Комментарии 542
Не все так однозначно. Я обычный Иван рабочий провинция Тверь. Гнусный капиталист по указке ленивый медведь врать про лидер Xi. Китайцы делать все из любви к партия. Никаких выгорание душа и слежка мужчина. Автор рекомендовать получить путевка санаторий на перевоспитание. -15 социальный рейтинг.
Я ставить плюс, но у меня нет права голос. Да здравствует!
Я думать, кролик-жена поедать капуста и это более дешевле на долгий срок…
Кошка-жена большой лоток нужен?
Зато если китайская партия начнет прессовать корпорации вот за это все, хабрапублика начинает также единодушно возмущаться: как так проклятые комми репрессируют бизнес, не дают бедолагам миллиардерам развивать экономику!!111
Вы бы определились.
Причем здесь партия если все описываемое происходит в коммерческих корпорациях?
Стоило бы ввести в трудовой кодекс максимальное количество часов в месяц?
Предположим грузчик, зарплата 80к в месяц по 8 часов в день. Оставшиеся 16 часов в день по двойному тарифу, +320 тысяч в месяц. Не согласны? Тогда увольнение. Других найдем, у нас много кандидатов
Может быть при том, что в стране заблокирован Upwork и другие подобные серсисы? Или их тоже коммерческие организации блокировали?
Офф. Интересно насколько достоверная информация, что китайцам сложно эмигрировать из страны?
Да полно их работает в Европе. От "родины" то не требуется никаких действий - все формальные процедуры выполняются соискателем и принимающей стороной, а выехать из Китая все таки можно. Другое дело - что их культура и язык мало совместимы с западной, знаю очень целеустремлённых и умных китайцев, которые никак не могут нормально выучить английский язык. Я, например, его особо то и не учил целенаправленно, а говорю лучше - т.к. он нам гораздо ближе.
Интересно насколько достоверная информация, что китайцам сложно эмигрировать из страны?
Во всяком случае, это сложнее, чем в "обычных" странах. В Китае действуют выездные визы и не получить её это вполне реальная ситуация. Знаю китайцев, которые собирались по приглашению ехать на конференции, и их тупо не выпустили из страны.
В Ванкувере, в местных отделениях нескольких ведущих ИТ компаний китайцев - процентов 70. Но работают они совсем не так как европейцы или американцы - большую часть времени сидят за компьютером, отрываясь только на кофе или суп быстрого приготовления - при этом втыкая в телевизор и не общаясь даже с соседом по столу.
при этом втыкая в телевизор и не общаясь даже с соседом по столу.
Вот с Вашего комента и не понять, то ли они трудоголики, вечно работающие, или же лодыри, смотрещие телевидение на рабочем ПК :)
Зная китайцев допускаю что первое всё же.
Вы всех выходцев из Индии опросили на предмет исповедуемой религии и 100% были индуистами? Индус - последователь индуизма, а в Индии есть представители всех религий, в том числе ислама, христианства, бахаи, сикхизма и много чего ещё. Пишите правильно - индийцы.
То бишь каждой из четырёх категорий было по половине?
А оно надо - с соседом общаться? Одна головная боль..
читеры
Безусловно интересно прочитать-узнать про методы "повышения" работоспособности и нематериальной мотивации. Но еще интереснее - про способы "обхода" этого самого "3-го глаза". Наверняка наш китайский брат имеет чего в рукаве.
А в целом — да, такого уровня тотального контроля мир ещё не знал. Китайцы впереди, остальные у них учатся. Хотя совсем недавно впереди были японцы, а до них — американцы. Не дайте боги нам вырваться вперёд.
У них же соцсети все по паспорту, не факт, что зайдешь с разных телефонов. И наверняка наличие второй симки тоже контролируется.
Но я не в курсе, как там чего работает, только предполагаю.
Симки у туристов выпрашивают, так проще шифроваться. Причём такая ситуация была ещё в 2006г.,сейчас ещё хуже.
У них же соцсети все по паспорту, не факт, что зайдешь с разных телефонов. И наверняка наличие второй симки тоже контролируется.
Это вам CNN рассказал? Почему у меня, лаовая, ничего не спрашивали при регистрации (кроме телефона, который уже наверное все требуют) в том же weibo?
Нужна идея и организованность, к сожалению с появлением интернета люди не стали ближе к друг другу, а наоборот разделились на групки по интересам.
