Комментарии 40
Зарождением первого промышленного робота можно считать коктейльную вечеринку 1956 года в Коннектикуте.
Робот, но не промышленный.
(а манипуляторы для подачи заготовок появились, по моему, гораздо раньше, чуть ли не в 19 веке)
Вообще, с точки зрения реального применения, всех такие устройства можно четко разделить на две группы:
1) Промышленные роботы
2) Роботы-игрушки (т.е. с соотв. функционалом, но без серийного выпуска/применения или просто опытные образцы. Как робот Девола- Энгельбергера)
(Последние очень любит публика и новостные ресурсы :)
предложил новую кинематическую структуру. Такая структура состояла из трех револьверных шарниров с параллельными осями и призматического шарнира, лежащего в конце кинематической цепи. Робот с такой структурой был назван SCARA
Робота по такой схеме мы пытались создать примерно в 1987...88 гг.
(сварочный робот)
С механикой было все ок, подвела электроника и программисты.
Интересно, когда появятся роботы, которые сделаны под обслуживание роботами а не людьми. То-есть такие, в которых другой робот сможет заменять оснастку, проводить профилактику износа (контрольные замеры) а так же снимать и заменять элементы (хотя-бы модули в сборке). Наверное это следующий шаг, когда линию роботов будет обслуживать робот, который сам сможет найти поврежденный блок, демонтировать его, отключив все шлейфы/трубки и прочие элементы и поставить туда новый, подключи все обратно.
Конструкция современных роботов не предусматривает их ремонтопригодность другими роботам, но такая потребность будет только расти - ведь роботизированные цеха могут быть не пригодны для нахождения там человека (например заполнены инертным газом, слишком горячие/холодные/темные), а останавливать процесс ради ремонта человеком - слишком дорого и долго.
Думаю, что вне зависимости от того, робот или человек будет ремонтировать, перспективнее вкладываться не в то, чтобы это можно было сделать в месте производства, а в то, чтобы каждого робота можно было быстро извлечь (возможно, заменить запасным), и доставить в цех починки роботов.
Все же, современный мир требует невероятной адаптивности (условно, сегодня надо произвести 100 миллионов спиннеров, а завтра это уже никому не надо), и это невозможно достичь, если не делать правильную модульность и взаимозаменяемость.
Хороший пример, что, скажем, если проектировать компьютер размером со стандартную 42u серверную стойку, то его можно сделать намного более эффективным в плане энергопотребления, расхода металла, мощности, чем характеристики стойки из 42 отдельных железяк. Но, чинить его это будет жопа, и потому, так, за ну очень редким исключением, никто и не думает делать
компьютер размером со стандартную 42u серверную стойку, то его можно сделать намного более эффективным в плане энергопотребления, расхода металла, мощности, чем характеристики стойки из 42 отдельных железяк.
«Все это было, было, было ...» (с) 31 июня
вот-вот
девайс под спойлером, кажется, заменяет 4 девайса (хз, есть ли там режим "усилитель"), а его недавно вышедший в свет пра-пра-пра-правнук из Купертино, который еще и с зачатками спутниковой связи, наверное, и сотни разных девайсов заменить может
кажется, заменяет 4 девайса
1. ЭПУ
2. Магнитофон
3. Радиоприемник
4. Усилитель мощности (моно), можно подключить внешнюю АС.
5. Акустическая система (моно), собственно, вся остальная начинка находится внутри АС :)
Т.е. по факту — полноценная стойка р/а в одном флаконе.
Забавно, процесс возникновения идеи блочной бытовой р/а произошел буквально у меня на глазах (я еще помню статьи в науч-попе о преимуществах такого варианта, начало 70х) и на моих же глазах завершился, когда в СССР снова стали выпускать девайсы как выше, но уже в новом дизайне, иногда даже имитирующем «блочную» компоновку (середина-конец 80х).
Так и с правнуками из Купертино — мода вещь не предсказуемая, а закон Мура — не вечен.
Вполне можно дожить до блочных смартфонов :)
не в то, чтобы это можно было сделать в месте производства, а в то, чтобы каждого робота можно было быстро извлечь (возможно, заменить запасным), и доставить в цех починки роботов
У меня другая точка зрения. Пока роботы не смогут сами себя чинить (в идеале прямо на месте эксплуатации) - они не смогут быть 100% конкурентными людям. Просто без этого сильно удорожается их обслуживание и не удаётся убрать из этого процесса кожаные мешки. Себестоимость производства (или оказания сервисов) роботами полного цикла не будет существенно ниже человеческой (особенно учитывая, что людям есть куда снижать зарплату).
Но - на то, чтобы роботы смогли чинить себя удёт ещё много времени. Это не одна - а, как минимум, целых две будущих промышленных революции. Если сейчас идёт 4-тая промышленная революция - тотальная кибернетизация производства и сервисов - без непосредственного участия человека в основном процессе. То ещё будет промышленных революций как минимум:
5-ая - в прогнозировании - синергия взаимодействия человек-машина (там где 4-ая революцию не увенчается успехом - это нормально - промышленные революции разного уровня могут идти параллельно в разных областях с разной скоростью освоения, и новые пром. революции начинаются до завершения предыдущих) - начало ожидается во второй половине XXI века.
6-ая - роботы освоят самовоспроизводство полного цикла - без участия людей - по заготовленным материалам (простейшим комплектующим), на специализированных конвейерах фабрик - я думаю, что это случится не ранее конца XXI века (речь о начале массового повсеместного перехода, а не штучных случаев). С этого момента (не ранее) начнётся массовая экспансия роботов на рабочие места людей! Но это только начало - до полного замещения (или хотя бы на уровне 80-90%) труда людей будет ещё очень далеко!
7-ая - роботы освоят процесс диагностики, ремонта и техобслуживания самих себя без участия людей (по началу из готовых сложных комплектующих, позже - уже из простейших заготовок и материалов; не обязательно, что робот сможет чинить сам себя - скорее его будут чинить другие роботы) - и всё прямо на месте эксплуатации; так же роботы буду самостоятельно себя обновлять: ПО и физические апгрейды - это будет уже только в XXII веке
8-ая - роботы перейдут к наиболее полному циклу воспроизводства, ремонта и самосовершенствования, 100% без участия людей - от добычи полезных ископаемых, их переработы, через производство всех сборочных линий, до окончательной сборки и разработки всего ПО и всех обновлений (скорее всего практически каждый, универсальный робот сможет чинить себя самостоятельно - ну или чинить такого же коллегу - т.к. чинить самого себя навряд-ли будет возможно в 100% случаев; либо починкой буду заниматься скрытые внутри наноботы). На этот этапе процесс синергии с человеком начнёт завершение - люди роботам будут уже не нужны. Не знаю, как скоро это будет - думаю не ранее конца XXII века, а скорее даже не ранее XXIV века. Вот тут себестоимость роботизированного производства будет для людей уже 100% не достижима! Хотя уже на этапах начала 7-й промышленной революции - применение труда кожаных мешков будет значительно сокращено!
