Комментарии 259
Если хотят меня уволить, то можно, пожалуйста, весной, чтоб летом покайфовать...
Сознаю свою вину. / Меру. Степень. Глубину. / И прошу меня направить / На текущую войну. / Нет войны — я все приму — / Ссылку. Каторгу. Тюрьму. / Но желательно — в июле, / И желательно — в Крыму.
Так наоборот, если увольняться - то осенью, чтобы придя на новое место работы, к следующему лету получить 6 месяцев стажа и право на отпуск.
А если уволиться весной, то летнему отпуску можно сказать пока-пока.
А если уволиться весной, то летнему отпуску можно сказать пока-пока.
Предыдущий оратор намекает вам на то, что уволившись весной, летом искать работу он не собирается. Столько скопил на черный день, что жду его с нетерпением (с)
Это не так. По договоренности можно получить свой отпуск раньше 6 месяцев. Я всегда даю такую возможность.
На этот момент можно обсуждать во время переговоров и в моей практике было 2 случая: 1) компания разрешила взять выходные за свой счёт в течение испытательного срока 2) компания разрешила взять отпуск так сказать "в кредит". Так что необязательно пока-пока, есть шансы договориться
Если компания захочет пойти навстречу - то всё возможно. Но вообще, по правилам - не обязана. Могу привести анти-пример. У мужа недавно была реорганизация компании, в которой он работает - IT-подразделение выделили в отдельное юридическое лицо, и перевели его туда вместе с другими айтишниками. Летом он планировал отпуск. Вместо этого ему выплатили деньги за неотгулянный отпуск в предыдущем юр. лице и сказали до следующего отпуска теперь ждать 6 месяцев.
Если прессинговать и выдавливать начинают именно тебя - возможно, ты и есть самое слабое звено. Но в РФ много раз был свидетелем того, что уволить балбеса, вцепившегося в место, и не идущего ни на какие соглашения, бывает довольно сложно.
Я участвовал в очень разных конфигурациях разговоров такого рода. Зачастую это были увольнения по политическим причинам, которые затрагивали руководителей C-level, а они достаточно обидчивые люди...
На зоне наверное это так и работает, спасибо, что делитесь таким непростым опытом, это смелый шаг
Хоть обмажтесь минусами, но рассуждения вида
Если прессинговать и выдавливать начинают именно тебя - возможно, ты и есть самое слабое звено
это уровень дворовых пацанов - кого можно пинать, тот и не прав
это уровень дворовых пацанов - кого можно пинать, тот и не прав
Под слабым звеном я имел в виду слабое профессионально, а не психологически. Думал, это очевидно.
Очевидно должно быть, что профессионально некомпетентых можно увольнять в соответствии с существующими законами и нормативами, а не прессинговать и выдавливать.
Что не делает менее ущербной логику "если с кем-то что-то делают - возможно, он заслужил". А воможно не заслужил - и что в таком случае?
Прекращение трудовых отношений должно быть результатом анализа и рефлексии со стороны менеджмента, потому что "прессовать и выдавливать слабое звено" - это с любой стороны дворовый подход, а не бизнесовый
Как уволить из ТНК, если ты её гражданин?
>профессионально некомпетентых можно увольнять в соответствии с существующими законами и нормативами
Ну-ну, удачи. Если, конечно, бизнес создан бюрократами для бюрократов, и документируется каждый факт общения, то, пожалуй, да. Но, если люди, работая, думают о том, как проще добежать до результата, а не прикрыть жопу, то, уверен, что топ-перформер и некомпетентный сотрудник будут неотличимы по формальным доказательствам
Почитайте ТК РФ, если работник приходит на работу вовремя и трезвый, то хоть обрефлексируйся, его уволить по-нормальному невозможно, даже если он за полгода ни одной задачи правильно не сделал.
И что тут делать менеджменту?
Смешно... Делается очень просто все. Требуем подготовить и предоставить зубодробительный отчет какой-нибудь (отчетность есть практически у всех в должностных обязанностях)... не успел - получи выговор и лишение премии, не успел второй раз - получи второй выговор и лишение премии... На третий раз - на выход... И заметьте - никаких нарушений трудового законодательства.
Отличная идея! Давайте заставим прямого руководителя играть в эту игру вместо прямых обязанностей. Потом ещё может подключатся юристы с обеих сторон (ибо сотрудник вполне может и найти кого-то без опыта, кто согласится за долю от выплаты + реальный опыт помогать юридически, и писать жалобы в проверяющие органы). Ну и да, пока этот двух-трех месячный удушающий прием будет проводится, порадуемся за коллег, что они наблюдают этот бесплатный цирк и выслушивают ежедневное нытье от удушаемого. Сразу так командный дух и сплоченность вырастут! Даже тимбилдинги и корпоративы не нужны
не успел - получи выговор и лишение премии, не успел второй раз - получи второй выговор и лишение премии... На третий раз - на выход...
а потом сотрудник в суде показывает что не мог физически составить этот отчет потому что вы спецом его динамили...вот список запросов данных для отчета, вот ваши ответы с задержками по 15 часов...
также он с вас запросит, почему вы именно этот срок поставили по исполнению этого отчета и откуда взяли цифры что посекундный годовой план работы предприятия надо составить за 8 часов рабочего времени пятницы? (это же очевидно сделать невозможно, но если вы потребовали такое то обоснуйте зачем и на что вы ориентировались с такими запросами)
Эммм, вам два раза в срок сунут липу, а не отчет.
На этом красивая схема рассыпалась.
На практике, если сотрудник уперся, проще договориться с ним о двух-трех окладах и расстаться по соглашению сторон.
Я вам больше скажу, если приходит вовремя и пьяный, уволить вы его не сможете, если он не водитель или кто-то, кто обязан проходить медосмотры.
Потому что заставить работника пройти мед освидетельствование на алкоголь при его отказе права не имеете. А нет освидетельствования - нет опьянения.
А поточнее можно? Я просто занимался на заводах интеграцией алкотестеров на КПП в СКУД. Я то поставил и настроил - а рассказывали потом: Несколькими автобусами отвозили на освидетельствание народ в первые месяцы.
Они могли отказаться и им бы прогул зачли? Тоже же касяк? Как оно работает?
За прогул бы выговор выписали.
P.S. была командировка в Зею (жопа мира, от Благовещенска 10 часов на автобусе). Вот там ГЭС, там нафиг не надо алкотестеров - там тетки на кпп. Вообще не пройдешь. Нюх за километр)
Если они явились на работу, а их не пустили через проходную по распоряжению начальства то это не прогул
А охранник не пустил? Он не начальство. Надо милицию вызывать и фиксировать факт?
Ну ты нигде не отбился, ни карточкой, что пришел. Тебя просто не пустил охранник или Турникет с алкотестером.
Я не топлю за алкашку, хотя вечером под футбол или формулу 1 пивка люблю попить, но утром = 0.00.
Интересен факт нахлобучить таких “Вахтеров” или просто понять выше-написавшего. Вроде алкашка на работе - касяк-касяком.
По ТК РФ прогул - это отсутствие на рабочем месте без уважительной причины, причем ни определения, ни перечня таковых причин в законе нет.
Соответственно, если вы считаете причину уважительной (охранник не пустил, девушка к батарее приковала, похороны родственника случились, хомячок заболел, машина сломалась, смерч в соседний город унес), а работодатель с вами не согласен - решить этот вопрос должен суд. И вы на суде должны доказать, что имели все намерения попасть на рабочее место, но некто вам в этом необоснованно помешал. А работодатель - что этот некто углядел признаки опьянения и помешал обоснованно. Ну и суд решит, кто прав.
Работодатель собирает комиссию, которая подписывает,что по косвенным признакам есть состояние алкогольного опьянения, далее составляется Акт и отстранение от работы без оплаты. Вроде так. Принудительно заставить пройти мед освидетельствование нельзя, но по совокупности можно выдать Дисциплинарные взыскания ТК РФ Статья 192., что может привести к увольнению по статье. Вот тут подробнее https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_440271/72e2d180f46232b77a7cec6bdeb3b5f7ff1072a5/
у меня начальник склада делал проще - вызывал неотложку или медсестру из медцентра, с которым был договор об обследовании, та фиксировала состояние опьянения, акт, и предложение по собственному, от которого работнику обычно сложно отказаться. В более крупных предприятиях с производствами медик в штате, просто акт от медика. Чтобы кто-то отказался - я такого не наблюдал ни разу.
Работник может отказаться от обследования медика, никто не может принудить проходить медицинские процедуры. Поэтому он говорит у меня например давление и то и се и таблетки с утра скушал,после них такое или отравился вчера. А если например состояние наркотического опьянения, тут медик вообще бесполезен.
И суд, если что, принимал этот акт? Мало ли что этот медик на зарплате напишет.
Они могли отказаться и им бы прогул зачли? Тоже же касяк? Как оно работает?
Да, могли отказаться. Прогула бы не было. Если бы попытались за "прогул" применить взыскание - оспорили бы в суде.
И? Вы либо увольняете человека по статье, либо по соглашению. А то что вы говорите это хуета
Каждый смотрит со своей колокольни
Наверное, работодатель, который не может долго "выгнать", не разделил зарплату на маленький оклад и большую премию. При срезании премии мало кто останется за маленькую часть своей исходной зарплаты работать
Вроде, это оспаривается в суде, были успешные случаи.
Зарплатой считается оклад с премией.
И если ты месяц за месяц делал одну и ту же работу с одними и теми же показателями труда и получал оклад+премию, а потом премию перестали платить, хотя ты продолжаешь выполнять те же показатели, суду это не понравится.
Конечно, есть куча нюансов
Уже написали но повторюсь, так уже не делают, суд радостно признает премию окладом и раскаленной кочергой накажет работодателя который таким "гениальным" способом решил штрафовать или выдавливать сотрудников
Но до 10х годов таким способом активно пользовались, да
Иронично, но знаю как минимум одну госструктуру (не айти, конечно), где структура зарплат и еннл такая: оклад-минималка и остальное премии. И попробуй с ними судиться, когда ты практически к ним и пойдёшь, чтобы судиться.
Формально, конечно, можно попробовать отстаивать свои интересы в реально независимом органе.
Но реализовать это - будет не так просто
(иначе-бы не использовались такие методы).
