Комментарии 227
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда надо узнать о теплопроводности как минимум. А вообще используют минеральное масло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Народ не парится и использует растительное: habrahabr.ru/post/181708/
Если монтажники были советской закалки — то они были дико правы, бо в СССР и времена его существования в трансформаторы заливался совтол — канцерогенная жидкость, смысть с рук почти нереально, при попадании в организм ( через кожу, или не помыв руки бутерброд сжевать) — будет очень плохо печени (к примеру длительное время многие лекарственные препараты для печени тестировали на крысах, покормленных совтолом).
Автомобильные масла тоже полезными назвать нельзя, но у них ПДК гораздо выше, а проникающая способность ниже.
Автомобильные масла тоже полезными назвать нельзя, но у них ПДК гораздо выше, а проникающая способность ниже.
Только вот если масло «прольется», очищать его долго. А тут само все высохнет.
А еще и интересно растворяет ли оно что-либо само по себе.
А еще и интересно растворяет ли оно что-либо само по себе.
Для охлаждения ему нужны хорошие помпы. Температура кипения 49°C
Нужно будет постоянно отводить нагретую жидкость от нагреваемых элементов. А нагретую жидкость как-то охладить.
Так что можно, но нужно всё продумать.
Нужно будет постоянно отводить нагретую жидкость от нагреваемых элементов. А нагретую жидкость как-то охладить.
Так что можно, но нужно всё продумать.
Ну и пусть испаряется. И охлаждается на теплообменнике сверху, а потом скапывает обратно.
В ноутбуках давно уже так охлаждение процессоров сделано — медная трубочка с жидкостью, которая испаряется на кристалле и конденсируется на другом конце.
В ноутбуках давно уже так охлаждение процессоров сделано — медная трубочка с жидкостью, которая испаряется на кристалле и конденсируется на другом конце.
тогда нужен герметичный аквариум для компьютера.
Конечно. А какие проблемы? Всё, что нужно вывести наружу, это кнопки включения/перезагрузки, привод DVD и порты всякие (USB,Ethernet,eSATA,...)
Таки да, похоже, Novec тут и используют.
В ноутбуках давно уже так охлаждение процессоров сделано — медная трубочка с жидкостью, которая испаряется на кристалле и конденсируется на другом конце.
То есть «тепловые трубки» придуманные для космической отрасли это, оказывается, всего-лишь «трубочка с жидкостью» в ноутбуках?! :D
И в кулерах для десктопных и серверных процессоров, видеокарт и всяких прочих горячих компонентов они не применяются?
Здесь тогда еще надо будет наверное рассчитывать и давление, иначе рванет еще при перегреве как паровой котел.
На сайте написано, что низкая токсичность у большинства жидкостей.
А вот, чтобы понять: можно или нет использовать в качестве охлаждения для домашнего сервера, нужно узнать теплопроводность жидкости.
А вот, чтобы понять: можно или нет использовать в качестве охлаждения для домашнего сервера, нужно узнать теплопроводность жидкости.
К сожалению, «на разлив» эту жидкость мы не продаем. Специфика применения обязывает использовать это вещество исключительно в системах газового пожаротушения, то есть в баллонах. Соответственно можем предложить только оборудование вашего помещения (серверной или любого другого) системой на базе Novec 1230
Что касается теплообмена — в семействе Novec (куда входит и продукт с номером 1230) есть продукты для подобного применения, но конечно в домашних условиях реализовать такую систему будет непросто. Можете подробнее узнать здесь
Что касается теплообмена — в семействе Novec (куда входит и продукт с номером 1230) есть продукты для подобного применения, но конечно в домашних условиях реализовать такую систему будет непросто. Можете подробнее узнать здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть большая разница между необходимостью подышать парами вещества чтобы успеть выйти из горящего здания и применимостью вещества в быту.
Это вещество очень активно испаряется, и я не хотел бы сидеть в одной комнате с таким аквариумом.
В статье есть ликбез по No Observed Adverse Effect Level, но я так и не понял каков же этот показатель для рекламируемого вещества.
Это вещество очень активно испаряется, и я не хотел бы сидеть в одной комнате с таким аквариумом.
В статье есть ликбез по No Observed Adverse Effect Level, но я так и не понял каков же этот показатель для рекламируемого вещества.
Очень, очень печально! Лампочки-телефоны на презентации помакали, всех заинтересовали, а купить — никак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… и запустить туда рыбок…
Насколько я понимаю эта жидкость при воздействии внешних факторов (в том числе и света) разрушается, поэтому применять ее таким способом не получится.
70$ за кг
Это© очень® круто™!
Где можно купить немного такого вещества для различного DIY-баловства? На гугле не забанили, но нигде не нашел вариантов с конкретными объемами и стоимостью.
С их сайта:
По вопросам приобретения продукции обращайтесь в ЗАО «3М Россия»
Технологии электронной промышленности
121614, Москва, ул.Крылатская, д.17., стр.3
Бизнес-парк «Крылатские холмы»
Тел: +7 (495) 784 74 74 (многоканальный)
Тел: +7 (495) 784 74 79 (call-центр)
Факс: +7 (495) 784 74 75
На сайте есть раздел «Поддержка», и далее — "Где купить"
А вы попробуйте найти….выдает одну единственную ссылку — в москве. На этом сайте много что продают но из жидкостей novec только:
>> Технические жидкости для охлаждения лазерного оборудования
Цены естественно только по запросу… когда я такое вижу, у меня появляется желание развернуться и уйти, что я обычно и делаю, даже не спросив ничего.
>> Технические жидкости для охлаждения лазерного оборудования
Цены естественно только по запросу… когда я такое вижу, у меня появляется желание развернуться и уйти, что я обычно и делаю, даже не спросив ничего.
К сожалению, этот продукт мы продаем только в составе системы пожаротушения, с баллонами и трубной разводкой.
И зачем вы нам тут об этом рассказали? Я думаю много кто хотел купить себе 1 литр на «поиграться», можно например комплектующие ПК там утопить сделав пассивное охлаждение, да и много чего можно придумать.
