Комментарии 299
И уже 60 лет Алиса все также остаётся в своем 13-летнем возрасте:
Это про какую Алису? Которая в фильме или в книге? Потому что в книге ей вовсе не 13. Или это про предельный возраст Алисы?
- До свидания. Может, увидимся. Жалко, что Алису ты не дождался, она бы тебе помогла в космос слетать. У нее большие знакомства в Дальнем флоте. Она, наверно, на двадцати планетах уже побывала.
- А сколько ей лет? - спросил Коля. - Когда успела?
- Сколько и нам с тобой. Одиннадцать.
- Мне двенадцать, - сказал Коля. - Привет Алисе. Я пошел.
Булычев указывает в своих интервью, что Алиса в возрасте “от 3 до 13". Самой Гусевой было 12 во время съёмок Гостьи
А знаете, кому ещё было 12 лет, согласно книге? Конечно же Лолите из романа Набокова. Каштановые, местами с рыжеватым оттенком, коротко подстриженные волосы, серо голубые глаза. Алиса похожа на Лолиту гораздо больше, чем сама Лолита из американской кино адаптации. И одежда в которой Алису первый раз показывают зрителю - в откровенном платье с голой спиной и плечами. Режиссер Павел Арсенов просто по краю прошёл!
Там еще и в образе Вертера пасхалочка спрятана. И еще куча всего наверняка.
А что за пасхалочка?
Отсылка его одеяния к какому-то порнофильму, вышедшему за несколько лет до ГиБ. Лень искать.
А точно отсылка? или типичное притягивание за уши, раз похожее...
На 5:33 можно оценить насколько похоже https://youtu.be/SpwZJddkjtk?si=07U6TgnSw54_0cOu&t=333 Хотя не уверен, что это можно считать порнофильмом.
Есть такая мулька, что образ Вертера взяли из итальянской полу-фантастики "La bestia nello spazio" (1980) с элементами "совсем взрослого кино".
Название переводится как "Зверь в космосе". Да, действительно, здесь бегают десятки Вертеров. На самом деле, образ скорее всего взят из фантастического фильма "La guerra dei robot" ("Война роботов", 1978).
Также абсолютно аналогичные костюмы и парик есть и в фильме "Sette uomini d'oro nello spazio " ("Семь золотых людей в космосе", 1979)
Ну, там несколько фильмов претендуют на отсылку.
Но всем нравится версия с "La bestia nello spazio" (1980) с элементами "взрослого кино" :) Впрочем, фильм-предшественник с такими же "Вертерами" от того же режиссёра, просто чуть раньше.
Это вы ещё пасхалочки с плакатом и рисунком из фильма "Приглашение в путешествие" в "Мерри Поппинс, до свидания!" не видели (плюс постоянное молоко - а оно важная часть сюжета этого самого "Приглашения").
Прикольно. Цензоры, похоже, были не в теме, иначе бы не допустили постер такого фильма в СОВЕТСКОМ ФИЛЬМЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Там как бы фильм антисоветский. С отсылками на бал Сатаны и ласковый "западный" ветер взамен "восточного".
Вот это шизуха...
Он это серьёзно больной, или постметаирония?
То есть, он больной, а плакат от очень странного фильма в фильме просто так оказался? Это те, кто все это снимал больные. ;)
Для советских кинематографистов и мультипликаторов было в порядке вещей в детских фильмах прикалываться и на взрослую аудиторию, и чисто для себя. Не знаю, что за эстет разместил этот плакат в кадре, но если психическому здоровью какого-нибудь советского ребёнка и мог бы повредить этот плакат, то психическому здоровью этого ребёнка уже не мог бы повредить этот плакат.
Появление этого плаката в советском детском фильме надо рассматривать в контексте реальности того времени.
У создателей фильма вряд ли был большой выбор плакатов с зарубежными фильмами на языке оригинала, а создать антураж зарубежья надо было. Выбирали, скорее всего, из того, что привозилось из заграничных командировок.
И не мог этот плакат никому повредить, т.к. 99% населения СССР не знало про этот фильм и не могло узнать.
Этого фильма в советском прокате не было. Его могли посмотреть только те, кто ездил в загранку на длительное время и хорошо владел иностранными языками (уровень, достаточный для просмотра фильма). То есть даже туристы в эту категорию не попадают.
Из 240 млн населения СССР об этом фильме могли знать только несколько тысяч.
P.S. А советские фильмы про Мэри Поппинс шикарные. И сейчас смотрятся хорошо. Моим детям тоже нравятся.
Появление этого плаката в советском детском фильме надо рассматривать в контексте реальности того времени.
Правильно. Как раз курс на развал Союза пошёл. :)
P.S. А советские фильмы про Мэри Поппинс шикарные. И сейчас смотрятся хорошо. Моим детям тоже нравятся.
У меня на этот счёт другое мнение. Ни разу не смог это досмотреть целиком. Полнейшее ощущение бреда. И да, глумления над взрослыми от в край охамевшей тётки, не имеющей представления о тактичности, милосердии и доброте в целом. И песенка про "само совершенство" очень раздражала своим самолюбованием от, казалось бы, детской доброй волшебницы (которая нифига не добрая, как оказалось).
бал Сатаны
Не помню. А что в том антисоветского?
Плакат реально интересный ;)
Не помню. А что в том антисоветского?
Ну, например, отсылка к сатанизму (у warrax'а), как чуждой идеологии в СССР. Ну или отсылка к долгое время запрещённому Булгакову.
ласковый "западный" ветер взамен "восточного".
Если слишком копают то и можно найти все что угодно...
Действия происходит в Англии, у сэров и пэров поэтому создают атмосферу... А плакат это просто яркий плакат на английском, для атмосферы, а не глубоких намеков(может даже ктото и знал откуда он). типично и сейчас мужики носят кепки "I bitch" "I sexy doll"... кепка как кепка. Lenna - тоже много где юзают но не потому что это плэйбой хотя даже не все знают
Кстати а что с розовой машинкой?
Сам фильм жалею что не посмотрел в детстве а только в 2011... c 97 его почему то не крутили. (как и отроки во вселенной/ и космическое путешествие )
Кстати а что с розовой машинкой?
Машинка везёт футляр от контрабаса в котором спрятано тело. Это из фильма "Приглашение в путешествие".
футляр от контрабаса в котором спрятано тело
интересное кино. Как минимум 1 человек из кинокоманды его точно смотрел.
Конечно фильм Приглашение в путешествие не смотрел. Рисунок просто машина с багажем. Где там рассмотрели кантрабас? интересно как это должно было выглядеть.... Режисер такой: Тут собираются снимать детский фильм... И действия происходит в Англии. Cоздайте антураж.
Директор по костюмам, а давайте поставим Плакат с фильмом про Убийства. .. а в другой комнате среди каруселей нарисовать детский рисунок Машину с футляром контрабаса из этого фильма ?
Действия происходит в Англии, у сэров и пэров поэтому создают атмосферу...
Угу. С позиций середины 80-х этот "ветер перемен" и "перемен, мы ждём, перемен" 1986-го (да, эта песенка тогда и была написана) как бы просто так быть никак не может. :) Поэтому и "западный" и "восточный" там точно неспроста.
Угу. С позиций середины 80-х этот "ветер перемен" и "перемен, мы ждём, перемен" 1986-го (да, эта песенка тогда и была написана) как бы просто так быть никак не может. :)
Orlly? 8)
«Мэ́ри По́ппинс, до свида́ния» — телевизионный художественный музыкальный фильм-мюзикл режиссёра Леонида Квинихидзе в двух сериях («Леди Совершенство» и «Неделя кончается в среду»), снятый творческим объединением телевизионных фильмов киностудии «Мосфильм» по заказу Гостелерадио СССР в 1983 году по произведениям Памелы Трэверс о Мэри Поппинс. Телепремьера состоялась 8 января 1984 года.
Вы помните что происходило в 1983 году? :)
Кстати, из за особенностей советского кинопроизводства, сценарий был утверждён ещё в 1982 году. ;)
Вы помните что происходило в 1983 году? :)
Гонка на катафалках там происходила в эти годы. Плюс на горизонте маячил призрак перестройки. Он там с 1980 если не раньше замаячил. С чем Брежнев ассоциируется? С застоем? Так что да, перемен хотели и ждали.
Плохо помните, в первую очередь в воздухе витала неиллюзорная вероятность того "что живые позавидуют мертвым".
Да и про "PERESTROIKA" в 1980-ом это вы загнули, сначала в 1985 у Горбачева было "Ускорение". А уж когда стало понятно что "Ускорение" никак не ускоряется, он решил "перестроится" Только результат был нулевым, что там, что там. 8D
В первую очередь витало то, что в СССР накопились проблемы. Плюс Афганистан. И молодёжь перемен хотела уже давно. Я не говорил, что перестройка в 1980-м. Я сказал, что призрак перестройки маячил с начала 80-х. Поэтому этот фильм отражение этих чаяний среди тогдашних кинематографистов.
С позиций середины 80-х этот "ветер перемен" и "перемен, мы ждём, перемен" 1986-го (
Мне кажется слишком притянуто тем более фильм 1984 года.
Это сказка для детей... и Мэри Попинс здесь как наставница - няня для подготовки детей и наставление на путь истинный и хорошим манерам, да экстравогантна и высокомерно как настоящая леди, но надо показать этим озорнякам как правильно вести себя в обществе, а Перемены - это прощание с детством, и подготовка к взрослости, тоесть: прилетела, научила, подготовила и улетела... к другим детям - а эти дальше должны взрослеть, и дети оставшись одни (без няни/наставницы) должны это преодолеть и всегда будет меняться обстоятельства , как улет няни, которого они не хотели(не хотят взрослеть).
Ни вы первые ни вы последние взрослеете
Сотни лет и день и ночь вращается
Карусель-Земля
Сотни лет всё в жизни возвращается
Hа круги своя
И в отрочестве будет тоже позитивные эмоции и приключения
Надо тольо пройти эту межу взросления и боязни самостоятельной жизни
Завтра ветер переменится
Завтра прошлому взамен
Он придет он будет добрый ласковый
Ветер перемен
Поэтому и "западный" и "восточный" там точно неспроста.
Ну а какие ветра бывают ? Северный - это холодный, Южный - для потепления ???
Остается Восточный и Западный .... Англия где происходит действия ветра Западные(Да Даже не думаю что об этом задумывались) Пример к нам в Молдову ветра которые сменяют погоду преимущественно Северо-Западные, но опять же без какого политического подтекста
Ну а какие ветра бывают ? Северный - это холодный, Южный - для потепления ???
Можно было вообще не петь про ветер. Хоть западный, хоть восточный.
Это сказка для детей... и Мэри Попинс здесь как наставница - няня для подготовки детей и наставление на путь истинный и хорошим манерам, да экстравогантна и высокомерно как настоящая леди, но надо показать этим озорнякам как правильно вести себя в обществе,
Вы так не шутите. ;) Какая это, нафиг, леди? Самовлюблённая, лишённая тактичности и доброты? Это правда пример для детей?
Это правда пример для детей?
Так это и не пример для детей, а воспитательница. Да и фильм не детский. В интервью режиссер рассказывал, что хотел снять музыкальную сказку для взрослых.
Дети вообще-то, учатся на примерах взрослых из окружения. А если фильм не детский, то как бы мы об этом узнали? 16+ ведь не указано.
А если фильм не детский, то как бы мы об этом узнали?
В интервью Леонид Квинихидзе говорил, что он задумывал снимать не детский фильм, а сказку для взрослых. Для него самого было неожиданным то, что картина очень понравилась детям. (ц) вики
16+ ведь не указано
в СССР не было обычая 12+, 16+.. Показывают по ТВ до вечерней сказки - значит детям можно;)
В телепрограмме указывались Мультфильмы и Мультфильмы для взрослых, которые в программе были где-то после 21. Например тогда по первому каналу ЦТ показали "Хроника бутербродной войны".
Мультфильмы для взрослых
Обратите внимание, что фильмов для взрослых не было ;) Правильно было бы назвать это недетские мультики.
Да, фильм про Леди Мэри получился действительно не детский. В главной роли самовлюблённая красотка, все поют, в кадре присутствуют дети. В любом выпуске Ералаша сюжет богаче ;)
он задумывал снимать не детский фильм, а сказку для взрослых. Для него самого было неожиданным то, что картина очень понравилась детям.
Снимать для детей и про детей по детской книге... а потом удивляться
Да и фильм не детский.
Вот это поворот.
вообще не петь про ветер.
Ветер это аналогия к времени которое приходит и уходит, и проходит сквозь тебя, не задерживаясь. Ты на него не можешь повлиять и он прийдет и тд...
Хоть западный, хоть восточный.
В самом тексте песне нет ни западного ни восточного ветра...
В сказке есть персонаж Капитан который на пенсии и управляет импровизированным кораблем - а уж в морском деле там есть ветер. Которым и принесло МэриПопинс, а она путешествует по ветру. в этот момент ветер сменился на западный и ее принесло.
(Искать в нем скрытый смысл это как придираться к мороженому Радуга)
лишённая тактичности и доброты
Не знаю где вы углядели. Просто в меру строгая, которая пришла наставлять озорников... тоесть проводник из беззаботного детства к осознанному поведению
Вот уж меньше всего я ее с Лолитой сравниваю. Совершенно разные.
Обычное, совершенно заурядное советское детское платье. Боюсь подумать, отсылки к чему вы бы усмотрели, например, в начальных сценах фильма "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён", где школьницы вообще в одних трусах по пляжу бегают - к "120 дням Содома", не меньше.
Про советский детский фильм "Девочка и эхо" ему лучше совсем ничего не говорить XD
Начало Академии Пана Кляксы тоже, видимо, смотреть не нужно. :)
Это был польский фильм, как и "Новые амазонки" ;)
Никакие это не "Новые амазонки", а "Сексмиссия". Поляки вообще на теме секса помешаны. Это даже Лукьяненко отмечает. "Ведьмак" это гарантирует. :)
В советском прокате они шли именно как "Новые амазонки"
Поляки вообще на теме секса помешаны.
А кто не помешан? Назови! Нет, я жду!
И много секса у того же Ефремова (у него он есть, но... там это ТАК расписано, что это произведение искусства и высшая точка гармонии, а не потрахушки, как у поляков), Казанцева, Стругацких?
Ну так в СССР секса не было же ж. :)
А поляки молодцы, тема раскрыта, кино пользовалось бешеной популярностью
Да, была "любовь". :)
И голуби ;)
Зато когда облико моралле отменили, советские творцы показали кто на чем помешан :)
Только до поляков всё равно не дотянулись. У поляков секс пронизывает весь сюжет. А у наших просто как элемент чернухи. По принципу: так, надо поставить.
Кстати! Вы польские игры и демки на ZX-Spectrum видели? Там сплошь порнуха. А у нас UFO-всякие, клоны Dizzy...
Кстати! Вы польские игры и демки на ZX-Spectrum видели? Там сплошь порнуха.
Увы, не видел
А у нас UFO-всякие, клоны Dizzy...
Э.. у нас?? У нас разве что тетрис.. Кстати, порно -тетрис точно был ;) не уверен что для Спектрума, но был.
Э.. у нас??
Наши творцы делали такие игры для ZX-Spectrum. Это не значит, что они эти игры придумали. Они просто делали свои программы на уже существующие на той же или другой платформе игры.
Была порнозмейка. Забыл как называлась. Где надо былозмейкой закрашивать квадрат уклоняясь от летающих шариков. А закрашивался он порнокартинкой
А как же "Таис Афинская" Ефремова?
И кстати, у АБС все женские персонажи это персонажи второго плана.
А никак. Там не секс, там искусство в чистом виде. Ноль пошлости. Максимум высоты.
«…Не сходит улыбка с милого лика ее. И прелестен цветок у богини», — в мерном движении танца она приблизилась опять к Птолемею. «Песню, богиня, прими и зажги Таис страстью горячей!» — вдруг загремел Птолемей и схватил девушку. На этот раз она не отстранилась. Обвив руками его шею, крепко прижалась к нему. Химатион упал наземь, и сквозь тонкую ткань хитона горячее крепкое тело Таис стало совсем близким.
— Ты, воин, знаешь Афродитины гимны?! Но не нужно просить богиню об огне, смотри сам не сгори в нем, — шепнула девушка.
— Тогда… — Птолемей нашел губы Таис, и оба замерли. Неожиданно юная гетера изо всех сил уперлась в широкую грудь Птолемея и вырвалась.
— Пойдем… дальше, — задыхаясь сказала она, — я нарочно ждала этого дня. Сегодня увели быков в горы…
— И что же? — не понял Птолемей.
Таис, поднявшись на цыпочки, приникла к его уху.
— Я хочу быть твоей. По древнему обычаю афинских земледельцев, на только что вспаханном поле.
— На поле? Зачем?
— Ночью, на трижды вспаханном ноле. Обнаженными, как сама Гея… принять в себя ее плодоносную силу, пробудить ее…
...