так много где осталось со старых времен, я в РЖД когда работал у меня была зарплата +250% премия, если я чёто накосячу меня лишают премии и я увольняюсь потому что на ЗП в 5тыс рублей жить нереально
сейчас там примерна такаяже структура осталась, но они таким уже не пользуются как механизмом давления, потому что чревато...судится полгода...а потом суд присудит эти полгода оплатить в полном объеме..а он присудит, и не посмотрит что это госструктура..суду плевать в таких случаях, зарплатные споры обычно всегда в пользу работника, даже в госкомпаниях
ну и надо понимать что если вы пойдете судится, работать там вы уже не будете, это касается не только госструктур, а вообще любых компаний с которыми вы бодаетесь
Это удивительно, кстати, но самые лютые нарушения трудового законодательства (не считая микробизнес, где никого лишний раз стараются не оформлять) я встречал именно в бюджетных организациях. Хотя есть стереотип, что уж там-то все хорошо
Что ж это за структура такая?)) Какая последняя буква в аббревиатуре?)
А есть те, кому норм. Не в айти, конечно.
Видел такую работающую пенсионерку. Оклада по минималке ей было достаточно, на работу она ходила за социализацией (пить чай с сотрудниками других отделов), а уволить по статье её было довольно сложно - норму она выполняла.
Предвидя аргумент про "норму выполняет - что тебе ещё надо, собака". Норма там такая, что легко можно перевыполнить вдвое, если упороться - втрое. И получить по выработке. А рабочее место и оборудование одно и то же. Плюс развращение остальных работников, которые не очень довольны такой ситуацией - типа, чего это ей можно чай пить полдня, а нам нельзя? Плюс проблемы с тем, что иногда надо что-то срочное, а человека нет на месте.
Заставялет вспомнить историю о японцах, которые приехали на советский завод и, услышав, что норма всегда перевыполняется, спросили, почему не уволят тех, кто занимается планированием.
Потому что нельзя перевыполнять норму постоянно, работники выгорают и увольняются. У японцев другая культура, у них упарываться на работе - норм. Хотя, как я читал, это упарывание, по большей части, просто ИБД.
Если в результате ИБД получаются товары японского качества - я не против чтобы ИБД демонстрировали на наших заводах.
Фукусима - тому яркий пример. Очень качественно угробили станцию на ровном месте.
емнип, там американский проект не адатированный под цунами был
Нет, я имел в виду организационные просчеты. Глава комиссии Киёси Курокава в своём предисловии к англоязычной версии отчёта написал: «Нужно признать, и это особенно болезненно, что эта катастрофа „сделана в Японии“. Её глубинные причины происходят из самой японской культуры: нашего рефлекторного послушания, нашего нежелания сомневаться в руководстве, нашей приверженности „следованию заданной программе“, нашего группизма и нашей замкнутости»[
Вот тут поддержу. Я постоянно слышу про неэффективности советских НИИ - типа, там сотрудники постоянно то чай пили. то газеты читали, как в отдел ни зайдешь... Но, поработав на заре 90-х в таком НИИ, до меня дошло, что такая организация работы НИОКР - оптимальная, потому что позволяет работать без переработок перед дедлайнами, хорошо делить задачи между отделами и иметь запас времени на дополнительные задачи, возникающие в ходе процессов и позволяли каждому работнику в рабочее время внимательно изучать документацию и читать необходимую для выполнения задачи литературу.
Типично, захожу - два человека на персоналках - один играет, другой расчетами балуется, один в терминале задачу на ночь набивает, двое читают - вроде как книги, одна женщина просто вяжет. Заглянул через плечо к одному читающему - мать моя женщина, там какой-то сложнонагруженный сопромат на английском, на книге гриф институтской библиотеки. У вяжущей женщины под столом тонна распечаток - расчет прошел, но результаты с ошибкой, задача повторно ушла в расчетный отдел, у нее работы до окончаения расчета нет. Что происходит - отработали свое, передали расчет по задаче расчетному отделу, ждут от смежников новой задачи, но те уперлись, потому что идет согласование от КБ.
Результат - плановые сроки в порядке, график труда в порядке, дефицитные расчетные мощности БЭСМ использованы на 100%, персоналки тоже, инженеры компетентно и вдумчиво исполняют задачи и готовятся к следующим, пописывая прикладные программки и почитывая литературу, life-work balance в порядке, никто не выгорает, качество работ на высоте, все задокументировано и учтено.
А со стороны кажется - сидят, чаи распивают, вяжут, книжки читают. А на самом деле работа научно-инженерных кадров организована таким образом, чтобы все работы были точно и каченственно выполнены в оговоренные сроки. Если для этого идут потери в оплаченных человеко-часах, непринципиально. Мне даже кажется, что советское руководство что-то знало о том, что интеллектуально сложный труд эффективен только 4-5 часов в день, и как ни крути, а больше не выжмешь.
Если посмотреть офисы Яндекса или Гугла — там тоже сплошные пин‑понги, тренажёрки и чил‑зоны.
да у меня у самого типично - когда код не можешь вымучить, его надо "переспать" - сидишь читаешь полдня или на какие-то рутинные задачи отвлекаешься, на следующий день садишься на свежую голову, уже какое-то продуманное решение есть, потому что башка в фоне над задачей работает. Как-то на вопрос "почему так долго" так и ответил, что у меня есть решение "в лоб", но оно трудоемкое, я могу сейчас 6 часов отлаживать и вечером выдать, а потом неделю отлавливать в нем баги и переписывать куски. А могу 6 часов взять на подумать и подтянуть теоретическую базу, а завтра будет решение лучше и проще.
А со стороны кажется - сидят, чаи распивают, вяжут, книжки читают.
Хватало мест, где не казалось, а так и было, уж поверьте на слово)
уж поверьте на слово)
знаете, сейчас рассказывать можно что угодно. Но я просто смотрю по результатам - вот у меня тесть работал в НИИ легкой промышленности - у него 9 авторских, за чаи их как бы не дают. Хотя работу оценивает как крайне ненапряжную, и про переработки он никогда не слышал, пока там работал.
Ну, и смотрим по результатам в общем - почему-то с рыночной экономикой и развалом этих "бесполезных" НИИ никаких научных скачков не произошло, и роста количественного выпуска наукоемкой продукции РФ тоже не показала. Тут не попрешь против фактов. СССР при пьющих чай инженерах мог в серьезные отрасли. А российские "эффективные собственники", держа жопу сотрудников в постоянном мыле, с дедлайнами и выгоранием, все, что сложней лопаты, покупают в Китае. И лопаты тоже в Китае покупают. Хотя казалось бы - "придет частник, все сделает эффективно". Но частник - это только про распил прибавочной стоимости, а не про эффективность исследований и производств :)
СССР мог в наукоёмкие производства, потому что никого не волновало, работают ли эти производства в убыток -- их финансировали за счёт менее приоритетных отраслей. В результате СССР мог в синхрофазотроны, но не мог в жевательную резинку. А людЯм, как неожиданно оказалось, жевательная резинка нужнее синхрофазотрона. К тому же, нефть стала по 15 и финансировать стало эти наукоёмкие производства с вяжущими в убыток тётями не на что.
В результате СССР мог в синхрофазотроны, но не мог в жевательную резинку. А людЯм, как неожиданно оказалось, жевательная резинка нужнее синхрофазотрона.
бедолаги прям, как без жвачки 70 лет жили и не померли, не представляю.
К тому же, нефть стала по 15 и финансировать стало эти наукоёмкие производства с вяжущими в убыток тётями не на что.
наука вообще не оперирует понятиями "прибыль" или "убыток". Наука оперирует понятием "задача" и "решение".
Ну вот когда у вас бесконечные деньги, вы можете оперировать понятиями "задача" и "решение". Поставили задачу запустить Гагарина в космос -- всей страной ходили в обносках, но нашли решение, круто.
А прибыль и убыток это способ определить, нужно ли кому-то решение этой задачи за такие деньги. Если не окупается, значит, не нужно.
Собственно, это ответ на вопрос, почему НИИ были неэффективны, а открытия всё равно открывались. Если есть возможность заваливать отрасль ресурсами большими, чем она приносит благ, то неэффективность не страшна -- даже когда на одного работающего человека десятеро вяжут и пьют чай, то надо просто набрать побольше таких команд и работающие что-нибудь да изобретут. Вопрос тут не в том, почему это работало, вопросов два:
1) У кого вы забираете эти ресурсы и давал ли он вам на это осознанное согласие;
2) Что будет, когда эти ресурсы там кончатся.
Не бьется с историческими реалиями. Ресурсы не были безграничны, даже на Гагарина (лунную гонку вообще свернули), там если воспоминания участников почитать, так они из каких только "палок" от бедности на ресурсы не колхозили (хоть пресловутые ручки для невесомости за миллионы долларов у НАСА и карандаш у нас). Как только паритет по обороне был достигнут (ядерная триада), ресурсы переключились на население - "застой" вспоминают как самое богатое время по сравнению с "до" и "после".
Ну и наконец самое главное логических ошибках этого комментария - если ресурсов тратили в десять раз больше на пьющих чай, то что ж сейчас тратят в десять раз меньше только на работающих, а выхлоп меньше? Нет, с интеллектуальной деятельностью это так не работает, и как раз программисты должны это хорошо понимать.
бедолаги прям, как без жвачки 70 лет жили и не померли, не представляю.
И без жвачки жили, и без туалетной бумаги, и без анестезии в зубоврачебных кабинетах, и без белого хлеба время от времени, и с молоком по талонам жили. Человек живучая скотина. Только зачем мне тот запуск спутника, когда я не могу себе пойти и купить приличный стейк? У кого-то другие приоритеты, но история СССР показала, что основной массе населения потребительские блага всё таки нужнее решения научных задач.
и без анестезии в зубоврачебных кабинетах
вы оперируете мифологическими штампами, к сожалению. В капиталистическом мире поход к стоматологу, как правило, был вообще недоступен для большинства, так как понятия бесплатной стоматологии там не существовало в принципе. И анастезия в платных там была примерно такая же, как и в СССР, тот же новокаин, в 80-х в общем-то советская фарма от зарубежной в конкретно этом не отставала. Мне, например, в 1984 ставили пломбу под новокаином, в городской стоматологии. Отставание - это когда вы препараты 2000-х гг. сравниваете с препаратами начала 80-х, возможно. К тому же большинство рассказывающих про "ужасную стоматологию без обезболивания" в советские годы было детьми, а у детей и на современные препараты куча противопоказаний, а на массово использовавшийся новокаин в те годы - тем более, потому стоматологи часто просто не рисковали их детям колоть.