Однако пара поколений будет жить на стройке
Вы можете привести хоть один успешный исторический пример?
В качестве контрпримеров я вам могу привести как минимум практически все бывшие британские / французские колонии, где основная доля населения оставалось местной. Самые эпичные примеры — Южная Родезия и ЮАР. Из других примеров — Китай времён культурной революции, после достижений которой люди готовы работать по 12 часов в день, лишь бы обратно не вернуться.
История показывает, что с людьми, которые могут "разносить системы к чертям и не бояться того, что будет потом" почему то никто в здравом уме дела иметь не хочет. Куба вон до сих пор под санкциями.
В те времена средний уровень образованности населения был гораздо ниже правителей. Сейчас же всё наоборот - он выше, чем в среднем у государственного аппарата. Поэтому и действовать надо не ища исторические примеры, а отталкиваться от того, что даёт нам 21 век, не забывая о том, что дал 20й.
В те времена средний уровень образованности населения был гораздо ниже правителей. Сейчас же всё наоборот — он выше, чем в среднем у государственного аппарата.Citation needed.
Очень сильно сомневаюсь, что средний уровень образованности населения выше, чем у чиновников. Ведь население — это не только айтишники, это рабочий класс, зачастую даже школу не закончивший.
К счастью 3ий глаз пока не понимает что вы там конкретно пишете, так что можно банально растянуть 4 часа эффективной работы в день в медитативные 9 часов.
Ну, к слову, у них все-таки социализм декларируется, не коммунизм, хотя и в исполнении коммунистической партии.
В.И. Ленин предлагал 5 часовой рабочий день. Мотивация была такая, что освободившиеся часы будут использваться для обучения управлению на локальном уровне и контролю за партией и правительством (пресловутая кухарка, которую можно научить).
Противоположное — это заводы отдал крестьянам, а землю — рабочим?
Так массовая коллективизация и колхозы это же при Сталине пошло. Ленинский СССР это в основном НЭП - капитализм.
Ленин выступает перед рабочими (читать картавым голосом):
— Когда большевики придут к власти, мы установим 5-дневную рабочую неделю!
Рабочие:
— Ура! Ура!....
— Когда большевики придут к власти, мы установим 8 часовой рабочий день!
— Ура! Ура!
— Вот гляжу я на вас, мужички, нихрена-то вы работать не хотите.
Насколько я понимаю, это в какой-то степени может сравниться с московской пропиской 20+ лет назад, только как поражение в правах вместо привилегии. Эта прописка — собственно и есть небольшой пережиток крупной государственной системы по контролю внутренней миграции.
У военных, кстати, тоже не было паспортов. Причем не только в 30ые годы, а в течении всего СССР. Где вой, что этих бедолаг держали без паспортов?У военных был военный билет. Вместо паспорта. Поступил на службу — паспорт сдал, военный билет получил. Паспорт всё это время хранится в сухом, прохладном месте. А у крестьян никаких документов не было.
во время индустриализации? тайком? вопреки?
а ничё что с нуля города строили, в т.ч. на базе деревен и сёл? со сменой типа поселения?
одна только Москва сколько деревень и сёл поглотила с начала 1900г. до конца 80х?.. и ехать никуда не надо было… был деревенским парнем — стал коренным Москвичем
у меня мама в начале 80х переехала в Подмосковье по распределению… ради которого ездила в министерство в москву чтобы ей дали направление, без этого никто её на работу на завод здесь бы не взял.
просто так, надоело вам трактористом работать — бах поехал в Москву водителем трамвая — да уж конечно, без пресловутой прописки или направления это было практически невозможно
Ну как небыло? А справка из колхоза?Паспорт граждане получали по мере достижения необходимого возраста, военный билет — по факту поступления на воинскую службу. С этого момента у человека постоянно есть на руках документ, удостоверяющий личность. У колхозника такого документа нет. Только если понадобится — он идёт на поклон к председателю.
С чего вообще такая демонизация рутинной бюрократической процедуры?
DMGarikk
а ничё что с нуля города строили, в т.ч. на базе деревен и сёл?От того, что вы объедините 3 деревни в 10 км друг от другу, городом они не станут, им всё равно надо население увеличить раз эдак в 100.