Ну ещё несколько столетий уйдёт на полное исключение присутствия людей во всех процессах - и люди будут 100% не нужны. Вероятно какое-то время ещё их будут обслуживать роботы - пока люди окончательно не деградируют (привет ВАЛЛ-И) - скорее всего нескольких тысячелетий для полного вымирания (как человека разумного... человека-умелого) людям хватит! Это если всё будет идти по такому сценарию, и ничего кардинально не изменится.
Впрочем, за несколько тысячелетий, если люди и не найдут способа уничтожить себя иным путём, то могут сами резко и быстро эволюционировать - завершив процесс синергии с роботами совсем в иной форме - перейдя в цифровое существование! Но, для такой эволюции нужны цели - устремления, которые будет большое желание достигнуть - будут ли они у таких людей будущего - это большой вопрос. Без весомых целей - итог будет только один - деградация!
P.S.
Говоря о промышленных революциях роботов я опсветил лишь одну сторону - производства, ремонта и обновления. Само собой, в революционном развитии роботов и ИИ есть и другие вехи в других аспектах - как развитии восприятия бытия, так взаимодействия с людьми и друг другом - в т.ч. физическом взаимодействии и возможности применения роботизированных система в тех или иных социальных нишах обслуживания людей. Это всё тоже будет развиваться - и там будут тоже свои этапы. Но, это, скорее сервисные революции, чем промышленные
Пока роботы не смогут сами себя чинить (в идеале прямо на месте эксплуатации) — они не смогут быть 100% конкурентными людям.
Будет проще — роботы просто не будут ломаться :)
Так как любая поломка — это либо косяк разработчика, либо нарушение правил эксплуатации.
И первое и второе дело решаемое.
А плановые ТО на то и плановые, чтобы не сбивать цех с рабочего ритма.
Будет проще — роботы просто не будут ломаться :)
Вы плохо разбираетесь в причинах поломок - их куда больше, и вряд ли существенно изменится, когда-либо даже в очень далёком будущем (но на бесконечность я бы не стал загадывать). Да и даже если бы это были только брак производства и косяки сборки - тут ещё очень и очень долго этого не избежать - слишком много факторов на это влияющих. Так что техника будет ломаться и будет нуждаться в ремонте.
Ну.... возможно, на описанном мной 8-ом этапе (иди это будет уже 9-ый этап) промышленной революции случится кардинальная материаловедческая революция и роботы будут будут не само ремонтируемыми, а 100% самовосстанавливаемыми (регенеративными) - тут есть существенная разница. Например - человек - по сути - частично самовосстанавливаемый робот, но до Аксолотля, Гидры, Гидрактинии, Морской звезды, Планарии человеку далеко. Пока сложно судить какой это будет процесс - биологический или на основе других химических и физиологических процессов. Но это направление интересное и перспективное - хотя и пока очень отдалённое в будущее, и со своими закавыками, в т.ч. увеличивающими вероятности ошибок функционирования (хотя альтернативой ему может быть процесс восстановления через нанороботов). И да - приведённые аналоги с живыми организмами не сравнимы по сложности с устройством человека и условно промышленного или человекоподобного синтетического робота - и такой процесс самовосстановления пока даже теоретически в деталях невозможно описать, как и оценить - сколько на его достижение ещё потребуется времени, и будет ли достигнут такой уровень самовосстановления.
Но без самовосстановления роботов невозможно будет достичь их максимальной эффективности эксплуатации.
Но, всё-таки, на 7-ом уровне промышленной революции я ставлю задачу достижения ремонтопригодности роботов именно к ремонту (прошу прощения за тавтологию) без вмешательства человека - т.е. робот не сам восстанавливается - а его ремонтирует, условно, другой робот - разбирает нужные части, проводит их дополнительную диагностику - производит замену или восстановление - по ситуации, оперируя готовыми наборами запчастей, в идеале, достаточно простых - а не целыми агрегатами в сборе - только так можно достичь необходимого революционного прорыва в ремонте и сократить расходы
Вы плохо разбираетесь в причинах поломок — их куда больше
Это когда техника еще не совершенна или работает в тяжелых условиях.
Но даже при таких условиях есть положительные результаты — Вояджеры все еще на связи.
Так что техника будет ломаться и будет нуждаться в ремонте.
Когда конструктор проектирует новое изделие — он закладывает заданный ему «сверху» срок эксплуатации оного.
В принципе, можно создать изделие, способное прослужить столетиями при должном уходе и соблюдении правил эксплуатации.
Так и с ремонтом — необходимость и возможность ремонта закладывается на этапе конструирования.
Исходя из экономической целесообразности.
И именно по этой экономической целесообразности робот при должном обслуживании ломаться не должен до момента своего полного износа.
(момент полного износа тоже закладывается на стадии конструирования и обычно означает одновременный выход из строя всех узлов — «машина посыпалась», это оно и есть :)
человек — по сути — частично самовосстанавливаемый робот,
Нет, конечно, так как без лекарств, врачей и больниц процесс самовосстановления идет плохо.
И если уже использовать такое сравнение — то человек = развитое промышленное государство, совокупность огромного количества «роботов», а не единичное устройство :)
т.е. робот не сам восстанавливается — а его ремонтирует, условно, другой робот -
Для этого робот ремонтник должен превосходить ремонтируемое устройство на порядок-другой по сложности своего устройства (ага, как человек :)
Но вот проблема — кто будет ремонтировать робота- ремонтника? Ведь его уровень — это уже уровень человека…
Вояджеры все еще на связи.
А всякие марсоходы/луноходы уже нет. Да и у Вояджеров всё не так гладко. Всё ломается. И чем сложнее электроника (и чем тоньше техпроцесс) и чем больше механических и иных внешних воздействий - тем ломается быстрее. Да и Вояджеры - штучный продукт - в их разработку, производство и тестирования вбуханы большие деньги, а технический функциональный уровень у них не такой уж и большой. Затог систем резервирования больше чем на боингах...
Так и с ремонтом — необходимость и возможность ремонта закладывается на этапе конструирования.Исходя из экономической целесообразности.
Вот именно - если удобнее и дешевле ремонтировать - будут ремонтировать. Вот те же автомобили - их же не меняют, если у них ремень ГРМ полетел или сальник прохудился - а роботы куда более сложные и дорогие изделия - их ремонтировать будет куда целесообразнее. Вот только человесекий ремонт сейчас очень дорогой (и с ростом сложности изделия усложняется и/или удорожается за счёт укрупнения заменяемых узлов) - это не есть хорошо, в экономическом плане - и ремонтируемость роботов роботами же тут может как повысить уровень ремонта, так сделать его более дешёвым, более тонким и аккуратным (и быстрым). Я не говорю - что обязательно весь ремонт должен быть строго на местах - я лишь говорю об исключении человека из этого процесса и снижения стоимости такого ремонта , в т.ч. за счёт замены более мелких деталей, а не целых узлов.
