Комментарии 98
Все правильно. Не захотели слушать меня восемь лет назад, будут слушать дядей в погонах сейчас
:)
Upd: жаль, плюсов не могу накидать
Одни жулики..
А самое печальное, что опять ни уголовного дела, ни штрафов... Вообще никакой реакции со стороны тех, кто должен проверять все эти реестры на достоверность и бороться с подделками.
Ну тут надо искать, людей уважаемых беспокоить....
Проще за комментарии в интернете притягивать. Сразу видно что за холоп оставил свои мысли в вк. И его телефон известен, и всё остальное вплоть до адреса.. Хочешь звони, хочешь в дверь стучи...
Опасновое. Могут возбудиться. На предмет проверок клеветнических статей. Дело то миллиардами попахивает, не одним.
А потом потомки вспоминали, как кгававый Стален совершенно ни в чём не виновных агнцев репрессировал...
Справедливости ради, 26.2144 MHz - это одна из стандартных частот кварцев, ну не совсем как 32768 Hz, но около того. Вот цитата
Popular for 102.4 kS/s, 204.8 kS/s or similar sampling systems, when a power-of-two size FFT follows the sampling. In this case the FFT frequency bins end up to be at "nice" frequencies for humans. Also allows integer division to 25 Hz and multiples of 25 Hz (50 Hz, 100 Hz, 200 Hz); 26.2144 MHz = 100 x 2^18 = 25 x 2^20.
Хотя их там с десяток "стандартных" в районе 27 MHz.
Хорошие дрожжи, нужно еще добавить.
Эксперты Торгово Промышленной Палаты очень грамотные и образованные люди
Без тега "сарказм" читается как-то странно...
Ну их трудно в чем-то упрекнуть, т.к. они по сути чиновники, а чиновники всегда подходят к делу формально. Дело не в экспертах, а в том как организован весь процесс. Очевидно, что в нем не предусмотрены серьезные проверки и это плохо. Не стоит рассчитывать на честность того, кто подаёт заявку на регистрацию.
Тут видимо, просто проверили правильность заполнения бумаг и какие-то ещё формальные признаки и все.
Чем больше будет вскрываться таких громких дел, тем скорее процедура усложнится и станет менее уязвимой для мошенничества.
они по сути чиновники
По сути они непойми кто: ТПП не входят в структуру органов государственной или муниципальной власти, они членское НКО, объединяющее пердпринимателей, но при этом де-факто наделенное определенными госфункциями (конфликт интересов? не слышали!) И при этом же они не СРО. Мне они больше всего напоминают профсоюзы Его Величества, которые раз в год на 1 мая вякают что-то про права трудящихся, а оставшиеся 364 дня верноподданно имитируют боручую борбу с внутренним и внешним врагом, педофилами, мигрантами, тиктокерами - с кем угодно, кроме эксплуататоров трудящихся.
Белый квадрат от испаряющего лазера.
А вот криворукость корпоративных юристов достигает небывалых высот. Все со всеми связаны и перевязаны: https://www.list-org.com/company/9775307/graph
Корпуса кстати разные, т.е. это "не из одного и того же места". Ну у энергомеры хотя бы буква Г на кириллице
А в чем проблема поковырять контроллер НИИЭТ? Они очень тесно дружат с GigaDevice и кто то еще у них был, но точно не Ванго
Кто первый объяснит нам, что за чуть более светлый квадрат на микросхеме и откуда он взялся
Это такая птица, перепил называется. Но хоть кириллическая "Г" в шрифте нашлась, в отличие от предыдущего экспоната. А то совсем уж сюр получался - "российская" микросхема без единой русской буквы.
Пошла возня. Чем больше подобного контента, тем меньше лишних мыслей на управляющих такими компаниями
Официальное фото в официальном ГИСПе, загруженное официальным производителем. Это какой-то сюр.
микроконтроллеры НИИЭТ можно купить на Озоне, да и Миландровские микроконтроллеры нам давно известны.
Странно, что для статьи взяли редкие малоизвестные чипы. Почему не взяли именно этот самый доступный ВГ015 у НИИЭТа, тем более свободно продающийся на Озоне.