Не всегда очевидно, но часто бывает так чтобы появился условный стейк надо запустить условный спутник.
А жвачку "Кофейная" я покупал школьником сэкономив 10 копеек на проезд идя домой после тренировки пешком.
Это от неумения видеть дальше собственного носа. История дальше показала, что погнавшись за "потребительскими благами", в результате их же основная масса населения и не получила - просадка по статистике потребления основных вещей мяса, яиц, белков/жиров/углеводов - начала выкарабкиваться обратно на советский уровень только в 2010-е.
Примерно тот же принцип, как с "кто меняет свободу на безопасность, в результате не получит ни того, ни другого".
Работаю в РАНовскомм институте.
К вечеру приезжает теоретик, д.ф.-м. н. из МГУ, мы с ним обсуждаем модель, пишем какие-то формулы, сразу прикидываем что-то в Maple, периодически я выхожу набрать чайник.
В 22 часа врывается вахтерша с воплями:
- А ну собирайтесь! Что это за работа такая? Болтают, да чай пьют!
работал в таком КБ в конце 80-х. Цикл разработки микросхем занимал от полугода. Все хорошо, зарплата только 160 у ведущего инженера. Правда под конец ввели подобие хозрасчета, стало 250-400 в среднем. Но это уже перед самым развалом было.
Вопрос не про упарываться, а зачем тогда нужна такая норма, если она перевыполняется? Ради чего? Это ведь приводит к различным издержкам, проблемам в логистике, хранении, дальнейшей цепочке.
а зачем тогда нужна такая норма, если она перевыполняется? Ради чего?
на любом производстве должен быть резерв - инструмента, станков, материалов, чтобы при минимальных организационых издержках выполнить производственное задание при каких-то флуктуациях (задержках со смежниками, изменение сроков, форс-мажоры) и т.д. В том числе главный резерв рабочей силы, с учетом не только отпусков, но и болезней, и колебаний объемов в плюс, сезонности и пр.. Перевыполнение планов говорит не только о том, что есть куда оптимизировать процессы, но и о наличии резерва. И надо тщательно разбираться - то ли перевыполнение идет за счет того, что используются резервы, и тогда планы не надо трогать, то ли потому, что есть какое-то качественное организационное решение, которое создает экономию, не затрагивая количественный резерв, и тут надо думать - достаточно ли это качественное решение для долгосрочной дальнейшей работы, чтобы повысить план, не трогая резерв, или нет. А сходу повышать план - это означает тупо демоивировать рабочих и прожрать имеющиеся резервы. Решение не бесспорное, так как взяв резерв в одном месте, надо его созавать в другом - например, в финансах.
Вот у меня сейчас на работе ситуация - у нас ровное количество ТСД под текущее количество складских сотрудников. Мне надо тесты проводить, нужно с ТСДшника скрины резать - я бегаю клянчу у сотрудников терминалы (а у нас их 3 модели с 6 прошивками - приходится гоняться за той парой, на которых тесты начинались). Это нормальная ситуация? Нет, зато все терминалы при деле, лишних нет, не думаю, что японцы, которые еидно спрашивали, почему не пересматривают план, были бы такой ситуацией довольны у себя на предприятии.
В описанном мной примере такая норма нужна, чтобы были деньги на зарплату сотруднику.
То есть заказчик, условно, готов платить не более 200 рублей за нормочас, а условное изделие можно изготовить "не разгибаясь" за два часа. Но если вы напишите в техпроцессе два часа, то найти готового работать в таком режиме сотрудника на 35 тысяч вы не сможете. Нормальным решением было бы поднять стоимость нормочаса, но заказчик считает это необоснованным. Поэтому техпроцесс искусственно раздувается (способы есть), и два часа превращаются в шесть. Реально на изделие по-прежнему надо два часа.
При этом адекватный руководитель, понимая ситуацию, в зависимости от имеющихся заказов, загруженности производства и уровня сотрудников нарежет задачи так, чтобы никому не было обидно, и адекватный работник с перекурами заработает свои 80 - и такого работника найти получится. Но, с другой стороны, у желающего работать норму и сидеть на окладе появляется такая возможность.
Альтернативой будет нанять х2,5 медленных работников на 35, но это усложнит руководство (больше мастеров участков и далее по цепочке) и потребует х2,5 оборудованных рабочих мест. И, по моим наблюдениям, в случае аврала "быстрые" работники больше готовы к оплачиваемым сверхурочным, чем "медленные".
Отвечу и вам и @uuger
Потому что это специфика работы в организациях, где цена изделия не устанавливается свободно. Есть обоснованная цена изделия, которая не назначается коммерческим отделом исходя из рыночных условий и/или себестоимости производства, а рассчитывается исходя из техпроцесса и обосновывается перед заказчиком (например, если это гособоронзаказ - то перед военными, если заказ для госкорпорации - то перед её плановым отделом). И в этом обосновании есть в том числе стоимость нормочаса, причём не очень высокая (рублей 150-200 в час на этой должности), нормальный человек за такие деньги работать не будет. Поэтому техпроцесс пишется так, что есть возможность перевыполнить норму и заработать не 200 рублей в час, а 600.
Отсюда, собственно, у руководителя и подчиненного ему технолога с нормировщиком появляются две опции. Можно написать нормальный техпроцесс, который бы соответствовал реальной трудоёмкости изделия, но стоимость нормочаса по-прежнему будет устанавливать заказчик, и вам придётся искать работника на 200 рублей в час. А можно техпроцесс раздуть и дать возможность работнику нормально зарабатывать - но тогда у него будет опция работать по техпроцессу и зарабатывать оклад, и уволить его не получится.
Да, с опытом работы в коммерческих организациях это звучит как долбаный цирк (и поверьте, его хватает). Но таковы реалии с подобными заказчиками.
Плановая экономика дотянулась из могилки-то. Ну ништо, шесть лет всего осталось по пустыне ходить.
Это не плановая экономика, это особенность работы единственного покупателя с единственным поставщиком.
Очень хорошо все эти проблемы описаны вот тут.
Причём проблемы эти, как водится, интернациональные, потому Илон Маск и сумел сделать ракетные запуски дешевле гигантов отрасли, которым государство (американское) оплачивало всё те же cost plus.
Можно чуть подробнее - о каких шести годах речь?
Открою страшную тайну: этой плановой экономики становится всё больше - чем крупнее корпорация, тем больше внутри её неё. Big Data вообще вся об этом. Так устроен мир, в отличие от фантазий "рыночников".
не вижу в этой ситуации ничего, кроме полной профнепригодности руководства подразделения, где она работала
А в чем, по вашему, состоит задача руководства? Выполнить работу или загонять работников в 0? Тетенька свою часть работы делает. Если ее не будет, то эта работа просто упадет на остальных сотрудников, которым за те же деньги придется работать за себя и "за того парня".
я не знаю специфику упомянутого выше производства, но если нормы и условия труда таковы, что оборудование и площади могут простаивать половину рабочего времени, значит производство спланировано на уровне предприятий позднего СССР. это должна быть либо маржинальность, сравнимая с торговлей веществами, либо производство питается от трубы с "национальным достоянием" или ещё какого гособоронзаказа, главным условием получения которого является степень "уважаемости" собственника производства.
Да ничего подобного. Возможен еще третий вариант - производство организовано настолько идеально, что работнику просто не нужно упарываться чтобы сделать свою часть работы. При этом прибыли хватает и на зарплаты рабочим и хозяину на новый джип с профурсетками.
При этом прибыли хватает
в таком случае ближайший конкурент, который сможет организовать более эффективное использование трудовых ресурс, исключит из себестоимости продукции оплачиваемое время простоя сотрудника и при прочих равных сможет продавать продукцию по более низкой цене
Ну, кратковременно это может и даст какой то эффект, а потом сотрудники быстро выгорят и уйдут к первому, где за те же деньги у них будет более спокойная работа. И речь будет идти уже не о продаже продукции, а о существовании фирмы.
И второе - такое возможно только в мелких фирмешках, где владелец может самолично оценивать степень реальной загрузки сотрудников. В крупных конторах, где есть большой штат промежуточных руководителей, такое провернуть практически нереально. Поскольку промежуточные руководители не получают никакой выгоды от перегрузки работой своих подчиненных, а наоборот, имеют от этого головняк из-за скандалов и постоянной текучки кадров.
потом сотрудники быстро выгорят и уйдут к первому, где за те же деньги у них будет более спокойная работа. И речь будет идти уже не о продаже продукции, а о существовании фирмы.
не уйдут, "первого" к этому моменту уже не будет. если компания существует на реальном рынке, а не госбюджете или нефтегазе, борьба идет уже за единицы и доли процентов эффективности. "Катать вату" можно только там, где бизнес заливают государственными деньгами. Сколько дней проживет АвтоВАЗ, если снять ошейник с авторынка?
Сколько дней проживет АвтоВАЗ, если снять ошейник с авторынка?
Да столько же и проживет. Просто снизят цены на эти ведра и народ продолжит их покупать. Простая, знакомая и проверенная десятилетиями конструкция все еще привлекает небогатых и невзыскательных покупателей. Но, конечно, топменеджменту придется поумерить свои аппетиты, пересесть с геликов на камрюхи, отдыхать не в куршевелях, а в дубае. Заваливание деньгами никак не сказывается ни на производстве, ни на работягах. Все бабло разворовывается и оседает в карманах менеджмента.
А как балбес смог пройти испытательный срок?
Принятие на работу джуна с логикой, что он будет расти, а он за год-два-три все равно что закончил только испытательный срок
Нужда в любом кадре, пусть даже низкоквалифицированном, нужда прошла, и ставки повысились
Притаскивание кадра со стороны по знакомству
Отработал хорошо, а после смог научиться манипулировать коллегами, что он вот такой никакой, и лучше ему ничего не поручать, чем исправлять за ним, не говоря уже про ответственные задачи
Как все. Балбес и дебил/рукожоп - разница в пропасть. Первый вполне работоспособен и умён, но что-то пошло не так... Может, выгорел. Может, ему стало лень. Может, не видит перспектив. Причин тысячи, чтобы начать тихую забастовку, часто еще и неосознанно. Он вроде что-то делает, шевеление есть, но на практике пользы почти нет.
Чаще всего, конечно, это выгорание - талантливый новичок берется за всё подряд, делает 2-3 условных нормы, быстро растет до сеньора, ... хоба, и даже кружку со стола тяжело поднять. Без психиатра там уже ничего не сделаешь, а поскольку психиатрия у нас в мыслях обывателя полный зашквар - считай, чел кончился...