Птолемей ясно различал Таис, но ничего не видел в отдалении. Они постояли, прислушиваясь к ночи, обнявшей их черным покрывалом, потом сошли с тропинки в поле. Много раз паханная земля была пушистой, сандалии глубоко погружались в нее. Наконец Таис остановилась, вздохнула и сбросила химатион, знаком дав понять Птолемею, чтобы он сделал то же. Таис выпрямилась и, подняв руки к голове, сняла ленту и распустила волосы. Птолемей бросился на колени, обнимая юную гетеру, на миг прижался к ее животу, откинулся назад и, не опуская рук, с восторгом взглянул в лицо Таис, как богине. Она молчала. Пальцы ее рук сжимались и разжимались, лаская волосы Птолемея, скользя по его затылку и шее.
От влажной, теплой, недавно перепаханной земли шел сильный свежий запах. Казалось, сама Гея, вечно юная, полная плодоносных соков жизни, раскинулась в могучей истоме.
Птолемей ощутил в себе силу титана. Каждый мускул его мощного тела приобрел твердость бронзы. Схватив Таис на руки, он поднял ее к сверкающим звездам, бросая ее красотой вызов равнодушной вечности. Горячие руки обняли его шею, громадные, ставшие черными глаза взглянули в самую глубь души, губы слились с его губами, и звездное небо исчезло. Земля приняла обоих на свое просторное мягкое ложе. Таис и Птолемей забыли обо всем, кроме своей страсти, неистощимой как море и чистой как огонь.
Прошло немало времени, когда они снова вернулись в окружающий мир, на поле Скирона. Таис лежала, заложив руки под голову и молча глядя в небо. Склоняясь над лицом возлюбленной, Птолемей зашептал строчку из любимого стихотворения. Он сожалел сейчас, что знал их мало в сравнении с Александром.
— «Асперос эйсаугазо астер эймос!» (Ты смотришь на звезды, звезда моя!)
Таис медленно повернула голову, всматриваясь в Птолемея.
— Ты хорошо образован, милый. Глупы мои соотечественники, считающие македонцев дикими горцами. Но я поняла — ты далек от Урании, тебе лучше быть с Геей. Держи меня крепче… — И Таис обвилась вокруг Птолемея с такой силой, что у македонца перехватило дыхание и он в самом деле будто погрузился в черную и тесную глубь земли… Когда Птолемей опомнился и снова притянул к себе голову Таис, он увидел ее ресницы, пряди волос на лбу и темные круги вокруг глаз.
Песню, богиня, прими
Плагиат же ж !!!!
На что плагиат? :О
Типичная жертва современного образования. Не учат нынче классиков.
Определение плагиата по одной фразе это сильно. Ещё сильнее - по одной букве ;)
Хм. Так-то мне за 40, и меня ещё в недостатке образования и кругозора никто не упрекал. Ну что ж...
— В одной из моих увлекательных магловских книг, — холодно начал Гарри, — описано исследование: люди, притворяясь умниками, задавали вопросы, на которые только они знали ответы. И ни один наблюдатель не смог их раскусить. Так вот, профессор, назовите мне число электронов на внешней орбите атома углерода.
Итак, повторю вопрос, откуда же плагиат? А, я кажется, догадываюсь. "Таис", вы, как я понимаю, не читали? Вас смущает цитирование Ефремовым Гомера? Но как бы там оно и есть. Там весь текст со ссылками на древнегреческие цитаты. Как и у Пруса в "Фараоне" цитаты подлинных текстов.
Я бы не сильно удивился, если бы это оказалась сцена из "Греческой смоковницы", например.
отсылки к чему вы бы усмотрели, например, в начальных сценах фильма "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён", где школьницы вообще в одних трусах по пляжу бегают -
Единственная сцена которую точно можно эротикой посчитать - это у водопада в "Похищение Савойи"
Алиса похожа на Лолиту гораздо больше, чем сама Лолита из американской кино адаптации. И одежда в которой Алису первый раз показывают зрителю - в откровенном платье с голой спиной и плечами. Режиссер Павел Арсенов просто по краю прошёл!
Есть такое хорошее выражение-"у кого что болит тот о том и говорит"
Что там было в режиссёра в голове мы не знаем.
Несмотря на то, что этот сериал мне совсем не понравился именно из-за серьёзного отклонения от книги, но найти там сексуальный подтекст и сравнивать это с лолитой - это наподобие как в мультике Маша и медведи деятели из Прибалтики ищут образ патернализма медведя в образе России над Машей прибалтикой.
А песня про прекрасное далёко даже ради одной этой песни можно было сериал снять.
Этот момент был обыгран Лукьяненко в "Императоры иллюзий".
Грей был обнажен. Последние годы он не следил за фигурой и выглядел сейчас достаточно отталкивающе. Рыхлый, неровно загоревший мужчина, возрастом под пятьдесят, начинающий лысеть, с коротким клочком бороды, завитой по эндорианской моде. Рядом с ним загорала голенькая девочка лет двенадцати. По законам Терры Императору за подобные забавы грозил неплохой срок – его малолетняя любовница успела бы стать взрослой.
Но Грей, очевидно, пользовался для этого случая моралью Культхоса.
– Я прибыл, мой господин, – склоняя голову, произнес Вячеслав.
Император открыл один глаз и буркнул что-то маловразумительное. Девочка перевернулась на живот. Шегал продолжал стоять.
– Можешь раздеться и отдохнуть, – громче произнес Грей.
– С вашего позволения я постою.
– Тебе не жарко, командор?
– Нет, мой господин.
Грей с кряхтеньем присел. Почесал волосатый живот. Глянул на Вячеслава – насмешливо, но дружелюбно.
– Нравится моя маленькая подружка?
– Главное, чтобы она нравилась вам, – глядя лишь в лицо Императора, ответил Вячеслав. Глаза у Грея были мягкие, заботливые… обманчивые.
– Брось, Славик. Ты со мной почти сотню лет, так? Мне всегда нравилась твоя независимость.
– Благодарю.
– Перестань! Алиса, иди искупайся.
Девочка послушно поднялась и побежала к морю. Грей проводил ее взглядом – почти отеческим.
– Молодость… как приятно быть молодым. По-настоящему молодым. Между прочим, очень славная девочка. Увлекается инопланетной зоологией, мечтает стать экзобиологом. Я тебя чем-то насмешил, Вячеслав?
Шегал покачал головой. На его лице не дрогнул ни единый мускул, но Грей умел чувствовать настроение собеседника.
Между прочим, очень славная девочка. Увлекается инопланетной зоологией, мечтает стать экзобиологом. Я тебя чем-то насмешил, Вячеслав?
Как и многие наверное с большим удовольствием в своё время читал это произведение Лукьяненко на этот момент как-то не воспринял как вы описали. Тем не менее что-то такое есть.
Впрочем, Лукьяненко тогда очень нравилось обсирать советскую фантастику начиная от звёзды холодные игрушки где мир геометров - это переначенный мир полдня Стругацких.
Тем веселее смотреть как автор перековался в современные времена. Хотя по-прежнему умеет талантливо написать
Можно ещё вспомнить красивую картинку как обозначающую обложку на японской адаптации тайны третьей планеты где Алиса была изображена с Вот такими достоинствами:)
где Алиса была изображена с Вот такими достоинствами:)
Фу-фу-фу! :) С достоинствами или с прелестями? Есть большая разница. :)
Впрочем, Лукьяненко тогда очень нравилось обсирать советскую фантастику начиная от звёзды холодные игрушки где мир геометров - это переначенный мир полдня Стругацких.
Учитывая позицию Стругацких, у них, скорее, антисоветская фантастика (и ещё). :) А советская фантастика это Ефремов в чистом виде.
С достоинствами или с прелестями? Есть большая разница.
Прелести - это по старперски.
Сейчас говорят "достоинства":)
Учитывая позицию Стругацких, у них, скорее
Чтобы там братья в период перестройки не говорили, но полдень XXII век возвращение - это одна из лучших книг о будущем. Причём именно о коммунистическом будущем.
Даже сама идея о том как сделать человека будущего - воспитать в интернете вполне рабочая. Вот только где учителей взять?
Скорее всего, Земля подверглась воздействию прогрессоров
Такое впечатление, что "статью" по второй ссылке чатгпт написал.
Даже ссылку на онлайн-казино заботливо вставили.. =((
И сюда добрались:
Песня про прекрасное далеко была сочинена задолго до, и не для этого фильма, но в первоначальный фильм не вошла по хронометражу - слишком длинная.
И даже в Прекрасном далеко она без одного куплета.
Источники?
В ютубе музобзорщик, в очках и небритый. Забыл как его зовут, все очень грамотно рассказывает.
Ндааа, круг поисков пруфа сузился до размеров крупной европейской страны 8)))
Сразу вспоминаются легендарные поиски в "Джентльменах удачи"
"Он же памятник!"
Косой: Ну человек! Ты что, глухой, что ли? Тебе ж сказали: дерево там — такое! (показывает растопыренные пальцы)
Славин: Ёлка, что ли?
Косой: Сам ты ёлка! Тебе ж говорят — во-о! (снова показывает растопыренные пальцы)
Хмырь: Да говори ты толком! И так уже восемь рублей наездили.
Славин: Пруд там был?
Косой: Не было. Лужи были.
«Доцент»: Может, памятник?
Косой: Памятник был!
Славин: Чей памятник?
Косой: Ну, а я знаю? Мужик какой-то.
Славин: С бородой?
Косой: Не.
Славин: С бакенбардами?
Косой: Да не помню я. О, в пиджаке!
Славин: Сидячий?
Косой: Чё?
Славин: Сидит?
Косой: Кто?
Славин: Ну, мужик этот твой?
Косой: Хе-хе-хе! Во деревня, а? Ну ты даёшь! Кто ж его посадит?! Он же памятник! — 43:08
- Коля, ты меня слышишь?
- Алиса, у меня "Мегафон"!
А моим детям новый фильм про Алису понравился.
Он для них, современных детей.
Старый классический "Гостья из будущего" они тоже сиотрели.
Но без такого восторга как мы в своë время. Спасибо за статью, прочитал с интересом. Большая часть сведений широко известна, но о хорошем писателе всегда приятно вспомнить.
Я первый раз посмотрел сериал "Гостья из будущего" только в сильно взрослом возрасте, вместе с сыном (10 лет). Хотя фантастику люблю с детства и смотрел/читал всё, до чего мог дотянуться.
Сыну сериал понравился, а меня сильно разочаровал. Гусева, конечно, играет шикарно. И песни замечательные. Но вот остальное... То, что декорации и спецэффекты бедные - это простительно - мало выделили денег. Сценарий можно было сократить на треть и только лучше бы стало. Первые две серии откровенно скучал, в третьей хоть какая-то движуха началась... Много времени в сериале занимает перемещение героев разными способами. Причём никаких значимых разговоров/событий во время перемещений не происходит. И в качестве фона посмотреть не на что. Ещё бросились в глаза повторы - один и тот же эпизод повторяют несколько раз. Такое ощущение, что авторы не знали чем заполнить отведённое время и просто растягивали все действия.
Мультфильм "Тайна третьей планеты" нравится. Остальное не смотрел.
Булычёва очень уважаю и перечитываю. Особенно рассказы. И цикл "Река Хронос". Научно-популярную книгу про чудеса света прочитал с интересом.
Это называется - всему свое время!
Вспомните другие фильмы того времени - они все довольно неспешные. Это потом Голливуд нас приучил к ураганному экшну с взрывающимися вертолетами.
Вспомнил: Москва-Кассиопея, Отроки во вселенной, Через тернии к звёздам, Большое космическое путешествие. Недавно детям что-то показывал.
Да, согласен, тогда так снимали. Но на фильме "Гостья из будущего" как-то очень сильно в глаза бросилось...
Вы знаете, я их тоже всех пресмотрел. И жалею. Всему своё место и время.
Единственный фильм, который зашёл из старой (не только детской) фантастики - "Туманность Андромеды". 1967 год. Но чёрт возьми, он смотрится!
В какой-нибудь "Космической одиссее 2001 года" вообще могли полчаса экранного времени сопеть в полумраке и ничего более.
Взрывающиесяя вертолеты и неспешность это о разном. Неспешность это когда намеренно показывается как кто-то медленно куда-то идет, открывает какие-то двери, с кем-то разговаривает. Да тот же взрывающийся вертолет можно показать неспешно в замедленном виде с 10 камер. Просто если вы раньше не видели взрывающихся вертолетов это будет интересно.
А можно просто показать короткую сцену по которой зритель догадается, что произошло и не растягивать время. Так вот, в советских фильмах которые не позиционировались как фильмы для детей как раз хронометраж очень сжат. Нет растянутых сцен.
Гусева, конечно, играет шикарно.
А в чём именно шикарность? Как по мне, так она весьма "деревянная", просто стоит как истукан, и улыбается. Да, улыбка конечно завораживающая, но на одной улыбке далеко не уедешь. По-моему в этом фильме почти кто угодно играет лучше чем она. Уж простите, если покусился на святое.
Смотрел и в детстве, и пересматривал уже во взрослом возрасте. В детстве, конечно, нравилось. А вот потом пересматривал с разочарованием. Вполне согласен с "низкой категорией", о которой сокрушается писатель. Могу предположить, что популярность фильма была вызвана безрыбьем: что-то кроме "Москва-Кассиопея" и "Приключения Электроника" сходу ничего на ум больше не приходит, что уже было снято к тому моменту из фантастики для детей. И если бы что-то подобное было доступно тогда в бОльшем количестве, данный фильм вполне мог бы и "затеряться в толпе".
Популярность этого фильма как популярность игр на ZX-Spectrum. :) Воображение дорисует отсутствующий лоск. Главное, все дети представили, как же выглядят персонажи из любимой книжки.
Богохульство!!!
Науке с религией не по пути. :)
"Машина времени, это антинаучно." (с) Можейко И.В. (Кир Булычев)
Странно только, что такой вывод сделал не физик, а гуманитарий-востоковед. :)
А что тут странного? Тут нужна простая логика, не требующая сложного физико-математического обоснования :)
Странно, а когда ОТО и СТО с квантмехом появились, эта "простая логика, не требующая сложного физико-математического обоснования" почему-то дала сбой. :) Уже одно это должно научить настороженно относиться к любым выводам и прогнозам. :)
А зачем для антинаучности машины времени ОТО и СТО? :)
Берем вводные
1. Период вращения Земли постоянен всё время её существования?
2. Скорость движения Земли по своей орбите постоянна?
3. Испытывала ли Земля возмущения от иных тел Солнечной системы?
4. Была ли скорость движения Солнца вокруг центра нашей Галактике постоянной?
5. Испытывала ли наша Галактика возмущения от своих соседей?
А теперь вопрос: вы сможете рассчитать с достаточной точностью местоположение точки на поверхности Земли, чтобы путешественника во времени не размазало в атомарный блин при переходе
а) сто лет назад?
б) тысячу лет назад?
в) десять тысяч лет назад? ;)
А затем, что описанная вами проблема частная и решаемая. Просто переноситесь в практически пустой космос и "догоняете" планету. Уж относительно грубо определить место, где планет и звёзд не будет вполне получится.
Конечно частная, всего то нужно изобрести сверхсветовое перемещение материальных тел, как в будущее, так и в прошлое. ;))
Конечно частная, всего то нужно изобрести сверхсветовое перемещение материальных тел, как в будущее, так и в прошлое. ;))
Если я правильно помню, то Стивен Хокинг в книге "Кратчайшая история времени" писал, что если каким-либо образом окажется принципиально возможно осуществить движение материального объекта быстрее скорости света, то из этого однозначно вытекает возможность путешествия назад во времени.
Сама постановка вопроса бессмысленна: в ней неявно предполагается, что при прыжке во времени сохраняется положение в пространстве. А относительно чего? по той же СТО у нас нет выделенной системы отсчета, от которой мы можем считать "возмущения от движения солнца в галактике". С другой стороны условная червоточина на орбите земли будет оставаться на орбите земли, и проходя через нее мы тоже всегда будем попадать на орбиту земли, даже если в другое время
С другой стороны условная червоточина на орбите земли будет оставаться на орбите земли, и проходя через нее мы тоже всегда будем попадать на орбиту земли, даже если в другое время
В идеальном мире было бы именно так как вы сказали, но в реальном мире у нас спутники сходят с орбиты, а Луна каждый год удаляется от Земли.
Ну мы все находимся в неинерциальной системе отсчета. Тут проще принять какую-нибудь концепцию типа гравитационного притягивания линии перемещения во времени по пространству, из-за чего она останется в том же месте относительно локальной гравитационной доминанты (ну и можно допустить, что с вращением также вращается гравитационное поле, поэтому и на самой планете координаты будут те же). А вот с изменением высоты поверхности (или отсутствием здания в нужном времени) уже сложнее ). Но тут как говорил док Браун - надо мыслить четырехмерно. Может быть ЭВМ корректирует прямо в процессе перемещения во времени и перемещение в пространстве. т.е. это не "тут пропал, там появился", а движение с траекторией.