С ним, вроде, много электросчётчиков делают и он официально заявлен как чип второго уровня. Не стоит обходить такую возможность стороной, а то статья как-то слишком "заказом" смахивает при таком подборе примеров исследования.
Там по ряду решений и по списку ошибок сразу чувствуется что чип разрабатывался в России. Вот характеристики встроенного АЦП посмотреть интересно было бы, это да.
Там по ряду решений и по списку ошибок сразу чувствуется что чип разрабатывался в России.
В этом как раз очень хотелось бы убедиться, а то складывается впечатление что все поголовно везут Тайвань и не парятся
У ВГ015
Одно 8-канальное 16-разрядное сигма-дельта АЦП;
Одно 8-канальное 12-разрядное АЦП последовательного приближения
А если более подробно хотите посмотреть вот ссылка на даташит https://niiet.ru/wp-content/uploads/2025/02/РП-К1921ВГ015_250219.pdf
Это я всё видел. Мне интересно что там в реальности.
Ну вот смотрите, таблица 2.4.
Пункт 19 (почему-то без номера): SAR ADC INL+-3 LSB
Пункт 20: SAR ADC DNL: +-2 LSB
При таком DNL там должны быть выпадающие коды, это достаточно посредственные параметры. При том эти параметры получены на номинальном питании 3.3В и при низкой частоте преобразования (fs = 250 kHz). Но правда это в диапазоне температур от -40 до +85 градусов Цельсия.
Смотрим дальше. Пункт 21 (опять без номера). SINAD (Signal-to-noise and distortion ratio) 60 dB. Из этого параметра можно легко высчитать эффективную разрядность (ENOB, Effective Number of Bits). ENOB = (SINAD - 1.76) / 6.02 = (60 - 1.76) / 6.02 = 9.67 bit
Это, на самом деле, не плохо. Но в таблице указано что частота преобразования fs = 1 MHz, но при этом не указана частота входного сигнала на которой это было получено.
Offset Error, Gain Error я там не вижу, механизма для калибровки оффсета тоже не вижу (может просто проморгал).
Ладно, для SAR мы что-то нашли. Ткните меня, пожалуйста, в параметры сигма-дельта АЦП. Что-то я их не вижу.
То что пишут большие допустимые ошибки INL, DNL - это понятно. Это делают для того чтобы увеличить выгод годных.
Но вот для счётчика электроэнергии нужны хорошие метрологические свойства, которые обеспечиваются в первую очередь АЦП.
В итоге: для SAR АЦП указано три параметра, да и те посредственные, для сигма-дельта параметров нет вообще.
Вот поэтому мне очень хотелось бы посмотреть что там в реальности, есть подозрения что контроллер от НИИЭТ не позволит обеспечить нужный класс точности.
Потестирую это дело, надеюсь через недели 2 выложить результат. Взял себе попробовать несколько штук этих контроллеров - вот как раз узнаем что в реальности, потому что пока подробных тестов никто не выкладывал по ним. Если ещё какие вопросы, что протестить, проверить - пишите, по мере возможностей попробую.
Честно скажу не работал с ВГ015. Не знаю как там АЦП хорошо работает или нет. Предполагаю, что в тех счетчиках могут использовать внешний АЦП. Но так как внутренности их не видел, поэтому могу и ошибаться
Только не "одно", а один. АЦП- преобразователь.
Есть ненулевая вероятность что наши детективы как раз из Миландра или НИИЭТ.
Тут двойной сюр в том, что всю эту веселуху с баллами продавил Миландр еще до начала боевых действий. Они хотели устроить монополию на счетчики, по сути продавить свой, на тот момент, новый контроллер для счетчиков. И так уж получилось что у них есть дочка (Милур), которая делала счетчики на этом контроллере.
Но современные требования к приборам учета они не вытянули, еще и производство было в Китае, а в РФ отверточная сборка. Ну и еще начало боевых. Сейчас они выпустили микроконтроллер где памяти побольше, теперь у нас попытка монополии номер два.
