется более дешёвым. Чаще всего на это обращают внимание электромонтёры - у силовых кабелей к эластичности и ненарушению изоляции требования повыше, чем у рукояток бытового инструмента, а расход, как правило, очень существенный, и вот в этом месте ушлые производители кабельной продукции на какие только ухищрения не идут, в итоге NYM плачет, кухонные ножи липнут к рукам, облазят корпуса смартфонов и далее по списку.
Чистое олово способно выпускать щупальца – их называют «оловянные усы»...
Почему это происходит? Достоверно установлено, что при 13,2°C олово вдруг решает сменить свою тетрагональную β-фазу на кубическую α-фазу...
Я прошёл проверку на внимательность, что дальше? В этом месте автор незаметно съехал с усов на оловянную чуму. Усы состоят из бета-олова.
Если как-то притягивать другую фазу олова к статье, то в альфа-олово в одном эксперименте усы со временем на холоде превращаться не захотели.
Справедливости ради, пайка чистым оловом имеет примерно такое же отношение к реальности, как и пайка чистым серебром. Любой припой, свинцовый или нет, это сплав, и его свойства имеют мало общего с чистым оловом (или свинцом). Кстати, и для космической техники сейчас отнюдь не ПОС-60 используется, так что стоит уточнять, что "бытовой" свинцовый припой сейчас худший вариант из доступных. А про сравнение всех популярных современных припоев специальная литература регулярно выходит, и там показано, какие добавки и как влияют (скажем, практически нет разницы между 3% и 4% серебра) и при какой температуре с каким припоем работать, чтобы не было образования усов, микротрещин и прочих артефактов пайки и эксплуатации.
Фазовый переход и рост вискеров никак не связаны. Это умышленное натягивание совы. Сову натянули на не указанный источник https://alex-avr2.livejournal.com/211190.html .
Мало того, вискеры растут не только из олова, но и цинка и золота. И не только из чистых металлов, но из сплавов тоже.
https://nepp.nasa.gov/whisker/
Статья уровня "Спид-инфо".
Ууу, перепесь дидов, у которых холодильник 400 лет проработал. Ну пусть работает дальше. А экономика пусть работает без вас.
Пассаж про божью милость и "у нас тут, а вот у них там - совсем безбожники" триггернул и пришлось скроллить сразу в комменты.
И если чем паять, иногда мы все же выбираем сами, то купить некоторые компоненты не в бессвинцовом исполнении невозможно.
Я всегда думал, что пометка "LeadFree" означает, что микросхема устойчива к тем температурам, которые нужны для пайки бессвинцовым припоем. Потому что при правильном термопрофиле пайки тот тонкий слой, которым облужены выводы, всё равно потом растворится в припое.
Если выводы не обрабатывать правильным флюсом (причем любимые многими высокоактивные требуют последующей промывки, о чем их любители не догадываются) и не нагревать, как положено, то припой к выводам просто прилипнет, и может со временем отвалиться, после чего очередной халтурщик идет жаловаться на припои и рассказывать, как он классно паяет пос-60 и дедушкиной канифолью недогретым паяльником (без контроля температуры) и медным жалом без покрытия, и только проклятые империалисты все ему портят.
Поэтому, тщательная очистка поверхности перед пайкой – это не прихоть перфекциониста, а насущная необходимость.
Или после? Или и перед, и после? )
Однажды их встретил внутри магнитного экрана от головки прибора Ц4324
Бессвинцовые припои - зло! И сколько из-за них электроники и бытовой техники вышло из строя! В сервис-центрах такое ремонтируется быстро путем пропайки нормальным припоем (если только замыкание не испортило устройство безвозвратно).
Например, у нас мониторы выходили из строя года через 2-4. А после пропайки мест нарушения контакта (в т.ч. к внешним разъемам) мониторы служат дальше 10 и более лет.
В сервис-центрах такое ремонтируется быстро…
Быстро это не значит качественно, обычно наоборот.
путем пропайки нормальным припоем
Халтурщики. Паять без очистки старого припоя и тем смешивать разные припои это явная халтура.
после пропайки мест нарушения контакта (в т.ч. к внешним разъемам)
Выломанные юзерами разъемы к использованному припою не имеют никакого отношения.
мониторы служат дальше 10 и более лет.
С наляпанным поверх высокотемпературного бессвинцового припоя низкотемпературного свинцового? Это вряд ли.
И сколько из-за них электроники и бытовой техники вышло из строя!
Да, сколько?
Например, у нас мониторы выходили из строя года через 2-4.
А у нас нет. Я, как простой юзер, не вижу никакой разницы. Может, от производителя зависит?
В основном у нас по этому поводу выходили из строя мониторы Benq и Samsung. Безсвинцовые припои - хрупкие, и особенно страдают разъемы, припаянные к платам, т.к. они немного шатаются на контактах, припаянных к плате. В смартфонах и планшетах наиболее уязвим к отваливанию порт USB, т.к. в них каждый день втыкают кабели зарядки. Также в последнее 10-15 лет от этого же страдают сетевые фильтры Pilot (особенно в них уязвим выключатель, припаянный к плате), приходилось подпаивать.
особенно страдают разъемы, припаянные к платам, т.к. они немного шатаются на контактах, припаянных к плате.
Барахло какое-то, причем тут припой, непонятно. А если вы на каком-нибудь макбуке усб разъем в металлическом корпусе "ушатаете", то там уже и от платы ничего не останется.
В смартфонах и планшетах наиболее уязвим к отваливанию порт USB, т.к. в них каждый день втыкают кабели зарядки.
Экран у них наиболее уязвим, а вовсе не порт зарядки. В мире миллиарды смартфонов, статистику по ремонтам легко найти.
Экран у них наиболее уязвим, а вовсе не порт зарядки. В мире миллиарды смартфонов, статистику по ремонтам легко найти.
Порт зарядки, наверное, на третьем месте (после экранов и батареи). Что с ним только не делают, даже вырывают "с мясом". И некоторые (достаточно часто, чтобы напрягать) действительно ушатываются из-за плохой пайки, в том числе отвратительными безсвинцовыми припоями (какая-то хрупкая масса между платой и разъемом, серебром там в составе точно и близко не пахнет).
Вроде давным давно известно, что добавление любой примеси в олово, стабилизирует припой. Не понятно о чем сия статья.
Я, в основном, для себя SAC305 паяю, но есть и катушечка SN100C (SnCU0.7NiGe) Взял ради любопытства и пока не понял как оно. Ощущается как бессвинцовый бессеребряный (который олово+медь), но ведь зачем-то никель и германий добавили. У кого-нибудь опыт с SN100C был?
Сам себе отвечу (спустя две недели). А SN100C-то получше выглядит:
Оловянные монстры и борьба с ними