Меня так уволили. Потом спустя полгода половину фич из release note была реализована мной. То есть, они при мне на ретро несколько недель подряд в открытую говорили, что ничего не сделали: "хихи как смешно", а после моего ухода также ничего почти не сделали, и выпустили то, что осталось после меня. Что делать дальше будут это загадка, потому что у них проблемы большие, меня они выгнали, но до меня человек ушел по своему желанию по тем же причинам, по которым я выразила недовольство. Человек, который сам ушел, реализовывал крупное дополнение, которое тоже планировали выпустить в январском релизе, но в итоге ничего про эту фичу не слышно. Они выжили всех, кто работал, а сами друг друга покрывают и в открытую об этом говорят.
Не бывает сложных увольнений, бывает жадность на компенсацию по сокращению.
Был свидететелем как устроили переаттестацию двух отделов чтобы уволить одного человека. Ибо как оказалось практически нереально официально уволить человека который забивает на все задачи кроме поставленных через электронный документооборот со сроком исполнения, и те делает спустя рукава, по принципу и так сойдет, раскидывая десятки запросов по коллегам. Потом всегда, если что, есть отмазка, я запросил у Ани (Коли/Пети/Спортлото) информацию она мне не ответила, то что Аня еще три недели в отпуске он якобы не знает.
Вообще, если человек - балбес, то за профнепригодность или за невыполнение обязанностей его можно притянуть скорее всего
На самом деле тема очень глубокая. Динамика социальных взаимодействий может складываться самым неожиданным образом. Мой опыт говорит, что все происходит в мутном пространстве "кажущегося", идеи там распространяются как вирусы и природа этих процессов дикая и древняя, поэтому бороться с "крысиным сознанием" я бы, наверное, по возможности не стал (чтобы самому не становиться таким же). А для этого нужна та самая "подушка безопасности", которая позволит сохранить достоинство без необходимости становиться чемпионом среди свиней по барахтанью в грязи.
Вы абсолютно правы, динамика очень интересная, сложная и непонятная. К сожалению, мы живем в парадигме "Лояльный сотрудник важнее эффективного"
Сталкивалась и не один раз, тоже поддержу. Кажется, когда ты важен, тебя выдавливать не будут. Может, ты тянешь какой-то процесс. Оказалось - нет, и хороших спецов могут изжить. Очень жаль, при первых признаках надо уходить и нервы не тратить
Оказалось - нет, и хороших спецов могут изжить.
Если в компании неадекватная оценка заслуг или цветут подковерные интриги с подсиживаниями, то по мне так не уволиться оттуда самому может заставить лишь неадекватно завышенная ЗП. Но тогда терпи, знал, на что шел.
У меня сейчас друг работает в такой «золотой клетке». Говорит, что текущие задачи на рынке стоят максимум треть от его з/п, а то и пятую часть. Чтобы получать з/п такую же - надо будет на рынке сильно поднапрячься с негарантированным результатом. Так и сидит. Перекладывает абсолютно бесполезные таблички туда-сюда, получает неплохую з/п и искренне радуется, когда я звоню ему посоветоваться по части какого-то решения.
Да, важное: в менеджмент его вообще не тянет, а как отдельная боевая единица - супер автономен (дали задачу, сам разобрался, сам решил, пришел с результатом) и потрясающе мог бы быть продуктивен (если бы задач для его головы хватало бы)
Тут ещё вопрос в адекватности самооценки. Кажется "что важен" понятие относительное, и в обратную сторону так же работает. Иногда кажется, что абсолютно бесполезен и тебя так и так за ненужностью уволят, приносишь заявление, а тебя держат и ещё зарплату повышают. В общем, сложно всё это, очень не хватает оценки от незаинтересованых, но посвещенных в тему твоей работы коллег
Потому что для компании лояльный сотрудник эффективнее "эффективного".
Лояльный сотрудник не создаёт лишний движ, тем более не создаёт конфликтных ситуаций и каких-то разборок. Он спокойно существует себе на своем рабочем месте и никуда не дергается (и сам никого не дергает о том что и как эффективнее сделать другим в их задаче).
Мы живем в обществе, и да, социальные правила игры всегда будут важнее "эффективности". Эффективность важна только когда ты один, а в компаниях надо постоянно о чем-то договариваться, с кем-то налаживать коммуникации для выполнении штук, согласовывать решения и вот это все.
Вы, наверное, даже не представляете,
сколь удобным оказывается метод смены приоритетов. Когда и
(действительно, в это сложно поверить, но это - реально)
эффективность реальной работы
осознаётся реальным начальством.
Больше всего мне не нравится в посте – это "стоическое терпение". Если тебя "душат" и продолжать пытаться не обращать внимания на это верный путь к депрессии. У меня была работа, которая со временем перестала меня устраивать. Полгода я работал в режиме "тихого увольнения" чисто ради денег и за это время потерял уверенность в себе личностно и профессионально. Не рекомендую.
Согласна с алгоритмом, представленным автором. К сожалению, оказывалась в такой ситуации, но в роли руководителя. Если ты не супер-злодей, то увольнять человека всегда неприятно, даже если это сокращение. Но были и такие ситуации, когда человеку объясняешь почему приходится так делать (за серьезные нарушения), а он не видит в этом проблемы. Объяснить сложно и невозможно. И кстати, нередко увольнения происходят из-за того, что сотрудник конфликтный. Тут вообще официально не к чему придраться, а работать с такими людьми невозможно.
У меня был случай с очень конфликтным руководителем, которые сильно увеличивал текучесть внутри своего подразделения, а затем и всей компании. Сам по себе хороший сотрудник, но ругался со всеми подряд. Посчитали издержки на текучесть, показали руководству. Нашли замену и уволили. Разговор был очень напряженным, но в итоге конфликт был улажен, все остались довольны.
Интересно от чего конфликтный сотрудник, а то окажется что от некомпетентных коллег или начальства, от которых работы вдвое больше, процессы работают абы как, и возможно проблема была не в нем? А неконфликтные сотрудники просто боятся, молчат, подлизывают где надо, что в плюс только вашему эго, но никак не тех процессам и компании?
Я был на проекте где неконфликтные сотрудники соорудили такого дерьмодемона в коде, что для его поддержки требуется табун программистов, добавление одной кнопки в интерфейс это задача на 3 рабочих дня, а в общем итоге проект стал черной дырой для денег инвесторов. Зато директору никто лишнего слова не скажет, атмосфера очень добрая (но не на долго).
Во многих IT соц. сетях вижу рекомендации HR как писать резюме. Думаю, в этом есть некоторая связь в вопросе: стоит ли устраиваться в компанию, которая "рекомендует" (и ожижает, чтобы было составлено) составлять резюме определенным образом.
Всегда стоит обращать внимание на фактор текучести кадров, который выражается в частоте обьявлений о поиске сотрудников.
Обращение в труд.инспекцию по эффективности=письмо в Спортлото. Написать можно, но последствий обычно нет. Если вы правы, то поможет суд (и реально поможет), но суд это минимум 7 мес. Но для суда нужен характер.
По ТК РФ, уволить человека весьма сложно. 2-3 для лин.сотрудника - вполне разумный компромисс
А сейчас же, вроде, мораторий на подобные проверки действует? Можно хоть завалить их обращениями - ничего не будет.
Не только в характере дело. При проверках СБ на следующих работах могут отказать (неявно) просто из-за факта что был судебный процесс с предыдущим работодателем. Я не говорю что не нужно судиться, нужно понимать все риски - сейчас на высокооплачиваемых позициях рынок не работника, а работодателя, идут сокращения на любых грейдах в разных компаниях, жёсткая конкуренция и на позицию сотни человек претендуют.
По собственному желанию уходить конечно не стоит, но и сильно наглеть (в хорошем смысле) больше не получится. Про размер компенсации согласен
Проверка СБ в 99% - фикция. Проверяют ИП, кредиты, и что-то еще. Глубже идут в 1%. Пример: экс-коллега в большом операторе украл $10 к (чистый фрод, с горой улик). Через год встретил его в большом облаке, без всяких следов уголовки.
Другой коллега спокойно устроился на новую работу с действующим судебным процессом с экс-работадателем, и негативной записью в трудовой
Почему для не линейного иначе? никогда не понимал феномена золотого парашюта, если чел уже не нужен какая разница кем он был, всегда для бизнеса идеал это заплатить 0.
А можно такую же статью для работодателя? Разве работодатель и работник не должны быть равноправны?
Если работник может уволиться в люблй момент по собственному желанию, то почему работодатель не может уволить работника по собственному желанию?
И тогда эта статья станет неактуальной
Разве работодатель и работник не должны быть равноправны?
Имейте в виду, что законодательство старается уравновесить экономическую силу сторон: работник слабее, так как имущественно зависим от работодателя и вынужден ему подчиняться.
Если работник может уволиться в люблй момент по собственному желанию, то почему работодатель не может уволить работника по собственному желанию?
Потому что у нас, к счастью, не либертарианский рай, и работнику дают возможность иметь хоть какую-то надежду на завтрашний день.
и работнику дают возможность иметь хоть какую-то надежду на завтрашний день.
оно в обе стороны работает, увы. Ограничение в возможностях увольнения -> сложнее работу найти и меньше бизнесменов, готовых создавать рабочие места.
С квартирами такая же фигня. В странах, где особо сильно защищены права съемщика, снять квартиру крайне тяжело (при том, что масса квартир может просто стоять пустыми, ибо хозяину комфортнее не зарабатывать, чем сдать). А если вышло уже хоть что-то снять, то будешь жить там до последнего, чтобы заново этот ад не проходить
Разве работодатель и работник не должны быть равноправны?
Если работник может уволиться в люблй момент по собственному желанию, то почему работодатель не может ....?
Работодатель может свернуть свой бизнес по собственному желанию и оказаться примерно на равных с работником, уволившимся по собственному. Да, при этом чуть больше телодвижений и обязанностей, но обычно и подушка безопасности сильно потолще. А в остальном равны - уже никому ничего не должны, лети куда хочешь, делай что хочешь(пока заготовленный запас корма не доел).
Вы же хотели "на равных", "по справедливости", да? Падме.жпг
Да, при этом чуть больше телодвижений и обязанностей, но обычно и подушка безопасности сильно потолще.