Но прикол в том что их новый контроллер на перспективу снова не подходит :)
Но современные требования к приборам учета они не вытянули
Прикол в том, что они эти "современные требования" сами и написали.
История наведения порядка и выдачи преференция нашим разработчикам и производителям началась в 2011 году с принятием законов о ФЗ-223, а потом и полноценного ФЗ-44. Так что введение баллов, предоставление преимуществ и прочие нетарифный штуки — это следствие наведения порядка и ликвидации разрухи занесённой нам в 90-х..
А конкретно в этой статье, большая польза от детального рассмотрения чипов изнутри. Чисто технический интерес есть по достигнутым и нас проектам процессоров. И поэтому выбор каких-то случайных чипов странен и неинтересен. Нужно брать массовые доступные всем сейчас. У ВГ015 обещают тираж до 10 млн в год, причём большая часть операций по себестоимости теперь выполняется внутри НИИЭТ.
Тараж тиражем, а они способны исправлять баги периферии или все закрыто в китайском ядре? На форуме много жалоб, то одно не работает, другое работает не так.
Они могут как "взрослые" STM или TI делать ревизии контроллеров с багфиксами?
И этот чип Миландра очень интересно посмотреть внутри. Тем более про него много статей на Хабре уже есть.
Пример: Отечественный микроконтроллер К1986ВК025 на базе процессорного ядра RISC-V для приборов учета электроэнергии
У миландра чипы честные. Им много чего можно предъявить, но микросхемы они разрабатывают сами, а не перебивают шильдики.
Это да, плюс. Но вот своего производства у них нет. И они использовали импортные IP-ядра, которые зачастую привязаны к конкретному заводу. Завод сказал пока-пока и теперь миландр банкрот.
Это лучше мошеннической перемаркировки, но задачу импортозамещения не решает.
Существенная часть собственного производства у них уже есть. Вопрос масштабов
Тот же Микрон, когда понял, что не вывозит на своих мощностях часть техопераций по изготовлению чипов АМУР ввиду большого спроса, перенёс их на смежников — поэтому разная маркировка у него ВК015 и ВК018, но это один и тот же чип и он на 100% русский по изготовлению.
Существенная часть собственного производства у них уже есть
Откуда она взялась, если не секрет? Расскажите, реально интересно.
И что значит "существенная часть"? Есть еще несущественная? Чтобы сделать микросхему нужны все части. Если даже одного болта для одного аппарата хватать не будет, микросхема не сделается.
На публику сейчас, тем более на Хабре, такие подробности никто не расскажет. Для этого есть другие более приватные места новостей и обсуждений.
В части "существенно" — это в раскладке по тепроцессу производства чипов от конструирования до готовой микросхемы на складе фабрики. Основной переход по себестоимости происходит, когда появляется собственное корпусирование — до половины стоимости готового чипа.
НИИЭТ недавно на этот счёт показали несколько своих сюжетов по цеху, построенному в прошлом году. Есть у них на пайте в новостях. И в целом с прошлого года наши фабрики стали существенно расти в этом направлении. Плюс строится несколько совершенно новых фабрик, в том числе с кристальным производством.
На публику сейчас, тем более на Хабре, такие подробности никто не расскажет
А, ну все понятно. Т.е. хвастаться там нечем.
Ну вы же понимаете что если бы у нас появились свои линии производства, то про это трубили из всех СМИ с обязательным посещением всех верхов
Были новости что к 30 году хотят построить фабрику в Зеленограде, а тут оказывается что уже практически все есть и все планы перевыполнены
У миландра и НИИЭТ ядра есть и от Клаудбир( Компания из Питера). Корпусировка у них тоже своя на своих площадках.
Корпусировка - это последнее что должно волновать в производстве микросхем. С отечественными позолоченными металлокерамическими корпусами за тыщи денег проблем пока не было.
У них корпусировка в пластике тоже есть. Корпусировка вообще-то важный этап производства микросхем. Ладно ещё может с МК этот этап не настолько важен, чем при производстве процессоров например. Но все же считать корпусировку не важным этапом это все же неправильно.