Но всему своё время. Я, всё-таки на более ранний этап ставлю 6-ой - самовоспроизводство - роботы сначала должны научиться собирать себя полным циклом - без участия людей - из тех же базовых комплектующих - пусть и в несколько этапов переработки и в разных местах проведения этой сборки и на разных конвейерах - но от определённого этапа и до самого конца в полном объёме! И только потом они смогут переходить к ремонту - так же полного цикла. Но достижение всех этих этапов не моментальное - будет длительный переходный процесс.
Нет, конечно, так как без лекарств, врачей и больниц процесс самовосстановления идет плохо.
Я же сказал - частично само останавливаемый. Кстати лекарства можно относить к расходным материалам обслуживания - главное - это не участие других людей (или "разумных" устройств) в этом процессе. Я привёл примеры других живых существ, которые куда более продвинуты в самовосстановлении. Особенно Аксолотли или Гидрактинии - они способны восстановить любую часть тела, любой орган. Гидрактинии даже голову отращивают заново. А Морские слизни, например, отращивают из головы всё тело! Человек так не может - но это пока - тут ещё не известно как дальше будет генетически развиваться данная популяция. И противные существа и человеке - всех можно считать самовосстанавливающимися роботами - просто у всех уровень самовосстановления разный
Для этого робот ремонтник должен превосходить ремонтируемое устройство на порядок-другой по сложности своего устройства (ага, как человек :)Но вот проблема — кто будет ремонтировать робота- ремонтника? Ведь его уровень — это уже уровень человека…
Совсем не обязательно. Просто на 7-ом уровне промышленной революции требуется разделение специализации. Как с людьми - человека-академика вполне может лечить доктор или медсестра с образованием на порядок более простым - но узкоспециализированным и достаточным для проведения заданных манипуляций, и имеющим "настроенную программу" лечения и соответствующий инструментарий! Кстати, условно, в скором времени, лечить того же академика сможет куда более примитивно устроенный робот (такие разработки во всю сейчас ведутся - и уже есть опытные образцы - уровень пока слабый - но то ли ещё будет к концу века).
после 8-ой промышленной революции - разделение на специализации может уже и не требоваться! Но там и внешние/внутренние формы роботов могут быть очень далёким от того, что представляют себе сейчас инженеры.
А всякие марсоходы/луноходы уже нет.
Так они были рассчитаны на другой срок эксплуатации.
Вот именно — если удобнее и дешевле ремонтировать — будут ремонтировать
Фокус в том, что промроботы — это не автомобили. Их дешевле не ремонтировать.
роботы сначала должны научиться собирать себя полным циклом
Насколько я помню, этот технический аттракцион был уже осуществлен.
Причем в СССР :)
У японцев (Fanuc Co.) был куплен завод, который выпускал роботы-манипуляторы. При этом на этом же заводе работали такие же роботы-манипуляторы :)
Я же сказал — частично само останавливаемый.
Частично — это не то слово. Частично — это когда организм человека научится хотя бы отращивать палец, вместо отрубленного. Не говоря уже о зубах и ногах :)
Как с людьми — человека-академика вполне может лечить доктор или медсестра с образованием на порядок более простым
Это абсолютно неподходящая аналогия.
Человек намного совершеннее и универсальнее любого робота.
Так как медсестра способна стать академиком
(у меня под рукой есть живой пример :)
Так они были рассчитаны на другой срок эксплуатации.
Как и вояджер
Фокус в том, что промроботы — это не автомобили. Их дешевле не ремонтировать.
Не располагаю сведениями за ту или иную точку зрения. Но на мой взгляд их как раз дешевле ремонтировать. А если это не так - то там есть куда ещё развиваться и где сокращать расходы!
Насколько я помню, этот технический аттракцион был уже осуществлён.
Как уже писал выше - единичные случаи не в счёт. Речь только о массовом применении. И не о выполнении некоторых операций сборки - а о полном цикле. И не в одной нише - а в широком спектре применения готовых изделий. И да - я не утверждал, что один и тот же робот должен собирать себя сам - по крайней мере - в рамках 6-ой промышленной революции это не требуется!
Это абсолютно неподходящая аналогия.
На мой взгляд вполне подходящая. То что роботы не могут самостоятельно стать совершеннее - это и лишь дело времени. Так и медсестра сразу не станет совершеннее - и не факт что станет - но академика скорее всего вылечит. Дело не в совершенствовании. А в том, что простые системы вполне могут обслуживать сложные!
Как и вояджер
Ну да, как и Вояджер. У каждого изделия срок эксплуатации закладывается на этапе проектирования.
Но на мой взгляд их как раз дешевле ремонтировать.
Авто выпускаются массово, промышленные роботы — сериями, иногда и единичными экземплярами. Массовое всегда ремонтировать легче (или вообще заменять сломанное новым). Чем уникальнее технически сложное изделие — тем сложнее ремонт и тем меньше специалистов по ремонту. И сам ремонт на порядки дороже. Плюс потери от простоя.
единичные случаи не в счёт.
Это не единичный случай. Не для СССР эта система была разработана, наши уже готовое увидели и купили.
а о полном цикле
Полный цикл — лишь вопрос денег.
И да — я не утверждал, что один и тот же робот должен собирать себя сам
Себя самого — это сложно (мягко говоря :)
Собирать другого такого же робота — вполне возможно.
То что роботы не могут самостоятельно стать совершеннее — это и лишь дело времени.
Я бы сказал — «это фантастика» :)
Так и медсестра сразу не станет совершеннее
При должном обучении — станет (кроме клинических случаев).
И при наличии личной заинтересованности.
(так, один мой знакомый стал академиком только по той причине, что ему предложили провести совместное научное исследование вместе с представителем другого пола, к которому он был неравнодушен. В процессе работы оказалось, что само исследование вызывает у него больший интерес, чем партнер (где сейчас этот бывший партнер — уже никто не знает :) Так началось, а потом пошло-поехало. Роботам такой путь к сияющим вершинам не доступен в принципе :)
Массовое всегда ремонтировать легче (или вообще заменять сломанное новым). Чем уникальное технически сложное изделие
Во первых - промышленные роботы не уникальные изделия - а, всё-таки, серийные (пусть и мелкосерийные). Во-вторых - уникальные и мелко-серийные изделия как раз проще ремонтировать (но безусловно бывают разные ситуации, но в большинстве случаев проще), т.к. их производство ещё сложнее и дороже, а поломки, обычно не особо серьёзные (понятно - что сильно вышедшее из строя оборудование просто заменят - но что с ним должно произойти - пожар, наводнение, разрушение...). В-третьих, я, всё-таки, говоря о автоматизированном ремонте, я говорю о 7-ой промышленной революции и о как минимум конце XXII века, а то и скорее всего, XXIII веке - где роботы, в т.ч. промышленные, будут уже совсем не уникальным товаров - и даже не мелкосерийным - так что запчастей, схем ремонтирования и специализированных инструментов ремонта и диагностики будет куда больше - да и технология AR (для роботов) так вообще вещь незаменимая - с её помощью проводить ремонт будет ещё легче (+ тонные информации об автодиагностики сложных кибернетических систем). Короче - за двести лет технологии ремонта продвинутся на столько, что Вам и не снилось. А это я ещё не развиваю тему ремонта при помощи наноботов - вещь тоже очень перспективная, хотя пока совершенно не доступная!