с чего бы ей быть потолще, если говорить о мелких организациях, там может все и банкротством учредителя все закончится...бизнесы и закрываются обычно потому что вообще никто в планирование не умеет
Может, по слухам, и на дне речки закончиться.
Много раз слышал популярный тезис "основная цель бизнеса - получение прибыли". Осознаю повышенные риски предпринимательства относительно наемной работы. Не склонен считать людей идиотами. Отсюда делаю вывод, что обычно за повышенные риски они получают бОльшую прибыль, а не затеяли это только потому, что адреналиновые наркоманы или ничего другого не умеют.
Чтобы не обижать память неудачливых бизнесменов соглашусь, что вместо
но обычно и подушка безопасности сильно потолще.
стоило написать
но в среднем(эдак 1 удачливый на 10 неудачливых) и подушка безопасности сильно потолще.
А можно такую же статью для работодателя? Разве работодатель и работник не должны быть равноправны?
Нет, не должны. Потому что в этом суть работы по найму - работник делает не то, что хочет, а то, что ему скажут (в рамках должностной инструкции). Сегодня он таскает круглое, а завтра катает квадратное, и выбирать не ему.
И чтобы как-то скомпенсировать эту несправедливость, работнику дано право сказать: вот это я делать не хочу, я устал, через две недели я мухожук.
Одного моего хорошего знакомого "выдавили" (вместе с еще несколькими сотрудниками), проведя аттестацию. В их департамент пришел новый начальник, которому нужны были "свои" люди.
Положение об аттестации было разработано?
Приказ Генерального был?
Уволили на основании одной аттестации?
Если ответы : "нет", "нет", "да" - то трудовая комиссия Welcome!
один очень известный холдинг увольняет сотрудников/руководителей на основани.. ТАДАМ результатов детектора!! При этом, сотрудников не знакомят с результатами.
Если не выплачивают зп, то не надо в трудовую.
Нужно сразу в прокуратуру, т.к
1) это статья ук.
2) прокурорская проверка и ее суть останется навсегда в отчете о компании и любой будущий сотрудник это может увидеть. (всякие rusprofile и тп, раздел Прокурорские проверки)
Насчет прокуратуры согласен - это более действенный способ решения таких споров, тем более, что ГИТ сейчас и мораторием руки связали
К тому же, мне кажется, тут достаточно будет не обращаться, а сказать работодателю о намерении и чем грозит: внеплановой проверкой+проверять будут все подряд, а не только случай принудительного увольнения
Хм, отсутствие задач и социальная изоляция это же бенч. Дает время для повышения квалификации, активности вне компании, инвестиций в собственный бренд. Опенсорс, конференции, мемуары. Хотелось бы такое "выдавливание" годика за три до пенсии.
В теории - да. Но человек - животное социальное и подобная изоляция на деле может стать достаточно болезненной. Это как одиночная камера, вроде "о, классно, никто мешать не будет", а по факту суровое наказание. )
Кому как. Коллеги не семья. Пустой трёп с теми, с кем скоро расстанешься только трата оплаченного времени. А для общения с важными, нужными и любимыми людьми работодатель не нужен.
Со слов одного знакомого в 90х познавшего ИТУ одиночка в Крестах была почти всегда по большому блату, с регулярным заносом грева начальнику СИЗО. Без этого милости просим в хату, где при регламентной численности 60 человек напихают 140, которые еще и почти все курят.
Так было всю историю, но сейчас-то есть Интернет - общайся со всем миром.
Если коллеги перестают с тобой общаться, то скорее всего ты мудак, который увольнения заслуживает. В тех редких случаях "выдавливания", которые я видел, коллеги либо негласно поддерживали выдавливаемого, либо вообще вставали единым фронтом на его защиту.
В женских коллективах другие правила) коллектив может ополчиться, если дама просто пришла в туфлях, красивее чем у них.
Работал я в студенчестве на производстве по сборке компьютеров. (отдел комплектовки) Норма была - 250 компов в день, за превышение нормы платили по 10центов за комп.
И вот приходит новый директор и объявляет отмену всех переплат за переработку. А через день - заказ на сборку 350 компов.
Я с отделом 250 скомплектовал и пытался устроить мини бунтик. Какого фига работать бесплатно? Давайте отдыхать. А в отделе 2 пред-пенсионерки и один инвалид и такие все советской закалки... Вообщем они меня в игнор и отдел начал выдавливать всеми силами. Потом просто подошел директор и сказал, что я уволен. Чуть меньше трех месяцев там проработал. 2002г.
Наверное, они подозревали, что не обладают никакими уникальными навыками и за забором из таких же очередь. Вы-то там временно были, студент ведь, а они на всю жизнь.
Что верно, то верно. Вообще адская работенка - врагу не пожелаю. Обезьянья. Распаковываешь и в корзиночки складываешь - отдаешь на сборку.
Меня если честно изначально недолюбливали, ибо я на учебу раньше конца рабочего дня сваливал, на сессию отпускали (как раз зимнюю застал). А когда начальник отдела сломал ногу и выбыл из строя так сказать, я минут за 15 разобрался с его компом и Lotus Notes и сел вместо него выписывать комплектухи со склада, занялся административкой (там кстати ЗП в 4 раза больше была 600$ вместо 175, что я получал). И я прям реально думал занять его место и работать в кайф. Но через неделю - прислали замену.
И вот приходит новый директор и объявляет отмену всех переплат за переработку. А через день - заказ на сборку 350 компов.
именно по этому никто не любит стахановцев и переработки, даже если за это типа платят
в 95% случаев повысят план если отдел его постоянно перевыполняет
(Смотрит на отрицательную карму комментатора) В свете данного комментария - крайне иронично, ведь минусы в карму - именно показатель, что с человеком не хотят общаться...)
В общем, я к тому, что торопиться развешивать ярлыки - такая себе идея.
(Обиженно потряхивая отрицательной кармой :p ) Справедливости ради, согласно алгоритму саморегулирующегося сообщества™ данного ресурса - минусы в карму это НЕ показатель, что с человеком не хотят общаться™, а признак наличия на данном ресурсе круга лиц(реальных или виртуальных), не желающих чтобы минусополучатель общался с кем-либо другим на данном ресурсе.
Ничего личного - просто фактчек.
Минусы в карму - это показатель регулярности высказывания непопулярных мнений. К тому же, при оценке кармы бывает полезно посмотреть общее количество голосов, можно обнаружить, что "желающих общаться" было тоже немало.
Тот самый случай, когда система не дает заминусить карму тому, кто этого заслуживает
Случаи бывают разные, если человек например высказал несогласие с руководством, то коллеги могут и отвернуться, потому что не хотят терять работу, а лично их руководство пока еще устраивает и им вся эта движуха ненужна.
Меня одна известная всенародно дама руководитель попросила за то, что у нас перфекционизм не совпадает. Дама по образованию учитель и требовала от документов не смысла и содержания, а оформления под её вкус, который нигде не сформулирован.
Причем угрожали статьей, только даже HRD признавал, что это невозможно в моем случае, потому что ни одной претензии до момента "попросили" не было. Даже я бы сказал наоборот любили в десны.
Ушел с двумя окладами, чтоб не попасть в черные списки вышестоящего ведомства.
Да, позиция была заместитель директора
План действий на случай "выдавливания":
Перестаем документировать свои действия.
На вопросы "коллег" (а они уже в принципе не коллеги) как что работает отвечаем что всё есть в документации и вы не обязаны их учить, для этого есть начальник.
Поднимаем резюме, ходим по собесам, собираем минимум 2 оффера.
Уходи на больничный, следом пишем заявление на уволнение.
Выходим с больничного и увольняемся одним днём.
Всем желаем удачи и продуктивного гэнк-бэнга!
А потом HR будет про вас говорить, что ничего не документировал, дела должным образом не передал и вообще давно пытались выгнать *дака. Проходили...
А смысл в больничном? Ты же в деньгах потеряешь. Там крохи дают за больничный. Можно ходить и ничего не делать)
Сделал ровно то что от тебя хотел работодатель, случай вдавливания не случится если ты сам готов уйти, как в твоём гайде.
В соревновании снаряда и брони броня в конечном счете проигрывает, так зачем себе нервы трепать? Если ты востребованный специалист на рынке, то почему бы и уйти... А вдавливаются и цепляются за место "специалисты", которые задним умом понимают, что скорее всего ни кому на рынке не нужны... Ну как минимум за текущую ЗП.
Такое часто встречается, когда меняется руководитель/ГД и т.п. Приводит свою команду и своих родственно половых партнеров. Начинается выдавливание "лошадок на которых везут" и через пару месяцев начинаются увольнения ключевых специалистов. Итог я уже видела не один раз. Убытки по году. Увольнение собственником наемников и по новому циклу. Сейчас наблюдаю как после такой эффективной команды пытаются вернуть рабочих на завод с зп 2020 года. Очень удивляются, почему токарь с зп 100+ не возвращается на старое уютное место, где у всех горят глаза и зп 35 000 руб.
Ещё такое видела, когда собственник решил завершить бизнес, продать, а по законам РФ дорого расставаться с персоналом. Нанял "эффективных менеджеров", которые за 8 месяцев из 52 точек продаж, которые перевыполняли план, сделали 20, а потом отдали весь товар франшизе и через год выставили на торги 2 завода.
А в чем смысл собственнику губить выстроенный бизнес? Если бы он хотел продать свой бизнес за нормальную сумму, то в таком случае наоборот нужно делать: раздувать отчетность, увеличивать кол-во точек и тд и тп.
Например он был совладельцем бизнеса и не вникал в дела, это его побочный доход. Волей случая весь бизнес упал на него. За реальную сумму не купят, т.к есть в этой нисше сильные конкуренты. Заниматься и вникать не желает.
Ещё вариант. Слишком успешный бизнес и его решили отжать, но новому собственнику не нужно такое количество персонала или он решил быстро хапок сделать с минимальными вложениями.
Вариант: собственик мало понимает в бизнесе в целом или его экономической части. Чудо инфоциганин раздул штат (я часто слышу фразу на совещаниях: у нас мало продаж! На что руководитель/ком дир скидывает ответственность на HR: у нас мало продажников, нужно больше штат, чтобы больше продавать))). Затраты высокие, фот рвёт планки, кассовые разрывы. Выход - расстаться с дорогостоящими сотрудниками, не платить премию.
Свежий пример. Всю новость можно найти через поисковик. Преображенская клиника, Екб. 2 ведущих пластических хирурга, которых всеми указанными способами выдавливают из клиники, открытый автор - главный врач, который обязан быть заинтересован в прибыли компании. У хирургов очередь пациентов, репутация и навыки, которые уйдут вместе с ними. Чем думает данный бизнесмен? не о прибыли явно.
