Комментарии 39
Вот единственное что по-настоящему пугает в стоматологии - так это счета.
Не многовато ли, 4 миллиона чтобы поулыбаться 5 лет - а там и гарантия кончилась?
Единственный вариант, на мой взгляд, когда такие затраты могут быть хоть как-то оправданы: пациентка снимается в кино и при съёмках оператор постоянно берёт крупные планы её рта.
Можно дешевле, конечно, но вопрос в качестве и медицинских рисках. Обычное правило: снижение рисков на 1% от общемировых средних удваивает цену. Мы в верхнем сегменте по врачам, оснащённости и, соответственно, ценам.
Перефразирую вопрос (обычно это само собой подразумевает). Можно ли дешевле при таком же качестве (или выше), и с такими же мединискими рисками. Уверен что да. Но у вас такая цена, клиенты голосуют рублем. Кстати, по каким метрикам высчитываются риски, например тот же 1% как посчитать?
Все может быть проще чем вы думаете. Есть N врачей и оборудование на N приемов в день. Записано уже на 2 недели вперед. Что даст снижение цены? Большую очередь? Масштабирование горизонтально со временем тоже сводит прибыль в минус да и не всем нужно.
Получается по вашей логике, вопрос лишь в количестве предложений данной услуги? Если открыть еще одну такую клинику, то очередь будет в 2 раза меньше, если три, то еще меньше, а там уже и совсем клиентов не будет, то можно и цену снижать? Согласен, тогда цена корелируется не водой про долгое обучение специалистов и дороговизну оборудования. Цена большая, потому как стоматологи продают страх, как и другие мед отрасли. Если раскинуть на человеко-часы, время на обучение, стоимость оборудования, то вы увидите, что есть много много других отраслей, которые требуют не меньше сил, более стоящего оборудования, а оплачиваются в разы меньше.
У областного кожвендиспансера, запись на 2 недели, включая платные услуги, люди звонят а записать на больше чем 2 недели - нельзя по регламенту. Не записать тоже) Так и живем. Никто не расширяет больницы даже если потребность, даже областные госучреждения. Хотя это их деньги) Им так же выгодно обслуживать больше пациентов.
Нельзя, для этого придётся искать врачей дешевле и расходники дешевле. Можно попробовать в другой стране с другим уровнем жизни, где такие же врачи будут дешевле, но больше 10-20% так не отыграть.
Вы забыли привести в пример пункт про снижение маржинальности. Преимущество однозначно, и врачей не нужно новых искать, и расходников, верно?
Можно в другой стране, вот для примера есть такая страна - Крым, свой медицинский ВУЗ с историей и известным стомфакультетом (я со своими зубами там бывал у профессуры, у них есть своя университетская клиника (бесплатная если согласен на присутствие студентов, в т.ч. много иностранных из Азии и Африки), много действительно одаренных врачей-хирургов, и соответственно очень много частных клиник на 10 тыс населения в регионе. Запись так же на 7-10 дней вперед расписана у хирурга. Риски, на уровне среднемировых, оборудование так же у многих высшего уровня, да, у некоторых б/у из Европы.
На своем конкретном примере октября 2022 г.:
сделал новый снимок КТ на новом аппарате (при этом у меня уже 3 КТ было за пару лет) - цена 2400 руб. (в Москве 5500 на том же hard&software)
записался на имплантацию у хирурга в другой дружественной клинике с одновременным удалением (смещенная 8 на место 7 в НЧ), Nobel, цена 35000 рублей, и это цена вместе с имплантом, который отдельно у представителя Nobel стоит 15000), в родной клинике была бы другая цена, но у врача нет наборов инструментов Nobel или Straumann (он работает Ankylos), поэтому будут 2 хирурга вместе делать 1 операцию. (в Москве цена 99 тысяч).
второй имплант в ВЧ с одновременным синус-лифтингом за 45000 и +1500 рублей за грамм синтетического костного материала (сколько уйдет, планируем вписаться в 3 гр). (в Москве цена от 170 тысяч)
расщепление гребня с заполнением синтетическим костным материалом 20 тысяч + 1500 за гр. (цена в Москве от 100 тысяч)
не говоря уже об обычной подготовительной терапии, лечение корневых каналов, установке вкладок (цена в Москве от 20 тыс за 1 зуб)
сами коронки практически всех типов стоят ровно в 2 раза дешевле чем в Москве, материалы те же самые, 3D станки для циркония, импресс, расходники как китайские так и фирменные поставки (все на выбор клиента, если клиент разбирается) - все в наличии у техников (техников тоже много, я выбирал по работам долго, нашел одного одаренного и очень загруженного... но он резко релоцировался).
Так что, отыграть можно и больше чем 20%, точно от 50%. Но тут сейчас надо серьезно поработать с военно-мобилизационными страхами.
Мой хирург сказал, что под общим наркозом тоже делает операции, но это конечно же для очень серьезных случаев строго по медицинским показаниям, просто по желанию клиента или по справке от психотерапевта он скорее всего откажет, и даже за 5 миллионов, т.к. за свои риски он отвечает, а вот за анастезиолога...