Ну мистер zatim уже не первый год пытается донести мысль что если для микросхемы внутри страны не производятся ключевые компоненты, то все эти потуги с корпусировкой и т.д. сомнительная затея.
Как раз таки корпусировать можно много где, это уже мелочи жизни, но ключевые процессы должна быть возможность производить внутри страны. Сейчас такое умеет только Микрон
Было бы конечно очень хорошо, если бы и кристаллы производили у нас. Но пока Микрон не может во флэш. Сейчас что у НИИЭТ, что у Миландра своя разработка, часть чипов на российских ядрах. Корпусировка тоже своя. Это уже не мало. Корпусирование микросхемы тоже одно из ключевых этапов( и в ряде случаев может сильно влиять на итоговую цену). На нас и так кучу санкций, но таки микроконтроллеры производят, и даже продают на Озоне. И в смысле корпусировать можно много где? Так же, могут нафиг послать и все. Голые кристаллы будут продавать тогда? Кстати ST, если посмотреть их микроконтроллеры, то они практически все сделаны не в ЕС. Корпусировка так точно. Кристаллы думаю тоже, но тут уже не уверен.
Два года ушло у Микрона на строительство и отладку линии по корпусировке в металлопластик. В цене процессора корпусировка больше половины по себестоимости. Думаю, что у НИИЭТа, Миландра, GS, Кремний-Эл и прочих наших фабрик ушло не меньше. Получается, что волноваться об этом надо — непростостая и дорогая часть процесса в производстве чипов.
И в принципе, часть техпроцессов изготовления кристалла в верхних слоях может быть перенесена на наши фабрики. И как показа практика работы Крокус-нано на 55 нм, это вполне реально. А с учётом разработки новых литографов на "большие" нанометры не просто реально, а очень полезно для опережающей разработки техпроцессов кристального производства.
Получается, что волноваться об этом надо — непростостая и дорогая часть процесса в производстве чипов.
Нет, это как раз таки самая простая часть процесса. Настолько простая, что можно банально человека с микроскопом посадить на эту операцию. Также можно использовать кристалл и без корпуса в виде микросборки или кляксы на плате.
По вашему и на мамонтов можно охотиться в ручную сейчас — был бы хорошо заточен топор и мамонт жив. Примитивизацию сложных техпроцессов делает их очень дорогими и штучными. А мы говорим о производстве миллионами тиражами. Какие уж тут микроскопы и кляксы — это натуральное скатывание к разорению массового производства))
А где вы увидели в РФ массовое производство микросхем миллионными тиражами? Кроме карточек для метро ничего и близко похожего нет.
Кстати, ознакомьтесь подробнее с бескорпусным монтажом чипов - это вполне себе массовая технология, за которую вы топите.
НИИЭТ и Миландр заявляли свои мощности под корпусирование под миллионные тиражи. Сколько в реале будут делать вопрос конечно, но мощности у них такие. Амур тот же уже наверняка миллионными тиражами производят ( Но тут не точно)
Из 100% русского производства в первую очередь у микроновского АМУРа такие тиражи. Как они заявили в феврале прошлого года "Выпущено 1,3 млн, готовы выпускать до 2 млн. в год".
Про бескорпусной монтаж — посмотрите у Бештау, у них вполне массовое автоматическое производство в этой части. По себестоимости они не озвучивали публично, но полагаю не сильно дешевле металлопластика. Это сильно зависит от задач.
То же АМУР у Микрона можно купить в бескорпусном исполнении — это сильно дешевле получится. В опте цена корпусированного АМУРа от 960 ₽ и ниже. В рознице на Озоне он по 1 000 ₽ продаётся.
По вашему и на мамонтов можно охотиться в ручную сейчас — был бы хорошо заточен топор и мамонт жив.
А если мамонт мёртв — так охотиться ещё проще!
К слову, компания Бештау из наших занимается разваркой и кляксами, если интересно, то посмотрите — они процесс наглядно в своих роликах показывают И готовятся к выпуску своих собственных чипов. В том числе планируют собственное кристальное производство построить, как понимаю.