Жаль, если вас не заинтересовала тема. У нас есть подобные продукты, другие жидкости семейства Novec, применяемые для теплообмена. В наших новых постах мы расскажем о них в том числе.Вы можете ознакомиться с ними подробнее <здесь>
Так почему же, весьма заинтересовала, но «поиграться» нельзя
— Я принес вам посылку, только я вам её не отдам — у вас документов нет!
— Да не нужен нам этот гуталин! У меня дядя на гуталиновой фабрике работает, у него там этого гуталина — ну просто завались! Вот и шлёт… кому попало…
— Гуталин там, или не гуталин, а посылку я вам не отдам!
Примерно к этому сводится диалог…
«Мы изобрели мега-хрень, которая нужна всем, но мы её продаём только с другой хренью, которая нужна не всем, а точнее — почти никому и не нужна!» — это, конечно, круто, это крутая жидкость, фокусники реально писают кипятком и тянут руки с криками «ХОТИМ!», но КАКОЙ СМЫСЛ, ЕСЛИ КУПИТЬ НЕЛЬЗЯ?!
Может мне хочется соорудить в домашней микро-серверной такую фигню? Или ещё зачем-то: применений у жидкости, в которой не размокает ничего и не коротит — уйма!
— Да не нужен нам этот гуталин! У меня дядя на гуталиновой фабрике работает, у него там этого гуталина — ну просто завались! Вот и шлёт… кому попало…
— Гуталин там, или не гуталин, а посылку я вам не отдам!
Примерно к этому сводится диалог…
«Мы изобрели мега-хрень, которая нужна всем, но мы её продаём только с другой хренью, которая нужна не всем, а точнее — почти никому и не нужна!» — это, конечно, круто, это крутая жидкость, фокусники реально писают кипятком и тянут руки с криками «ХОТИМ!», но КАКОЙ СМЫСЛ, ЕСЛИ КУПИТЬ НЕЛЬЗЯ?!
Может мне хочется соорудить в домашней микро-серверной такую фигню? Или ещё зачем-то: применений у жидкости, в которой не размокает ничего и не коротит — уйма!
Зря вот вы так про оборудование, которое никому не нужно. Novec очень быстро разлагается под воздействием света, а так же активно испаряется на воздухе, это свойства вещества. Именно поэтому необходимы герметичные непрозрачные баллоны для его хранения, чтобы в нужный момент вещество выполнило свою прямую функцию — потушило пожар.
И конечно же, если вы хотите оборудовать объект установкой газового пожаротушения, мы готовы вам помочь. Не просто продав газ, а установив всю систему целиком.
А одним из наших партнеров в России разработана компактная система тушения серверных стоек R-line, возможно она вас заинтересует для домашнего применения :)
И конечно же, если вы хотите оборудовать объект установкой газового пожаротушения, мы готовы вам помочь. Не просто продав газ, а установив всю систему целиком.
А одним из наших партнеров в России разработана компактная система тушения серверных стоек R-line, возможно она вас заинтересует для домашнего применения :)
А если мне хочется прозрачный стекленный шарик полностью заполнить этим веществом и поместить внутрь какой-нибудь диодную штуку, закрыть в шкафу. Пришел друг показал как в темноте светится, закрыл шкаф. Или под испарением понимается разложение на состовляющие даже при полностью заполненном герметичном сосуде?! Ой это же целая сувенирная бизнес идея, и плевать что подарок временно работающий получается.
Ещё один эффективный маркетолог?
Есть такая штука, она из себя вся такая клевая, красивая и практичная, но тебе я её не дам.
Выходит, система пожаротушения — неперезаряжаемая? Один раз сработала, и всё — меняй баллоны и трубы?
В каждом абзаце текста вспоминались заставки Veridian Dynamics из Better Off Ted — практически один в один.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Краткий пересказ: 3M, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, 3M.
Пару неточностей в пересказе допустили — 3М™ должно быть
А если хочешь писать без ™, то в таком случае надо писать «компания 3М» — чтобы любая нечисть поняла, что это не «ЗээМ».
Да уж скажете тоже. Чем это «™» помогает понять что речь идёт о той самой «3М»?
Это же как Xerox® — сразу поняли о чем речь, а вот «Ксерокс» — так могут назвать любое МФУ от HP =))
Скажете тоже. Всё просто: ксерокс — любой копир, Ксерокс — фирма.
Ксерокс — фирма или копир? =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно тогда было решено, что слово «электрофотография» слишком научное и может отпугнуть потенциального покупателя. Помощь в поиске более удачного названия оказал местный профессор-филолог. Он придумал термин «ксерография» от др.-греч. ξερός «сухой» и γράφω «пишу», а потом уже сам изобретатель Карлсон додумался сократить слово до простого «ксерокс». В итоге в 1948 году первые ксероксы появились на рынке, а первая модель называлась просто — Model A. После выпуска в 1959 году первой полностью автоматической модели Xerox 914 компания Haloid сменила название на Xerox Corporation.
Вики, да, ну и что?!
Правда ваша, но «Ксерокс» уже, видимо, приходится считать местным прочтением, как «Лондон», а не «Ландон», например.
Так это не я придумал. Политики там такие. Они пытаются привить покупателям бренд 3М. Например, вы знали, что «скотч» является торговой маркой 3М? Так у них реклама по телевизору шла: «Scotch — все остальное просто клейкая лента».
Ну и что? А сетка Рабица, что теперь? Делают кому не лень. Фломастер, джип — всё когда-то торговые марки.
Просто на этом можно заработать. Бренд в наше время многое решает.
С джипом всё-таки наоборот: устоявшееся жаргонное слово сделали торговой маркой.
Глупости. Из вики про марку Jeep — Год основания: 1941. И слово появилось из-за распространения виллисов — джипов. Помнится, в детстве (80-е) пользовались активно словами вездеход, относящимся и к тогдашней Ниве, то есть слово джип было не таким уж устоявшимся.
The word jeep, however, was used as early as 1914 by US Army mechanics assigned to test new vehicles. In 1937, tractors which were supplied by Minneapolis Moline to the US Army were called jeeps. A precursor of the Boeing B-17 Flying Fortress was also referred to as the jeep.en.wikipedia.org/wiki/Jeep#Origin_of_the_name
Положение обязывает, как говорится =) Мы учтем Ваш комментарий и постараемся сократить количество подобных знаков в наших следующих статьях, спасибо за замечание!