Да и сейчас склонность к замене вышедших из стря бытовых устройств скорее связана с маркетингом - дешевле купить новое устройство, чем ремонтировать - их так выпускают - практически одноразовыми - чисто на срок службы гарантийного ремонта - питая общество безумного потребления! Мне кажется, это стратегия не сможет долго продолжаться - и производители и общество вернутся к более разумной модели длительного потребления.
И тем не менее, те же стационарные компьютеры и автомобили обычно не меняют после поломок - а ремонтируют (тут как раз играет на руку экономическая целесообразность, при не сильно высокой сложности ремонта) - и роботы, на мой взгляд, более близки по своей природе именно к таким устройствам, нежели к кухонному комбайну или смартфону!
Полный цикл — лишь вопрос денег.
Он всегда вопрос денег! Просто если бы всё так было просто и "не дорого" уже бы наладили полный цикл - ибо при его наличии текущая себестоимость добычи производства и реализации бы сократилась бы на порядки (я не учитываю стоимость построения полного цикла - это всё тоже важно - но просто в одночасье её минимизировать никак нельзя - это же вопрос денег - но со временем всё само собой к этому придёт - постепенно - но на это очень и очень много времени потребуется). Со временем технологии и практика сумеют сократить затраты на организацию полного цикла, да и идти будут к нему небольшими шажками - постепенно оттачивая процесс - набивая шишки и сокращая затраты для следующих попыток.
Но это если говорить о полном цикле - 8-я промышленная революция.
После 6-ой промышленной революции полного цикла нет - только некий стабильный конвейерный процесс производства роботов с вмешательством людей на порядок меньше, чем сейчас требуется для производства автомобилей. Сейчас это, условно не возможно, без достаточно больших вливаний денег в развитие манипуляционной робототехники - всё-таки тут роботу ещё не достаточно точны, проворны и сообразительны, по сравнению с людьми. Но это дело эволюционное и революционное - на то и отведены 5-ая и 6-ая промышленные революции - и срок почти в 100 лет.
При должном обучении — станет (кроме клинических случаев).
Вот и будем учить роботов. Просто пока они ещё не готовы учиться глубоким знаниям. Роботы сейчас на уровне младенцев - им нужно время на развитие "организма" и "интеллекта". Одно но - роботы пока не могут это делать самостоятельно (самообучение есть - но это пока всё не особо серьёзно, хотя и активно прогрессирует) - просто это их особенность - можете считать что все роботы рождаются даунами - но со временем это поправимо!
Роботам такой путь к сияющим вершинам не доступен в принципе
Я бы не был так категоричен. Когда-то говорили, что роботы никогда не научатся сочинять: музыку, стихи, писать картины - а сейчас - это уже им всё подвластно - и достигли они этого всего-то за пару-тройку десятилетий! Да - пусть пока это не шедевры (хотя как сказать) - но они ещё учатся - и за следующие пару-тройку десятилетий они научатся делать это почти не хуже профессионалов-людей, затрачивая куда меньше времени - так - что многих потребителей такой результат вполне удовлетворит (настолько, что большинство дилетантов в творческих профессиях просто останутся не у дел со своими "шедеврами"), а ещё за пару столетий роботы настолько отточат своё творческое мастерство - что людям за ними уже не угнаться никогда (ну разве что люди тоже не начнут революционно генетически эволюционировать - не без генной инженерии, естественно) - но это скорее будет предел для людей (догнать таких роботов), а у роботов впереди вечность - они не то что недостижимо обгонят людей - роботы вообще могут стать богами, когда простых смертных уже и в помине не будет (ну или случится синергия кожаных мешков с роботами; или кожаные мешки роботизируются на корню - тогда они будут загнивать в горном одиночестве).
То же и освоением других профессий. Осваивать новые знания и получать информацию - роботам вообще не проблема. И роботизированная медицина вообще уже не за горами (по сути бот-медики уже есть, как и роботы-проводящие лечебные манипуляции и операции). Роботам не хватает ловкости, проворства и немного сообразительности. Кроме сообразительности - это всё инженерные задачи, отчасти материаловедческие - всё это будет совершенствоваться - но всё это в разумные сроки будет решено. Что до сообразительности - это уже математическая задача - роботы, скорее всего, просто будут решать её в лоб - быстрым перебором всех вариантов и виртуальным моделированием - на крайняк - буду ставить реальные эксперименты, стараясь, конечно не на человеке, а условно - в пробирке - люди так тоже могут и делают, но очень редко - просто это дорого и долго (не для масс сегмента) - а роботы смогут существенно ускорить и удешевить эти процессы.
Так что, уверен - Вы сильно ошибаетесь и сильно недооцениваете возможности роботов! Просто они пока ещё не доросли. Нужна революция. И она будет - просто дело времени. Хотя да - её ждут уже Роботам такой путь к сияющим вершинам не доступен в принципе почти полувека - но если надо - то и ещё 100 лет подождут - цель оправдывает ожидание!
Хотя, достижение этой цели для многих людей может оказаться губительным!
Во первых — промышленные роботы не уникальные изделия — а, всё-таки, серийные (пусть и мелкосерийные).
Между уникальными и даже мелкосерийными изделиями лежит такая же технологическая пропасть, как и между серийным и массовым производством.
Например, в СССР были умельцы, способные сделать автомобиль своими руками (был случай, когда сделали целых два, похожих :)
Но эти умельцы не смогли бы выпускать эти авто даже мелкими сериями. В принципе.
Во-вторых — уникальные и мелко-серийные изделия как раз проще ремонтировать
Нет, конечно. Так как к уникальным изделиям запчастей в принципе нет, а для мелкосерийных они будут дороги и дефицитны.
(купите редкое в наших краях авто — и убедитесь в этом сами :)
XXIII веке — где роботы, в т.ч. промышленные, будут уже совсем не уникальным товаров
Хайп по поводу промышленных роботов начался еще в последней четверти ХХ века, и тогда в аналогичных прогнозах вместо XXIII века фигурировал XXI :)
скорее связана с маркетингом — дешевле купить новое устройство
Это связано с себестоимостью изделий, особенно «китайских», где доля «рабочей силы» невелика. Плюс упростилась логистика и перевозка.
(а вот где работают маркетологи — так это в статьях типа «реальная стоимость компонентов айфонов» — т.к. считать можно по разному, там задача убедить покупателей в том, что айфон по себестоимости, это тоже дорого. Хотя все видят аналогичные девайсы по $150 (и это еще и с прибылью :)
это я ещё не развиваю тему ремонта при помощи наноботов
Нанороботы предназначены совсем для других задач.
И тем не менее, те же стационарные компьютеры и автомобили обычно не меняют после поломок
Но ноуты-то с моноблоками меняют :) А с авто еще сложнее — большой рынок б/у говорит и о том, что у продающих с этими авто начались какие-то проблемы :)
Со временем технологии и практика сумеют сократить затраты на организацию полного цикла,
Вообще-то все, что можно было сделать при современном уровне науки — уже сделано. Увы. Это реальность.