В идеальном мире сферических коней в вакууме будет именно так как вы описали, в реальном мире у нас гравитационное поле не равномерно, здравствуйте масконы, идет непрерывный дрейф материков, подъем и опускание плит. Так что формула путешествия имеет множество нелинейных переменных
Вы так серьезно это восприняли. Это ж фантазии и допущения. Основная мысль - если перемещение во времени это траектория а не "прыжок в прокол ткани пространства-времени", то все становится несколько проще (по крайней мере можно контролировать).
Вы так серьезно это восприняли.
Вы точно читали ветку с вот этого комментария, что ""Машина времени, это антинаучно." (с) Можейко И.В. (Кир Булычев) "? %)) ;)
Машина времени, в текущем состоянии, это всего навсего удобный литературный приём. Deus ex machina наших дней :)
А в чём именно шикарность? Как по мне, так она весьма "деревянная", просто стоит как истукан, и улыбается. Да, улыбка конечно завораживающая, но на одной улыбке далеко не уедешь. По-моему в этом фильме почти кто угодно играет лучше чем она.
Поскольку у меня противоположное мнение, то будем считать, что это дело вкуса. А о вкусах спорить бесполезно.
Тоже об этом подумал. Весь фильм ходит с одной и той же безмятежной миной на лице, никакой "игры" там нет "от слова "совсем" - возможно, её там и не требовалось: детский фильм, малолетняя героиня телепортировалась из безмятежного будущего в безмятежное прошлое, какую ж мину ей ещё иметь? Ни любить, ни страдать, ни переживать, ни превозмогать ей по сюжету не приходится, а мимимишное обаяние недавно вылупившегося утёнка играть не надо - оно на ней надето по дефолту.
"Ни любить, ни страдать, ни переживать, ни превозмогать ей по сюжету не приходится"...
Чего? Я бы так не сказала бы...
Ей, возможно, следовало бы всю дорогу быть на нервах "ааа я про2.7бала мелофон ааа меня папа прибьёт ааа ладно не прибьёт, но стыд-то какой ааа я найду мелофон или я не найду мелофон ааа пираты захватят и весь мир в труху аааАА!!111" - но это по логике повествования, а не по сюжету фильма, который именно что ровный, безмятежный и не ставит перед актрисой подобных задач, которым она могла бы непросоответствовать.
А как должна была вести себя Алиса? Она в прошлом, и это прошлое Земли. И она боится совершать необдуманные поступки, так как уже бывала в прошлом на другой планете (Колеида "День рождения Алисы), и благодаря её действиям в прошлом изменилось будущее. Так что её осторожность вполне оправдана. И Гусева очень точно перенесла это на экран.
Согласен. Если бы в прокат в Союзе вышли наряду с ГиБ его примерные одногодки - Терминатор, Чужой, Назад в будущее, Бегущий по лезвию, то кто бы ГиБ сейчас вспоминал...
Ни один из этих фильмов не является фильмом для детей, поэтому сравнение некорректно. Сравнивать надо, пмсм, с аналогичными детскими фантастическими фильмами стран совлагеря. На ум приходят "Spadla", "Осьминожки со второго этажа", "Тайна старого чердака". Вот эти фильмы - по духу очень близки к ГиБ, и если бы таких фильмов в Союзе снимали бы побольше в то время - то у нас было бы самое счастливое детство :)
Фильмы стран соцлагеря - не показатель. Потому как стилистически они советские. А чисто детского кино Голливуд не снимал - как я понимаю, чисто детской аудитории предназначались мультфильмы. А кино проходило по категории семейного просмотра с прицелом на смешанную аудиторию. Ну, ок, возьмите Полет навигатора и E.T. и сравните их с ГиБ. ГиБ шедевр на безрыбье
Кстати вышедший чуть позже Терминатор-2 вполне себе детский, Джон Коннор там вполне себе ровесник Алисы в ГиБ
Джон Коннор может и ровесник, но там же кровища, стрельба, взрывы и вот это вот всё. Я бы своим детям разрешил смотреть ГиБ намного-намного раньше, чем Терминатора. Лет эдак на пять-семь.
чисто детского кино Голливуд не снимал
Чисто детские снимал, ну хотя бы, Дисней. Взять к примеру кино про Flubber (кажется, у нас шло как "Рассеяный профессор"). Но где Дисней, а где наше кино... Вообще разные весовые категории. Поэтому всё же считаю, что соцлагерные фильмы к ГиБ ближе.
Очень точно подмечено. Фильм очень неспешный, хотя в любимых советских фильмах хронометраж очень плотный.
Если вы прочтете изначальный сценарий "ГиБ" то будете удивлены что планировалось и что было показано.
А по поводу хронометража... Как минимум была вырезана отснятая длинная сцена с шахматным турниром в школе, которая пошла под нож чтобы Алиса не выглядела задавакой. Также КосмоЗоо был урезан по хронометражу поскольку декорации смыло.
И все бы ничего, но общих хронометраж ленты был уже утвержден и надо было выкручиваться.
Кстати, именно таким-же макаром пришлось поступить создателям мультфильма "Остров сокровищ" которые включили музыкальные номера с живыми актерами чтобы уложиться в сроки и хронометраж.
Всегда бесили эти "музыкальные номера" (особенно в детстве), такой лютый кринж, как сейчас скажут. Когда пересматривал - специально качал версию с вырезанными песенками, где осталась только анимация.
А вот я с возрастом стал с огромным удовольствием смотреть эти музыкальные вставки! Такой изысканный стёб
Первая сцена с Флинтом несколько непонятная и не нравилась, а дальше сценки хорошо в сюжет вплетены.
Не знаю, не знаю. По мне, эти живые номера качественно ломали четвертую стену исподволь вовлекая зрителя в сюжет.
Всегда бесили эти "музыкальные номера" (особенно в детстве), такой лютый кринж, как сейчас скажут. Когда пересматривал - специально качал версию с вырезанными песенками, где осталась только анимация.
Я где-то слышал версию, что номера с песнями о пользе утренней зарядки и вреде пьянства включили в советский мультфильм "Остров сокровищ" потому, что там с точки зрения официальной морали позднего СССР нет положительных персонажей, т.к. все персонажи либо просто бандиты, либо люди польстившиеся на легкие деньги, которые им были нужны просто для личного обогащения.
Булычёв в девичестве - это Игорь Все́володович Може́йко - работал в НИИ, востоковедом. Брал несколько псевдонимов, поскольку обоснованно опасался, что написание фантастики помешает его научной жизни. Сильно об этом скрытничал в своём НИИ. Критики показали, что он это делал не напрасно.
Были мемуары бывших КГБшников, которые невнятно намекали на его разработку, он был жирной перспективной целью. Но поскольку в тех же книгах писалось об их ничтожных достижениях, то надеюсь этой участи он избежал.
Был видным коллекционером, за это саморазоблачение его немного осуждали и сочувствовали.
О... да! Любимый писатель Кир Булычёв, любимая Алиса. Спасибо большое за статью! Аж теплом повеяло. Я уж не знаю, сколько раз фильм смотрел, да и сейчас, пожалуй, с удовольствием бы глянул.
Увы, не дожили мы до того светлого и доброго будущего, что в фильмах и рассказах Булычёва. Как-то проскочило оно мимо нас. А недавний фильм про Алису даже смотреть не хочется. Трейлер видел, и понял, что это уже не то, не булычёвское.
Как ни странно, да не Булычевское, но вполне смотрибельное. И пару струн души заденет точно. Ну и пасхалки имеются, для олдфагов.
Увы, не дожили мы до того светлого и доброго будущего, что в фильмах и рассказах Булычёва.
Не всё так печально, до 2080 года когда появится на свет Алиса еще 55 лет. Так что шансы на будущее Алисы не равны нулю;)
А недавний фильм про Алису даже смотреть не хочется. Трейлер видел, и понял, что это уже не то, не булычёвское.
Так этот не фильм про Алису и Булычева, это винегрет из голливудских штампов.
Вроде бы как не появится. А в 2085 ей будет лет 12. То есть она 2073 гр. 45 лет осталось. Молодые комментаторы имеют все шансы потетешкать новорожденную ГиБ)
До этого надо посетить ЛосАнжелес 2029.... всегда когда смотрел мечтал побродить по автострадам там.
Селезнёва Алиса Игоревна родилась в конце марта 2080 года. Эта дата выводится прямо в самой первой повести "Остров ржавого лейтенанта" Алисианы, где Алиса становится главным действующим героем повествования. Там прямо называется день действия, первое июня (первый день летних каникул), год действия (2089) прямо проговаривается, год подтверждается празднованием исторической даты: 300-летием взятия Бастилии (1789), прямо проговаривается её возраст девять лет и два месяца.
Пруфы дня и месяца
"Робот подогрел манную кашу и присел рядом с Алисой. Он подпер пластиковой рукой свою пластиковую голову и внимательно смотрел Алисе в рот.
- Хорошая каша, - похвалила Алиса. - Почти совсем нет комков.
- Спасибо, - обрадовался робот. - Вы не пойдете сегодня в школу?
- Нет, у меня уже каникулы, - сказала Алиса. - Занимайся своими делами. Я сама со стола уберу."
Пруф возраста и количества оконченных Алисой классов.
"Алиса терпеть не могла, когда ее называли крошкой, малюткой, чижиком или цыпленком. Такое обращение можно еще понять, если ты дошкольница. Но когда ты перешла в третий класс и имеешь премии за алгебру и биологию, когда тебе уже девять лет и несколько месяцев (два), всякие "крошки" и "цыпленки" довольно сильно обижают."
Пруф года действия
" - И плуги у вас есть?
- Плугов уже нет. Автоматы пашут и все остальное делают.
- То-то я думал. А год-то сейчас какой?
- Две тысячи восемьдесят девятый.
- Это от рождества-то Христова?
- От нашей эры, - сказала девушка."
Пруф подтверждающий день и год действия повести
"В первый день каникул человеку обычно нечего делать. Вернее, есть что делать и дел даже очень много, но трудно придумать, какое из них самое главное, и человек теряется среди многочисленных возможностей и соблазнов. Алиса попрощалась с Бертой Максимовной, вышла на улицу и посмотрела на воздушные часы, висящие в небе над городом. Часы показывали двенадцать. Впереди еще был целый день, а за ним пряталось множество совершенно свободных летних дней, обещанное папой подводное путешествие, экскурсия в Индию, экспедиция юннатов в пустыню и даже, если мама достанет билеты, поездка в Париж на трехсотлетие взятия Бастилии, которую парижане уже специально построили из легкого пластика. Жизнь обещала быть интересной, но все это относилось к завтрашним дням."
Так что молодым да ранним комментаторам, надо уже сейчас следить за своим здоровьем чтобы иметь возможность покачать Алису на руках. 55 лет, это все таки 55 лет, приличный срок.
Не всё так печально, до 2080 года когда появится на свет Алиса еще 55 лет. Так что шансы на будущее Алисы не равны нулю;)
В журнале "Мир фантастики" была статья о том, что мир Алисы Селезневой это мир после Третьей мировой войны. Судите сами: Алиса Селезнева явно демонстрирует физические и психологические качества явно за пределами обычного 12-летнего ребенка (явно готовилась по какой-то программе подготовки спецназа), робот Вертер демонстрирует живучесть далеко выходящую за пределы того, что нужно роботу уборщику (явно списанный боевой робот), на Земле 5 млрд. человек (куда делись остальные?).
В 86 году население Земли примерно 5 лярдов и составляло. А в 65-м всего 3.
Эту статью везде таскают, но это же чисто прикол, который прокатывает только если этот фильм рассматривать сферически в вакууме, да еще и в наше время, когда пошла мода на деконструкцию всего и вся. А если вспомнить что про Алису есть и другие произведения я в той же вселенной то сразу вспомнится и то, что это таки прикол
Разумеется, почти наверняка ни каких смыслов внутри смыслов создатели не закладывали, Просто в момент создания фильма на Земле было 5 млрд. людей, вот и включали цифру в сценарий не задумываясь о трендах демографии в постиндустриальном обществе. Хотя у Кира Булычева постапокалаипсис и в крупной и малой форме присутствовал. Например, чистый пост апокалипсис это рассказы "Мой пес Полкан" и "Первый день раскопок". Роман из цикла про доктора Павлыша "Последняя война" и роман "Город наверху" действие которого явно разворачивается в той же вселенной. Да и роман "Город без памяти" то же в целом можно считать постапокалипсисом.
Раз пошла такая пьянка с постапокалипсисом, давайте вспомним "Любимца" Кира Булычева, где Спонсоры существенно сократили популяцию человечества "кардинальными мерами" для "спасения экологии Земли", а оставшихся в живых свели до уровня домашних питомцев.
ПРОЛОГ
По редкому, почти невероятному совпадению первый космический корабль пришельцев, которых впоследствии было принято именовать спонсорами, опустился на берегу Волги между Калязином и Угличем в тот момент, когда Сергей Семенов и Клара разговаривали о летающих тарелочках.
***
Сергей схватил ее за руку и не пускал.
– Они, может, ждут, они боятся, – сказала Клара.
– Лучше уйдем, – сказал Сергей.
Он хотел уйти, он всей шкурой хотел уйти, убежать, спрятаться, но Клара об этом и не помышляла. Ею владело громогласное тщеславие, собственный радостный крик, шумевший в голове: «Я нашла! Я первая!»
– Пойдем, – повторил Сергей, рассчитывая, как бы получше обхватить Клару, чтобы унести ее. Ведь он не мог ее бросить одну…
Но пока он размышлял, по окружности диска открылось множество небольших отверстий, словно маленькие иллюминаторы. Это было очень красиво, и Клара успела сказать:
– Смотри!
Из этих отверстий под сильным напором, распространяясь по всему берегу выше к дому отдыха, в сторону реки и даже к тому берегу, к деревне, где замолчали забрехавшие было собаки, и к дебаркадеру, и к Сергею с Кларой, хлынула волна раскаленного до трех тысяч градусов дезинфицирующего газа, который должен был обеспечить полную стерильность и безопасность места высадки, а также нейтрализовать и уничтожить всю возможную враждебную и агрессивную среду, потому что из опыта высадок спонсоров на других мирах они вынесли убеждение: прежде чем разговаривать и исследовать, надо стерилизовать. Что и было сделано.
Сергей и Клара успели увидеть, как к ним несется ослепительно белая волна газа, но даже не успели побежать или закрыть лица… Их испепелило.
Вспыхнул и в несколько минут исчез деревянный дебаркадер, заполыхали дома в Белом Городище, усадьба Половецких и церковь – и даже деревья, старые липы, зеленые и могучие, занялись факелами. Пылали избы на том берегу Волги…
Посадка была произведена в соответствии с правилами и закончилась удачно.
Прошло почти сто лет.
Пять миллиардов, это только постоянные жители Земли, но к ним надо прибавить жителей колонизируемого Марса, спутников Юпитера, жителей пояса астероидов. Ко всему прочему в 2089 году активно идут работы по терраформированию Венеры. Т.е. в солнечной системе как минимум есть дефицит площадей для комфортного проживания землян.
Да и без всякой войны, у землян 2075 году была смертельная опасность - космическая чума уничтожившая несколько цивилизаций.
"Конечно, мы помнили об этой эпидемии. Вернее, я помнил, а Алиса читала о ней. Лет пятнадцать назад на Землю вернулась экспедиция из восемнадцатого сектора галактики. Как и положено было в те времена, дальняя экспедиция причалила не к самой Земле, а к базе на Плутоне, для того чтобы пройти карантин. Это и спасло нашу планету.
Два члена экипажа были больны неизвестной болезнью. Их отправили в изолятор. Но, несмотря на все лекарства, им становилось все хуже и хуже. На следующий день заболели остальные члены экипажа, а еще через два дня — все, кто был на базе.
На Земле была объявлена тревога, и специальный медицинский корабль понесся к Плутону. Несколько дней подряд продолжалась борьба за жизнь космонавтов и сотрудников базы. И закончилась поражением врачей. Им не только не удалось вылечить заболевших, но и они сами, несмотря на все меры, тоже заболели. Вот тогда эту болезнь и назвали космической чумой.
Был объявлен карантин, и патрульные корабли крейсировали вокруг Плутона, чтобы кто-нибудь случайно туда не залетел. Тем временем лучшие врачи Земли и других планет старались разгадать тайну болезни. Казалось, что против нее нет никакого средства, и ничем ее не остановить. Не помогали ни лекарства, ни толстые стены изоляторов.
И лишь через три месяца ценой громадных жертв и усилий несколько тысяч ученых нашли причину болезни и узнали, как ее победить.