Если вам так это принципиально, то в самом низу поста напишите Novec 3M и пр являются зарегистрированными товарными знаками итд. читать было бы много приятней
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оно и понятно, у 3M™ наверное сердце кровью обливается, когда именем Scotch® называют абсолютно любую клейкую ленту. ))
На обороте упаковок Scotch® прям так и пишут что «Слово скотч не является названием продукта, это торговая марка 3М».
На обороте упаковок Scotch® прям так и пишут что «Слово скотч не является названием продукта, это торговая марка 3М».
Интересно, ваша компания уже готова к промышленным поставкам? Налажено-ли производство? Ну и, естественно, интересует диапазон цен (учитывая обеспечение сохранности имущества после пожара, вполне возможно что они будут оправданно высокими).
Есть-ли планы по выпуску миниатюрных огнетушителей для дома?
Есть-ли планы по выпуску миниатюрных огнетушителей для дома?
на сколько мне известно, уже давно ведутся промышленные поставки. в Штатах во всю применяется технология, а у нас, вроде как, в центральных музеях, например, в музее Пушкина
Да, наша компания уже несколько лет производит промышленные поставки и в России системы на Novec 1230 применяются в серверных и ЦОДах, музеях и архивах и других объектах, где предусмотрена установка систем пожаротушения.
Что касается домашних огнетушителей — пока это проект в разработке, мы рассматриваем возможность запуска такого решения, но пока не можем с уверенностью говорить о реализации.
Что касается домашних огнетушителей — пока это проект в разработке, мы рассматриваем возможность запуска такого решения, но пока не можем с уверенностью говорить о реализации.
На сколько я знаю этот продукт планировали использовать в судоходстве? Как 1 из направлений — на судах в пожарных системах очень даже хорошо.
Преподаватель с университета рассказывал, что на 1 из презентаций представитель 3М пил стакан этой жидкости и все с ним было в порядке (к вопросу о токсичности). Также его, насколько я понял, можно использовать в 2-3 контурных системах охлаждения судовых. А там температуры не меньше, чем у компьютерного процессора.
Продукт интересный. Кстати довольно забавно сравнивать массу воды и Новека в одинаковых объемах — вроде бы ничего особенного, но ощущение интересное когда с виду одинаковые бутылки весят по-разному.
В общем спасибо за ваши продукты (и отдельное спасибо за наушники для судомехаников)
Преподаватель с университета рассказывал, что на 1 из презентаций представитель 3М пил стакан этой жидкости и все с ним было в порядке (к вопросу о токсичности). Также его, насколько я понял, можно использовать в 2-3 контурных системах охлаждения судовых. А там температуры не меньше, чем у компьютерного процессора.
Продукт интересный. Кстати довольно забавно сравнивать массу воды и Новека в одинаковых объемах — вроде бы ничего особенного, но ощущение интересное когда с виду одинаковые бутылки весят по-разному.
В общем спасибо за ваши продукты (и отдельное спасибо за наушники для судомехаников)
Пишите ещё, первый пост удался, было интересно читать — хотя и несколько напрягает вереница ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ®
Мечта любого программиста :)
Это страшный сон любого программиста!
диспетчеры ЦУПов имеют на своих рабочих местах изолирующие противогазы, в которых, в случае срабатывания системы газового автоматического пожаротушения на основе хладона или углекислого газа, смертельно опасного для человека, они должны продолжать работу в течение 20 минут до переключения работы этого Центра управления на резервный.
Представил ситуацию — пожар в офисе, кругом дым и огонь, адское пекло. В комнату с криком «Эвакуация!» врывается пожарник и видит программиста Васю в противогазе, допивающего кофе и меланхолично отвечающего: «Ща, закоммичу».
Он про девушку.
Кстати, очень симпатичная, скажите спасибо за красивую косу.
Кстати, очень симпатичная, скажите спасибо за красивую косу.
Интересно, у нее колготки не растворились?
в противогазе, допивающего кофе
Через шланг, видимо?
Противогазы бывают разного назначения. Бывают «на всякий случай», их носят в поясно сумке или они лежат где-то совсем рядом с рабочим местом. Нужны для того, чтобы выжить минут 20 в случае ЧП. А есть противогазы для работы, в которых приходится находиться часами. Последние оборудованы устройством для питья:
yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%8F&lr=10750
yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%8F&lr=10750
Набравшего перед употреблением противогаза полный рот кофе и неторопливо сглатывающего.
Поддерживаю комментаторов – читать интересно, пишите ещё, но ™ ® достаточно при первом упоминании (чтоб не мельтешило перед глазами). Кстати, в следующий раз будьте точны в приводимых фактах:
Википедия другого мнения:
… глобальное потепление идет рекордными темпами. К примеру, ледник на горе Килиманджаро, который по подсчетам ученых должен был растаять к 2015 году, растаял уже в 2005 году
Википедия другого мнения:
Эту шапку было когда-то хорошо видно, но сейчас она находится в процессе быстрого таяния. Она охватывала площадь 12,1 км² в 1912 году, 6,7 км² в 1953 году, 4,2 км² в 1976 году и 3,3 км² в 1996 году… должна полностью исчезнуть к 2020–2050 году… Шапка горы Килиманджаро сокращается примерно с 1850 года из-за естественного уменьшения количества осадков на 150 мм, но эта тенденция значительно ускорились в ХХ веке. Вроде нынешнего быстрое и почти полное таяние ледника на Килиманджаро происходило 4000 лет назад во время долгой 300-летней засухи (ссылки прилагаются)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из пожеланий — пусть пишет технарь с хорошо подвешенным языком, а не маркетолог. Восприниматься будет намного лучше
Вот именно. Когда видишь штампы вроде «Мы любим инновации» или «удивительный мир изобретений 3М™» или «совершив революцию в индустрии» — то в мозгу включается антиспам-фильтр, не только не снижающий, но и повышающий критическое восприятие информации. Становится очевидной ангажированность авторов, их стремление защитить интересы компании в ущерб всему, в том числе объективности и точности подаваемой информации.