бах поехал в Москву водителем трамваяА проблема не в том, что все почему-то ломились именно в Москву, в которой и своих водителей трамваев хватало? Что-то ни разу не слышал, чтобы возникали какие-то проблемы с переездом в места, где людей реально нехватало.
От того, что вы объедините 3 деревни в 10 км друг от другу, городом они не станут, им всё равно надо население увеличить раз эдак в 100.
Новая Москва же!!! были маленькие города и леревни, стала г. Москва, никакого населения раз в 100
далее… вон в Москве например
«Люблино́ — бывшее подмосковное село, затем посёлок, с 1925 года город, в августе 1960 года вошедший в состав Москвы»
Люблино находится глубоко внутри МКАДа… хотя долгое время даже станция курского направления была 'Люблино-Дачное'… теперь это Москва причем настолько что вы никогда не догадаетесь что это когдато было деревней
А проблема не в том, что все почему-то ломились именно в Москву,
а какая разница? или у вас уже в Мск нельзя ехать, а в Воронеж можно? тоесть всётаки вы согласны что не было свободы перемещения?
Новая Москва же!!! были маленькие города и леревни, стала г. Москва,После чего городское население Москвы увеличилось на целых 2%, при единоммоментном расширении сразу в 2,5 раза.
Кажется, тако механизм не особо эффективен, если вы хотите ПОЛОВИНУ сельского населения перевести в города менее чем за 20 лет.
а какая разница?А что вы в этой Москве делать будете? На вокзале бомжевать, на панели стоять и мелким воровством промышлять?
тоесть всётаки вы согласны что не было свободы перемещения?Как бы вам так сказать… Такой сваободы перемещения, как вам хочется, не было нигде и никогда. Всегда будут места, в которых условному неграмотнуму конюху Васяну из Ново-Пердяево «ловить нечего». Нет, вы конечно можете тутда приехать, всрать все свои сбережения, влезть в долги, истрепать нервы местным, после чего с видом гордой обиженки вернуться в родную дыру и до конца жизни скулить, как вас все обижают. Но я решительно не понимаю, чем это принципиально отличается от честной вывески на въезде «тебе тут ничего не светит».
Ещё смешнее, когда одни и те же люди (не знаю, относитесь ли вы к ним) сначала плачутся, как Союзе было тяжело пролезть в Москву, и тут же в соседней теме как их Москве задолбали понаехи, усиленно не понимая, что это разные исходы одной и той же проблемы.
Кажется, тако механизм не особо эффективен, если вы хотите ПОЛОВИНУ сельского населения перевести в города менее чем за 20 лет.
зачем этого 'хотеть"? насколько я помню, постоянно были страдания что 'деревня вымирает', со всякими программами по завозу специалистов и учителей, чёрту на рога, чтобы там совсем всё не умерло
А что вы в этой Москве делать будете? На вокзале бомжевать, на панели стоять и мелким воровством промышлять?
Москва крупнейший мегаполис европы, и в Советские времена тоже был одним из крупнейших городов. Работы там всегда будет больше чем соискателей.
кой сваободы перемещения, как вам хочется, не было нигде и никогда. Всегда будут места, в которых условному неграмотнуму конюху Васяну из Ново-Пердяево «ловить нечего».
одно дело когда 'ловить нечего', а другое когда вас не берут на работу по бюрократическим причинам 'отсутствие прописки' например
Ещё смешнее, когда одни и те же люди (не знаю, относитесь ли вы к ним) сначала плачутся, как Союзе было тяжело пролезть в Москву,
я фактически понаехал (хотя в данный момент уже понауехал обратно в область). я отличо понимаю что подавляющая часть москвичей — приезжие, они суть этого города, и както странно стонать что 'понаехи залолбали'
были страдания что 'деревня вымирает'Страдания, что деревня вымирает, были только у неграмотных всёпропальщиков. И начались они ООООЧЕНЬ сильно после коллективизации.
программами по завозу специалистов и учителей, чёрту на рога, чтобы там совсем всё не умерлоТак, я вот не понял… Это же были бесправные рабы? На кой чёрт было их за не малые деньги снабжать специалистами, не влиящими на количество сданных трудодней? Ну понятно, что вы бы не стали, но антинародному режимо-то это было зачем? Неужели, им было какое-то дело до той половины, которая в селе осталась?