Обнаружилось, что справиться с чумой было так трудно потому, что ее переносили вирусы, которые обладали двумя удивительными свойствами: во-первых, они умели маскироваться под своих безвредных собратьев, и найти их в крови было совершенно невозможно, а во-вторых, все вместе они были разумным существом. Каждый вирус сам по себе не мог думать и принимать решения, но когда их собиралось вместе несколько миллиардов, образовывался странный, злой разум. И стоило врачам приблизиться к разгадке чумы, как разум тут же приказывал всем вирусам изменить форму, выдумывал противоядия против лекарств, находил новые пути убивать людей.
Когда ученые догадались, в чем дело, они попытались наладить с вирусным разумом связь. Но тот не захотел разговаривать с людьми. Или не смог — все мысли его, вся его изобретательность были направлены только на разрушение, ничего создавать он не умел.
Потом, когда космическая чума была уже побеждена, удалось найти в архивах других планет упоминание об этих вирусах.
Оказалось, что Солнечная система — не первое место, где появлялась эта чума. На счету у вирусов были погубленные планеты и целые системы планет. И если не удавалось найти способ изгнать чуму, вирусы не успокаивались до тех пор, пока не уничтожали все живое на планете. Истребив людей и животных, вирусы или снимались, как рой пчел, и улетали в космическое пространство, где поджидали какой-нибудь корабль или планету, чтобы напасть на них, или оставались на месте и впадали в спячку.
Космические археологи из экспедиции Громозеки и решили, что, наверное, планета Колеида погибла от космической чумы. Обитатели ее не нашли способа справиться с эпидемией."
Так что у землян и без всякой третьей мировой был полный алярм.
Так что "не райские края" в "Прекрасном далёко" не просто так вписаны.
Вроде бы читал повесть , по которому снят фильм в журнале "Пионер" в году так 1979-80м.
Название повести не помню, но сюжет однозначно совпадает с "Гостьей..."
Какой 1965-й - хз.
И почему это Можейко вдруг "скрывался"?
Разные детские газеты-журналы печатали интервью с ним, где он рассказывал, что по-современному надиктовывает свои тексты диктофону в дороге в том чисн. А бабушки на улице звонят в "компетентные органы".
А под псевдонимом пишет, чтобы не смешивали научную деятельность и литературную. Но "КГБ", конечно пафоснее звучит...
Это прекрасная сказка о человеке, которая никогда не сбудется.
А еще мне Гай-до нравится. (А ведь его изобрели, да, пусть и не встроили пока еще в космический корабль).
ЧатГПТ знает о Гай-до (я спрашивала - хочет ли он быть похожим на него?)
А вот ДипСик все напутал, всех персонажей Алисианы перепутал.
На ютубе есть несколько роликов, сгенерированных нейросетями, на мелодию "Прекрасное далеко" и лейтмотивом: "Прости нас, Алиса, мы все ... Но мы наверстаем".
А что перед ней извиняться? Она знает, что мы (люди) далеко не идеальны. И мы не наверстаем упущенное.
Она знает, что есть разные линии времени. Как в метро - разные ветки.
И вот ее пришествие в 1985 году - это точка развилки. Как только закрылась дверь машины времени за ней - все пошло по другому пути, по другой ветке.
"Лиловый шар" резко отличается от "Гостьи" - это что-то детского фильма ужасов. Режиссер и художники перегнули палку.
Да ну! Детский фильм ужасов это Сказка странствий. :)
"Привидение из города Ойленберга" (1987) ещё неплохой. Но он больше про политику.
Сказка странствий
Музыка А. Шнитке - это серьезно. Сейчас и для "взрослых" фильмов ничего подобного не делают. Или вот послушайте "Песенку фонарщиков" из "Буратино".
У него финал жуткий. Еще "Мио, мой мио" и "Тайна Снежной королевы" фильмы с холодком.
"Мио, мой мио" классный, и тоже жутковатый.
Насколько его можно считать советским -- отдельный вопрос. Думаю, что процентов на 20%, не больше.
Я Мио смотрел в кинотеатре и впечатлился до сих пор. Насколько я помню на афишах писалось типа США-СССР и сколько там процентов не думаешь. Особенно когда снято в пейзажах СССР.
Как пример "Невероятные приключения Итальянцев в России". Вот пока в википедии не посмотрел, то и не понял, что там актеры иностранные. Особенно впечатлил факт, что Розарио Агро играет не Михаил Глузский, а некий Тано Чимароза.
Надо же, и этот фильм я в детстве пропустил. Надо будет с детьми посмотреть.
Помню, что было очень страшно, когда смотрел ребёнком. Так и не рискнул посмотреть ещё раз
А мне в детстве понравился - часть до заповедника сказок. Книга, кстати, очень сильно отличается от фильма. Имхо, в лучшую сторону.
"Лиловый шар" был неудачным выбором для экранизации, так как события происходят задолго до событий "Сто лет тому вперед" (это промежуток между "Путешествием Алисы" и "Днем рождения Алисы"). Арсенову нужно было взять для экранизации "Заграничную принцессу" из "Миллиона приключений" так как события повести идут после событий "Сто лет тому вперед". Там бы и Гусева выглядела органичнее по возрасту, да и Арсенову бы было легче работать с форматом киносказки.
А вы ещё прочитайте "Пленники астероида", это уже почти Стивен Кинг
Где-то помнится, попадался разбор, своего рода альтернативный взгляд, что показанное в фильме будущее совсем не безоблачное.
Что где-то в космосе идёт жестокая война с другой цивилизацией (пираты в фильме), в которой человечество проигрывает. Очень мало людей на улицах. И что школы - не совсем школы, а скорее военные училища. И что детей сразу готовят на войну. Отсюда все супер-способности. И простой робот-уборщик - совсем не простой списанный по неисправности боевой киборг. Ели помните, он в фильме спокойно перенёс попадание из боевого баластера.
Там много ещё чего наворочено было. Просто то, что запомнилось
Очень крутая концепция
Похоже, оно.
Оригинально. Автору не откажешь в наблюдательности и фантазии. Но я думаю, что всё-таки это не подразумевалось авторами фильма.
Но меня лично фраза "Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко" резанула сильно. Автор статьи прав - очень сильный контраст с детским фильмом.
Кстати, в последующих исполнениях этой песни слово "жестоко" заменили на что-то более приемлемое.
ABBA - Happy New Year и эту песню вспоминаю при виде новостей, заполненных военными сводками со всего мира. Где-то со времен вторжения в Ирак, будущее стало выглядеть в телевизоре всё более мрачно.
"Не будь ко мне жестоко" не меняли. Поменяли "Слышу голос из прекрасного далёка, Он зовёт меня в НЕ РАЙСКИЕ края" на "Слышу голос из прекрасного далёка, Он зовёт меня в ЧУДЕСНЫЕ края"
Когда звучали "не райские края" было понятно почему прекрасное далёко "не будь ко мне жестоко".
Да и в 20-м тут были споры.
Где-то помнится, попадался разбор, своего рода альтернативный взгляд, что показанное в фильме будущее совсем не безоблачное.
Секрет полишинеля, об этом сам Кир Булычёв писал прямо, читаем "Сто лет тому вперед"
Глава двенадцатая ПИРАТСКИЕ НЕУДАЧИ
Если ты приехал ненадолго в чужой город, то за один день можно увидеть его улицы, даже с кем-то познакомиться, побывать в музее и так далее. Но вряд ли ты поймешь, как живут там люди, какие у них заботы, беды и радости. Поэтому можно все не правильно понять.
Это если ты приедешь в другой город. А что, если приехать совсем в другой мир, как Коля?
Коля шел и ехал по улицам, видел разные вещи, встречался с людьми и тут же расставался с ними. Кое-что он понял — не все же меняется за сто лет. Но многого Коля не увидел и не понял. Ему казалось, что через сто лет люди будут жить беззаботно и весело. Будут делать, что им интересно, ходить на маскарады, летать на крыльях и ездить на другие планеты. Но он не увидел ни трудностей, ни сложностей в жизни будущих людей. Так уж получилось. А и сложности, и трудности, конечно, были. И другие, чем у нас, и совсем такие же. Конечно, никто Колю не обманывал, не скрывал — ведь все принимали его за современника. Но за один день можно увидеть только то, что лежит сверху.
И нет ничего удивительного, что, когда Коля увидел в корабле толстяка и худенького, которые прятались за ящиками, он не понял, что это за люди. Правда, и молодой вахтенный начальник на корабле не догадался. А капитан Полосков встревожился, чуть было их не узнал, но они уже отошли далеко.
А видел их капитан Полосков всего два года назад, когда летал на корабле «Пегас» с экспедицией Московского зоопарка собирать редких зверей и птиц на других планетах. Кстати, в этой экспедиции была и девочка Алиса, которую взял с собой ее отец, директор зоопарка.
Путешественникам пришлось пережить много приключений и столкнуться с одной неприятной компанией — космическими пиратами. Да и что в этом удивительного? Раньше, когда корабли были парусными, по морям и океанам плавали морские пираты. Со временем на Земле появились телефоны, радио, быстроходные корабли и самолеты, пиратам стало негде скрываться, спасаться от погони, и на Земле они перевелись. Другое дело в космосе. Галактику можно сравнить с океаном, только она в миллионы раз больше. Как острова, по ней разбросаны планеты, как архипелаги — созвездия. А все остальное — пустыня, по которой плывут космические корабли.
Разные живут в Галактике народы. Как когда-то на Земле, здесь рядом живут и передовые народы и отсталые, и даже дикари. Есть даже в Галактике и такие планеты, жители которых еще не представляют, как можно не воевать.
Этим и пользуются космические пираты. Им нужны деньги и драгоценности, роскошь и развлечения. Но больше всего — власть над миром. Одно время такие пираты были сущим бедствием, но в один прекрасный день Галактике это надоело. Ее жители занялись этим делом всерьез.
Все планеты Галактического союза объединили свои усилия, специально построили несколько быстроходных крейсеров, и началась война с пиратством. Через несколько месяцев почти всех пиратов переловили, нашли их базы и даже вернули хозяевам кое-какое добро. Но несколько самых изощренных и хитрых космических разбойников затаились.
Карен Налбандян. Постъядерный мир Алисы Селезневой. Любопытный текст примерно 2010 года
Где-то помнится, попадался разбор, своего рода альтернативный взгляд, что показанное в фильме будущее совсем не безоблачное.
Про эту концепцию статья в "Мире фантастики" была.
"И только на третий день индеец по прозвищу Зоркий глаз заметил, что в тюрьме не было четвертой стены…"
Меня всегда умиляли люди срывающие покровы с тайн и открывающие нам глубин, не замечавшие в упор того что об этом нам говорил автор "Сто лет тому вперед" прямым текстом.
Дети любознательны, остры, наблюдательны. И на сегодняшний день очень информированы. Двадцать первый век — вот он, уже стучится. Надо подготовить ребят к вступлению в него. В этом я вижу главную задачу современной фантастики
Так и вижу, попадает Кир Всеволодович в двадцать первый век, подходит к пятикласснику и говорит: "Дружок, ну как вы там? Читаете про Алису?". А тот ухмыляется и показывает ему на смартфоне видос про скибиди туалеты.
Мне другой мем запомнился. Юрий Алексеевич (Гагарин) звонит по телефону: "Привет потомки, ну как, слетали на Марс?" И нахмуренный, переспрашивает в трубку: "С кем воюете?"
А так и про Алису помним (и книги перечитываем, и фильмы/мультфильмы пересматриваем), и Юрия Алексеевича тоже помним (хотя, особых космических успехов у России сейчас нет).
Но зато все остальные прогнозы потихоньку сбываются. Про ИИ, например. Про автоматы в космосе (на Марсе даже вертолет побывал, а мне запомнился CIMON на МКС - фантастический гаджет, жаль, продолжения не получил). Что Маск вытворяет - ух! (Возвращаемая ступень, например). Спутниковый интернет. Умные дома. Автопилоты. Голосовое общение с машиной.
Живи Кир Булычев в наше время - с одной стороны, расстроился бы (много зла на Земле). А с другой стороны - порадовался бы (прогрессу и технологиям).
Мне другой мем запомнился. Юрий Алексеевич (Гагарин) звонит по телефону: "Привет потомки, ну как, слетали на Марс?" И нахмуренный, переспрашивает в трубку: "С кем воюете?"
Собственно, его и переделал.
Скрытый текст
А так и про Алису помним (и книги перечитываем, и фильмы/мультфильмы пересматриваем)
А вот вообще, какой есть серьезный, но не чрезмерно космооперный а-ля SW/ST космический канон? Чтоб вроде и не сильно заморачиваешься физике вроде невесомости и дельта-v, но прям веришь происходящему, персонажам, антуражу? Expanse близко, но уж очень неравномерное повествование. Из книг - что-то Лемовское типа Пиркса. Можно даже аниме. Светлячок слишком детский. Стражи Галактики слишком нарочито тупые.
Тут вопрос - что вы подразумеваете под каноном? Насколько космический? Нужны перелёты или просто разные миры? Движуха или философия? Сколько произведений? Отсюда и пляски.
Вот есть, к примеру, "Игра Эндера". Первая книга - очень хорошо. Последнюю - не дочитал, тянуло на рвоту зевоту.
Гляньте серию "Отзвуки серебряного ветра" Иара Эльтерруса. Может вам зайдёт.
Нужны скорее перелеты. Всякие миры и инопланетяне с зеленой головой на человеческом теле подбешивают. Лучше конечно, чтобы если и не философия, то хоть глубина. Семиевие неплохо, но третью часть, где расы от разных лесбиянок какают на огороды, взлетают на планерах на НОО и до сих пор выглядят как праматери, я читать не стал.
А так-то я не только о книгах. Вот "Пространство" хорошо, когда там полеты и интриги, а не камерное действие в замкнутом пространстве. "Чужой" с его выживальческим триллером на корабле. Короче нужен космопанк в духе приключенческих романов о парусниках.
Вот "Пространство" хорошо
А "пространство откровения" и последующие книги, Рейнольдса Аластера читали? Там именно что космопанк в духе романов о парусниках
Ну и "глубина в небе" Вернона винджа, но тут меньше твердой фантастики и больше про всякие нечеловеческие разумы. Ещё "сага о возвышении" Дэвида Брина - правда романы сильно разные по стилю и уровню, впрочем мне все понравились
Вот "Пространство" хорошо
Хорошо до начало Интерстеларщины (Про библиотеки и призрака умершего и вселения его в машину, полета в космосе без скафандра )
Пасынки вселенной, Хайнлайна. Очень хочется в кино посмотреть )))
Planetes/Странники?
Expanse близко, но уж очень неравномерное повествование. Из книг - что-то Лемовское типа Пиркса. Можно даже аниме. Светлячок слишком детский. Стражи Галактики слишком нарочито тупые.
Мне очень понравилась серия книг Revelation Space от Alastair Reynolds, гораздо больше, чем Expanse. Вроде и опера, но хардкорный sci-fi, где если куда-то летишь, то десятки, сотни или тысячи лет с околосветовой скоростью. Но это на определённый вкус - общий паттерн обычно такой: первую половину книги потихоньку выстраиваются персонажи, обрастает плотью сюжет, и вторую идёт одна сплошная кульминация космических масштабов.
С реальной конкуренцией Лему пока не сталкивался. Ну кроме реальной академической философии - прямо скажем, в его лучших произведениях суть не фантастика, а глубина мысли.
С реальной конкуренцией Лему пока не сталкивался. Ну кроме реальной академической философии - прямо скажем, в его лучших произведениях суть не фантастика, а глубина мысли.
Ну это-то да. Но этим он и ценен. Мало что можно по-новому раскрывать, читая и в 17, и в 30+. А не работая в науке, я бы тоже не понял, например, процентов 20 подтекста в "Солярисе" (книга-то о кризисе науки, по сути).
Правда я ошибся в каменте - Пиркс не столько про полеты, а скорее про роботов и философию сознания. Про полеты - "Магелланово облако" с "Фиаско", но они уже более космооперные, особенно первое.
Последнее, что меня сильно "зацепило" у Лема - это "Осмотр на месте", "Мир на Земле", "Футурологический конгресс" и "Кибериада". Особенно "Осмотр на месте". В какой-то момент стало скучно читать других авторов, т.к. Лем сильно задрал планку смысловой нагрузки. Я тогда отказался от чтения худ. литературы и переключился на философию (не только из-за Лема, конечно, но из-за него тоже). Несколько лет назад снова стал читать sci-fi, но для прокачки словарного запаса и идиом английского. Так познакомился с Рейнольдсом и ещё несколькими авторами, и вспомнил, как можно расслабляться на чтении. :) Но Лем всё равно бесподобен.
На мой вкус для развлечения и "пощекотать нервы" самый интересный и бедный шедеврами жанр - sci-fi horror. Оттуда есть некоторые вещи Лавкрафта, Кинга и Дина Кунца. Шедевральная повесть "Кто идёт" Кэмпбелла (в экранизациях - "The thing"). "The Military Form" и "The Battlemaster" от Кристофера Роули (это, кстати, мне кто-то подсказал на Хабре, спасибо огромное!). Трилогия "Infected" от Scott Sigler.