Я не утверждаю, что в статье есть необъективность или неточности. Просто наличие маркетинговых штампов заставляет меня подозревать их наличие.
Я не утверждаю, что в статье есть необъективность или неточности. Просто наличие маркетинговых штампов заставляет меня подозревать их наличие.
То есть если облить этой штуковиной девушку, «конкурса мокрых футболок» не получится? Тогда действительно, бытового применения этой штуковине пока найти будет сложно :)
Статья удалась, за исключением спецсимволов, о которых уже сказали. Было бы неплохо посмотреть на Новек в действии — как тушит огонь!
Почитать о компании ЗМ и её продуктах интересно. Но без маркетинговых фишек, как тоже было указано выше. Думаю, что хабражители итак знают, что 3М — хорошая компания, которая изобретает и выпускает полезные вещи. Куда интереснее было бы почитать об этих вещах поподробнее, углубляясь в технические подробности и историю создания.
Почитать о компании ЗМ и её продуктах интересно. Но без маркетинговых фишек, как тоже было указано выше. Думаю, что хабражители итак знают, что 3М — хорошая компания, которая изобретает и выпускает полезные вещи. Куда интереснее было бы почитать об этих вещах поподробнее, углубляясь в технические подробности и историю создания.
Видимо, профессия накладывает отпечаток! :) Я старалась максимально отойти от маркетингового текста, но видимо это удалось не в полной мере.
Что касается вещества в действии — есть видео испытаний наших Американских коллег
<видео>
Что касается вещества в действии — есть видео испытаний наших Американских коллег
<видео>
А почему не выложили ссылку на промо-сайт, где аквариум с новеком и мобильным телефоном? Для тех, кто не в курсе, на сайте был номер телефона, который лежал в этом аквариуме. Можно было звонить и в режиме онлайн увидеть на дисплее телефона свой номер. Задумка клевая была.
Действительно, у нас была такая промо трансляция, но она была на временной основе, приурочена к 20-летию 3М в России :) Неожиданно и приятно, что вы запомнили!
Такое не забудешь. Тем более я там 2 года проработал.
Думаю отличная идея, поместить так телефон в аквариум и установить веб камеру, хотите позвонить звоните, и можете увидеть что такая жидкость взаправду и в этом Телефоне отображается входящий звонок с вашего номера, я бы сделал такую фишку для сайта.
Во-первых вопрос про токсичность снят только с точки зрения «не умирают сразу же». То есть в сравнении с зарином — просто душка. С C02 — просто супер. И даже лучше хладогенов.
А вот как у него в сравнении с бытовыми вещами? Условно говоря, два года в более-менее значительной концентрации рядом с этим газом, и? В качестве точки отсчёта — азот, при 80% концентрации которого люди в России умирают в течение 23 тысяч дней.
Второй вопрос: почему так нереально дорого?
А вот как у него в сравнении с бытовыми вещами? Условно говоря, два года в более-менее значительной концентрации рядом с этим газом, и? В качестве точки отсчёта — азот, при 80% концентрации которого люди в России умирают в течение 23 тысяч дней.
Второй вопрос: почему так нереально дорого?
И почём оно нонче? Вообще синтез флуриков не прост и цена всегда была соответствующей.
ИМХО возможно что тут оно как-то даже дешевле, в силу хитрого способа замещения.
ИМХО возможно что тут оно как-то даже дешевле, в силу хитрого способа замещения.
Хотел как раз по этому поводу написать… Я когда думал собрать свой «компьютер в масле» тоже этим веществом заинтересовался. Где-то вычитал, что не особо оно и безопасное если рядом с таким открытым аквариумом сидеть, так что использовать его в не герметичных контурах не особо разумно.
Кстати по поводу токсичности. Растворимость в воде для токсичности как раз не нужна. Клеточная мембрана жировая, поэтому есть сильная корреляция между жирорастворимостью и связкой токсичности с попаданием в организм. А растворимость вещества в воде и жире в целом можно считать взаимоисключающими
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас крестик сделаем более заметным! Спасибо, что сказали!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Крестик должен быть в шапке окна, как это принято делать, а не где-то далеко за его пределами
Да, красный крестик куда более заметен. Сделали бы его раза в 4 больше, было бы ещё заметнее. Сделайте уже как во всех нормальных окнах, в границе окна. Облегчу жизнь вашим «кодерам»:
#modal #invitation .close {
color: #3B579D;
font-size: 14px;
font-weight: bold;
position: absolute;
right: 9px;
text-decoration: none;
top: 1px;
}
#modal #invitation .close {
color: #3B579D;
font-size: 14px;
font-weight: bold;
position: absolute;
right: 9px;
text-decoration: none;
top: 1px;
}
Другое важное свойство фторкетонов — крайне низкая растворимость в воде, которая не позволяет веществу пройти через клеточные мембраны в организм, т.е. обеспечивает их низкую токсичность и высокую теплоемкость паров, приводящую к активному охлаждению пламени и его тушению.
Нерастворимый в воде бензин — очень даже токсичен и прекрасно проникает через клеточные мембраны. Может, имелась в виду низкая жирорастворимость?
И каким образом нерастворимость в воде связана с теплоёмкостью паров?
И ещё, чтобы дважды не вставать: фторкетоны — это, всё-таки, физический агент (охладитель) или химический (ингибитор)? Если химический, то какие вещества получаются вследствие пиролиза? Надышаться каким-нибудь фторфосгеном — радости-то немного.
Если погрузить монитор или мобильник в эту жидкость — они продолжат работать, но как потом избавиться от жидкости внутри корпуса? Вытечет-ли она сама или испарится со временем? Все таки жидкость тяжелее воды и может наделать дел чисто механическим путем. Или допустим серверная залита этим веществом, пожар ликвидирован, но что делать с тонной фторида — собрать тряпкой наверное не получится :-) Спасибо.