Был свидетелем как моего коллегу также выдавливал руководитель. Методы: игнор, снятие задач, навешивание пустых задач которые никому не нужны. Он решил довольно просто: пошел к руководителю выше и перевелся в другой отдел.
У меня несколько раз было так: устраиваюсь, дают задачу со сложностью 1 (оценка примерно на уровне количества потребовавшихся для решения строк кода). Тема для меня новая, с неделю разбираюсь, делаю. Дают задачу со сложностью 10, т.к. опять 9/10 нового, опять неделю разбираюсь, делаю. Ок, дают задачу со сложностью 100. Снова приходится неделю разбираться, делаю. Ок, дают задачу со сложностью 1000. Снова приходится неделю разбираться, делаю. Появляются претензии: почему ты с каждой задачей разбираешься по неделе? Уволен!
В большинстве случаев проще всего найти новую работу и потом уйти со старой. Зачем принуждать кого‑то работать с вами против его воли?
Даже если вы по какой‑то причине вынуждены цепляться за работу (нужно кормить детей и платить ипотеку, на днях сломали ногу, и теперь ещё и с работы выдавливают) нужно пойти к руководителю (не обязательно к непосредственному, можно выше) и попытаться выяснить настоящую причину проблемы и её возможное решение.
И только если противоречия неразрешимы, тогда переходить к советам в этой статье.
То есть свои права нужно знать всегда, но большинство проблем проще всего решаются полюбовно.
Ну со мной собственно это и происходит. Но немного в более тонком... очень тонком... тоньше струи комара, варианте
Можете рассказать?
Без особенных объяснений мне было предложено уволится по причине "Ну ты стал уже недотягивать, неплохо бы тебе поискать новое место". Это случилось за две недели до моих 50-ти лет. Я провел в фирме 7 лет на поддержке одной системы, которую поддерживаю и которую знаю от и до. Систему планируют "импортозаместить", но я в эти планы не вхожу. И (какая ирония!) в силу моего послужного стажа мне дали на поиск работы аж несколько месяцев.
Но так как никаких официальных (да и неофициальных) служебных нареканий в мою сторону не было, то я без особенных волнений и без оглядки на "срок" ищу себе другую работу. Здесь, с таким отношением я работать уже не хочу. Хотя справедливости ради с легкостью можно было бы пойти по советам из статьи
Сочувствую вам, да, неприятная ситуация, но в этом случае правильным будет да, искать новую работу дорабатываю потихъоньку тут без рвения . А сидеть и терпеть после того как сказано такое или пробивать себе новое место - себя не уважать. Вообще странно что такое сказано после 7 лет работы.
Вообще странно что такое сказано после 7 лет работы
Я тоже так вначале думал, но теперь считаю что ни разу. На мой взгляд есть несколько факторов: мне 50 и я не вышел ни в ведущие, ни в начальники отдела. В рамках оптимизации на волне импортозамещения системы мои обязанности решено распылить на несколько отделов более специализированных в процессах. И наконец (самая ироничная и самая рациональная) "обновление крови по возрасту".
В любом случае это интересный жизненный урок
Ничего странного. Изменилось направление развития компании и ненужные ветки отсекают. Меня так же когда-то попросили на выход после 5 лет работы. У меня был проект на линуксе и C++, хотя основной стек компании был на винде и C#. А потом проект закончился и всё, я пошёл.
Вы написали всё верно, а вот как быть когда реально необходимо увольнять сотрудника по объективным причинам? И он не белый и пушистый, а тот ещё психопат с желанием всеми силами заякориться в компании всеми доступными для него способами. Вот тут то и начинаются все те способы, которые вы описываете. И даже они не очень то работают. Подобные персонажи наиболее устойчивы к давлению и везде смотрят только личную выгоду, на цели и задачи и искренне плевать - они приходят на работу только что бы к ним никто не приставал, как дома так и на работе.
Оценка кода требует внедрения как массовой автоматизации, так и регламентов. Короче много вопросов к этим ситуациям.
Вы правы, что бывают ситуации обратные. Сотрудник действительно неэффективный, разваливает коллектив, создает путаницу в процессах. С таким однозначно нужно прощаться. Возможно, что я об этом напишу позже.
В данной статье я описывал, как защититься от несправедливого давления со стороны работодателя, отстаивать свои права в случае несправедливости.
Не совсем понимаю, в чем проблема. Упраздняется должность, человек сокращается с выплатой 2-3 окладов. Все свободны, все довольны.
В целом, не очень понятен мне смысл выдавливания из статьи. Это какое-то жлобство. Выдавливать все равно месяц как минимум, если человек достаточно упертый. Проще по соглашению сторон с выплатой пары окладов.
Что значит "упраздняется должность". Должность-то нужна, бездельник на ней не нужен.
Должность тоже не нужна, нужна работа, которую делают. А на какой должности, инженер-разработчик или программист Javascript - это дело десятое. А с точки зрения законодательства это разные позиции и не факт, что человек, который был инженером-разработчиком, сможет занять позицию программиста Javascript. И наоборот.
Сильно зависит от организации. Геморрою с "переименованием" должности можно в нашей организации получить массу.
Плюс, если переименование будет чистой формальностью, то компетентные органы за это легко зацепятся.
Если человек конфликтный, то он элементарно создаст геморрой компании. Даже если по итогу разбирательств признают правоту компании (что далеко не факт, провести всю эту процедуру юридически чисто совсем непросто), это письменное общение с трудовой инспекцией, прокуратурой, возможно и суд.
Должность не всегда просто сократить. Формально нужно устраивать реорганизацию, в процессе которой происходит сокращение штатных единиц. В общем много возни.
Как раз таки это проблемно - смысл в сокращении, только когда у компании серьезные проблемы и ради одного сотрудника этим заморачиваться никто не будет.
Как минимум надо предупредить всех сокращаемых за 2 месяца, организовать выплаты, предложить альтернативные должности в своей же компании и массу всякой ерунды и бюрократии проделать. Про фикции с переименованием должности - так себе совет.
Проще уж прийти к нормальному соглашению сторон (те же 2-3 зп, но без геморроя).
Либо уж совсем отбитые работодатели используют черные способы, для тех, кто далек от трудовых прав: например была история, когда руководитель позвонил сотруднику - и предложил "слушай, пока тут у нас работы нет - давай недельку-другую дома побудь, отдохнешь хоть, все ок". И после "отдыха" его и уволили за прогулы.
Так ведь есть же нормальные методы. Не знаю как в России (но подозреваю, что то же самое), у нас каждый трудовой договор предусматривает условия прекращения как со стороны работодателя, так и со стороны работника. У нас называется «предизвестие» – когда уведомляешь работника, что уволишь его примерно через 2 месяца (варьирует от 1 до 6, но скорее всего 2..3) и он имеет возможность поискать новую работу заранее. Тем же самым способом работник тоже может уволиться предупредив заранее. Иногда, если хотят уволить сразу – просто выплачивают эти два месяца и давай до свидание сразу. Или сокращаешь позицию и выплачиваешь компенсацию по закону. Конечно есть и «по взаимное согласие» – если совсем сильно надо, а руководство пойдет тебе навстречу.
В РФ такого нет.
Сокращение, статья, по собственному.
Кстати, регулярно слышу выражение "губернатора/ещё какое-то лицо уволили в связи с утратой доверия". Но есть ли такая формулировка в законе для должностных лиц - хз.
Есть, и не только для должностных лиц, но и для некоторых работников в рамках ТК.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334479/29c8bd7f2dff372363f64b9dc196d9248f898eed/
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/6a7ba42d8fda3a1ba186a9eb5c806921998ae7d1/
В РФ такого нет. Сокращение, статья, по собственному.
..., по соглашению сторон.
В последнем случае есть возможность юридически закрепить компенсации (которые еще и не облагаются налогами), но гарантирует невозможность восстановиться в должности через суд.
Вести запись разговора не противоречит законам РФ.
определение ВС РФ от 14.04.2015 N 33-КГ15-6
Полное отсутствие задач и удаленка -- отличный вариант. Меня такое "выдавливание" вполне устраивает. Что программист сам себе не придумает пет-проектов от скуки?
Абсолютно! У меня тоже иногда образуются дыры, когда месяцами нет работы, а зарплата идет – идеальное время. А если кто спросит – я ведь, работаю в поддержке. А поддержка не надо работать по определению – когда поддержка работает, плохо всем остальным. :D Лишение работы может быть какой-то рычаг только если тебе платят «поштучно».
Что программист сам себе не придумает пет-проектов от скуки?
Пет-проекты вам не принесут ни копейки в 99.9999% случаев. Если было бы иначе - вы бы давно не работали по найму.
Разработка сторонних проектов в рабочее время - вероятность получить проблемы, подобные конфликту Pied Piper с Hooli Nginx c Rambler.
С количеством предложений на рынке само увольнение не воспринимается как что-то ужасное, так скорее неприятно. Кроме того, работать в таком коллективе это стресс и это большая проблема.
2 и 3 пункты вообще переодчески происходят в разных компаниях из-за недостатка работников и не очень хорошими социальными навыками менеджера, и я бы не сказал что вас хотят уволить, но подумать о смене работы точно нужно
Давненько не видел в компаниях, чтобы соблюдали ТК РФ. Везде нарушения — где-то явно, где-то их скрывают.
Компании страхуются, деля зарплату на оклад + премию, где премия на порядок или даже больше выше оклада. И когда ты становишься неугодным, премия просто исчезает. Ну ок, не увольняйся, ходи на РАБоту за 20 тысяч...
когда ты становишься неугодным, премия просто исчезает.
потом идем в в суд и возвращаем себе премию, потому что если премия платится каждый месяц в одинаковом размере вместе с окладом в течении длительного срока == она считается окладом. а штрафы запрещены.. посему "постановляем выплатить Васе Пупкину 100500 млн недополученного оклада"
Так на любой работе может быть резкое ухудшение условий, вплоть до сокращений.. Надо все же в голове такой сценарий не отметать. В данном случае имхо надо сразу искать другую работу а "ходить" по-итальянски. Но и да, как сказано выше это повод пободаться но уже понятно что без нормальной возможности работать дальше.
А кто-нибудь может указать реальные проблемы из-за увольнения «по статье»?