А можно подробнее про гарантию?
Вот прошли 5 лет что делать дальше? Какой вообще план на 10, 20, 30 и т.д лет?
Как правило, в течение этих пяти лет слабые стороны лечения, если они были, проявят себя и клиника исполнит свои гарантийные обязательства. Что касается более протяженных отрезков времени, то здесь уже нужно говорить о таком понятии как срок службы. Он разный для разных видов реставраций, например, коронка с цементной фиксацией прослужит 10 лет, может и больше, но с оговоркой на индивидуальные условия в полости рта. С самой коронкой скорее всего ничего не произойдёт, но неизбежная усталость фиксирующего материала приведёт к расцементировке. Реставрации, о которых идёт речь в статье, фиксируются адгезивно, это более надежно. Я видел тотальные работы которые служат уже больше 20 лет. При отклейке винира или вкладки, часто есть возможность повторной фиксации.
Что может сделать пациент, чтобы продлить срок службы лечения? Тут ничего нового, регулярная личная и профгигиена, профосмотры у лечащего врача.
А вы не рассматривали вариант не снижать % риска, а страховать риск?
Что выйдет дешевле?
у меня тоже был страх перед стоматологами, но я сохранил немного больше зубов, чем эта пациентка, так что цена лечения была бы гораздо меньшей
(т.к. я лечился не только не в этой клинике, но в другой стране, то абсолютные цены сравнивать не буду. Хотя и тоже - частные стоматологи)
на этом месте - остается только пожелать классическое:
но все равно - не жалею, ИМХО оно того стоило, так как с избавлением от страха - начал регулярно посещать чистку и осмотр зубов.
И вот на первом приёме мы допустили оплошность — не сделали седацию, ограничились частичной анестезией. В этот момент стало понятно, насколько пациентка боится врачей.
А денег вы с неё таки взяли, да? Получается, что доверяться бессмысленно даже дорогим врачам, а с частичной анестезией и в ближайшей поликлинике по омс подлечат.
Денег не взяли, так как лечения не было. По ОМС вам в принципе такую услугу не предложат, но выбор всегда за вами. Ибо как вы верно отметили отношение пациент- врач — это в первую очередь доверие. Нет доверия — нет смысла продолжать работу.
Вот здесь мы объясняли, за что вы платите:
https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/681972/
https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/559538/
да и просто пациент может оказаться нервным на любой другой почве, например он жуткий социофоб-хиккан и выход из дома для него стресс, а тут ещё вы. нервный пациент в кресле врача, это последнее, что нужно врачу и уж тем более пациенту.
Первые 2-3 часа после операции трудоспособность снижена, потом без ограничения, если не связано с физическим нагрузками. Повседневная жизнь, как правило, не меняется.
Жена — 4 осложненных, пластика кости — на второй день уже порывалася кудато бежать(хотя ей сказали берчся не меньше 2 суток).
На всё лечение пациентка потратила 4 – 4,5 миллиона рублей:
Какой увлекательный, фантастический рассказ, достойный пера Артура Кларка!
Как все хорошо получилось. По хирургии красиво.
Но есть некоторые замечания к вашим техникам - на 4-5 зубах и видимо далее заметно изменение цвета зуба (просвечивает металл?). Так же за почти 100 000 евро прозрачность и естественность передних резцов не натуральная, чистый и ровный опал получился, должен быть зуб со всеми переходами и градациями керамики и прозрачности.
У меня тоже начался такой этап... уже поставили временные, сформировали десну, да вот мобилизация... и молодые техники которые занимались моими постоянными зубами в сбежали зарубеж. Все зависло и непонятно насколько.
Сейчас перехожу на имплантацию задних отсутствующих зубов, синус-лифтинг, вся схема меняется и непонятен финал.
На фото, где видны все зубы с ретрактором, — это временные коронки, пластик немного просвечивает, на постоянной конструкции такого нет за счёт плотного непрозрачного диоксида циркония. Цвет, форма и прозрачность всегда обговаривается с пациентами, в конкретном случае мы реализовали тот запрос, который был. Пациент доволен на 100%.
По вашему случаю рекомендую сначала сделать всю хирургию и только после этого делать постоянную конструкцию на всю полость рта, ибо без жевательной группы зубов вся ваша красивая керамика во фронте поколется.
Сомнительно всё это. 1.У меня проблемы со страхом вплоть до ПНД, но я знаю что это не так работает. Любой укол за 300 рублей делает твою челюсть абсолютно невосприимчивой. И что-то не помню чтобы хирург лечил сверлом 2 Когда читаю слово "пролечить" - ассоциация: меня явно разводят. Так вот никакого лечения пульпита не существует - тупо хирургически удаляют нервы и чистят каналы, убивая при этом зуб. А коронки - это порча здоровых зубов. Кстати, лечу более 20 лет исключительно в платных отделениях государственной поликлиники № 3 Воронежа. Цена лечения пульпита - 5000 рублей, пломбы в 2 раза меньше. Очень качественно, при этом никто мне ни разу не предложил дать на лапу или мимо кассы. Именно поэтому я принципиально избегаю мужиков-стоматологов - тоже опыт был. Воруют мимо кассы, а делают некачественно. Подчеркну, это вот как раз чисто личные убеждения. Был в поликлинике пару дней назад, так что указанные- цены актуальны. Запись на три недели вперёд. А люди хорошо работают и честно, и народ это ценит. Вместе с тем по городу буквально тьма разных платных контор, ценники там от АО МММ. Про качество не знаю. А что касается имплантов- тут другой страх, сделаешь, а они же далеко не всегда приживаются. Будет и боль, и проблемы, и деньги не вернёшь.