Жгите ещё!
Напишите в татэнергосбыт предложение выступить на их стороне и отсудить у поставщика разницу в деньгах между стоимостью этих счетчиков и тех где не врали про импортные компоненты. А по сути от безысходности так крутятся, пока жестко наказывать не начнут видимо ждут.
Светлый квадратик от слабой квалификации в Фотошопе?
Интересно, кто автор?)
Энергомеру в статье раскатали. Многострадальный Вавиот, уходящий корнями в Стриж (он же СРТ), в статье раскатали. Наверное, интересанта можно вычислить, найдя пересечение двух множеств:
Множество производителей счетчиков ЭЭ, не разоблаченных в статье
Множество производителей счетчиков ЭЭ, модели которых подавались в заявках на злополучный тендер.
Мне в целом, не особо интересно с кем аффилирован автор статьи, пока он вытаскивает наружу такое. И пусть конкуренты поступают точно также по отношению к конторам о которых он молчит
поступают точно также
Как именно? Строчат анонимные статьи на интернет-ресурсе для гиков? Какой практический результат это даст?
Да, пусть строчат. Не поверите, в таких довольно узких сферах люди часто взаимодействуют друг с другом и обмениваются опытом. Мы когда с STM32 (по очевидным причинам) и Миландра (стало туго с поставками) переезжали, выбор сделали в пользу Artery AT32 после того, как руководители пообщались с представителями друг фирм и поставщиками. Жаль что пока не получается найти аналог dsPic.
Никто в здравом уме не будет закладывать в серийное устройство контроллер, который сделан перемаркировкой в какой-то промокашке. Слишком большой риск. Ну, кроме тех, кто с этой промокашкой связан. Да зачастую даже в единичном устройстве это никто не рискнёт сделать.
Интересно, а кто комментатор? Уж не связанное ли с этой цепочкой промокашек лицо, раз пытается сместить фокус? </sarcasm>
Такой, что при требованиях в ТЗ разработать вундервафлю с обязательным применением РФ чипов, я не буду смотреть на эти чипы, а буду рассматривать другие.
Навряд ли цель цикла статей заключалась в том, чтобы отговорить вас от применения микросхем ООО ИТР. Не льстите себе.
Предположу, что анонимный детектив Эль Миландро добивался пересмотра результатов розыгрыша крупного куска пирога, который из года в год уменьшается в размерах. Посредством проверки Минпромторга, например, как это было по результатам расследования Максима Горшенина в отношении Лайткома.
Но Максим Горшенин не скрывал свою личность. Что позволило выявить отсутствие корыстного интереса и, соответственно, внушило доверие результатам его изысканий.
Здесь ничего подобного не наблюдается.
добивался пересмотра результатов розыгрыша крупного куска пирога
Он получил пирог, я — инфу что в сторону продукции этих "товарищей" даже не смотрим, все в выигрыше. Не делайте херни, и вас трогать не будут. На миландр же конкретно по этому поводу не наезжают.
как это было по результатам расследования Максима Горшенина в отношении Лайткома.
А чего же тогда Лайтком так и не сказал на кой там этот чип, а? Заметь я такую херню у конкурентов, да без шансов стал бы гасить их, это настолько очевидно, что даже ребёнок это понял бы.
Буквально
Т.е. вы считаете, что если кто-то урвал кусок пирога обманом, то не нужно пересматривать результаты такого "розыгрыша"?
Любой бизнес во всем мире - это борьба за кусок пирога, при этом есть справедливая конкурентная борьба, а есть подлог и обман. Сделай честно свой микроконтроллер, который будет дешевле или быстрее или ещё в чем то лучше, и пожалуйста забирай свой заслуженный кусок!
а автора поста пригласил сам ген директор Сергей и теперь топят конкурентов?
спасибо. познавательная и содержательная фактура, только выводы и намёки слабые.
в рф мало собственной ЭКБ, это в основном устаревшая, неадекватная по цене для гражданского рынка - на фоне доступной современной китайской ЭКБ..