Москва крупнейший мегаполис европы, и в Советские времена тоже был одним из крупнейших городов. Работы там всегда будет больше чем соискателей.Ну да, и они ИЗ ПРИНЦИПА не пускали к себе этих сосикателей. Я вот только понять никак не могу, А ЗАЧЕМ?
когда вас не берут на работу по бюрократическим причинам 'отсутствие прописки' напримерМожет хватит уже про эту замшелую агитку? Так хотели вззять, так хотели взять, но вот нет прописки, поэтому не смогли… Может потому, что и не хотели, и ради такого «крутого» специалиста было лень даже пару бумажек заполнить?
и както странно стонать что 'понаехи залолбали'Ну это вы понаех в первом поколении, ваши дети с высокой вероятностью так стонать уже будут.
подавляющая часть москвичей — приезжие, они суть этого города, иТак, ситопэ, вы одно предложение назад говорили, что попасть в Москву без московской же прописки было невозможно. Каким тогда образом понаеховость стала аж её СУТЬЮ?
Это же были бесправные рабы?
не бесправные рабы, а трудовые рабочие-граждане молодой современной республики, строящий коммунизм-социализм. где все равны, а если все равны то смысла никуда переехжать нет, а людей и специалистов завозили чтобы 'заботится о трудовом народе'
я, обратите внимание, ни слова не сказал о кровожадном режиме который людей жрал.
СССР был очень неплохой страной если вы без амбиций готовы работать слесарем с 18 лет и до пенсии и не отсвечивать.
в СССР люди были винтиками системы, и винтикам не дозволялось думать что они болтики или могут стать шестеренками. если конечно шило в ж… то добится чтото было можно… но блин это явно плохой путь
Ну да, и они ИЗ ПРИНЦИПА не пускали к себе этих сосикателей. Я вот только понять никак не могу, А ЗАЧЕМ?
затем что например ИЗ ПРИНЦИПА в СССР были выездные визы а чтобы уехать в капстрану в коммандировку, надо было беседовать с товарищем из КГБ по уезду и по возвращению (я понятное дело это не застал, но у меня был знакомый который очень много поездил по миру в то время как молодой специалист, перенимающий лучшие западные практики в области холодильных машин)
Ну это вы понаех в первом поколении, ваши дети с высокой вероятностью так стонать уже будут.
я рассчитываю что уеду из страны к этому моменту
Каким тогда образом понаеховость стала аж её СУТЬЮ?
по факту, в Мск всётаки много крупных промпредприятий и людей туда завозили зачастую не по их прямому желанию (не заставляли прямнасильно, но всёже добровольно-принудительно)
например мой дед из Соликамска попал в Ярославль, а потом в Брянск, куда его распределили после института… не он сидел и 'решил уехать из родных мест', а его отправили на выбор из нескольких городов.
И мать моя попала в Подмосковье, имея выбор из 3х городов (Пермь, Ярославль и город в Подмосковье — ради которого она ездила в Москвы выбивать себе направление)
СССР был очень неплохой страной если вы без амбиций готовы работать слесарем с 18 лет и до пенсииНу то есть подавляющему большинству оказывается было норм?
люди были винтиками системы, и винтикам не дозволялось думать что они болтики или могут стать шестеренками.Ну да, а «наверху» сидели сплошб рептилоиды с марса, размножались почкованием опережающими темпами и никого в свою закрытую касту не пускали.
если конечно шило в ж… то добится чтото было можно… но блин это явно плохой путьТо ли дело сейчас, стоит только захотеть — и ты можешь стать преуспевающим бизнесменом, известным музыкантом или влиятельным политиком, и не надо ни шила в ж, ни связей ни стартового капитала. Это точно правда, так в Бизнесс Молодости говорят.
затем что например ИЗ ПРИНЦИПА в СССР были выездные визыА чего общего между выездными визами и толпами желающих перехать в Нерезиновую? Или туда тоже была выездная виза, а после поездки следовал задушевный разговор с товарищем из КГБ?
по факту, в Мск всётаки много крупных промпредприятий и людей туда завозили зачастую не по их прямому желаниюА ещё они могли, например, учиться получше, и выбирать ИЗ ВСЕХ вариантов, а не из трёх. Или подсуетиться вовремя, заранее найти место, куда их возьмут, и сделаться «целевиками» хоть за день до выпуска.