В рабочем состоянии Novec 1230 представляет собой газ, а не жидкость. Кроме того, испаряется он в 50 раз быстрее воды. Подробнее про заполнение баллонов и непосредственно тушение вы можете посмотреть в <сюжете Галилео>
в статье написано, что испаряется очень быстро
Судя по видео демонстрации работы системы, тонна там точно не нужна, как я понимаю вы несколькими порядками ошиблись
Друзья, мы видим ваш интерес и желание увидеть наш продукт в живую, поэтому хотим организовать специальную встречу в нашем офисе и продемонстрировать его. Если это интересно, пожалуйста, плюсуйте комментарий (так мы поймем сколько человек готово придти). По месту и дате более подробную информацию мы напишем в следующих статьях:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, там тоже будет информация, просто нам надо понимать количество, после этого мы спланируем мероприятие. В карму тоже давайте!
Не все тут плюсовать могут. И в живую посмотреть, к сожалению, тоже :(
Извините, Татьяна еще не в курсе всех правил хабра относительно плюсы/карма/хабраиндекс/рейтинг пользователя/захабренные и т.д., поэтому просим не расценивать это как попрошайничество.
Мы были бы очень благодарны, если вы предложите эффективные методы, по которым мы могли бы узнать степень заинтересованности и кол-во желающих, чтобы запланировать событие.
Мы были бы очень благодарны, если вы предложите эффективные методы, по которым мы могли бы узнать степень заинтересованности и кол-во желающих, чтобы запланировать событие.
Отличная идея. Я бы только предложил собрать сперва варианты использования и пригласить авторов самых заплюсованных, которые бы и продемонстрировали их в офисе под камеру.
Только в Москве или в Питере тоже хотите организовать?
Трансляция для тех кто далеко будет?
Я понимаю, что в подобной воде пыль не раcтворяется, однако, очень интересно применение сухой воды для очистки техники.
К примеру, налить такой воды в емкость, положить видеокарту, пройтись по труднодоступным местам кисточкой, смахивая пыль, потрясти, вынуть. Или налить подобную воду в бутыль и с небольшим напором направлять струю в труднодоступные места платы, очищая ее. Каков будет эффект подобных чисток?
К примеру, налить такой воды в емкость, положить видеокарту, пройтись по труднодоступным местам кисточкой, смахивая пыль, потрясти, вынуть. Или налить подобную воду в бутыль и с небольшим напором направлять струю в труднодоступные места платы, очищая ее. Каков будет эффект подобных чисток?
Можно проще и эффектней — утопить системный блок в такой воде и посмотреть будет ли он работать.
Вы попали в точку! Только для этого применения мы предлагаем другие жидкости семейства Novec. В наших следующих статьях мы обязательно о них расскажем. Если вам интересно, можете найти более подробную информацию об этом применении по <ссылке>
А в википедию (тм) тоже ваши маркетологи написали?
Очень странно было увидеть в статье «Газовое пожарутушение» рекламу новтека, прямым текстом.
Очень странно было увидеть в статье «Газовое пожарутушение» рекламу новтека, прямым текстом.
Любопытно. Учитывая, что жидкость разлагается на CO, CO2 и H2F2, которые для человека ни разу не полезны, как это согласуется со всей заявленной безопасностью? CO и CO2 кратковременно, конечно, никому не повредят. Но концентрацию кислорода понизят значительно. А вот почему H2F2 не опасен?
А можно ссыль на продукты распада?
ru.wikipedia.org/wiki/Novec_1230 «При повышении температуры Novec 1230 разлагается на моноксид и диоксид углерода, фтороводород»
Ага, только водорода в составе Новека нет вообще, поэтому HF будет максимум в следовых количествах от взаимодействия с парами воды в атмосфере. Если углерод идет только в оксиды, то баланс не сойдется — в молекуде один атом кислорода и 6 углеродов. Статью писали явно сотрудники 3М, и о чем-то умолчали
Кроме того плавиковая кислота отлично вытравливает кремний и его соединения, интересно что будет при длительном пребывании оборудования в атмосфере продуктов разложения данной жидкости. Или расчет на то что жидкость испарится раньше чем начнет разлагаться?
Для тушения используется концентрация Novec 1230 намного ниже уровня NOAEL (пороговый уровень, потенциально способный вызвать воздействие на людей) Нормативная огнетушащая концентрация для этого вещества — 4,2% (именно столько газа оказывается в помещении при тушении), NOAEL -10%. В этом случае запас безопасности составляет 138%.
Даже если взять самый высокий коэффициент расчета концентрации газа ( а он применяется для особых помещений, в которые доступ пожарных даже после окончания работы автоматической системы пожаротушения воспрещен — это, как правило, кладовые ценностей) нормативная концентрация не превысит 9% порог. Это значит, что даже в такого рода помещениях если система сработает и внутри окажется человек, он не будет подвергаться риску для жизни и здоровья.
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос :) Хочу заметить что, конечно же, не следует пить это вещество или запускать в аквариум рыбок, ведь мы говорим о химическом соединении. И мы декларируем его безопасность для данного конкретного применения, то есть использования в системах АУГП.
Даже если взять самый высокий коэффициент расчета концентрации газа ( а он применяется для особых помещений, в которые доступ пожарных даже после окончания работы автоматической системы пожаротушения воспрещен — это, как правило, кладовые ценностей) нормативная концентрация не превысит 9% порог. Это значит, что даже в такого рода помещениях если система сработает и внутри окажется человек, он не будет подвергаться риску для жизни и здоровья.
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос :) Хочу заметить что, конечно же, не следует пить это вещество или запускать в аквариум рыбок, ведь мы говорим о химическом соединении. И мы декларируем его безопасность для данного конкретного применения, то есть использования в системах АУГП.
138%? Вы не ошиблись? Может все таки 146%?
ведь мы говорим о химическом соединении
Эм, простите, а вся окружающая вселенная не состоит целиком и полностью из химических соединений?
Ну, раз уж вы придрались к комментарию, то и я придерусь к вашему: как минимум, атомарный водород и инертные газы не являются химическими соединениями, так что вся окружающая вселенная ни коим образом не состоит целиком и полностью из химических соединений. Хотя, конечно, вы правы, это ошибка, только пользы от этой придирки нет никакой, собственно, как и от моей
Шелдон, ты чтоли? Извини, не признал вот так сходу!