книга-то о кризисе науки,
как подступиться к неизведанному... c одной стороны вроде понятно но с другой непонятно..... и да Солярис 3 раз читал и 3 раза по разному воспринимал - в особенности когда между ними смотрел фильмы...
А вот вообще, какой есть серьезный, но не чрезмерно космооперный а-ля SW/ST космический канон?
Мало чем отличается от того же стартрека (именно вселенной) - тут и гиперпространство и резиномордые пришельцы с абсолютно человеческой психологией
Очень сильно отличается от стартрека, да и насекомоподобные на Вавилон-5 тоже были. И энергетические сущности (ворлонцы) тоже были
А то что большинство инопланетян были гуманоидами не антропоцентризм, а банальная экономия бюджета.
насекомоподобные на Вавилон-5 тоже были. И энергетические сущности (ворлонцы) тоже были
Они и в стартреке были, и не раз, но тоже на второстепенных ролях.
А то что большинство инопланетян были гуманоидами
Дело даже не в их форме, дело в типичной для сайфая того времени чисто человеческой психологии инопланетян. То есть сделай в Вавилоне-5 всех центавриан или минбарцев на независимые бывшие колонии людей и в сюжете ничего не поменяется и вопросов вызывать не будет
Тогда мы возвращаемся к "Солярису", "Непобедимому", цивилизации Ковчега и голованов.
Ну как например да. Ну или если поубавить градус "хардовости", то как пример нечеловеческого поведения мне, например, нравится Борг из стартрека
С Боргами все немножко сложнее, ЕМНИП то они были в СтарТреке аллюзией на СССР и социалистический блок.
Ни когда про такое не слышал. Обычно в таком контексте упоминают Империю из "Звездных воин" и Мордор из "Властелина колец", хотя Лукас вероятно вкладывал несколько иные смыслы, а в итоге старая Расширенная вселенная (которая теперь жадной мышью названа "Легендами"), сделала Империю скорее не "темной", а "серой", по крайней мере по сравнению с юужань-вонгами. Да и Германия относительно родины Профессора, то же вполне на востоке и с жителями которой у автора "Сильмариллиона" был, мягко говоря, неприятный опыт взаимодействия.
Маловероятно: во первых создатели ничего такого не упоминали, а во-вторых Борг первый раз появляются во франшизе в середине 1989, а полноценно в середине 1990, когда соцблок уже не рисовали обителью зла (Красная жара, например уже вышла к тому моменту). А вот как пример инопланетной расы с которой в принципе нельзя договориться для пыщ-пыщ космооперы они получились неплохо
Да нет, именно Борг создатели сериала, намеренно или случайно, приписали всё то что ранее приписывали "красной угрозе". Как минимум есть прямая отсылка "Мы вас похороним" Хрущёва, и "Вы будете ассимилированы" у Борг.
Как то черезчур натянуто: у фраз "Мы вас похороним" и "Вы будете ассимилированы" из общего только "вы"
Ноль натянутости, вы посмотрите как описывали "красную угрозу" в США в период холодной войны, что приписывали evil soviets и сравните это с Борг
Подобные параллели можно углядеть между любыми антагонистами из кино/литературы и образом врага из любой страны любой эпохи. Вон выше уже гражданин упоминал, что Толкиновских орков тоже часто считают образом либо СССР либо нацистской Германии, хотя ЕМНИП лично Толкин говорил, что таких параллелей не закладывал. Так и с борг - авторы ничего такого не говорили, а параллели углядеть можно хоть с сирийскими беженцами или мексиканцами: "вот заселим вас и ассимилируем, сопротивление бесполезно"
Подобные параллели можно углядеть между любыми антагонистами из кино/литературы и образом врага из любой страны любой эпохи.
Только в контексте США, коммунизм и СССР объявлялись врагами стремящимися уничтожить "свободный мир" превратив все в "коллективный рай", где нет ничего частного, а только всё общее.
Из википедии: Борг — кибернетические организмы, связанные коллективным сознанием.
СССР и коммунисты рисовались пропагандой США как последовательные уничтожители индивидуальности, насаждающие коллективизм.
Борг копируют технологии и знания других чужеродных видов в коллектив через процесс «ассимиляции»: насильственное превращение отдельных существ в «дронов» путем введения нанозондов в их тела и хирургического дополнения их кибернетическими компонентами.
СССР и соцблок на Западе часто именовали клонмейкерами не способными на творчество. Так же была популярна идея, что коммунисты "промывают" мозги, людям попавшим с Запада за железный занавес чтобы изменить их отношение к СССР, используя психотропные вещества или нейропрограммирование.
Конечной целью борг является «достижение совершенства».
Целью коммунистов и СССР было построение совершенного и справедливого коммунистического общества, в процессе создания которого будет уничтожено капиталистическое общество.
Так что для среднестатистического американца слышавшего пропаганду последние пятьдесят лет, аллюзии Борг==коммунизм/СССР были вполне очевидны
СПГС такой СПГС. Я, как уже говорил таки параллели провести можно с чем еще угодно, хоть Борг == мигранты, или, что кстати вероятнее, Борг == транснациональные корпорации, низводящие тебя до винтика, 80е как раз расцвет киберпанка. А во вторых вселенная стартрека сама по себе коммунистична не сильно меньше мира полдня, и красная угроза там не совсем к месту
СПГС такой СПГС. Я, как уже говорил таки параллели провести можно с чем еще угодно, хоть Борг == мигранты,
В те годы мигранты не считались какой нибудь "глобальной" проблемой, США к тому моменту благополучно "переварила" послевоенную миграционную волну, да и мигранты на тот момент не считались сколько нибудь серьёзной проблемой, особенно если учесть что в большинстве своём мигранты не отличались ментально от граждан США.
или, что кстати вероятнее, Борг == транснациональные корпорации, низводящие тебя до винтика,
До "Робокопа" Верховена ТНК считались передовым отрядом капитализма необходимым злом для борьбы с экзистенциальным перманентным инфернальным evil soviets которые также (как утверждала пропаганда) низводили членов своего социума до состояния винтика государственной машины.
80е как раз расцвет киберпанка.
Скорее это время только робкое начало киберпанка, когда очерчивались границы.
А во вторых вселенная стартрека сама по себе коммунистична не сильно меньше мира полдня,
Для того чтобы увидеть в стартреке черты коммунистического будущего, нужно было вырасти в советском окружении и выстроить соответствующую картину будущего. Среднестатистическому зрителю стартрека в США идея о "коммунистическом будущем" не пришла бы голову. ;)
и красная угроза там не совсем к месту
Угу, а 8 марта 1983 года "некий" Рональд Рейган "чисто случайно" назвал СССР «империей зла» (а также «центром Зла в современном мире»), настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине — на невозможности морального уравнивания СССР с США. Причем, тоже чисто случайно, до СССР «империями зла» называли Римскую империю в период до принятия христианства, а также нацистскую Германию.
"Советский Союз действительно вёл себя так, как, в общем, и должна себя вести в представлении интеллигенции и широких кругов общества «империя зла». Это была система, замешанная на несправедливости, насилии, которая установила свою власть над одной страной и хочет её установить повсеместно. Именно это американцы привыкли видеть в «империях зла», как это показывал Лукас в «Звёздных войнах». Простому американцу, который мало интересуется внешней политикой, но всё-таки слушает новости, нужно понятие «внешнего врага». Не будем забывать идеологический компонент, ведь шло соперничество с Советским Союзом. Доминировали чёрно-белые представления: мы хорошие, мы за истину, а они плохие, против справедливости, добра и всего хорошего."
И Борг вполне соответствовали этому образу «империи зла».
В те годы
В те годы уже и "красной угрозы" не было. Борг появились после "Красной жары"
До "Робокопа"
Но Борг появились после Робокопа
Для того чтобы увидеть в стартреке черты коммунистического будущего, нужно было вырасти в советском окружении
Вовсе нет, американцы вполне признают, что стартрек это эдакий коммунизм. Причем полные его черты (в виде, например отсутствия денег) он приобрел именно в TNG
8 марта 1983
Борг появились спустя годы, когда ветры переменились. К тому моменту в СССР уже заканчивалась perestroyka, и готовились снести берлинскую стену.
В те годы уже и "красной угрозы" не было. Борг появились после "Красной жары"
Orlly?
1982 год. "Огненный лис" (Firefox)
1983 год. "Парк Горького" ("Gorky Park")
1983 год. "На следующий день" ("The Day After")
1984 год. "Красный рассвет" ("Red Dawn")
1984 год. "Москва на Гудзоне" ("Moscow On The Hudson")
1985 год. "Рэмбо: Первая кровь 2" ("Rambo: First Blood Part II")
1985 год. "Секретное оружие" / "Из России с любовью" ("Secret Weapons")
1985 год. "Рокки 4" ("Rocky IV")
1985 год. "Вторжение в США" (Invasion USA)
1986 год. "Джек-попрыгунчик" (Jumpin' Jack Flash)
1987 год. "Нет выхода" (No Way Out)
1988 год. "Рэмбо 3" ("Rambo III")
1988 год. "Красный скорпион" ("Red Scorpion")
1989 год. "Бездна" (The Abyss)
1990 год. "Охота за „Красным Октябрём“" (The Hunt for Red October)
1990 год. "Ядерный рассвет" (By Dawn’s Early Light)
Но Борг появились после Робокопа
И после "Чужого" 1979, и после "Чужой земли" Outland 1981, и после "Чужих" 1986. Дальше что?
Вовсе нет, американцы вполне признают, что стартрек это эдакий коммунизм.
Пруфы с указанием дат когда это было сказано будут? :)
Причем полные его черты (в виде, например отсутствия денег) он приобрел именно в TNG
Отсутствие "денег" это всего лишь один из множества признаков данной социальной формации. К примеру, при первобытно-общинном строе тоже не было "денег"
Борг появились спустя годы, когда ветры переменились.
Нда? Ветры поменялись? И в какой именно момент? Судя по выше приведенному списку создатели этих фильмов были "не в курсе что политика партии уже поменялась"
К тому моменту в СССР уже заканчивалась perestroyka, и готовились снести берлинскую стену.
"Перестройка" закончилась только с распадом СССР в декабре 1991 года, а никак с падением берлинской стены в 1989 году. До распада СССР она существовала в том или ином виде.
Orlly?
Вы эти фильмы-то смотрели? Вот в "бзедне", например никакой "красной угрозы" нет - есть скорее нарратив "политики воюют, а у народа лбы трещат", в других фильмах из списка сюжет - личное противостояние с представителями Советов (Рокки).
Дальше что?
Как минимум, то, что корпорации уже считались этаким злом в массвой культуре к 1989г и Борг могли быть их воплощением.
Пруфы с указанием дат когда это было сказано будут? :)
Только когда вы дадите пруф, что создатиели TNG когда-либо утверждали, что Борг это "красная угроза" :)
Отсутствие "денег" это всего лишь один из множества признаков данной социальной формации.
А так же отсутствие частной собственности (от этой идее позже отошли, но не на 100% и годы спустя), работа на социальный рейтинг. Но вообще да, вы правы - в стартреке первобытно общинный строй
Вообще давайте так: какой аргумент убедит вас, что Борг не есть перерисовка "красной угрозы" ? Про себя скажу что мне будет достаточно явной цитаты от создателей TNG
Вы эти фильмы-то смотрели? Вот в "бзедне", например никакой "красной угрозы" нет - есть скорее нарратив "политики воюют, а у народа лбы трещат",
Естественно смотрел, и превосходно помню как у "морского котика" Коффе на почве "красной угрозы" потек чердак и тот решил "бубумкнуть" атомной боеголовкой тех кого он посчитал "русскими" в Бездне, потому что те уничтожили АПЛ США.
И помню что инопланетяне из Бездны решили стереть ВСЁ человечество целиком, и только самопожертвование Бада изменяет их решение. Так что заявленный вами "нарратив" шел вторым, а то и третьим планом.
Как минимум, то, что корпорации уже считались этаким злом в массвой культуре к 1989г и Борг могли быть их воплощением.
А могли и не быть, в особенности если взять в счет то что у ТНК в те времена уже не было частных армий. По вашей логике тогда Борг это Британская Ост-Индская компания, которая реально уничтожила и ассимилировала индийцев уничтожая их цивилизацию.
Только когда вы дадите пруф, что создатиели TNG когда-либо утверждали, что Борг это "красная угроза" :)
Вам известен смысл слова "аллюзия"? ;)
Ещё раз, создатели СтарТрека вольно или не вольно приписали Боргам те черты evils soviets которые продвигала "пропаганда Свободного мира". Т.е. за всё плохое, против всего хорошего.
И кстати, я посмотрел сайт https://www.startrek.com/en-un и не нашел там ссылок подтверждающих ваше заявление о "коммунизме" в СтарТреке.
А так же отсутствие частной собственности (от этой идее позже отошли, но не на 100% и годы спустя), работа на социальный рейтинг.
Социальный рейтинг по факту это теже самые деньги, только в безналичной форме. ;) И кстати, коммунизм это не про отсутствие частной собственности. Это про отсутствие прав на средства производства и отчуждения получаемой прибыли.
Но вообще да, вы правы - в стартреке первобытно общинный строй
СтарТрек это чистой воды утопия , как город Солнца, как платоновская Атлантида и многие другие и т.д. и т.п. ;)
Вообще давайте так: какой аргумент убедит вас, что Борг не есть перерисовка "красной угрозы" ?
Борг это АЛЛЮЗИЯ на evil soviets, создателям СтарТрека было глупо не использовать образ врага пестуемые пропагандой более пятидесяти лет. Им не нужно было напяливать на Борг Red Kokoshnik и вручать им в руки Protonnaya Balalayka чтобы зритель понял о ком идет речь. Было достаточно одной таблетки пары фраз и зритель кричал "I know who these bad guys are!"
Про себя скажу что мне будет достаточно явной цитаты от создателей TNG
"Рабинович, Вы когда-нибудь колебались в проведении линии партии ?
Колебался только вместе с линией!" 8))
Естественно смотрел, и превосходно помню как у "морского котика" Коффе на почве "красной угрозы" потек чердак
Ну так самой красной угрозы то в фильме нет, наоборот нарратив - что не надо чердаком на почве ненависти протекать
А могли и не быть,
Бинго! Сами создатели утверждали только что им нужен был этакий "джаггернаут", абсолютно недоговороспособный и неостановимый. Все остальное СПГС, о чем я и толкую
создатели СтарТрека вольно или не вольно приписали Боргам те черты
А еще черты мигрантов и транснациональных коропораций. Да
Это про отсутствие прав на средства производства и отчуждения получаемой прибыли.
Одно вытекает из другого. Кстати средства производства в стартреке как раз полностью в общественной собственности
СтарТрек это чистой воды утопия
Ну так как и Мир Полдня и вселенная Алисы
Борг это АЛЛЮЗИЯ на evil soviets
И на транснациональные корпорации и на мигрантов, как мы помним. Аллюзии в глазах смотрящего, в тех самых глазах, который видят аллюзии на красную угрозу и в Мордоре и его орках и в Империи из "Звездных Войн"
Ну так самой красной угрозы то в фильме нет, наоборот нарратив - что не надо чердаком на почве ненависти протекать
Скорее всего, вы фильм смотрели ну ооооочень давно. Там как раз фабула закручивается вокруг гибели американской АПЛ от столкновения с неизвестным объектом, после чего АПЛ тонет, а после этого к месту кораблекрушения идут советские АПЛ с намерением поднять американскую подводную лодку. И именно из за этого Пентагон отправляет морской спецназ имеющий прямой приказ противодействовать советским субмаринам.
Конечно же в этом "нет никакой рыбы красной угрозы", охотно в это ВЕРЮ ;)
Из вики: "In the extended version, the events in the film are played against a backdrop of conflict between the United States and the Soviet Union, with the potential for all-out war. The sinking of Montana additionally fuels the aggression."
Бинго! Сами создатели утверждали только что им нужен был этакий "джаггернаут", абсолютно недоговороспособный и неостановимый. Все остальное СПГС, о чем я и толкую
Коим и являлся Советский Союз в глазах среднестатистического американца. И никакого СПГС тут не нужно, кондовый face enemy прям таки на лице
А еще черты мигрантов и транснациональных коропораций. Да
США - страна мигрантов и ТНК, с чего простым американцам боятся себя самих?
Одно вытекает из другого.
Не вытекает. Это необходимое, но недостаточное условие.
Кстати средства производства в стартреке как раз полностью в общественной собственности
Как и в первообщинном обществе, ну или в империи инков.
Ну так как и Мир Полдня и вселенная Алисы
Мир Полудня на порядок менее утопичен Стартрека, там есть несчастные люди. Есть ГСП куда часто попадают неудачники. Тот же Максим Каммерер до того как попал на Саракш был неудачником.