Ну и, опять же, никто им не мешал уехать из «ссылки» прямо на следующий день, после окончания обязательного распределения.
Но так да, сейчас конечно лучше, выпустился — и гуляй на все 4 стороны, свободных касс на всех хватит. И 80% ресурсов системы образования уходят на корочки для людей, ни дня не проработавших по специальности.
Ну то есть подавляющему большинству оказывается было норм?
да, ну хотябы потому что не с чем было сравнивать, да, было норм и лучше чем во многих странах мира
и никого в свою закрытую касту не пускали.
вы помните чисто советское слово 'номенклатурщики'?
А чего общего между выездными визами и толпами желающих перехать в Нерезиновую?
все тоже, почему нельзя было в нерезиновую жить? из принципа?
а во времена Олимпиады 80, в Москву можно было приехать только по спецпропуску, даже если ты из подмосковья.
А ещё они могли, например, учиться получше,
зачем вообще такие ограничения? я сейчас куда угодно могу поехать и устроится куда угодно, без всяких 'но" и 'учится получше'
Но так да, сейчас конечно лучше, выпустился — и гуляй на все 4 стороны, свободных касс на всех хватит.
сам себе хозяин никому ничего не должен, идеальная система на мой взгляд
Я именно так и учился и ни капли не жалею, работал там где хотел, сколько хотел и увольнялся когда хотел
хотя я чуть не попал на 'целевое направление' и был бы вынужден в грузовом депо Бекасово отработать 5 лет (бррр..)
И 80% ресурсов системы образования уходят на корочки для людей, ни дня не проработавших по специальности.
про образование у меня много матерных слов… нынешнее поветрие что 90% школьников должны поступить в ВУЗ — полностью обесценило образование.
у меня например вообще вышки нет что нисколько мне не мешало в жизни… (а вот в СССР я бы без диплома застрял бы в бригадирах МПС)
вы помните чисто советское слово 'номенклатурщики'?Да, точно так же, как и то, что их завозили из космоса, через Байконур, под видом космической программы. Иначе я не знаю, как эти номенклатурщики умудрялись только множиться со временем.
все тоже, почему нельзя было в нерезиновую жить? из принципа?Ну, с позицией «потому что гладиолус» сложно спорить.
я сейчас куда угодно могу поехать и устроится куда угодноА устройтесь, ради эксперимента, помощником главного инженера в Астраханский ГПЗ Газпрома. А что, платят там скорее всего больше, чем вам сейчас. Вы же можете устроиться КУДА УГОДНО.
зачем вообще такие ограничения?
никому ничего не долженНу если вы за всё платите из своего кармана — то пожалуйста. А вот с фига ради вас государство должно всрать кучу денег на корочку, которой вы даже не воспользуетесь — вот это большой вопрос. Да и представьте себе, специалисты нужны везде, а не только в 3-4 самых пафосных городах. Тут даже никакой аналитики особо не надо, посмотрите вокруг — всё, что мельче областного центра, медленно и печально вымирает.
А устройтесь, ради эксперимента, помощником главного инженера в Астраханский ГПЗ Газпрома. А что, платят там скорее всего больше, чем вам сейчас.
Вы же можете устроиться КУДА УГОДНО.
куда угодно — это значит что нет бюрократических ограничений, на самом деле устроится главным инженером в астраханский ГПЗ газпрома не так уж и сложно, как вам кажется (у меня есть знакомый с коротым мы когдато пиво бухали… пошел депутатом, потом главой администрации далее по связям поставлял песок на стройку дороги Москва-Питер… потом у него правда чуть чуть от успехов крышу сорвало и он в долги влетел, потеряв всё что у него было… но часть пути 'такого успеха' он прошел… мог запросто звонить людям уровня Воробьева например и чтото просить)
а по поводу зарплаты вы можете довольно сильно ошибаться, если мы берем зарплату — официальную, а не левак который человек уровня главного инженера ГПЗ может получать
Я видел сколько получает президент очень крупной компании в финансовой сфере, и могу сказать что это отнюдь не десятки миллионов рублей…
главный заработок таких людей — это откаты и прочий левак… фуфу такое (хотя для многих мечта)
А вот с фига ради вас государство должно всрать кучу денег на корочку,
а с фига я плачу сейчас налоги в таком размере, что далеко не многие столько зарплаты получают? или это только в одну сторону работает? если государство всирает — то офигеть я ему обязан, а если я одного только НДФЛ несколько сотен тысяч в год плачу то это ерунда
Да и представьте себе, специалисты нужны везде, а не только в 3-4 самых пафосных городах.