Я решил еще раз придраться :P.
Если уж на то пошло, то большая часть массы всей вселенной приходится на тёмную материю…
Если уж на то пошло, то большая часть массы всей вселенной приходится на тёмную материю…
> Если уж на то пошло, то большая часть массы всей вселенной приходится на тёмную материю…
Это только теория, т.к. научного подтверждения существования т.м., насколько я знаю, пока еще нет.
А вот водород вполне можно наблюдать.
Это только теория, т.к. научного подтверждения существования т.м., насколько я знаю, пока еще нет.
А вот водород вполне можно наблюдать.
«Только теория» может сказать человек не понимающий смысла фразы «научная теория», уж прости.
Подтверждений существования как-раз море, начиная от «неправильного» вращения галлактик, которое нельзя объяснить только видимой массой и заканчивая ускоренным расширением вселенной. Она-же не просто получила название темная, а по тому, что ее частицы не получается обнаружить никаким из известных способов, а заметно только ее гравитационное влияние на окружающее пространство.
А вот из чего состоит эта скрытая масса (темная материя и темная энергия) — вот тут есть только гипотезы.
А вот из чего состоит эта скрытая масса (темная материя и темная энергия) — вот тут есть только гипотезы.
Вот и получается, что это просто абстракция, позволяющая объяснить некоторые вещи, и существование которой экспериментально пока еще невозможно подтвердить (не в смысле её наличия присутствия, а в смысле свойств и т.д.). Т.е., возвращаясь к началу ветки — это не химическое соединение и не вещество.
Не могу сказать, что это абстракция ибо с точки зрения гравитационного взаимодействия скрытая масса прекрасно наблюдается по воздействию на обычную материю и расширение вселенной. А вот из чего состоит это нечто неясно.
Скорее это обобщенное название, но никак не абстрактное.
Существование косвенно проверяется. Влияние на гравитационное поле достаточно для того, чтобы сказать, что там что-то есть и другие свойства для этого знать совершенно не обязательно. Когда открыли Нептун, никто не знал его свойств, но это не помешало математически показать, куда надо смотреть, чтобы его увидеть. Математика оперировала только с его гравитационным воздействием.
Ну как минимум одно ее свойство известно — вступает в гравитационное взаимодействие, но очень слабо(что незаметно текущими приборами, или может вообще не вступает) вступает в остальные взаимодействия
А если вернуться к началу ветки, то там был вопрос «Эм, простите, а вся окружающая вселенная не состоит целиком и полностью из химических соединений?» и действительно, не вся вселенная состоит из химических соединений. Есть еще очень много всего другого, даже не обязательно скрытого, те-же нейтрино, например.
Скорее это обобщенное название, но никак не абстрактное.
Существование косвенно проверяется. Влияние на гравитационное поле достаточно для того, чтобы сказать, что там что-то есть и другие свойства для этого знать совершенно не обязательно. Когда открыли Нептун, никто не знал его свойств, но это не помешало математически показать, куда надо смотреть, чтобы его увидеть. Математика оперировала только с его гравитационным воздействием.
а в смысле свойств и т.д.
Ну как минимум одно ее свойство известно — вступает в гравитационное взаимодействие, но очень слабо(что незаметно текущими приборами, или может вообще не вступает) вступает в остальные взаимодействия
А если вернуться к началу ветки, то там был вопрос «Эм, простите, а вся окружающая вселенная не состоит целиком и полностью из химических соединений?» и действительно, не вся вселенная состоит из химических соединений. Есть еще очень много всего другого, даже не обязательно скрытого, те-же нейтрино, например.
Только не материю, а энергию. Темной материи всего-то порядка 22%, а вот темной энергии порядка 74%.
С такой постановкой я не спорю. Оно, безусловно, куда менее опасно чем все остальные средства пожаротушения. Но всё же когда в качестве рекламы эта жидкость пьёться, модели наливают её в аквариум и на разных выставках предлагается опустить в неё мобильник — это выглядит неправильно. Нельзя допускать ощущения ложной безопасности с потенциально опасным химическим продуктом. А то ведь действительно люди начнут наливать её в аквариум, ставить у себя дома и опускать туда компьютер.
куда менее опасно чем все остальные средства пожаротушения
Чем так опасна вода? :)
Ну как же, контакт с газообразной формой воды приводит к тяжелейшим ожогам!
Ага, а в твердой форме — к травмам и переломам.
А в жидкой — она может разбавлять спирт.
Да вообще, опаснейшее вещество. Хотя многие склонны недооценивать его коварность и опасность, что очень печально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без передоза любое вещество безвредно, даже цианиды и прочие фтороводороды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смертельная доза в районе 10 литров для взрослого человека
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как там…
«100% умерших за всю историю человечества людей, употребляли воду»
«100% умерших за всю историю человечества людей, употребляли воду»
Вы отсюда цитируете?
Емнип, при попадании воды в дыхательные пути достаточно что-то в районе 0.5-1 литра.
И продолжая тему казалось бы безопасных веществ — а вы знаете, что при попадании обычного воздуха внутривенно — достаточно, емнип, ~5кубиков для остановки сердца? :)
И продолжая тему казалось бы безопасных веществ — а вы знаете, что при попадании обычного воздуха внутривенно — достаточно, емнип, ~5кубиков для остановки сердца? :)
Всё таки, если препарат такой безвредный, почему Вы не выпускаете его в варианте системы пожаротушения для бытовых целей? Я уверен, что родители купят такую систему с огромным удовольствием и за вполне интересные для Вас деньги. Так ПОЧЕМУ НЕТ???
Что-то я потерялся во время чтения. То от мужского лица, то от женского, то вообще от третьего…
Углекислота и фреоны опасны тем, что вытесняют кислород и те, кто быстро не убрался из помещения, могут задохнуться (про отравление сейчас не говорю).
А эта жидкость имеет свойства быстро испаряться. Так что помешает ей точно так же быстро вытеснить кислород и удушить людей?
Потом, полагаю, ещё неизвестна долгосрочная канцерогенная активность этого вещества, чтобы так непринуждённо дышать его парами.