«Все уже придумано до нас» (с)
Вот и будем учить роботов.
Обучают нейросети. Роботы же получают готовую программу действий (и менять ее нельзя, бо чревато :)
Если задача робота забивать гвозди — он будет забивать гвозди, и закручивать шурупы он никогда не научится (на наше счастье :)
Пример — простой пользователь не нанесет такого ущерба компьютерному железу, как пользователь, внезапно решивший, что его уровень знания уже достаточен для того, чтобы самостоятельно заменить кулер на процессоре.
(из жизни и неоднократно)
Когда-то говорили, что роботы никогда не научатся сочинять: музыку, стихи, писать картины — а сейчас — это уже им всё подвластно — и достигли они этого всего-то за пару-тройку десятилетий!
См. фильм «Доживем до понедельника» 1968 года :)
Там есть один замечательный эпизод по этой теме.
Вы сильно ошибаетесь и сильно недооцениваете возможности роботов!
Да я, вообще то, когда-то занимался их «внедрением». Более того -нас однажды отправили на курсы, где мы несколько месяцев обучались по этой теме и знакомились с образцами и примерами успешного внедрения. Или не совсем успешного :)
Между уникальными и даже мелкосерийными изделиями лежит такая же технологическая пропасть, как и между серийным и массовым производством.
Я с этим и не спорил. Я наоборот утверждал – что промышленные роботы должны быть как минимум мелкосерийно производящиеся! Этому нет особых препятствий – но нужны деньги и время, и маркетинг. Останутся и уникальные изделия. Про умельцев даже обсуждать не хочу – это своя ниша, и к промышленным революциям она отношения не имеет.
Нет, конечно. Так как к уникальным изделиям запчастей в принципе нет, а для мелкосерийных они будут дороги и дефицитны.
(купите редкое в наших краях авто — и убедитесь в этом сами :)
Если нет запчастей – то и с заменой всего изделия проблем будет не меньше. Да, и сейчас отсутствие запчастей не проблема – будет спрос – будут и запчасти! Нет оригинальных – будут неоригинальные – потом и оригинальные подтянутся! Этот рынок сейчас активно развивается. Но да – сейчас просто нет тренда на ремонт большого спектра потребительских изделий – но я прогнозирую изменение этого тренда на обратный, со временем! Тем более с наращиванием серийности выпуска промышленных роботов. А дорогие запчасти явно будут выгоднее замены всего робота!
Хайп по поводу промышленных роботов начался еще в последней четверти ХХ века, и тогда в аналогичных прогнозах вместо XXIII века фигурировал XXI :)
Ну да – было дело. Но пока ещё не доросли – хотя промышленные роботы сейчас очень даже востребованы и активно развиваются – но время ещё не пришло – но придёт обязательно! Сейчас только-только началась 4-ая промышленная революция, а 3-тья ещё очень далека до завершения – нужны ещё десятилетия для достижения более весомого прогресса!
Нанороботы предназначены совсем для других задач.
Их пока нет – так что тут всё – гадание на кофейно гущу – для чего они будут предназначены - по сути, не что не мешает им проводить ремонт и внутри других роботов.
Но ноуты-то с моноблоками меняют :) А с авто еще сложнее — большой рынок б/у говорит и о том, что у продающих с этими авто начались какие-то проблемы :)
Кто как. Я свои ноуты ремонтирую.
Рынок б/у автомобилей – говорит скорее о развитом маркетинге продавцов новых машин, ну и о том, что желающих ремонтировать б/у автомобили ещё больше, чем желающих ездить исключительно на новых, которые сейчас тоже отнюдь не высоко качества – и дилерские автосервисы в основном только ими и заполнены (и отнюдь не только для проведения планового ТО – кстати – тех обслуживание – это почти тот же ремонт – по моей модели его должны делать роботы, по вашей – владелец должен сразу заменить всё изделие).
Вообще-то все, что можно было сделать при современном уровне науки — уже сделано. Увы. Это реальность.
«Все уже придумано до нас» (с)
Это Вы сейчас о чём?
Если задача робота забивать гвозди — он будет забивать гвозди, и закручивать шурупы он никогда не научится (на наше счастье :)
Думаю, это всё дело проходящее. Эра таких узкоспециализированных роботов завершится к концу этого столетия. Но это моё мнение.
Да я, вообще то, когда-то занимался их «внедрением». Более того -нас однажды отправили на курсы, где мы несколько месяцев обучались по этой теме и знакомились с образцами и примерами успешного внедрения. Или не совсем успешного :)
Тогда мне понятен Ваш скептицизм. Был энтузиазм – да весь вышел. Да – так бывает – не всё получается сразу. Но это не повод бросать идею. И мир её не бросает – значит у идеи всё-таки есть шансы дойти до конца. Вот, Леонардо да Винчи тоже много чего изобрёл – но до работающих прототипов довёл не много. Но прошли столетия и его идеи заиграли новыми красками, воплощённые в новых материалах, в новых технологиях, но сохранив многое из старых новаций. Всему своё время – дойдёт и до роботов и новых промышленных революций – такова природа человека (пока ещё) – развиваться – и развивать свой инструментарий!
Про умельцев даже обсуждать не хочу
«Умельцы» — это как раз пример единичного производства.
И не важно, происходит этот процесс в гараже или на одном из участков экспериментального цеха крупного предприятия — суть от этого не меняется.
Если нет запчастей – то и с заменой всего изделия проблем будет не меньше.
Нет запчастей — продал свою машину на запчасти :)
Купил новую, правильную.
А дорогие запчасти явно будут выгоднее замены всего робота!
Не, авто с дорогими запчастями стараются побыстрее продать (элитные машины не в счет, там подход совершенно иной :)
и, как сказано выше — купить машину с нормальным ценником на ремонт.
Их пока нет
Их уже есть :) Более того, я знаком с человеком, приложившим руку их созданию (человек наш, но уехал в США на ПМЖ)
для чего они будут предназначены
Конкретная задача — доставка малых доз лекарства в нужную точку организма (чтобы не травить весь организм) в перспективе — точечная борьба с раковыми клетками и вирусами.
Я свои ноуты ремонтирую.
Унибоди мак бук про 2011 — это как два байта переслать.
Но вот попробуйте починить iMac:)
Из последних (их таки ремонтируют, но это непросто).
ну и о том, что желающих ремонтировать б/у автомобили ещё больше
Зайдите как-нибудь в цех кузовного ремонта.
Я там, например, видел стенд «достижений работников цеха» — по паре фото: до и после.
Вопрос покупки б/у как-то отпал сам собой :)
Это Вы сейчас о чём?
О том, что задел эпохи НТР уже практически исчерпан.