хах… давайте вас в зажопинск перевезем на зарплату в 5тыр, чтобы вы там лет 15 отработали, а потом на хабре побеседуем.
Это оч удобно конечно в теплой москве (или где вы там, явно не в деревне) на диванчике порассуждать о том как другие там гдето вкалывают на благо общества
а с фига я плачу сейчас налоги в таком размереНалоги платят ВСЕ, а образование за гос. счёт даже сейчас получают очень сильно не все.
давайте вас в зажопинск перевезем на зарплату в 5тыр, чтобы вы там лет 15 отработали, а потом на хабре побеседуем.А давайте сразу на каменоломню молотобойцем пожизненно, чё мелочиться-то? При рабовладельческом совке вам давали нормальную зарплату, ускоренную очередь на бесплатное жильё, компенсацию аренды, пока эта очередь не подойдёт, и подъёмные на обустройство. И обязательство отработать 3 года, а не 15. В такой Зажопинск за такие «5тыр» и сейчас бы очереди выстраивались. Да собственно, они и выстраиваются, в некоторые вузы на целевое обучение попасть сложнее, чем на бюджетное.
Я, кстати, не из Москвы, а из Зажопинска, куда моих родителей «сослали» после института сразу на полу-начальственные должности, причём без всякого блата.
На диком западе другое мнение и другие результаты. Например почитайте про Финляндию.
Сразу оговорюсь, это не о том, что в СССР все было замечательно (было бы - его опыт бы все копировали). Речь о том, что люди без высшего образования в СССР вполне могли двигаться по социальной лестнице вверх.
У И.В. Сталина из образования была неоконченная семинария Тбилиси. Как мне кажется он, по крайней мере если верить всяким эпитетам типа красного императора, итд, достиг высшей возможной в СССР должности.
Черненко до весьма зрелого возраста обходился трехлеткой, высшее образование он заочно получал уже в районе 40 лет, весьма основательно состоявшись в карьерном плане.
У Андропова был техникум. До 30 с небольшим лет.
Т.е. высшее образование рассматривалось как что-то вроде MBA сейчас.
Понятно, что Горбачев и младореформаторы все были юристы-экономисты, но тогда уже плановая система трещала по швам и представляла собой недо-план недо-рынок, потому и получилось перепроизводство людей с корочками вузов.
Речь о том, что люди без высшего образования в СССР вполне могли двигаться по социальной лестнице вверх.
вообщето именно в СССРовских штатных расписаниях, крайне важным ограничением в назначении высоких должностей — стоит уровень образования.
Вы даже сегодня не сможете устроится например в РЖД начальником не имея вышки, максимум ИО начальника.
Мой знакомый специально ходил в заочный университет, 4 года, чтобы его повысили.
Это в ИТ все привыкли что 'корочки не обязательны', а в госконторах (и крайне приближеных к ним), они ооочень даже обязательно
Собственно отсюда и тянутся корни неуёмного желания родителей, пихнуть свое чадо в ВУЗ любыми путями, потому что 'хорошую работу без вышки ненайти' — это всё со времен СССР… да чё далеко ходить, даже на хабре каждый второй уверен что программистов без вышки не бывает ;)
У И.В. Сталина из образования была неоконченная семинария Тбилиси
Сталин достиг этой должности несколько иным путем, чем 'пришел в 18 лет в партийную ячейку и очень хотел стать генсеком'… в то время образование — было последним что смотрели у 'кандидатов'
Колхоз образовался на месте крестьянской общины, которая жила на этом месте поколениямиВерно говорите. Колхоз — продолжение крестьянской общины (сформированной искусственно во время крепостного права из-за принципа коллективной ответственности) и собственно того же крепостного права. Окончательно пережитки крепостного права в России прекратили существование только к концу 20 века.
Уезжаешь из колхоза — найди себе рабочее место в городе, получи справку и езжайА справка предоставлялась гарантированно после запроса по закону? Я знаю слишком много бытовых свидетельств того, что «председатель не пускал» и приходилось находить методы обхода. Вот только недавно из какого-то несвязанного материала помню, как кому-то понадобилось выйти замуж, чтобы свалить. Как раз председатель-староста не отпускал.