А эта жидкость имеет свойства быстро испаряться. Так что помешает ей точно так же быстро вытеснить кислород и удушить людей?
Потом, полагаю, ещё неизвестна долгосрочная канцерогенная активность этого вещества, чтобы так непринуждённо дышать его парами.
В общем, в галилео было инфоративней и не так много маркетинга. Вопросы остались. Так часто бывает, когда статья заказная от компании… не переживайте, мы верим в то, что скоро увидим больше технической информации.
"… сталкиваюсь с удивительным миром изобретений 3М™, некоторые из которых вы уже наверняка знаете – наждачная бумага ..."
говорят наждачную бумагу изобрёл Джон Оукей еще в 19-ом веке
говорят наждачную бумагу изобрёл Джон Оукей еще в 19-ом веке
Спасибо за комментарий! Я бы хотела уточнить данную фразу для Вас выдержкой из исторической справки
В 1902 году пятеро друзей-американцев решили добывать корунд — особо твердый кристалл, применяемый в промышленности. То, что они сочли корундом, на поверку оказалось низкосортным минералом. Решая, что же с ним делать, партнеры создали влагостойкую наждачную бумагу и положили начало созданию крупной промышленной компании 3M. А в 1916 году ее специалисты изобрели усовершенствованный тип водонепроницаемой наждачной бумаги, известной как Woterdry. С ее помощью стали полировать поверхность автомобилей.
Надеюсь, информация была полезной :)
<отсюда>
В 1902 году пятеро друзей-американцев решили добывать корунд — особо твердый кристалл, применяемый в промышленности. То, что они сочли корундом, на поверку оказалось низкосортным минералом. Решая, что же с ним делать, партнеры создали влагостойкую наждачную бумагу и положили начало созданию крупной промышленной компании 3M. А в 1916 году ее специалисты изобрели усовершенствованный тип водонепроницаемой наждачной бумаги, известной как Woterdry. С ее помощью стали полировать поверхность автомобилей.
Надеюсь, информация была полезной :)
<отсюда>
ок, не знал что 3M (Три М) это американская компания
Ой, источник оказался с очепяткой, наша водонепроницаемая наждачная бумага называется Wetordry.
А у меня возникли стойкие ассоциации с рекламой ДДТ в 1940-50х
habrahabr.ru/post/194268/ про корпус, залитый этим фреоном
Подводя итог — да, 3М делает столько чудесных вещей, которые в России крайне затруднительно купить. При том далеко не все из них — какая-нибудь адская отрава. Просто отдел маркетинга решил, что это никому не нужно.
«Мы очень любим инновации, как и вы, но вам про наши можно только почитать.»
Например, широкая липкая лента увеличенной толщины и высокой прозрачности. В США она (вместе с двусторонними лентами для уличного применения и т.п. любых размеров) валяется в любом хозяйственном магазине вроде Ace Hardware или Home Depot, а в России это все нужно искать днем с огнем даже в Москве.
«Мы очень любим инновации, как и вы, но вам про наши можно только почитать.»
Например, широкая липкая лента увеличенной толщины и высокой прозрачности. В США она (вместе с двусторонними лентами для уличного применения и т.п. любых размеров) валяется в любом хозяйственном магазине вроде Ace Hardware или Home Depot, а в России это все нужно искать днем с огнем даже в Москве.
Эх, сколько лет уже 3m пиарит «водяной» газ.
Его применение (в силу стоимости) только для тушения дорогого оборудования, которое выйдет из строя при тушении водой или порошковыми средствами.
Однако литр этой жидкости стоил порядка 3000-5000 рублей, если я не ошибаюсь (по-крайней мере на одной из презентаций, где удалось его пощупать такую цену озвучивали в кулуарах)
Его применение (в силу стоимости) только для тушения дорогого оборудования, которое выйдет из строя при тушении водой или порошковыми средствами.
Однако литр этой жидкости стоил порядка 3000-5000 рублей, если я не ошибаюсь (по-крайней мере на одной из презентаций, где удалось его пощупать такую цену озвучивали в кулуарах)
И правда, нафига париться, когда сервера и не такое переживают :)
А чем эта жидкость лучше дистилированной воды? Которая, кстати, тоже не проводит электрический ток? Она дешевле и безопаснее?
Вода тут же растворит всё что сможет и перестанет быть диэлектриком. Будь она хоть дважды дистиллирована.
Я так полагаю что вода дистиллированная ровно до выхода из разбрызгивателя, и сразу же растворяет в себе кучу всякого. Ну и картину маслом водой разбавлять могут себе позволить не все художники.
Я думаб Вы не совсем правы
Конечно для картин маслом не подходит но для техники, как написано выше, подходит.
Испытания проводились с использованием дистиллированной воды с ρ≥20000омсм. После проведения испытаний сопротивление изоляции составило более 0,5Мом. Работоспособность полностью открытого распределительного щита, работающего под напряжением 380В, при орошении тонкораспыленной водой не нарушилась. По результатам испытаний система пожаротушения тонкораспыленной водой рекомендована к применению на надводных кораблях для тушения пожара в электроустановках и прочего оборудования, указанного вышечитать тут ну и тут
Конечно для картин маслом не подходит но для техники, как написано выше, подходит.
ОК, а теперь представим себе не сверхчистое помещение, а обычное, в одном из чудесных городов, где полгода (холодный сезон) поливают или посыпают улицы хорошим таким раствором хлорида натрия или кальция или ими же в сухом виде. И где смесь обычной пыли с дистиллированной водой становится электролитом.
Сперва прочитал как «Сухая водка» Novec…
Я так понимаю, рекламные посты типа этого на хабре — это неизбежно, монетизация и все такое:(. Но можно их хотя бы выделять особой категорией, как перевод, или написать приблуду для браузера, которая будет помечать или скрывать посты с ® и ™ в заголовке.
Вопрос к автору, а сколько стоит поставить такую систему тушения дома?
Друзья, всем спасибо за комменты и интерес. Кто жаждал глубокого техника — я к вашим услугам. 6,5 лет в техническом университете (химия и химическая технология).