А про Вселенную Алисы (Прекрасное Далёко) сам Кир Булычев писал следующее своим читателям:
"Глава двенадцатая/ ПИРАТСКИЕ НЕУДАЧИ
Если ты приехал ненадолго в чужой город, то за один день можно увидеть его улицы, даже с кем-то познакомиться, побывать в музее и так далее. Но вряд ли ты поймешь, как живут там люди, какие у них заботы, беды и радости. Поэтому можно все не правильно понять.
Это если ты приедешь в другой город. А что, если приехать совсем в другой мир, как Коля?
Коля шел и ехал по улицам, видел разные вещи, встречался с людьми и тут же расставался с ними. Кое-что он понял — не все же меняется за сто лет. Но многого Коля не увидел и не понял. Ему казалось, что через сто лет люди будут жить беззаботно и весело. Будут делать, что им интересно, ходить на маскарады, летать на крыльях и ездить на другие планеты. Но он не увидел ни трудностей, ни сложностей в жизни будущих людей. Так уж получилось. А и сложности, и трудности, конечно, были. И другие, чем у нас, и совсем такие же. Конечно, никто Колю не обманывал, не скрывал — ведь все принимали его за современника. Но за один день можно увидеть только то, что лежит сверху.
******
Путешественникам пришлось пережить много приключений и столкнуться с одной неприятной компанией — космическими пиратами. Да и что в этом удивительного? Раньше, когда корабли были парусными, по морям и океанам плавали морские пираты. Со временем на Земле появились телефоны, радио, быстроходные корабли и самолеты, пиратам стало негде скрываться, спасаться от погони, и на Земле они перевелись. Другое дело в космосе. Галактику можно сравнить с океаном, только она в миллионы раз больше. Как острова, по ней разбросаны планеты, как архипелаги — созвездия. А все остальное — пустыня, по которой плывут космические корабли.
Разные живут в Галактике народы. Как когда-то на Земле, здесь рядом живут и передовые народы и отсталые, и даже дикари. Есть даже в Галактике и такие планеты, жители которых еще не представляют, как можно не воевать.
Этим и пользуются космические пираты. Им нужны деньги и драгоценности, роскошь и развлечения. Но больше всего — власть над миром. Одно время такие пираты были сущим бедствием, но в один прекрасный день Галактике это надоело. Ее жители занялись этим делом всерьез.@
И на транснациональные корпорации и на мигрантов, как мы помним.
Которые небыли никакой проблемой в глазах американского обывателя.
Это сейчас, спустя тридцать пять лет, мигранты и ТНК стали гогами и магогами из библии.
Аллюзии в глазах смотрящего, в тех самых глазах, который видят аллюзии на красную угрозу и в Мордоре и его орках и в Империи из "Звездных Войн"
Аллюзии в головах смотрящих американских обывателей. А этим обывателям, с начала 1920-х, долбили по головам пропагандой которая отчетливо и четко рисовала "The Face Enemy Evil Soviets" которые придут и похоронят его "Светлый град на холме"
Скорее всего, вы фильм смотрели ну ооооочень давно.
Не так чтоб очень, сюжет помню, как и его посыл "обе стороны хороши, своими играми доведут до армагеддца"
И никакого СПГС тут не нужно, кондовый face enemy прям таки на лице
[citation needed]. К моменту появления Борг на экране эта концепция уже отживала свое, и напрямую уже почти нигде не игралась
США - страна мигрантов и ТНК
США страна американской мечты, а ТНК прямая ей угроза - разрушают мелкий бизнес, ее основу. К концу 80-х это в фильмах ох как часто игралось. Как и, например, постоянный троп про отца днюющего и ночующего на работе ради эфемерного повышения и совсем забросившего семью.
там есть несчастные люди
Так и в стартреке их полно ( я уж не беру современные их продолжения, где например видно, что ни у кого из героев TNG жизнь так и не сложилась) - даже в старом TNG и DS9 таких персонажей полно
Аллюзии в головах смотрящих американских обывателей
Только вот видит их почему то российский обыватель
Не так чтоб очень, сюжет помню, как и его посыл "обе стороны хороши, своими играми доведут до армагеддца"
Очень плохо помните, поскольку путаете завязку сюжета и выводы в конце фильма.
[citation needed]. К моменту появления Борг на экране эта концепция уже отживала свое, и напрямую уже почти нигде не игралась
Смотреть список фильмов в вот этом комментарии. И эту концепцию продолжали тихо педалировать до середины 90-х, а потом выполнив ребрендинг и поменям шильдик пошли на второй круг.
США страна американской мечты, а ТНК прямая ей угроза - разрушают мелкий бизнес, ее основу.
С какого перепугу ТНК противорецит американской мечте? ТНК это апофеоз "американской мечты" о "стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, чего он заслуживает." Заметьте, про про "мелкий бизнес" тут вообще не слова.
Я даже не беру во внимание неумолимый закон экономики, что более крупное предприятие эффективнее экономически за счет эффекта масштаба производства.
Только вот видит их почему то российский обыватель
Потому что он смотрит на эту ситуацию с другого угла зрения и видит что "король голый". ;)
P.S. Так всё таки можно будет увидеть пруф, о том что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество?
выводы в конце фильма.
Так выводы и есть главное
Смотреть список фильмов
В этом списке в явном виде троп красной угрозы почти не встречается. Эта концепция к концу 80-х не чтоб исчезла, она скорее как сейчас фильм про восставший ИИ снимать - можно но уже неактуально. Особенно для такой франшизы как стартрек, где русский в экипаже звездолета с 60-х присутствует. А вторые главные антагонисты TNG - Ференги - карикатурные анархо-капиталисты, которые постоянно противопоставляются федерации в своем стремление хоть родную маму продать
С какого перепугу ТНК противорецит американской мечте?
Вытесняет мелкий бизнес, один из столпов. Домик с белым заборчиком в маленьком городке исчезает. Тема так или иначе вплывает в масскультуре едва ли не с конца 70-х
видит что "король голый". ;)
Или просто проецирует свое видение
Так выводы и есть главное
"Шерлок Холмс и доктор Ватсон летели на воздушном шаре над незнакомой местностью.
- Послушайте! - окликнул Холмс случайного прохожего. - Где мы находимся? Хотя бы приблизительно?
Тот внимательно посмотрел на них и ответил:
- Почему приблизительно? Я отвечу абсолютно точно. Вы в гондоле воздушного шара на высоте четырнадцать метров.
Очередной порыв ветра понес шар дальше, в неизвестном направлении, и Холмс раздраженно буркнул:
- Проклятые математики!
- Почему Вы считаете, что он математик? - удивился Ватсон.
- Прежде чем ответить, он подумал. А главное, его ответ был абсолютно точен и бесполезен. "
Без исходных данных, ответ теряет смысл.
В этом списке в явном виде троп красной угрозы почти не встречается.
В этом списке "красная угроза" является доминирующей частью сюжета. %))
Эта концепция к концу 80-х не чтоб исчезла, она скорее как сейчас фильм про восставший ИИ снимать - можно но уже неактуально.
Тогда это было обязательным пунктом повесточки при упоминание чего-то связанного с СССР и соцлагерем. Точно так же как сейчас принято пихать во все голливудские фильмы ёклмэнейку плюс плюс. Не выполнишь этого, фиг тебе а не прокат.
Особенно для такой франшизы как стартрек, где русский в экипаже звездолета с 60-х присутствует.
В одном экземпляре. Причем для его введения автору пришлось пойти на хитрость: "По утверждению создателя «Звёздного пути» Джина Родденберри, он создал этого персонажа в ответ на критическую статью в газете «Правда»[1], в которой будто бы говорилось, что несмотря на лидерство СССР в исследовании космического пространства, на космическом корабле «Энтерпрайз» не было русских. Однако, по всей видимости, такой статьи в «Правде» никогда не было[2] "
А вторые главные антагонисты TNG - Ференги - карикатурные анархо-капиталисты, которые постоянно противопоставляются федерации в своем стремление хоть родную маму продать
Родденберри художник, он так видит. 8))
"Roddenberry "virtually rewrote" the first 15 episodes because of his "dogmatic" intention to depict human interaction "without drawing on the baser motives of greed, lust, and power". "
Вытесняет мелкий бизнес, один из столпов.
Главный принцип "американской мечты" это успешный успех, и если для достижения этого успеха нужно разорить конкурента, то это будет сделано без всякмх терзаний.
Домик с белым заборчиком в маленьком городке исчезает.
Так время этих вишневых садов домиков с белым заборчиком в маленьком городке прошло, экономическая ситуация изменилась.
Тема так или иначе вплывает в масскультуре едва ли не с конца 70-х
У нас в это же время плакали об "исчезающей деревне" Тот же Булычев блистательно скопировал эту манеру в повести "Половина жизни"
Или просто проецирует свое видение
То что вы, да и я тоже, проецируете свое видение определённых фактов и выводов не является чемто плохим. Это нормально. Но есть нюанс. Когда проекция взглядов не подкрепляется доказательствами и фактами, то обсуждение сваливается в формат схоластического диспута "Сколько ангелов могут поместится на острие иглы?"
P.S. Так всё таки можно будет увидеть пруф, о том что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество? ;)))
В этом списке "красная угроза" является доминирующей частью сюжета.
Не сюжета а бэкграунда. Это разные вещи.
Тогда это было обязательным пунктом повесточки
[citation needed]. В куче фильмов вообще нет никакого упоминания, о чем вы?
В одном экземпляре. Причем для его введения автору пришлось пойти на хитрость
Ну то есть в самый разгар холодной войны автор идет на хитрость, чтобы включить русского в команду, а 20 лет спустя, когда холодная война уже почти закончена рисует аллюзию на "красную угрозу"?
Так время этих вишневых садов домиков с белым заборчиком в маленьком городке прошло, экономическая ситуация изменилась.
А мечта осталась. И ТНК были одними из тех, кого в этом винили.
Когда проекция взглядов не подкрепляется доказательствами и фактами, то обсуждение сваливается в формат схоластического диспута "Сколько ангелов могут поместится на острие иглы?"
Ну собственно тот вопрос, что мы и обсуждаем: никаких доказательств нет, а есть только СПГС, о чем я и толкую
Не сюжета а бэкграунда. Это разные вещи.
Бэкграунд который доминирует, и является сюжетом
[citation needed]. В куче фильмов вообще нет никакого упоминания, о чем вы?
[loss of context][switching railway track arrows]Очевидно что вы пропустили в этом комментарии вот этот абзац: "Тогда это было обязательным пунктом повесточки при упоминание чего-то связанного с СССР и соцлагерем. Точно так же как сейчас принято пихать во все голливудские фильмы ёклмэнейку плюс плюс. Не выполнишь этого, фиг тебе а не прокат."
Ну то есть в самый разгар холодной войны автор идет на хитрость, чтобы включить русского в команду, а 20 лет спустя, когда холодная война уже почти закончена рисует аллюзию на "красную угрозу"?
Ещё раз - ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО РУССКОГО в команде полной разнообразных инопланетян. ;)
А двадцать лет спустя после этого "смелого" шага, команда ДРУГИХ сценаристов создает "каноничный" образ evils soviets БОРГ.
А мечта осталась. И ТНК были одними из тех, кого в этом винили.
А так же в этом винили evils soviets которые в любой момент могут бахнуть по этим домикам с заборчиком "ядрен батоном"
Более того, соцлагерь в глазах западного обывателя выглядел этакой мегаТНК с собственной армией, агрессивно захватывающей новые рынки, демпингуя и покупая всё на корню.
Ну собственно тот вопрос, что мы и обсуждаем: никаких доказательств нет, а есть только СПГС, о чем я и толкую
Так это я от вас пытаюсь получить подтверждение вашего утверждения что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество. ;)))
P.S. Я уже давно нашел откуда растут ушки декларируемой теории и даже нашел её "первоисточник", тут осталось дело за малым, увидеть как вы покажете пруф вашей теории. 8Р
Бэкграунд который доминирует, и является сюжетом
Во-первых нет. Во-вторых он там и не доминирует.
Очевидно что вы пропустили в
Ну пропустил. Как раз и спрашиваю: вы же это утверждение основываете на фактах?
Ещё раз - ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО РУССКОГО в команде полной разнообразных инопланетян.
В TOS единственный инопланетянин - Спок, и тот наполовину. И в команде там Русский, Японец, Африканка, Шотландец
А так же в этом винили evils soviets которые в любой момент могут бахнуть по этим домикам с заборчиком "ядрен батоном"
За 20 лет до боргов, к 1989 это уже не актуально
Так это я от вас пытаюсь получить
Уводите тему. Для начала подтверждение, что борг это evil soviets
Во-первых нет. Во-вторых он там и не доминирует.
Что и следовало ожидать - пруфов от вас не будет! 8Р
Ну пропустил. Как раз и спрашиваю: вы же это утверждение основываете на фактах?
Естественно, а как иначе?
В TOS единственный инопланетянин - Спок, и тот наполовину. И в команде там Русский, Японец, Африканка, Шотландец
То есть, когда удобно вы принимаете в расчет только оригинальный сериал, а другие игнорируете? Возьмём это на заметку, полковник будет доволен.
За 20 лет до боргов, к 1989 это уже не актуально
Orlly? Я то грешным делом думал что в 1983 году Able Archer-83 чуть не спровоцировал полномасштабную ядерную войну между НАТО и ОВД? А оно вот как оказывается, между 1983 и 1989 аж двадцать лет прошло. Или нет?
Или возникает такой вопрос, если как вы утверждаете что в 1989 году бла так сказать "Мир, дружба, жвачка", то почему приснопамятная Стратегическая оборонная инициатива направленная против СССР продолжалась до 1983 года? То есть Советского Союза нет уже два года, а средства противодействия против него продолжают разрабатывать? Как то это разрушает вашу теорию о "не актуальности".
Уводите тему. Для начала подтверждение, что борг это evil soviets
Ранее в ветке обсуждения, я вам уже привел примеры почему с точки зрения среднестатистического американца Борг это evil soviets. Читайте внимательно.
P.S. Я все ещё ожидаю что вы, с помощью полковника предоставите подтверждение вашего утверждения что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество. ;)))
Что и следовало ожидать - пруфов от вас не будет!
Пруфов чего? Странно что-то сболтнуть, а потом требовать пруфов опровержения, не находите?
стественно, а как иначе
И с ними, разумеется, можно ознакомиться? или, как вы говорите
Что и следовало ожидать - пруфов от вас не будет!
То есть, когда удобно вы принимаете в расчет только оригинальный сериал, а другие игнорируете
В TNG за русского, кстати, Ворф - он хоть и клингон, но вырос на Земле в Белоруссии (на момент выхода сериала часть СССР). При этом из основной команды помимо Ворфа там 1 француз, 1 робот и 1-гуманоид
в 1983
Мы о 1989, перестройка уже заканчивается, а вас опять в 1983 бросает
анее в ветке обсуждения, я вам уже привел примеры почему с точки зрения среднестатистического американца Борг это evil soviets.
Неа, вы привели примеры измышления, почему с точки зрения среднестатистического русского среднестатистический американец якобы должен думать, что борг это evil soviets.
Пруфов чего? Странно что-то сболтнуть, а потом требовать пруфов опровержения, не находите?
Пруфов Вашей буйной фантазии. 8Р
Вот вы сболтнули что "в середине 1989, ******* соцблок уже не рисовали обителью зла". Вам сразу привели список фильмов до 1990 года, снятых не по заказу US Army, USAF, USNavy, где были явно показаны evil soviets. Вы что-то смогли представить опровергающее этот список? Только пустопорожнее "Вы эти фильмы-то смотрели?" Допуская тут же ляпсус, показывая прямое незнание фильма "Рокки 4" придумав что "в других фильмах из списка сюжет - личное противостояние с представителями Советов (Рокки)". В "Рокки 4" показывается индивидуальное противостояние американского боксёра одиночки против Ивана Драго который представлял весь СССР, и которого как машину к бою готовил что называется весь СССР. Это даже было прямо показано на видео тренировок Рокки и Драго. Вы точно смотрели "Рокки 4" или ограничились пикивудией? ;)
Следующий перл "Вовсе нет, американцы вполне признают, что стартрек это эдакий коммунизм." Окей, задается уточняющий вопрос, с привлечением настоящего полковника, "Кто и когда это сказал?", после чего происходит мгновенный слив с формулировкой "Только когда вы дадите пруф, что создатиели TNG когда-либо утверждали, что Борг это "красная угроза" :)" Т.Е. "Денег нет, но вы держитесь!"? 8)))
Плюс к этому чудесная конструкция что борг это видите ли "сирийские беженцы/эмигранты", Интересно, как у вас сова не лопается на глобусе при попытке выдавать беженцев 2012 года за угрозу 1989 года? 8)))))) Это уже не потеря контекста, это блин ДВАДЦАТЬ ТРИ ГОДА! :))
И так по всей ветке обсуждения. ROFL
И с ними, разумеется, можно ознакомиться? или, как вы говорите
Что бы в очередной раз сдулись? ;))
В TNG за русского, кстати, Ворф - он хоть и клингон, но вырос на Земле в Белоруссии (на момент выхода сериала часть СССР).