Эра таких узкоспециализированных роботов завершится к концу этого столетия
Это не про «узкоспециализированных». Это про самообучаемых. Никому не нужен робот-рационализатор (люди-рационализаторы тоже большей частью никому не нужны, но это секрет :)
(«рационализатров» хорошо показали еще в 1959, в фильме «Неподдающиеся». За исключением того момента, что финал этого эпизода — чистая фантастика, так как про фасонный резец инженеры подумали бы куда раньше, чем рабочие)
вот, Леонардо да Винчи тоже много чего изобрёл
У меня было примерно столько же набросков различной футуристической техники :)
Но Леонардо повезло — он написал Джоконду и с полдесятка других хороших картин.
Иначе бы о его технических изобретениях никто бы и не вспомнил.
(интересный факт — далеко не все рисунки Леонардо публикуют в книгах. Например, его, в том числе, интересовала физика процесса совокупления мужчины и женщины (в подробностях :)
«Умельцы» — это как раз пример единичного производства.И не важно, происходит этот процесс в гараже или на одном из участков экспериментального цеха крупного предприятия — суть от этого не меняется.
На мой взгляд суть принципиально отличная. Во втором случае есть и деньги и связи и цеха для развёртывания более крупного производства. Да и единичное производство может быть совсем не экспериментальным - а вполне потоковым - просто изделия будут уникальными.
Нет запчастей — продал свою машину на запчасти :)Купил новую, правильную.
Легко сказать - да сложно сделать. Вон в России покупка новых машин ряда брендов нынче будет очень затруднена, на фоне той же нехватки запчастей! Так что тут проблем много. Да хот те же - чтобы что-то поломанное продать - на это ещё и спрос должен быть. Не думаю что на поломанных промышленных роботов будет большой спрос, особенно на фоне того, что их будет экономичнее (по вашей модели) купить новыми. Да - возможен трейдин - но это, во-первых, всегда не было особо экономически-выгодно, а во-вторых - по сути будет то же самое - ремонт или разбор на запчасти (иначе в нём вообще нет экономического смысла) - но Вы же против ремонта - получается замкнутый круг!
Но вот попробуйте починить iMac:)Из последних (их таки ремонтируют, но это непросто).
Это чистой воды маркетинг со стороны Apple.
Как уже сказал - считаю делом проходящим. И как Вы уже сказали - выбирайте ремониопригодные машины - что тут же противоречит вашей же идеологии против ремонта!
О том, что задел эпохи НТР уже практически исчерпан.
Как часто это говорили во все время. Но.... я уверен, что Вы ошибаетесь - и на роду у человека великих технологических революций ещё куда больше, чем их было (ну если не вымрем раньше отведённого нам срока - Вы ведь и сторонник этой модели жизненного цикла изделий). Правда, возможно, большую часть этих революций уже совершит не человек - а робот, но человек их ещё застанет!
Это не про «узкоспециализированных». Это про самообучаемых. Никому не нужен робот-рационализатор (люди-рационализаторы тоже большей частью никому не нужны, но это секрет :)
Это пока не нужен. И не то чтобы ни кому. Это всё пройдёт.
Я вообще верю, что рано или поздно президентами стран (или уже единой страны) станет робот (такое в фантастике уже было описано) - и мне кажется - жить людям станет лучше! Но я могу ошибаться. А люди всё борются борются в той же фантастике с роботами... а нужно не сегрегировать - а синергировать! А пока на рационализаторстве роботов в рост пойдут трансконтинентальные корпорации! Со скрытым лозунгом "долой людей"!
А Леноандо действительно повезло. Но не думаю, что дело в Джаконде. Но я не про везение - а про то, что люди (такие как Леонадро да Винчи) изобретали всегда, но не всегда могли это воплотить - и им всё говориои что всё уже создано и не чего больше выдумывать - но кое-что потом доходило до воплощения - спустя много лет - значит идеи были верными - и это процесс практически бесконечен, и мы, скорее всего, стоим только у истоков этого технологического древа познания - нам всего-то несколько тысячью лет разумной эволюции - смешной срок в масштабах вселенной.... да что там вселенной... даже нашей планеты, даже нашей конфигурации континентов...
Да и единичное производство может быть совсем не экспериментальным
А это не важно — отдельный участок для производства единичных изделий никто создавать не будет (если только это не турбина высотой с трехэтажный дом :)
Отдадут в экспериментальный цех (или его аналог), так как оборудования разного там полно по определению, а с загрузкой обычно не очень :)
Да хот те же — чтобы что-то поломанное продать — на это ещё и спрос должен быть.
«Покуда живы жадины вокруг — удачу мы не выпустим из рук» (с)
Хотя есть люди, скупающие именно поломанное — потому как знают, как это починить и продать :)
Это чистой воды маркетинг со стороны Apple.
Не, в данном случае — это снижение издержек производства (см. видео про автоматическую сборку электронных плат в одном из предыдущих сообщений).
А маркетинг там сейчас хромает на обе ноги — макбуки и аймаки взлетели на волне совместимости с виндой, как только с этим пошли проблемы — никакая производительность М1 и М2 не спасет.
Плюс ценовая политика- на моих глазах количество девочек с айфонами резко уменьшается, так как предел покупательной способности масс уже успешно преодолен.
Но… я уверен, что Вы ошибаетесь
Если почитать научно-технические журналы 80-90 гг., то очень легко можно убедится в том, что все нынешние технические новинки родом из тех времен.
Тогда это были экспериментальные разработки, сейчас это массовое производство. Вот и вся разница.
А что у нас сейчас есть новенькое? Пусть даже и экспериментальное?
Я вообще верю, что рано или поздно президентами стран (или уже единой страны) станет робот
Которым будут управлять люди :)
Но не думаю, что дело в Джаконде.
В ней, в ней. Все остальные его картины на уровне обычного «великого художника эпохи Возрождения», коих достаточно много (а Рафаэль еще и рисовал намного лучше :)
Думаю, во времена Леонардо было овер 9000 других изобретателей, чьи идеи, возможно, копировал или модернизировал Леонардо. Но мы о них просто ничего не знаем.
(все знают знаменитых писателей фантастов, но никто не помнит авторов научно-популярных статей, откуда эти фантасты брали свои идеи :)
Так а в чем сложность саморемонта?
При достаточной модульности без проблем извлечь один модуль из слота и заменить аналогичным. Самодиагностика модулей давным давно есть в автомобилях. А, учитывая развитие бигдаты, думаю, что, напихав микрофонов, датчиков температуры, вибрации, вольтажа в каждый модуль, уже сейчас можно неплохо прогнозировать выход из строя в каждом конкретном случае.
Да, наверное, робот не будет с паяльником, скажем, заменять расплавившийся провод в двигателе, а просто бездушно отправит целый модуль с двигателем, датчиками, процессором на переплавку, сговнив сложнейший девайс, и возьмет такой же, сделанный на конвеере другими роботами (которым, в свою очередь, тоже меняют модули при их поломках). Но, полагаю, и на заводах сегодняшнего дня, поступают так же (очень удивлюсь, если где-то на серьезном заводе техник будет ползать с паяльником под роботом, ибо это вносит сильную непредсказуемость и энтропитю в процесс). При достаточном масштабе выходы из строя отлично прогнозируются и укладываются в матмодели.
Так а в чем сложность саморемонта?