ходовые счётчики Энергомера с ЖКИ продаются на Озон-е чуть дороже 1 микроконтроллера АМУР. а конкретно, модель СЕ207 R7, которую вы разобрали, стоит 8-13 тыс, на WB - 9 тыс. руб. ну, как 3 отечественных микроконтроллера (он на площадке стоит 3000 руб.). но в счётчике НЕМАЛО других микросхем, что видно на фото в вашей первой статье!
чтобы достичь такого результата - адекватной цены и качества счётчика, обеспечить работников сборочного производства зарплатой и т.п., амбициозное предприятие из Ставрополья сделало то, что должно было сделать, получило баллы МПТ и произвело продукцию.
честь и хвала руководству предприятия, сохранившему коллектив, рабочие места и основное производство. лайк - находчивости и предприимчивости "генерального конструктора", сделавшему всё для баллов и массового производства.
и, кстати, за работу на опережение - тоже лайк! Энергомера УЖЕ использует НИИЭТ-овские контроллеры в своих изделиях (об этом пишет сам НИИЭТ).
это же не мигание светодиодом (или чего там М. Горшенин накопал)!.. вот в счётчиках Энергомеры, вроде, всё микросхемы выполняют свою функцию.
в общем, за фактуру - респект, над выводами - стоит поработать.
p.s ждём продолжения. чей кристалл в банковской карте? какой там пассивирующий слой, сколько слоёв металлизации?.. 😉
что минусуем то? нужно было подписать "сарказм" ?..
кто-то 30 лет самоустранялся от развития отрасли, а сверхприбыли от природной ренты вкладывал в зарубежные ЗВР (гуглим про заморозку 300млрд, на которые можно было всю микроэлектронную отрасль перестроить заново 5 раз и производить нынче современную и адекватную по цене ЭКБ)
проблемы не было бы, если бы вместо гнилой бальной системы, был, скажем, перечень разрешённой к применению ЭКБ для счётчков и прочей спецпродукции, а в стране были бы производственные мощности, способные её произвести в достаточном количестве. но мощностей - мизер, цикл производства - космос дальний, приходится китайские кристаллы здесь корпусировать и выдавать за своё для баллов МПТ.
Вообще-то амур на Озоне стоит 1К за чип. Да и в массовом производстве вряд ли кто-то будет закупать на чип и дип микросхемы и тем более с Озона. Есть ВГ015 который стоит 550-600 рублей.
в рф
Небрат детектед!
Автор на сколько я помню GS Group сами говорили что они закупают готовые пластины а сами их режут и корпусируют.
На сколько это соответствует текущим правилам, чтобы попадать в реестр не буду рассуждать.
Но если они покупают пластины и смогли договориться, что получат всю документацию по чипам, пластины для которых закупают, то уверенн, нам это никто не расскажет, как минимум потому что это ставит производителя, у кого купили, в очень уязвимое от санкций положение.
Автор, вы бы аккуратнее, кто знает где какие договоренности
кто знает где какие договоренности
«А за три штуки пусть немец летает» ©
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость.
401-й сравнительно чесный способ.
Переживаю за автора, как бы привлекли за дискриминацию отечественной электронной промышленности.
кристалл из микросхемы К5553ВГ01Т совпал с кристаллом из нашей прошлой статьи от микросхемы тайваньской компании VANGO
Мало того, сама компания Vango Tech является fabless. Она только разрабатывает микросхемы, и не имеет собственной фабрики. А значит не может гарантировать надежность поставок.
А в чем проблема? Это ненаказуемо.
Пока нам был известен только один такой многопрофильный специалист — тоже кандидат из ПетрозаводскогоГУ, но физико‑математических наук.
Специалист реально довольно многопрофильный, но в данном случае возможно его имя добавили для "солидности".
Даже интересно будет у него спросить)
Статья и оформление огонь!
А расскажите , как работает реестр топологий, в каком виде подаются туда данные, как проверить , что кто то не зарегистрировал мою топологию?
Наше расследование: ищем отечественные микросхемы в «отечественных» счетчиках электроэнергии. Часть 2