Кстати, у меня знакомый сумасшедший лечил зубы по полису лет 5 назад. Там реально делали мышьяк на пульпит! Я был в шоке, что это всё ещё реально существует! Так что можно и вернуться в тёплый СССР, где "всё бесплатно". А всё-таки за ценовые компромиссы, и в частные клиники ни за что. Выйдешь без штанов
Попросили пациентку прислать фото из какого-нибудь журнала с улыбающимися звёздами для примера.
А у вас нет своих фото из журналов? Я б не смог найти, наверное. В журналах с улыбающимися звёздами не разбираюсь, а если просто шарить по интернету в поисках красивой улыбки, можно нарваться на что-то красивое, но неисправное...
не очень глубокий наркоз, когда пациент дышит, реагирует на слова, но пропофол успокаивает и потом стирает ему память.
А зачем стирать пациенту память если все было хорошо? Стирать имеет смысл если пациент страдал, но пусть лучше думает, что просто спал. Но гуманно ли это?
Стираем память мы, конечно, не специально, это один из эффектов препарата. Даже штатно прошедший пятичасовой сеанс лечения, которое проводится под анестезией, это субъективно довольно тяжело. Просто пролежать в одном положении с открытым ртом, это все равно испытание. И напомню, в абсолютном большинстве случаев, применение седации — это решение пациента.
Около 3 миллионов ушло на ортопедию (изготовление и примерка временных протезов, установка постоянных коронок и т. д.);Какая часть этой суммы ушла чисто на эстетику? То есть если бы пациент сказал — мне плевать как это выглядит, мне нужно только чтобы оно надежно работало, то ведь всей этой возни с винирами бы не было?
Конкретно в этом плане лечения высокая эстетика это своего рода побочный эффект корректно восстановленной функции, мы с вами считаем эстетичным в человеческой внешности то, что соответствует анатомическому и физиологическому оптимуму. Если у конкретного пациента нет высоких эстетических требований и это не противоречит задачам лечения, мы, конечно, не устанавливаем виниры. Кроме того, есть по определению менее эстетичные и более простые в изготовлении и, как результат, менее дорогостоящие виды реставраций, например, полноразмерные оксид-циркониевые коронки. Функция всегда идёт рука об руку с эстетикой, одно без другого не существует.
Что ни говори, но за смелость и решительность, а также терпение - девушке лайк )))
Минутка занимательной арифметики. Я для себя вывел правило для покупки автомобиля: стоимость авто не должна превышать годовой семейный бюджет. Еще лучше - полугодовой. Например, если доход 300000 руб в месяц, то оптимальная стоимость авто порядка 2 млн, тогда оно не будет отягощать.
С зубами все обстоит еще сложнее - они не имеют остаточной стоимости, их нельзя продать через 5 лет, добавить и купить новые. И их также следует обслуживать. Поэтому коэффициент наверное должен быть еще ниже. Я бы взял 3-6 мес. То есть чтобы сделать зубы за 4 млн, мне нужно зарабатывать минимум 700тыс в мес. Иначе расходы будут слишком непропорциональны другим тратам. Исключение, если голливудская улыбка - источник дохода - актеры и прочие публичные личности.
Неверная аналогия. Вы сравниваете CAPEX (покупку АМ) и OPEX (ремонт зубов).
Если вы не обслуживаете регулярно АМ, то он сломается и придется покупать новый.
Если вы регулярно посещаете стоматолога и вкладываетесь в гигиену (тут много про это писали), то покупка новых зубов вам вообще может не потребоваться.
Офигеть хирургия челюстно-лицевая продвинутая. Врачи ваще ребята. Уважение за высокий профессионализм.
Уря, теперь пациентка еще лет 10 не появится у стоматолога, пока новые зубы не выпадут)
Вообще далек от данной отрасли, но было крайне интересно почитать и посмотреть как работают профессионалы. Жалко только, что при среднем доходе по стране в 62000 рублей, потратить 4-5 миллионов рублей для обычного человека просто невозможно. За такие деньги люди в регионах в ипотеку покупают квартиры на десятилетия (и совсем даже не однушки). К сожалению, это сервис для 1-3% самых богатых людей нашей страны. А остальные в лучшем случае пойдут в частную клинику с прайсом на порядок ниже и выше рисками, естественно, в худшем ОМС.
Пять лет страха врачей: как мы это разбирали и сколько это стоило пациентке