Так ломаются не только электронные компоненты.
Но и механика.
Где без полной разборки всего механизма не обойтись.
А сам процесс разборки может быть очень сложным
(обратная сборка может быть еще сложнее. Вон, в ЭНИМС советских времен, изучали импортные станки на предмет «а что у него внутри?». Разбирали, но вот запустить их в работу после обратной сборки удавалось не всегда)
просто бездушно отправит целый модуль с двигателем, датчиками, процессором на переплавку,
Да прям счас :) Там обычно стоимость такая, что легковое авто — это сущие копейки.
«Кто ж ему даст-то...» (с)
Да прям счас :) Там обычно стоимость такая, что легковое авто — это сущие копейки.
Вот, самому интересно, если честно, как это делают сейчас
В энтерпрайзе часто тратятся космические деньги за снижение энтропии. К сожалению, я далек от робототехники, но могу привести пример из другой отрасли. Есть такая СУБД для серьезных дядек Vertica (по сути, с нее срисовали clickhouse, потеряв 80% фич по дороге), которая, кажется, стоит $60K за каждые 10ТБ в год, и (хз, как сейчас), но год назад, если зайти на офф сайт в раздел рекомендуемое оборудование, то там советовали купить какое-то адское говнище, типа сервера с батареей 10K rpm 2.5 дисков по $700 за диск. И, по слухам, это говнище таки покупали, хотя можно было собрать систему на enterprise-level SSD, которая за те же деньги давала в разы выше все IO показатели. Почему, - потому, что в энтерпрайзе прогнозируемость важнее эффективности и здравого смысла. За знание, что именно с такой конфигурацией все оттестировано, и работает годами у других, корпорации готовы переплачивать в разы.
Подозреваю, что с промышленными роботами тоже самое. Да, можно возить сгоревшие моторы в сервис, и они будут работать, но какое их ожидаемое время жизни после сервиса? Выйдет ли предсказать нужное количество ЗИП после этого?
но могу привести пример из другой отрасли
Увы, ИТ плохо «бьется» с механикой. Трудно сравнивать.
(если что и можно сравнить, так это HDD но не SSD)
Да, можно возить сгоревшие моторы в сервис, и они будут работать, но какое их ожидаемое время жизни после сервиса?
Сгоревший мотор это не проблема (конечно, речь идет электродвигателях обычных размеров :)
При каждом приличном заводе был ремонтный цех (названия у цеха могли быть разными, суть — одна) где электродвигатели перематывали на раз. И работали они ровно столько же, сколько и новые.
Выйдет ли предсказать нужное количество ЗИП после этого?
Величину ЗИП определяли сами разработчики, но на местах ушлые хозяйственники таки создавали двойной запас (и это помимо обязательного стратегического резерва на случай войны).
У нас эти двойные запасы в целости пролежали до угара перестройки, после чего были полностью разворованы. Т.е. был явный излишек «на всякий пожарный» (центральный склад просто ломился от всего, что там было. А было там практически всё :)
Как у Карцева с Ильченко в одной из их знаменитых миниатюр.
Причем именно центральный склад и был тем местом, куда простому инженеру вход был категорически запрещен (на те участки, где делали «оборонку» можно было попасть без проблем. На центральный склад — нет :)
В СССР то понятно, но сейчас, хз, как посмотрит тот же Siemens, или ABB, если начнут двигатели станков перематывать на стороне клиента, - скорее всего, с гарантии снимут и от обновлений отключат, либо, вообще заблокируют станок удаленно, как только узнают (а узнают быстро из-за обилия датчиков). А вендору, перематывать мотор тоже смысла особого нет, - как я понимаю, в структуре затрат само железо занимает далеко не первое место, и проще просто зип прислать.
о сейчас, хз, как посмотрит тот же Siemens, или ABB
За сейчас не скажу, но, по идее — для снижения издержек они должны поставлять специальное оборудование для ремонта «на месте» (и обучать персонал).
Так как таскать туда — долго и дорого. Даже гарантийные изделия.
вендору, перематывать мотор тоже смысла особого нет
Насколько я помню, процедура снятия, перемотки и установки обратно — занимала 1 рабочую смену.
А сам процесс разборки может быть очень сложным
может, - если прибор не затачивался под разборку изначально. К примеру, последние айфоны разбирать очень трудно, но рэковые сервера, - проще простого.
Не вижу принципиальной проблемы в том, чтобы механику робота тоже делать модульной, делать стандартизированные штекеры для передачи вращения, аналогично стандартизированным разъемам в электронике.
может, — если прибор не затачивался под разборку изначально.
Промышленная механика — это не айфон, возможность разборки обязательна.
делать стандартизированные штекеры для передачи вращения
Механика сложно подается подобным вещам — там таки рулит физика, сопромат, теормех и даже ТММ :)
Форма и размеры определяются расчетами и свойствами материала.
А «модульность» в механике — это чрезмерное усложнение и удорожание конструкции.
(не путать с «унификацией»)
(очень удивлюсь, если где-то на серьезном заводе техник будет ползать с паяльником под роботом,
Отправят в сервис, делов-то. А там спецоснастка, ползать «под» уже не нужно :)
роботы освоят самовоспроизводство полного цикла
А оно нам (инженерам) надо?
Не, для каких-нибудь нанороботов (например, для медицины или войны) это и нужно.
Но для обычного производства действует правило — «ровно столько, сколько нужно + необходимый резерв. И не больше этого».
Проблемы с перенаселением в цехах нам не нужны :)
А оно нам (инженерам) надо?
Навеянное не совсем правильно меня поняли. Речь идёт о том, что одни роботы будут собирать других роботов (целиком или отдельные части) - те третьих и т.д. - сколько потребуется - полностью без участия человека (начиная с какого-то базового уровня - производства или логистики исходных материалов, но именно с какого-то момента - полностью автоматизировано) , и на замкнутом цикле - роботов первого уровня сборки тоже будут собирать только роботы, возможно собранные на нескольких уровнях сборки глубже. Вот это я считаю 6-ой промышленной революцией! Тем самым из производственного процесса исключается целый пласт людей и целый пласт затрат и человеческих факторов.
Каждый такой уровень сборки может быть организован на своём отдельном месте и напрямую никак не быть связанным с другими уровнями роботизированного воспроизводства - за логистику посреднического связывания производств будут отвечать другие роботы, опять же без участия людей. Но, это не означает, что в отдельных случаях роботы не смогут воспроизводить себя сами прям от (материалов) и до такого же автономного агрегата, который сможет строить себя сам (в т.ч., как и другие агрегаты тоже - с другой специализацией). Такие роботизированные системы тоже будут важны, и они будут строиться на 6-ом этапе промышленной революции (их уже сейчас пытаются разрабатывать - и промышленные 3D принтеры тут дали большой скачок развития в этом направлении). Но повсеместное самовоспроизводство на местах пока 6-ом этапе не предполагается - это скорее удел дальнейшего развития - после 8-го этапа промышленной революции - и не факт, что это будет эффективно и вообще будет развиваться - тут очень многое зависит от развития материалов, в первую очередь; а во вторую - в экономико-логическом спросе на такие системы - но это всё пока очень и очень отдалённое будущее - скорее всего уже 100% без участия людей в таких процессах (даже процессах принятия таких решений о развитии таких направлений).