Если Ворф белоклингон, вы тогда википедию поменяйте 8D
Или перестаньте выдумывать то чего не было: "Ворф был принят в человеческую семью выходцев из Минска Сергея и Елены Роженко, в которой он и вырос в окружении людей[3][4][5] в фермерской колонии Голта." Колония Голт это где то между Минском и Витебском? Или "немного" дальше?
Правильный ответ намного ДАЛЬШЕ: "After 2063, after first contact, Gault was colonized by the Siberian Collective, whom included many of Russian and Ukrainian descent. Gault became a provider of food and agricultural goods for United Earth and, later, for the Federation." Так что получается Ворф у нас колхозный клингон/сибиряк/русский/белорус/украинец? 8Р
Мы о 1989, перестройка уже заканчивается, а вас опять в 1983 бросает
Ещё раз, для особо невнимательных, "перестройка" завершилась только с распадом СССР 26 декабря 1991 года. Точка. Всё остальное это только ваша фантазия. 8Р
Неа, вы привели примеры измышления, почему с точки зрения среднестатистического русского среднестатистический американец якобы должен думать, что борг это evil soviets.
Для особо ****** ******** *********, посмотрите голливудские фильмы той эпохи, и не порите чушь - ей больно %)
P.S. Я все ещё ожидаю что вы, с помощью полковника всетаки предоставите подтверждение вашего утверждения что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество. ;)))
Вам сразу привели список фильмов до 1990 года
Бурная фантазия тут только у вас. Противостоит то Драго в Рокки не все США а одиночка - боксер.
происходит мгновенный слив
У вас он уже давно произошел: пруфы, того, что кто-то когда-то заявлял, что Борг - это отражение красной угрозы вы не привели. Не вижу почему я должен играть в одни ворота.
Колония Голт это где то между Минском и Витебском
К моменты TNG они уже живут на земле, в одной из серий 3-го сезона (если не ошибаюсь) они навещают Ворфа во время стоянки на орбите земли. В другой серии Ворф предлагает во время увольнительной посетить Минск.
порите чушь - ей больно
Гоовjрит человек, который порет чушь %)
Бурная фантазия тут только у вас. Противостоит то Драго в Рокки не все США а одиночка - боксер.
Против бездушной коммунистической машины СССР %)
У вас он уже давно произошел: пруфы, того, что кто-то когда-то заявлял, что Борг - это отражение красной угрозы вы не привели. Не вижу почему я должен играть в одни ворота.
Мне Вам пересказать все голливудские фильмы где как под копирку показана "красная угроза"? ;) Посмотрите САМОСТОЯТЕЛЬНО и попробуйте их опровергнуть %)
К моменты TNG они уже живут на земле, в одной из серий 3-го сезона (если не ошибаюсь) они навещают Ворфа во время стоянки на орбите земли.
Я же говорю - у вас как всегда, тут считово, а тут не считово 8Р
В другой серии Ворф предлагает во время увольнительной посетить Минск.
Посетить знаменитое Белорусское Море, или сходить в не менее знаменитые Белорусские горы рядом с Минском? 8)))
Гоовjрит человек, который порет чушь %)
Я все ещё ожидаю что вы, с помощью полковника, все таки предоставите подтверждение вашего утверждения что сами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество. ;)))
Мне Вам пересказать все голливудские фильмы
Не нужно этого делать, так как это не доказывает, что именно Борг тоже отражение красной угрозы. Терминатор это тоже отражение красной угрозы? У него даже глаза красные
Я же говорю - у вас как всегда, тут считово
А телепортируются на борт "Энтерпрайза" они со станции "Бобруйск"
Посетить знаменитое Белорусское Море
А он там и сам не может объяснить зачем =)
ами создатели Стартрека публично заявляли что они показывают коммунистическое общество
У вас очень лихо превратилось "некоторые американцы признают" в "создатели утверждают".
Не нужно этого делать, так как это не доказывает, что именно Борг тоже отражение красной угрозы.
Борг полностью повторяют характеристики "красной угрозы", я Вам ранее уже подробно их расписал ;) Читайте ВНИМАТЕЛЬНО 8)
А телепортируются на борт "Энтерпрайза" они со станции "Бобруйск"
А я то думаю, от куда появилась фраза "В Бобруйск жЫвотное!", а это оказывается наследие стартрека. :))
А он там и сам не может объяснить зачем =)
Конечно же посадить картошку! 8Р
У вас очень лихо превратилось "некоторые американцы признают" в "создатели утверждают".
Я Вам задал вопрос "Кто и когда?" Вы на него не ответили, соответственно я решил что это настолько БАНАЛЬНО что об этой КОММУНИСТИЧЕСКОЙ фиче ПРЯМО говорили создатели сериала. Или Нет, как говорил Colonel ? 8)))
Борг полностью повторяют характеристики "красной угрозы"
Или любого другого врага на выбор. Без явных подтверждений это СПГС. "Синие занавески характеризуют всю глубину депрессии и морального смятения героя."
И какой же враг "Свободного мира" был настолько обесчеловечен, члены которого представлялись винтиками громадной машины, которая несет как военную, так и культурную, так и технологическую угрозу? Слово из четырех букв, начинается на С(U), а заканчивается на Р(R). 8)
Ещё странное совпадение, первые 15 серий когда парадом единолично командовал Родденберри, борг не появлялись на экране. Но как только его отодвинули от стола сценариста, и за сценарий взялся Мэтьюсом Харли, тот же момент всплыли борг. И конечно всё это только совпадение. 8D
Вы кстати уже нашли запись Colonel подтверждающую, вашу мегатеорию что в стартреке "коммунизм"? Или вы всё ещё под shadow ban от гугла/яндекса/блинг? 8Р
Домыслы и СПГС. Вам же не составит труда найти цитату где создатели сериала явно утверждают, что Борг - отражение "злых советов" (чего вы требуете от меня)?
Домыслы и СПГС.
Домыслы и СПГС, а точнее враньё, это ваше "Вовсе нет, американцы вполне признают, что стартрек это эдакий коммунизм." поскольку ВЫ так и не привели примеров где АМЕРИКАНЦЫ (массово во множественном числе) ПРИЗНАЛИ что стартрек это КОММУНИЗМ. Это Ваш первый СПГС.
Следующий Ваш СПГС и враньё это Ваше "Так и с борг - авторы ничего такого не говорили, а параллели углядеть можно хоть с сирийскими беженцами или мексиканцами: "вот заселим вас и ассимилируем, сопротивление бесполезно" " Это второй Ваш СПГС, который показывает что Вы не в курсе что США это страна эмигрантов озданная эммигрантами. С чего им СЕБЯ боятся или показывать врагами? И более того с точки зрения КОРЕННЫХ американцев (ИНДЕЙЦЕВ), это ПОНАПРИЕХАВШИЕ чистой воды БОРГ уничтожившие их МИР и ЦИВИЛИЗАЦИЮ.
Следующий Ваш СПГС и враньё это Ваше "В TNG за русского, кстати, Ворф - он хоть и клингон, но вырос на Земле в Белоруссии (на момент выхода сериала часть СССР)." Это третий СПГС, так как Ворф большую часть своего детства провел не на Земле а на других планетах, а на Qo'noS с 2340 года по 2346, после этого он проживал в приёмной семье на Gault до 2353 года, и только после этого переехал на Землю. Это пробивается поиском по первым ссылкам выдачи. Блин! Скажите зачем Вы придумываете Ворфу белорусские/русские корни? Или Вам ответы пишет ЧатГПТ? Или Вы есть Борг ЧатГПТ?
Далее, я Вас неоднократно подпинывал и подталкивал к поиску первоисточника Вашей мегапупертеории о "Коммунистическом Стартреке", прочитав который Вы бы САМОСТОЯТЕЛЬНО поняли что это всего лишь одна из фанатских теорий. Она всплыла в ЖЖ у colonelcassad "Звездный Путь" и коммунизм в далёком уже 2012 году, в которой рассказывалось о шизотеории антикоммуниста и антимарксиста Майкла Вонга опубликованной в 2000 году, 25 лет назад.>8()
Вам же не составит труда найти цитату где создатели сериала явно утверждают, что Борг - отражение "злых советов" (чего вы требуете от меня)?
А где создатели стартрека утверждали обратное, что Борг не evil soviets ? 8Р
Более того: "Одним из последствий коллективного государства, отмеченным Жан-Люком Пикардом, который имел больше дел с боргами, чем кто-либо в Федерации, кроме Кэтрин Джейнвей, было то, что борги были совершенно лишены милосердия и сострадания. В этом тоталитарном существовании учитываются только потребности коллектива в целом, и в этом утилитарном расчёте потребности беспрецедентного количества боргов почти всегда перевешивали любые другие соображения."
Пардон муа, а какие государства кроме социалистических могут именоваться "коллективными"? А какое социалистическое государство у нас самое большое? ;)
Лукас, к примеру ещё в те времена когда это не было мейнстримом, прямо говорил, что Империя это не СССР.
А где создатели стартрека утверждали обратное, что Борг не evil soviets
Доказывают наличие, а не отсутствие. Все остальные параллели которые вы видите это СПГС.
одна из фанатских теорий
Так фанатская теория в общем-то и означает, что как минимум несколько человек считают что это так. вот даже в Форбс просочилось https://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/05/star-trek-economics-is-just-true-communism-arriving/ А я никогда не говорил, что с этим согласен.
Ваш СПГС и враньё
Вранье- это у вас (вы так и не привели ни одного доказательства за исключением собственных измышлизмов, о том Борг это якобы советы), за сим откланиваюсь.
Доказывают наличие, а не отсутствие.
Лукас прямо сказал, Империя не СССР. Создатели стартрека побоялись сказать тоже самое про Борг, поскольку вылетели бы из эфира за просоветскую пропаганду .
Так фанатская теория в общем-то и означает, что как минимум несколько человек считают что это так
Эта теория не является каноном, её даже не включили в расширенный лор. С таким же успехом к стартреку можно было прилепить теорию плоской земли. У неё так же есть сторонники 8)
вот даже в Форбс просочилось https://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/05/star-trek-economics-is-just-true-communism-arriving/
"После драки, кулаками не машут" 8Р
У Вас была туева хуча времени, привести доказательства в защиту вашей теории, но шевелится и что то искать Вы стали только когда Вас ткнули носом прямо в первоисточник. 8D
А я никогда не говорил, что с этим согласен.
Начались оправдания формата, "меня заставили озвучить фанатскую историю, только я с ней не согласен!" ;)
Вранье- это у вас (вы так и не привели ни одного доказательства за исключением собственных измышлизмов, о том Борг это якобы советы), за сим откланиваюсь.
А как быть с Вашей ложью про мигрантов и (бело)русского происхождения Ворфа? Ваш ЧатГПТ поломался? ;)))
Создатели стартрека побоялись сказать тоже самое про Борг, поскольку вылетели бы из эфира за просоветскую пропаганду .
Бред же. Где они такое говорили? Или опять врете?
Эта теория не является каноном,
А я этого нигде и не утверждал. Я говорил только что некоторые с этим согласны
прямо в первоисточник
Я вас умоляю - как какой-то русскоязычный блог может быть первоисточником чего-то по треку?
ложью про мигрантов
Это ложь не более чем ваше утверждение, что борг это советы - СПГС без подтверждения, только как иллюстрация, что так можно что угодно притянуть, я если помните, там еще парочку вариантов натягивания совы привел
(бело)русского происхождения Ворфа
Не происхождения, а воспитания. Ворф воспитан этническими белорусами Роженко, часть детства провел в Белоруссии, любит Минск. Это все прям в сериале проговаривалось. Причем что характерно, эта часть его биографии всплывает в середине 1990г - то есть после появления на экране Борг, но до распада СССР, что не вяжется с теорией "злых советов"
Бред же. Где они такое говорили? Или опять врете?
Orlly? А создателям "День после / The Day After" 1983 года пришлось прийти через публичную порку и пересъемки существенно изменившие акценты. После этого любой кинопродукт шел в курсе "линии партии Вашингтонского обкома" о evil soviets/ И эта линии продолжалась до середины 90-х
А я этого нигде и не утверждал. Я говорил только что некоторые с этим согласны
Orlly? А что за мальчик сказал это "А во вторых вселенная стартрека сама по себе коммунистична не сильно меньше мира полдня, и красная угроза там не совсем к месту"? Это было не ЛИЧНОЕ утверждение? 8))
Я вас умоляю - как какой-то русскоязычный блог может быть первоисточником чего-то по треку?
Orlly? Это в какой момент статья Майкла Вонга "The Economics of Star Trek" на сайте www.stardestroyer.net стала "русскоязычным" блогом? 3.1415zдеть не мешки ворочать? 8Р
Это ложь не более чем ваше утверждение, что борг это советы
Борг несут ВСЕ черты, которые голливудская пропаганда применяла к evil soviets. Вам уже был предоставлен список фильмов, просмотрите их. ;)
СПГС без подтверждения, только как иллюстрация, что так можно что угодно притянуть, я если помните, там еще парочку вариантов натягивания совы привел
Так у ВАС и не было ни одного подтверждения Вашим высказываниям, до того момента пока Вас не стали тыкать носом в вашу дендрофекальную конструкцию. Только после этого Вы раздуплились и начали хоть что то искать в своё оправдание. >8() %))
Не происхождения, а воспитания.
Orlly? А что за мальчик брякнул вот это: "В TNG за русского, кстати, Ворф - он хоть и клингон, но вырос на Земле в Белоруссии (на момент выхода сериала часть СССР)"? Переобувание в прыжке с переворотом засчитано! 8D
Ворф воспитан этническими белорусами Роженко, часть детства провел в Белоруссии, любит Минск.
А почему Вы игнорируете то что Ворф воспитывался выходцами из Сибири, со смешанным национальным составом (русские/белорусы/украинцы)? И то что в Белоруссии Ворф прожил малую часть своей жизни, всего два года? Или то что фамилия Роженко украинского происхождения? Или это "Вынепонимаетеэтодругое!"? 8Р
Это все прям в сериале проговаривалось. Причем что характерно, эта часть его биографии всплывает в середине 1990г - то есть после появления на экране Борг, но до распада СССР, что не вяжется с теорией "злых советов"
А что это доказывает в Вашем случае? Ничего, кроме определенной дихотомии в поведении создателей сериала, которые хотят и рыбку съесть (поймать хайп интереса к USSR und Perestroyka), и запланированным появлением экзистенциальным злом Борг, прямо списанным с образа evil soviets голливудской пропаганды. При любом случае, они бы от проблем отпеляли-бы используя Вашу коронную фразу "Вам всего лишь ПОКАЗАЛОСЬ!" скрестив пальцы за спиной. ;)
После этого любой кинопродукт шел в курсе "линии партии Вашингтонского обкома" о evil soviets/
Пруф на документ? как в таком случае вышла "красная жара"?
Это было не ЛИЧНОЕ утверждение
Это наблюдение
Борг несут ВСЕ черты
В вашей голове - да. А на практике они несут все черты любого врага от нацистов до ТНК
TNG за русского, кстати, Ворф - он хоть и клингон, но вырос на Земле в Белоруссии
Ну так часть детства он таки провел в Белоруссии. С чем не согласны? Что кроме Белоруссии жил и в других местах? Это не оменяет.
А почему Вы игнорируете
Это принципиально ничего не меняет: если у нас курс показывать "злых советов", как какой-то мальчик утверждает, то какой смысл вводить одному из главных персонажей сериала факт биографии связанный с СССР?
Ничего, кроме определенной дихотомии в поведении создателей сериала
О, уже дихотомия появилась. Осталось еще признать тот факт что связи Ворфа с Россией/Белоруссией/Украиной показываются явно, а связь Борг с коммунистами можно только через СПГС найти
Если уж про прогнозы речь пошла, то как тут не вспомнить Николая Николаевича Носова и его "Незнайку в Солнечном городе".
В детстве мне родители читали из здоровенного томища какие-то потрясающие воображение истории. Было настолько интересно, что как только в детском саду обучили алфавиту, начал терзать эту книгу самостоятельно, и так научился читать. Это был сборник произведений Кира Булычева - "Сто лет тому вперёд", "Девочка, с которой ничего не случится", "Заповедник сказок", "Лиловый шар", "Пленники астероида", "Миллион приключений" и ещё несколько, плюс несколько не про Алису. Перечитывал, наверное, не один десяток раз. Эх, ностальгия... Аж захотелось ещё разок перечитать. :)
В детстве много читал Булычева. И мультик про тайну третьей планеты любил. В нем, к стати, еще и саундтрек отличный.
Кстати, Александр Зацепин и Shining Sioux Records выпустили полный ремастер оригинального трека м/ф "Тайна третьей планеты"
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_k-THvfC1RxIc4O_AJ12MSDjOUJJNIQm_E
Интересно, что по итогу Можейко/Булычев- видимо, самый экранизированный фантаст СССР. И не только про Алису - "Поселок", "Подземелье ведьм", "Похищение чародея"...