Многие замечания в тему. Только сразу оговорюсь: Новек — не фреон. Фреон это торговая марка одной крупной международной корпорации (к разговору о значках), с ней тоже должны использоваться соответствующие иероглифы. В России было адаптировано русскоязычное написание, отражающее тот же смысл — хладоны. Тот же корень, что и фреон (freeze — мороз).
Хладоны использовались много где помимо холодильной и климатической техники. Но это по химической структуре — галогенсодержащие (хлор, фтор, бром или йод) углеводороды. Никакого кислорода в молекуле эти веществ нет в помине. В последствии все, что содержало бром, йод и хлор было запрещено из-за озоноразрушающих свойств.
У Новека 1230 в молекуле есть атом кислорода — поэтому он фторкетон, а не хладон или фреон. Единственное применение конкретно этого вещества сейчас — это газовое пожаротушение. Для охлаждения компьютеров и очистки электроники используются другие жидкости из семейства Новек — гидрофторэфиры.
Сам Новек 1230 не растворяет практически ничего, в том числе и жиры (поэтому он и не используется в очистке). Проникнуть через клеточные мембраны ему очень тяжело — все, что вдыхается, в неизменном виде выдыхается обратно. На этом и основана низкая токсичность вещества.
По охлаждению процессоров — велосипед уже изобретен. Скоро расскажем о нем в отдельной статье. В отличие от масел и прочих диэлектрических жидкостей, Новеки охлаждают за счет кипения в точке тепловыделения, поэтому теплопроводность жидкости значения не имеет. Отвод тепла кипением существенно более эффективен. Есть вещества из этого семейства с разной температурой кипения, поэтому можно подобрать оптимальную под рабочую температуру процессора. Преимущество в том, что как воду при атмосферном давлении нельзя нагреть выше 100 градусов (при этой температуре она будет кипет), так и Новеки для охлаждения будут поддерживать температуру на уровне своей температуры кипения. Чем сильнее выделение тепла, тем интенсивнее кипение и теплдоотвод. Т.е. система саморегулируемая, нет необходимости управлять циркуляцией жидкости в зависимости от нагрузки на процессор.
А чтобы выкипающая жидкость не улетала, над ванной с погруженной платой делают по периметру змеевик с внешним охлаждением. Так как пары тяжелые они доходят до уровня змевика, конденсируются и стекают обратно. Преимущество в том, что для их конденсации не нужна низкая температура от холодильной установки. Достаточно воды с температурой вплоть до 45 градусов цельсия. Дольше ее можно пускать на технические нужды или подогрев дорожек зимой. Т.е. фри-кулинг можно организовать практически в любой точке планеты и в любой сезон. Прототипы для ЦОДов уже разработаны, видео ищите в интернете (например, здесь:
По тушению Новеком 1230 в настоящее время это серверные и различные помещения с техникой и ценностями. До бытовых применений пока дело не дошло, у нас в домах еще и сигнализации пожарной практически нигде нет, а уж о тушении и речь не идет.
Многие замечания в тему. Только сразу оговорюсь: Новек — не фреон. Фреон это торговая марка одной крупной международной корпорации (к разговору о значках), с ней тоже должны использоваться соответствующие иероглифы. В России было адаптировано русскоязычное написание, отражающее тот же смысл — хладоны. Тот же корень, что и фреон (freeze — мороз).
Хладоны использовались много где помимо холодильной и климатической техники. Но это по химической структуре — галогенсодержащие (хлор, фтор, бром или йод) углеводороды. Никакого кислорода в молекуле эти веществ нет в помине. В последствии все, что содержало бром, йод и хлор было запрещено из-за озоноразрушающих свойств.
У Новека 1230 в молекуле есть атом кислорода — поэтому он фторкетон, а не хладон или фреон. Единственное применение конкретно этого вещества сейчас — это газовое пожаротушение. Для охлаждения компьютеров и очистки электроники используются другие жидкости из семейства Новек — гидрофторэфиры.
Сам Новек 1230 не растворяет практически ничего, в том числе и жиры (поэтому он и не используется в очистке). Проникнуть через клеточные мембраны ему очень тяжело — все, что вдыхается, в неизменном виде выдыхается обратно. На этом и основана низкая токсичность вещества.
По охлаждению процессоров — велосипед уже изобретен. Скоро расскажем о нем в отдельной статье. В отличие от масел и прочих диэлектрических жидкостей, Новеки охлаждают за счет кипения в точке тепловыделения, поэтому теплопроводность жидкости значения не имеет. Отвод тепла кипением существенно более эффективен. Есть вещества из этого семейства с разной температурой кипения, поэтому можно подобрать оптимальную под рабочую температуру процессора. Преимущество в том, что как воду при атмосферном давлении нельзя нагреть выше 100 градусов (при этой температуре она будет кипет), так и Новеки для охлаждения будут поддерживать температуру на уровне своей температуры кипения. Чем сильнее выделение тепла, тем интенсивнее кипение и теплдоотвод. Т.е. система саморегулируемая, нет необходимости управлять циркуляцией жидкости в зависимости от нагрузки на процессор.
А чтобы выкипающая жидкость не улетала, над ванной с погруженной платой делают по периметру змеевик с внешним охлаждением. Так как пары тяжелые они доходят до уровня змевика, конденсируются и стекают обратно. Преимущество в том, что для их конденсации не нужна низкая температура от холодильной установки. Достаточно воды с температурой вплоть до 45 градусов цельсия. Дольше ее можно пускать на технические нужды или подогрев дорожек зимой. Т.е. фри-кулинг можно организовать практически в любой точке планеты и в любой сезон. Прототипы для ЦОДов уже разработаны, видео ищите в интернете (например, здесь:
По тушению Новеком 1230 в настоящее время это серверные и различные помещения с техникой и ценностями. До бытовых применений пока дело не дошло, у нас в домах еще и сигнализации пожарной практически нигде нет, а уж о тушении и речь не идет.
Корпуса компьютерные с такой системой охлаждения доступны?
Мини стойки роковые? Что-нибудь меньше дата-центра?:)
Мини стойки роковые? Что-нибудь меньше дата-центра?:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сухая вода Novec® 1230 для защиты серверных и не только