те третьих и т.д. — сколько потребуется — полностью без участия человека
Тут опять вспоминаем об экономической целесообразности, так как сложность робота, способных собрать другого робота будет превосходить сложность собираемого на порядок-другой (по стоимости — аналогично. Сварочный робот стоит куда дороже того авто, которое он сваривает).
Он может элементарно не окупиться.
роботов первого уровня сборки тоже будут собирать только роботы, возможно собранные на нескольких уровнях сборки глубже.
Первый уровень — это станки с ЧПУ :)
Уже лет сорок как, если не больше.
А вот дальше — затык, так как более высокий уровень — это андроиды, полноценные.
Тут опять вспоминаем об экономической целесообразности, так как сложность робота, способных собрать другого робота будет превосходить сложность собираемого на порядок-другой (по стоимости — аналогично. Сварочный робот стоит куда дороже того авто, которое он сваривает).
Мне кажется Ваш пример не совсем верный. Он хорошо работает на простых объектах сборки (сварочный робот не занимается сборкой - это вообще просто инструмент - а инструменты могут быть дорогими), но плохо работает на сборке высокотехнологичных устройств. Да и вообще не в стоимости же дело, и даже не в сложности ПО и конструкции. А в уровне технологичности. Просто производство ещё не доросло до необходимого уровня - до данной промышленной революции ещё много лет пройдёт - поэтому Вы так рассуждаете.
Мне проще такой пример привести (хотя он наверное тоже не в ту степь) - не про роботов, а про программы (что, в общем-то в какой-то мере схоже, но программы, конечно же проще, чем физические роботы): сейчас есть программы, торгующие на бирже - цена разработки таких программ условно от нескольких сот тысяч до десятков и сотен миллионов долларов. Но эти программы за день... за сделку могут принести прибыли на порядок(и) больше своей стоимости. Просто дело не в сложности ПО или механизма - а в возможности эффективно применять его функционал, разработанный до достаточного уровня, чтобы превзойти другие решения.
А высокая цена сварочных роботов - дело проходящее - на то и ожидаются будущие промышленные революции, чтобы решить эту проблему!
Первый уровень — это станки с ЧПУ :)
Я не эти уровни имел в виду - хотя, отчасти да - можно и так сказать - это примитивная обработка материалов - но это уровень ноль (здесь может требоваться ручной труд) - всё-таки первый уровень (на этапе 6-ой технологической революции) - это интеллектуальные манипуляторы без чёткой логики - собирающие из простейших заготовок (вышедших после станков с ЧПУ) - готовые функциональные агрегаты - из которых на следующих уровнях те же роботизированные интеллектуальные манипуляторы будут собирать более конструктивно сложные агрегаты.
А вот дальше — затык, так как более высокий уровень — это андроиды, полноценные.
Не затык - это переход от 4-го этапа промышленной революции к 6-ому - и да, это будут куда более продвинутые роботизированные системы, чем станки с ЧПУ
сварочный робот не занимается сборкой — это вообще просто инструмент
Сварочные роботы — одни из самых сложных и технически совершенных изделий (я бы сказал — настоящее техническое чудо).
(Особенно учитывая вредные условия работы :)
до данной промышленной революции ещё много лет пройдёт
Сборочные роботы — уже обыденность.
Выглядит красиво, но технически это проще. Что-то вроде умной швейной машинки :)
А высокая цена сварочных роботов — дело проходящее
Цена зависит от серийности выпускаемого изделия — массовое производство творит настоящие чудеса с себестоимостью.
Но сварочным роботам массовость не грозит.
здесь может требоваться ручной труд
В смысле? В середине 80х подача/снятие заготовок в станки с ЧПУ осуществлялась при помощи роботов-манипуляторов (от той же Fanuc Co). И это не где-то там, а в СССР.
Обрабатывающие центры (произв. в г. Иваново) могли сами менять инструмент и оснастку. Опять же — конец 80х, это 35 лет назад.
Сварочные роботы — одни из самых сложных и технически совершенных изделий
С точки зрения развития робототехники - всего лишь инструмент.
Цена зависит от серийности выпускаемого изделия — массовое производство творит настоящие чудеса с себестоимостью.Но сварочным роботам массовость не грозит.
Да - они переродятся в более универсальные системы манипулирования - которым грозит более массовый выпуск - и как следствие - удешевление!
О говоря же о ручном обслуживании станков с ЧПУ - я сказал слова "может требоваться" - это просто некоторая изначальная точка - после которой при 6-ой промышленной революции людской труд будет уже исключён! Я уверен - что 6-ая промышленная революция (которую я прогнозирую на XXII век) не позволит ещё полностью исключить вмешательство человека (в любой форме) в процессы изготовления роботов - от момента поиска и добычи полезных ископаемых, через их переработку, настройку оборудования и выпуск изделий, от полуфабрикатов-заготовок до комплектов агрегатов и готовых роботов! Последние этапы должны освоить роботы на все 100% (хотя там реально будет несколько очень сложных моментов сборки - и вероятно даже при 6-ой пром. революции последние этапы не обойдутся без вмешательства людей - но оно будет ограниченным и это всё-равно будет считаться 6-ой пром. революцией). Предполагаю, что первые этапы на 100% роботы пока не освоят - но это не значит, что они не будут там активно применяться - просто цепочка не будет целостной - люди будут ещё в ней участвовать! 100% отсутствие людей во всех производственных процессах - это уже 8-ая промышленная революция - она будет значительно позже.
Но самое главное - всё-таки говоря о 6-ой промышленной революции я подразумеваю, что роботы на этом этапе будут совершать манипуляции вполне осмысленно (а не чисто механически). Я не говорю о возникновении сознания у роботов (хотя может это оно и есть) - я говорю о чётком контроле рабочей ситуации с их стороны - и учёте практически всех окружающих факторов и особенностей заготовок, инструмента и готовой продукции. Это пытаются внедрять уже сейчас - но это пока примитив. Переходным этапом будет 5-ая промышленная революция, уже где-то во второй половине этого века она начнётся. Роботы станут ситуативными - это будет большой шаг от тупых автоматов (а-ля продвинутый ткацкий станок) к интеллектуальным роботизированным системам!
С точки зрения развития робототехники — всего лишь инструмент.
Вы видео по ссылке посмотрели?
Инструмент — это сверло и молоток. А на том видео уже принципиально другое.
Я уверен — что 6-ая промышленная революция (которую я прогнозирую на XXII век)
Вообще-то, не на этом ресурсе будет сказано — металлообработка на порядок интереснее, чем программирование (хотя сейчас уже одно не отделимо от другого). Так как весомо, грубо, зримо :)
Вот видео, которое вызывает у меня чувство восторга и радости за все человечество (оно не безнадежно :)
Логические ворота это ведь logic gate?
Не боги горшки обжигают, или История промышленных роботов