вы с трудом устроитесь в другое место, вот самые главные проблемы
если вас уволили за систематические прогулы и это аж в трудовую попало, то будь вы трижды орденоносный программист, вас не возьмут
А сколько раз вы показывали трудовую кому то кроме кадровика?
в последних двух местах выписку из трудовой отправляли СБшникам в т.ч., HR-ы отправляли
вообще когда искали летом человека, ему отказали по той причине что в резюме он написал что работал в МТС, но при этом у него была девственно чистая трудовая и никаких пруфов что гдето работал он предоставить не смог, его зарубили СБшники
Крупняк всегда делал сверку документов, а сейчас, когда на рынке модно накручивать опыт, эту практику перенимает всё больше других компаний.
А разве этого мало?
Ну а вообще через меня проходит согласование мне в отдел, там приложенные документы, в том числе и трудовая.
Мало. Трудовую смотрят когда человек уже работает. Никто не сверяет, что там было в резюме, и чем оно отличается от трудовой
Никто не сверяет, что там было в резюме, и чем оно отличается от трудовой
не стоит думать что это везде так
я чуть выше привел пример что в компании где я работаю, СБ человека так завернули
Сверяют. Можно даже в офферах встретить приписку мелким шрифтом "При документальном подтверждении заявленных данных".
Ни разу не сталкивался. Ну даже если сверят, хотя кто мешает отдать отредактированную выписку, есть другие компании которые не сверят.
Плюс европейский рынок работы, им вообще насрать
кто мешает отдать отредактированную выписку
Электронная подпись мешает.
Ну подпись будет старая. Кто её сверяет. Накрутчики постоянно этим пользуются. И опять же, рынок большой. Не прокатило 1 раз прокатит 100 других
Плюс есть оформление по ип, крипте и т.д)
Ну подпись будет старая. Кто её сверяет.
В крупных компаниях обычно есть HRM-система, которая корректность выписки из трудовой проверит автоматически. Да и без неё не сложно нажать одну кнопку на госуслугах. В лучшем случае кандидату напишут, что выписка битая и попросят прислать нормальную версию, в худшем просто сразу откажут.
И опять же, рынок большой.
Да не очень, даже если считать вообще всех нанимателей, а если только хороших, так он вообще крошечный. Понятно, что есть куча компаний, в которых сверки могут и не делать, но работать в ООО "Мир гидроприводов" и ИП Талибов - такое себе.
Плюс есть оформление по ип, крипте и т.д)
Где нет защиты трудовых прав, отпусков, больничных, корпоративных плюшек, стабильности и перспектив. Да и самые интересные проекты, которые лучше всего прокачивают профессиональный и карьерный рост, в большинстве своём доступны только штатникам.
Плюс европейский рынок работы, им вообще насрать
Только если на нём фрилансить, что и в лучшие времена было сомнительным удовольствием, а сейчас вообще геморрой. Если же в штат европейской компании устраиваться, то проверки будут ещё жёстче, чем в РФ.
Эта система не может сверить корректность, потому что кроме вас никто не может получить инфу по вашей трудовой. Только добавлять и редактировать запись. Ну откажут. Есть еще 5 условных офферов. Люди умудряются на 2-3 работах по тк сидеть))
Какая разница какая компания если зп в рынке или выше?
У меня опыт обратный. Единственные крутые проекты которые требуют тк, это всякие бпла. И опять же. За условные 7к баксов я буду перекладывать json в любом проекте
Опять же, что называть серьёзным. Геймблеров, крипты и адалта кучи. Финтеха куча.
Эта система не может сверить корректность, потому что кроме вас никто не может получить инфу по вашей трудовой.
Файл выписки из трудовой, который выгружается из госуслуг, подписан ЭЦП, которую может легко проверить любой, кому вы этот файл отдадите. Если измените в файле хоть один байт, подпись станет недействительной. Странно, что такое приходится объяснять на итшном ресурсе.
Ну откажут. Есть еще 5 условных офферов.
Компаний проверяющих трудовую становятся всё больше и будет становится ещё больше по мере роста количества хитрожопых, правящих выписки. Сегодня у вас есть 5 офферов, а завтра уже не будет.
Единственные крутые проекты которые требуют тк, это всякие бпла.
Яндекс, VK, Озон, Авито, X5, М.Тех, МТС, Билайн, Мегафон, РТК, Сбер, ВТБ, Альфа, Т-Банк, НСПК, Касперский, Positive Technologies, Т1, Контур, Газпром, РЖД, РусАЛ, Северсталь - это всё только по ТК. Причём у половины списка ещё и экосистемы, то есть можно его смело умножать как минимум на сто.
Опять же, что называть серьёзным. Геймблеров, крипты и адалта кучи. Финтеха куча.
За условные 7к баксов я буду перекладывать json в любом проекте
Мне не понять вашей готовности всю жизнь делать унылую работу для мутных нонеймов.Мне всегда хотелось расти и достигать, работать в таких компаниях, чтобы когда отвечаешь на вопрос "Где ты работаешь?" в ответ слышать "Ого!", а не "Не слышал про таких. Чем они занимаются?", в таких проектах, которыми можно гордиться, над такими задачами, опыт с которыми делает меня профессиональнее.
Поищите статьи по подделке трудовых. Это работает. Не будет работать, найдутся другие варианты.
Половина названных вами компаний работают с ип без проблем. И трудовую кстати не проверяли) да и смешно считать северсталь или ржд хорошей компанией. Или яндекс у которых гибрид, с зп ниже рынка.
Я уже вырос из возраста когда мне были интересны громкие имена. Сейчас мне интересны 5значные зп в месяц. В долларах конечно.
В ВК точно по ип дофига людей работает, это видно во внутренней системе, плюс есть инструкции как работать если ты не по тк.
Судя по тому, как это устроено в Сбере, точнее будет сказать не в VK, а на VK. Внештатников нанимают на подхват для выполнения каких-нибудь простых краткосрочных работ, к действительно важным проектам доступов никогда не дадут, никаких корпоративных плюшек нет, получаешь все минусы работы на корпорацию без каких либо плюсов работы в ней.
ВК просто так устроен, я работал в ВК, когда он еще МРГ назывался, так вот он реально Group, это больше сотни компаний и прочих ИП, у меня в трудовой ОООшка которая со стороны вообще к мейлу отношения не имеет, у неё в учредителях МРГ (которая их когдато купила)...соответственно с ИП таже самая история вытекающая из структуры группы
Да прям. Могут посмотреть и развернуть на подписании документов в первый день, реальный случай.
В капиталистическом мире портить трудовую нерадивому работнику - значит помогать своим конкурентам
это если играть в долгую. Но капиталист в долгую ан масс играть не умеет, потому что большинство просто не имеют достаточно ресурсов и резервов так далеко планировать. В рыночной экономике в силу того, что управляющие экономикой собственники ФАКТИЧЕСКИ НЕОГРАНИЧЕННЫ в своих решениях (захочет - пропьет все предприятие, его воля), то грубый и необоснованный, ничем не ограниченный волюнтаризм систематически проявляется в управлении. А потому считать, что владелец бизнеса будет всегда поступать логично и разумно - это сильно им льстить.
Большинство портят трудовую работнику исключительно по эмоциональным причинам - типа "страшная месть", "никуда не устроишься". Был случай, когда один такой "хозяин жизни" в трудовой написал "уволен на х...", после чего история получила медийную огласку, в том числе и его собственная фраза про то, что "в 90-х я таких работников в лесопосадках закапывал, а сейчас только вот увольняю." . Насколько разумен такой поступок руководителя, полагаю, ясно. И шанс нарваться на неадеквата очень велик. Тем паче, что управленцы перенимают у собственников такое отношение. Ввиду этого я бы не рассчитывал на мудрость и дальновидность работодателя, а постоянно ждал бы подляны, в том числе и на голом месте - управленческий аппарат по компетентности формируется во вторую очередь, а в первую - по лояльности.. Некоторые облеченные властью над работником придурки способны сделать подляну на голом месте и вообще безмотивно, просто потому что могут, и потому, что на работника глубоко наплевать.
Я честно говоря, всегда удивлялся, когда люди на такое соглашаются. Слушал всякое, включительно женщину закрывали в комнате и угрожали, что выйдет, когда подпишет и не раньше. (Если что – я не про РФ, а про ЕС).
Но здесь надо сказать, что HR такое делают, только когда уверены что пройдет. Потому что если не пройдет, то неприятности могут быть очень серьезными. А ведь, HR знают толк в психологии, располагают информацией о человеке и это им дает возможность проворачивать такие аферы.
Ведь, если меня запрут в комнате, я только буду смеяться долго, а потом просто позвоню в полиции и друзьям. А они так или иначе не осмелятся отнять силой телефон, потому что тогда точно им крышка.
Моего начальника например уволили по закону – с сокращением штата. Пал жертвой политическими интригами, но все равно давить на него не осмелились, потому что было ясно, что не пройдет, ну никак. Теперь вот сижу без начальника и делаю что хочу. :D
Перед отъездом поставил себе цель стать -3 в очень крупной конторе, решил постараться и заработать денег, и репутации, прежде, чем двигаться дальше. Вместо этого случайно споткнулся о местного царька и поссорился с -2, находясь от них в 1000км. Я даже представить себе не мог, что в руководстве и HR компании, о которой юристы шепотом говорят настолько много некомпетентных людей.
Если там все так плохо, то непонятно вообще, как людей увольняют.
Да, похоже было такое. Грубо говоря я был дорогой спец по спец вопросам. Компания изменила свой профиль и я как бы стал лишним и дорогим. Просто по сути отстранили от задач и через некоторое время предложили по соглашению сторон. Ок, к рукрводству вопросов нет, а вот к некоторым коллегам вопросов много. Возможно кто-то хотел протащить в компанию знакомого на освободившееся место. Так что не факт, что это была инициатива высшего руководства.
Вообще я патологически плохо переношу конфликты. Но ипотека сильно укрепляет волю :)
Вот поэтому зумеры сегодня вместо карьеры предпочитают сдельную работу без привязки к коллективу и начальству. Найм по ТК - это рабство, интриги, стресс, даже если и хорошая ЗП. Сам бы с удовольствием ушел бы из найма.
Из того, что видел совсем неприятного своими глазами:
Классическое «для вас задач больше нет». Тут походит на ум один из коллег, который не парился и раз в месяц писал по электронной почте большому начальнику, мол, «задач, говорят, нет, просто информирую». По итогу начотдела сильно высушили за самоуправство. Но обычно, конечно, люди просто сдавались в духе «ну, раз так, пошло оно все». Но моральный дух подрывает.