Ну не Стругацких же экранизировать.
Со Стругацикими-то что не так? ТББ актуально как никогда
За удачную экранизацию Стругацких можно и присесть. Что тогда, что сейчас.
Скрытый текст
Ещё многие вещи Струкацких перенести на экран довольно сложно. Или опять получится "фанфик по мотивам". Например, "Гадкие лебеди" (2006) вышли относительно неплохо. Там всего около половины книги выкинули. "Сталкеру" Тарковского так не повезло, например. Там от "Пикника на обочине" вообще почти ничего не осталось.
Эх сняли бы по Посёлку / Перевалу полноценный фильм. Мечты, мечты....
Да, хорошо было бы. Но тут сильно зависит от того, КАК сняли бы. Киноделы разные бывают. И часто их творения даже смотреть не хочется.
Волшебника Изумрудного города в этом году не смотрели? Вот лучше такого не надо.
Это называется фанфик. Что-то общее будет, но будьте готовы к тому, что это совершенно другое произведение совершенно другого автора.
Там и на сериал хватит, но да - смотря как снимут...
Можно и "Любимца" Булычёва экранизировать, вполне себе постапокалипсис возглавляемым "всеблагими и всезнающими Спонсорами" сведшими людей до уровня домашних животных.
"Гостья из будущего" для меня теперь самый грустный фильм...
На форуме альтернативной истории разбирали возможные кроссоверы.
Представили Что будет если Алиса Селезнёва против галактической империи во главе с императором ситхом.
Пришли к выводу, что сопротив девочки с которой ничего не случится ситх не пляшет:)
Автору спасибо за пост, в детстве рассказы и повести про Алису читал с огромным удовольствием.
Очень нравилась концепция произведений о том что мир будущего - это где с девочкой ничего не случится.
Советую прочитать фанфик "Алиса в Изумрудном городе"
Аннотация:Фанфик-кроссовер.Приключения Алисы Селезневой и Паши Гераскина, попавших на разумном кораблике «Гай-до» в Волшебную страну Изумрудного города, где им повстречались волшебники, космические пираты, бурундуки-спасатели и много других персонажей фильмов и книг. %))
Кстати, в ютубе можно найти исполнение песни "Прекрасное далеко" на разных языках:
Латынь
Японский
Английский
Французский
Русский + Кыргызский
Китайский
Иврит
Идиш
Ха! Подержите моё пиво!
ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЕКО на немецком | mash-up с BESTRAFE MICH - Rammstein / cover
В "Лиловом шаре" тоже хорошая заглавная мелодия. На её тему даже есть эпичный хоррор-пересказ сути фильма:
"Представляешь, люди ничего не подозревают. Живут, работают. И вдруг... Начинают друг друга ненавидеть. И идёт война. До последнего человека."
Потом идею экранизировали в "28 дней/недель спустя", но сильно по-своему, без шара. :)
Меня часто спрашивают, почему моя Алиса доросла до 11-13 лет и дальше не растёт. А потому, что я пишу современные сказки для детей именно этого возраста: 8-13 лет, ушибленных школой и телевизором. И таких сказок сейчас очень мало для этого возраста.
Игорь Всеволодович, скажем так, лукавил говоря это. Дело в том, что в его планах явно было запланировано взросление Алисы до подросткового и юношеского возраста. И это не теория, а факт подтверждаемый клиффхэнгером в последней повести классического цикла Алисианы "Город без памяти" где прямого говорится о возрасте Алисы в 18-19 лет.
ЭПИЛОГ
***
Алиса снова попала на Крину только через шесть лет, уже студенткой. В Городе она встретила многих знакомых.
Ручеек стал строителем. Они с Белкой жили у самого моря, а их дети — мальчик и девочка — научились плавать раньше, чем ходить. Бывший мудрец Кошмар, который теперь получает пенсию и умеет читать, с утра уходит на пляж, следит за малышами в подзорную трубу и кричит пронзительным голосом:
— Вернитесь! Я вас почти не вижу!
Иногда к нему присоединяется бывший предатель пигмей Вери-Мери. Он держит лавочку на базаре, торгует дарами леса и клянется, что ровным счетом ничего не помнит о своем темном прошлом.
***
Когда Алиса отправилась в лес изучать диких животных, с ней полетела туда Речка. Она живет в Убежище, работает на станции по изучению леса, директор которой — профессор Хруст. В лесу Алиса встретила братьев Кротов. Они — лесные объездчики. Единороги к ним вернулись.
В лесу Алисе пришлось пережить много приключений.
Но это уже совсем другая история.
Весь интервал её жизни от 3-х до 13-ти лет задействовал. Мне сейчас трудно. Чтобы написать новую повесть об Алисе, мне приходится быть предельно осторожным. Надо выбрать неделю или месяц из этих 10 лет и втиснуть в это время очередные похождения Алисы и её друга Пашки Гераскина. Да и то особо въедливые семиклассники меня постоянно изобличают: «А вот у вас написано в такой-то повести, что с 1 сентября по 18 октября 2089 года Алиса была в Зоопарке у отца. А в другой повести написано, что с 1 сентября по 13 октября 2089 года она гонялась за космическими пиратами по всей Галактике». Приходится извиняться.
Опять же, Игорь Всеволодович не знал что Алисиана выстрелит, и изначально писал её без создания ЛОРа и проработки бэкграунда, из-за этого и начались определенные проблемы с таймлайном. После того как проблемы всплыли он не стал сильно заморачиваться с их устранением. Причем в точности такая ситуация возникает у него и в цикле о Докторе Павлыше.
В 1981 году на экраны вышел первый полнометражный мультфильм, посвящённый приключениям Алисы Селезнёвой, — «Тайна третьей планеты». Это была адаптация повести Кира Булычёва «Путешествие Алисы», причём сценарий написал сам автор. Однако сюжет книги значительно сократили и упростили, чтобы сделать его более доступным для юных зрителей.
Сюжет сократили и упростили в первую очередь из-за экономических причин, чтобы уложиться в прокрустово ложе отведенного на производство времени и бюджета. Просто на том уровне производства анимации на полноценную экранизацию "Путешествий" ушло бы минимум 10-15 лет, а бюджет увеличился на порядок или более. И кстати, вполне возможно что 2181 год получился случайно из-за ошибки производства, а когда ошибку увидели переделывать не стали т.к. это ни как не влияло на повествование.
К сожалению, первоначальный сюжет Булычёва раскрывает многообещающий мир будущего, который в экранизации теряется; лишь некоторые моменты удаётся перенести на экран. В оригинале послание о времени и технологиях предвосхищает современные достижения: в повести описывается газета, которая доставляется по воздуху — точное предсказание дронов, а сама газета напоминает портсигар с экраном, призванный отразить сегодняшние планшеты.
К сожалению главный сюжетный поворот "Сто лет тому вперед" стал доступен к технической реализации только в начале 2010-х. Этот поворот в том что читатели, как и Алиса, не знали кто побывал в будущем: Сулима, Садовский или Наумов?
Значительное внимание в фильме уделено приключениям. Например, любимый многими робот Вертер (Евгений Герасимов) добавляет новые краски к сюжету, даже если его персонаж отсутствует в книге. Это приводит к эмоциональным переживаниям зрителей, особенно в сцене его смерти от рук пиратов.
Эта сцена, да и сам персонаж, были очень удачной находкой создателей фильма делавшие мир будущего более живым.
Спустя три года после ошеломительного успеха «Гостьи из будущего», режиссёр Павел Арсенов решился на создание нового фильма — «Лиловый шар», экранизации одноимённой повести Кира Булычёва. Однако, к сожалению, продолжение не произвело на зрителей такого же впечатления.
"Лиловому шару" не повезло со временем экранизации, наступило лихое время и резко закончились деньги на детское кино. Во всем фильме видны следы того что фильм сначала предполагался многосерийным и его резали наживую, из за чего возникли множественные провисания сюжета и оборванные линии сюжета.
Вскоре после выхода «Лилового шара» вновь на экраны пришёл еще один фильм о приключениях любимой героини — Алисы Селезнёвой. За создание этого фильма взялась новая команда под руководством режиссёра Валентина Ховенко. На роль Алисы в «Острове ржавого генерала» была приглашена актриса Катя Прижбиляк, однако эта замена была воспринята критически. Многие считали её игру недостаточно запоминающейся и выразительной по сравнению с Натальей Гусевой.
Это фильм был первым примером отечественного киноскама, т.к. полное название фильма «Миллион приключений: Остров ржавого генерала». Т.е. почитатели творчества Кира Булычёва могли подумать что в кино будет экранизирована книга «Миллион приключений». Но не тут то было. Точнее тут не было ничего, ни чувства будущего, ни сопереживания новой Алисе без искорки и изюминки. Есть предположение что кастинг на новую Алису был проведен чисто формально, а Катя была утверждена только из-за того что была дочерью номенклатурных руководителей.
Следующий заметный проект — ещё одна экранизация повести Булычёва, представлена в формате кукольной анимации. «Узники „Ямагири-мару“» на сегодняшний день вспоминается гораздо реже. Возможно, причина этого в том, что кукольная анимация имеет своих критиков среди детей, которые предпочитают более традиционный подход.
Данная экранизация не плоха, она просто посредственна. И в этом не виновата кукольная анимация, тот же кукольный "Домовёнок Кузя" вполне завоевал зрительскую любовь. именно в тоже время.
Жаль, что в связи с уходом из жизни Кира Булычева в начале 2000х, развитие вселенной Алисы Селезневой приостановилось.
А вот тут вы не правы, как минимум было три проекта. Два реализованных и один отмененный.
Отмененный проект, это "Приключения Алисы. Пленники трех планет" где роль Алисы должна была сыграть Дарья Мельник
И два реализованных.
Первый, это незаслуженно забытый полнометражный мультфильм "День рождения Алисы", в озвучании мультфильма принимала участие Мурашкевич (Гусева) Наталья Евгеньевна, та самая Алиса Игоревна Селезнёва. Конечно она озвучивала не саму Алису, а капитана космического корабля. Алису же озвучила Ярослава Николаева.
Второй реализованный проект, это «Али́са зна́ет, что де́лать!» - фантастический мультипликационный сериал для детей, по мотивам произведений Кира Булычёва. Алису озвучила Дарья Мельник.
Более того — я специально не затрагиваю в рамках своей публикации последнюю экранизацию произведения «Сто лет тому вперед».
А я, не считаю КСП (киносодержащий продукт) "Не беси меня Герасим" aka "Сто лет тому вперед" хоть как то относящимся к творчеству Кира Булычёва. Имеют только заимствования имен героев и названий. Причем, если это у них по мотивам книги, а не мотивам советского фильма, то почему у них Коля ГЕРАСИМОВ, а не НАУМОВ? Почему я должен сопереживать Коле который ведет себя как мудак? Почему на экране мы видим профнепригодную тетку в роли Алисы, возрастом под тридцатник, которая играет шестнадцатилетнего подростка, с поведением и мотивами одиннадцатилетнего ребенка? Почему эта "Алиса", на глазах которой Коля только что замочил её единственного папу, начинает сосаться с его убийцей как ни в чём не бывало? И так далее и тому подобное в течении всех 142 минут надутых филлерами.
Ладно, это всё поэзия, а что в сухом остатке? А в сухом остатке, у нас провал фильма в прокате, который не вышел в ноль даже за ВОСЕМЬ МЕСЯЦЕВ! И это при месячном моратории на новые релизы в первый месяц проката! При бюджете 900 миллионов было собранно 1 532 742 397 рублей, а должно было быть 1 800 000 000 рублей чтобы только покрыть расходы на производство. Таким образом убыток прокатчиков и кинотеатров составил 267 257 603 рубля.
Ибо она меня не трогает, и не колышет мою душу. Увы.
Счастливый вы человек, у меня этот КСП вызывает перманентную рвотную реакцию, переходящую в состояние рукалицо.
Критикуешь?
Предлагай варианты!
Окей, можно ли было спасти это КСП от фиаско? Как ни странно прозвучит - можно! Причем не такой уж большой кровью. Общий посыл. нужно было изначально понизить градус ожидания, не вещать из каждого утюга о грядущем шедевре
Переделать историю Алисы в историю Коры Орват, сироты и будущей суперагентессы, которую подобрал комиссар ИнГПола Милодар. Затраты перемонтаж, досъёмка, переозвучка - 10-25 миллионов. Плюсы чистая франшиза без негатива завышенных ожиданий, которую можно доить очень долгое время.
Доработать сценарий + досъемки. Пусть это будет Алиса но она не Селезнёва, при рождении её назвали в честь героини Булычёва и она с детства знает все приключения книжной Алисы. И Коля тоже пусть будет знаком с Алисианой, и когда они столкнуться в будущем пусть книжная Алиса станет мостом между ними, который поможет им преодолеть препятствия и врагов. Затраты на порядок больше 100-200 млн. Плюс сбитый накал негатива, возможно уважение поклонников творчества Булычева.
Выбрать для экранизации другое НЕ ЭКРАНИЗИРОВАННОЕ произведение о Алисе. К примеру "Золотой медвежонок". Затраты самые большие, но и профит максимальный.
"Лиловому шару" не повезло со временем экранизации, наступило лихое время и резко закончились деньги на детское кино. Во всем фильме видны следы того что фильм сначала предполагался многосерийным и его резали наживую, из за чего возникли множественные провисания сюжета и оборванные линии сюжета.
Главная проблема экранизации "Лилового шара" в том, что 16-летняя Наташа Гусева бродит среди плохо сделанных кукол и нам предлагается представлять, что это Эпоха легенд населенная персонажами сказок. Получилось так, что непонятно на кого фильм рассчитан, если на подростков, то причем тут сказки? Надо было брать какое-то более взрослое произведение, например "Город без памяти" или что-то подобное. Если ориентироваться на младший школьный возраст, то целевая аудитория должна сопереживать актрисе, которая вдвое их старше, но пытается притворяться 10-летней девочкой. В этом случае надо было или снимать "Лиловый шар" раньше или брать новую актрису на роль главной героини.
Главная проблема экранизации "Лилового шара" в том, что 16-летняя Наташа Гусева бродит среди плохо сделанных кукол и нам предлагается представлять, что это Эпоха легенд населенная персонажами сказок. Получилось так, что непонятно на кого фильм рассчитан, если на подростков, то причем тут сказки? Надо было брать какое-то более взрослое произведение, например "Город без памяти" или что-то подобное.
Пардон муа, а разве ранее про это я уже не говорил? ;)
"Лиловый шар" был неудачным выбором для экранизации, так как события происходят задолго до событий "Сто лет тому вперед" (это промежуток между "Путешествием Алисы" и "Днем рождения Алисы"). Арсенову нужно было взять для экранизации "Заграничную принцессу" из "Миллиона приключений" так как события повести идут после событий "Сто лет тому вперед". Там бы и Гусева выглядела органичнее по возрасту, да и Арсенову бы было легче работать с форматом киносказки.
А то что в "Лиловом шаре" "плохо сделанные куклы", надо винить урезание бюджета фильма, а не "16-летнюю Наташу Гусеву" чей гонорар за съёмки не был существенной статьёй в бюджете фильма. И кстати, а почему никто не вспоминает про отвратительно сделанный мостик "Пегаса" который был диваном? Зачем было менять образ перемещения во времени? Почему грим жителей эпохи сказок был таким убогим и неубедительным? Почему никак не раскрыта история Царевны-лягушки. Вот начало истории где Зеленый панически её боится, вот финальная сцена где волшебник Ууух говорит что заклятие может снять только настоящая любовь и тут же лягушка превращается в царевну на которую влюбленными глазами смотрит Зеленый. И всё! А где линия показывающая изменение отношения Зелёного к Царевне-лягушке? Такое впечатление что она осталась в неснятых сериях. Да и многие другие линии явно скомканы.
Если ориентироваться на младший школьный возраст, то целевая аудитория должна сопереживать актрисе, которая вдвое их старше, но пытается притворяться 10-летней девочкой.
В КСП "Не беси меня Герасим" aka "Сто лет тому вперед" 2024 года, 27-летняя тетка измученная нарзаном, играет 15-летнего подростка с СДВГ, с уровнем развития и мотивации 11-летней девочки и это никого не парит. 8)))
В этом случае надо было или снимать "Лиловый шар" раньше или брать новую актрису на роль главной героини.
Смотрим на «Миллион приключений: Остров ржавого генерала» и Катю Прижбиляк, понимая что тут "Не всё так однозначно". Все таки у Натальи Евгеньевны есть не проходящая харизма и внутренний огонь. И вполне возможно, что именно она и не дала утонуть "Лиловому шару" в безвестности.
P.S. Кстати, у Натальи Евгеньевны недавно, 15 февраля, был день рождения. Хотел бы пожелать ей здоровья, счастья, благополучия, исполнения задуманного, новых планов и новых свершений и многая лета!
Алисе Селезневой — 60! Юбилей девочки, с которой ничего не случится