Госкомпания. Вариант создания херовых условий труда. В смысле - сильно удаленный офис. Я один раз живьем его видел - это слезы: натурально огромный кабинет, пустые столы и один чайник. Все. Смысл в том, что «ок, ничего не делай, но будь добр с 9 до 6». Многие не выдерживали и либо косячили по таймингу (офис реально в ж мира и тогда тут приезжают выговоры за опоздание), либо - «нахер оно все надо, раз так».
Игнорирование идей. Был в одном месте коллега, который действительно горел. Приходил с идеями оптимизации, какими-то новыми решениями или даже генерил идеи и оценки перспективных направлений для отдела / департамента, писал концепции развития (все чисто на собственных морально-волевых, в дополнение к основным задачам). На мой вопрос «нахрен оно все» он отвечал, мол, «ну так же будет лучше и правильнее». Более того, концептуально я с ним был согласен, но так гореть как он - не мог и даже завидовал. Чуваку писали вялое «мы к вам с этим вопросом вернемся», через какое-то время он обнаруживал, что идею начинает прорабатывать кто-то другой, а то и целая группа. Чувак мучился, жрал успокоительные и реально не понимал, почему все так. На деле оказалось все до ужаса скучно и мерзко: руководитель ссал того, что а/ не тянет такие идеи по технике и б/ у товарища в силу креативности мышления быстро росли горизонтальные связи. В итоге чувак заколебался пить антидепры и скрепя сердце сказал всем «аля-улю». Идей у отдела поубавилось и сейчас, насколько знаю, все тихо-мирно существует, но без креатива и искры.
«Выдавливание через коллектив». Такой себе вариант, был для меня дикостью, но я его тоже увидел живьем. В общем, идея почти из п.3. Был чувак в одном отделе, взялся автоматизировать задачи. И в какой-то момент выяснилось, что процентов 80 - мягко говоря «не оптимально». Кто-то руками забивал табличку с экселе в течение месяца, которая скриптом генерилась за 5 минут, кто-то руками забивал и распечатывал какие-то письма, которые, о чудо!, Оказалось, что можно тупо выгружать, кто-то чем-то еще занимался, в общем, «эффективное распределение обязанностей». Начальника это устраивало, потому что 30 рыл в подчинении - это целое Управление, а сократи половину (вообще безболезненно для процессов) - это уже отдел. Соответственно, «бабки» совсем другие. А оптимизация и автоматизация идут, чувак планомерно все таблички переводит из «ручного режима» в автоматический. Что делает начальник? Собирает народ у себя и говорит, мол, так и так, товарищ Х такими темпами скоро у вас работу отберет. Я, братцы, полностью за вас и вообще считаю вас солью земли, но вот эта паскуда айтишная прямо-таки руки мне связывает, понимаешь, со дня на день на вас бумаги придут, что вы нахер не нужны. а дальше начался ад для отдельно взятого человека. игнор со соороны руководства, игнор со стороны коллектива, слухи / сплетни и прочая мерзость. в общем, "ушли" чуаака и вернулись к своим "ручным экселькам". все счастливы, никакого инакомыслия.
Я, братцы, полностью за вас и вообще считаю вас солью земли, но вот эта паскуда айтишная прямо-таки руки мне связывает, понимаешь, со дня на день на вас бумаги придут, что вы нахер не нужны.
А почему просто не внедрить все это тихонько и не сокращая людей просто не работать??? Ведь, работа та же. Делается. Все работает – не трогай. Или есть такое правило, что люди должны работать активно весь рабочий день? Нет такого правила.
Потому что, если это дойдет до высшего начальства, что сделали и скрыли то полетит голова начальника прежде всего, и половины отдела. Бизнес - он про деньги все же, никто их просто так платить не хочет.
Это был одно министерство, не бизнес. Бабки особо никто не считает. Поэтому - «люди заняты и отлично». А если их работа будет автоматизирована, то людям надо будет что-то новое придумывать. А его почти нет, этого нового. А так - делаются таблички, да и хрен с ним. Архаично? Зато 30 человек а подчинении. А если, не дай бог, новая задача какая-то сложная прилетит, так под это дело можно еще пару-тройку нанять, потому что, опять же, люди и так уже заняты все.
С количеством предложений на рынке само увольнение не воспринимается как что-то ужасное
Количество предложений сейчас как бы не в разы меньше, чем в декабре 2021, так что я оснований для такого оптимизма не вижу совсем
А в чём смысл не давать задачи? Денег-то всё равно придётся платить.
Делаешь скриншоты чатов - тебе приписывают нарушение NDA и увольняют с приличным штрафом в придачу
только надо еще доказать что скриншоты чатов попадают под NDA и это NDA не противоречит законодательству РФ, с чем кстати у нас серьезные проблемы..на хабре тут писати статьи по этому поводу уже, что подавляющее число NDA незаконны...оно покрывает коммерческую тайну, и в чатике должно быть написано (или гдето регламентировано) что именно в этом чате именно коммерческая тайна обсуждается и эта информация (на скриншотах) её составляет
ИИиии...может получится так что штраф присуждают обратно, восстанавливают человека на работе и возвращают невыплаченную зарплату за год ...сколько там шел суд
==
юристы, нормальные юристы, это всё отлично знают и под страхом смерти будут упорно уговаривать откупится от сотрудника, лишь бы не идти на такой конфликт
Сам увольнял людей и по сокращению, и из-за профнепригодности. Уволить человека, если он упёрся, крайне сложно. Но никогда к методам давления, описанных в статье, не прибегал и не сталкивался с таким. Прежде чем сокращать конечно предлагаешь по собственному. В 80% случаев прокатывало. Остальным 20% + две зарплаты. Ну или три, самым упёртым.
Профнепригодным не платил - уходили..по собственному Тем, кто пытался протестовать, грозил ославить в проф. сообществе. Таких было немного, три человека за 20 лет моего начальничества.
Так как с моей кармой могу писать только 1 сообщение в день-) спасибо тем кому ..пы не лизал_) Не успел, написать сюда про диктофон, до того как статья поменялась и стала более годной к употреблению
цитата из статьи
"В крайнем случае можете попробовать записывать диалоги на диктофон без предупреждения другой стороны. Это не противоречит законам РФ, если разговор имеет исключительно деловое содержание (определение ВС РФ от 14.04.2015 N 33-КГ15-6). А в случае предупреждения, что запись ведется тон общения резко поменяется, смысл в такой записи пропадет. "
Вполне годное.
Раньше у автора была другая позиция. Что типа "нерекомендуется " и еще какая-то .. ерунда..
Так вот как судебный юрист абсолютно точно могу сказать. Можете не делать никаких предупреждений о ведении записи, тем более если вам звонят по телефону (поставьте любую платную/бесплатную программу записи звонков/разговоров, или пишите на микрофон диктофона через наушник, или по громкой связи.
Все что слышите вы, имеете право записывать !!! (и даже. что вы видите (но здесь сложнее и другой разговор))
Итак: все что вы слышите открыто, т.е. обращено к вам, вы участник совещания по вашему "остракизму", или разбора "на ковре" в вашу честь - все это ИМЕЕТЕ ПРАВОЗАПИСЫВАТЬ как открыто, после предупреждения, так и СКРЫТО ! Никаких никогда санкций за запись не будет.
По использованию: распространять данные записи ОТКРЫТО, без обезличивания беспроблемно не будет. Как и просто распространять - участники вашего аудиоблога могут быть обоснованно "против".
НО ! если эти аудиозаписи вы используете в суде или при написании заявлений в правоохранительные органы (мало ли, чем вам там угрожали) и т.д. подобное - НИКАКИХ САНКЦИЙ НЕ БУДЕТ !! ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ ОБ ЭТОМ ВЕСТИСЬ РЕЧЬ (Запрет использования данной аудиозаписи, например с угрозами жизни, здоровью, родным, собственности, подделке экспертиз, выводов, подброс материалов - само по себе может (и при ваших усилиях БУДЕТ) являться уголовно преследуемым событием) !!! (опять же, если в теме обсуждения нет государственной важности секретов, но и в этом случае (вас никто за это не тронет) - просто разбираться будет Фобосы)
Итак: в среднестатическом случае - все что происходит при вашем выдавливании с работы, все попытки на вас надавить - можно записывать в любой форме, как диктофоном, так и ПО на телефоне.
Несколько лет назад у самого была ситуация начальник отдела решил выдавить - задачи кидал и при этом приговаривал , что медленно работаю . Перед НГ ушел на больняк, лег в больницу на операцию которую много лет откладывал ! Вышел после НГ через 2 месяца подал заявление на увольнение И получил ПОВЫШЕНИЕ .... прошло уже более 5 лет Работаю тем же и там же .
. Самый простой способ выдавливания - оставить ит спеца без рабочих доступов. При смене оборудования или по не отправить на обучение. Либо не оставить времени на самообучение нагрузив левой работой. Еще "коллеги' могут получить запрет на обмен информацией с будущей жертвой. При этом с вами будут разговаривать, улыбаться и т. Д и т. П. А потом грядет проверка или подстава и вуаля либо по собственному, либо за несоответствие. Первый признак такого поведения - повышают сотрудника, пришедшего позже жертвы, а у жертвы могут забирать не только должность, но и рабочее место, пересадив за более старый пк или за убитый рабочий стол. На удаленку при этом не будут отпускать принципиально.
В моём трудовом договоре прописаны обязательства работодателя, включая обеспечения меня всеми необходимыми средствами, информацией и условиями для выполнения того, что описано в должностной инструкции. Если у меня отозвать доступы, не предоставить нужную информацию или обязать работой, на которую я не подписывался, я тут же уведомлю начальство в письменной форме о нарушении с их стороны, а потом эти бумажки покажу трудинспекции, если что.
Был случай. Коллега ушёл в отпуск, а его начальник забрал рабочий стол, вывалив все личные и не очень вещи из стола в угол на пол. Человек пришёл из отпуска, а у него просто нет стола, нет компа, а кружки, ручки и блокноты валяются в углу на полу.
Выдавливание может быть постепенным. Сначала давление и манипуляция, что позовляет говорить сотруднику что он не справляется с задачами.
Потом можно упомянуть жалобы коллег или ты как-то не понятно планируешь работу.
В общем действуют по принципу, было бы желание бить - палка всегда найдется.
Тебя точно собираются уволить