А то, что города росли — ну так и в КНДР росло и растёт полузапрещённое частное предпринимательство. Потому что его не давят. Но это не свобода. Я, наверно, даже не смогу тогда объяснить, что я представляю для себя как свободу. Это принципиальная возможность, неограниченная монополией на насилие.
Верно говорите. Колхоз — продолжение крестьянской общины (сформированной искусственно во время крепостного права из-за принципа коллективной ответственности) и собственно того же крепостного права.
Отчасти да, но товарным бывает только коллективное производство, которое достигается либо через колхозы, либо через крупных землевладельцев по примеру той же Латинской Америки. Причем если в первом случае у крестьян еще есть шанс выбиться в люди, то во втором - наглухо и без шансов, батрачить из поколения в поколение.
но товарным бывает только коллективное производствоНе понимаю, причём тут крепостное право, и что вы называете товарным производством. В СССР была запрещена свободная торговля, были установлены закупочные цены, поэтому сравнивать со свободными экономиками бессмысленно.
Кроме советских колхозов и Латинской Америки есть остальной мир.
У крестьян в колхозах нет повышенных шансов выбиться в люди по причине того, что они работают в колхозах. Эти шансы может предоставлять или нет внешняя среда.
А в СССР более выгодным для самого населения были совхозы, потому что если уж нет никакой свободной торговли, то лучше сидеть на обеспечении государства (на зарплате).
что вы называете товарным производством
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
производство не только для себя , но и для продажи, в те же города. т.е. предполагается избыточная продуктивность земледелия, когда излишки можно и продать. И которую (в условиях нечерноземья так точно) без крупноформатного хозяйства с техникой не обеспечить никак.
есть остальной мир.
Остальной - это будущие страны G7? Или вся Африка и Азия? Так G7 от индивидуальных крестьянских хозяйств как массовых производителей еды еще к 20 веку избавились и перешли на крупные землевладения в частной собственности, чем собственно, и убрали угрозу голода для себя.
У крестьян в колхозах нет повышенных шансов выбиться в люди по причине того, что они работают в колхозах.
Угу, и поэтому на фабрики и заводы в 20-30 годы работников завозили с Марса. К слову сказать, оба моих прадеда по линии матери были из этих самых, у кого "нет повышенных шансов выбиться в люди". Оба стали кандидатами наук (технических и сельскохозяйственных). И не при царе, а именно что при советской власти. И если бы они оставались в обычном состоянии безземельных батраков, то им не то что Бауманка не светила бы, а и ЦПШ за верх развития был бы. Это к вопросу о том, что к внешней среде еще нужен доступ, который при царе был такой ,что под микроскопом не увидеть.
производство не только для себя, но и для продажи, в те же города.Ах, что-то из марксизма. Обычная экономика вроде сейчас в такой абстракции не нуждается.
G7 от индивидуальных крестьянских хозяйств как массовых производителей еды еще к 20 веку избавилисьНикто ни от кого не избавлялся. Конечно, с увеличением эффективности с/х и снижением роли ручного труда есть только один путь — увеличение площади на хозяйство и снижение занятости в нём. Никакие колхозы тут не причем.
Оба стали кандидатами наукТоже колхозы тут не причем, это развитие промышленности и в первую очередь городов. И, собственно, дотирование и развитие науки (в СССР было много научных работников на душу населения).
если бы они оставались в обычном состоянии безземельных батраковЯ вижу тут допущение, что если бы не случился Октябрьский переворот, то развитие страны бы застыло на уровне 1913-го года.
Я думаю, что устройство социальных лифтов для детей и молодежи — это правильная политика, но она не требует вот всего того идеологического марксизма-ленинизма, что творился с экономикой в советские времена.
Обычная экономика вроде сейчас в такой абстракции не нуждается
А давно современная экономика стала кормиться с приусадебных хозяйств, а не с "Мираторгов" и "Русагро" всяких?
Никто ни от кого не избавлялся.
Угу, и огораживание в Англии придумали марсиане. А эффект от него был для экономики как раз такой же, как и от колхозов - крупая территория в руках малого количества собственников, которую потом уже, через века , стало возможным и техникой обрабатывать, а не на куче лошадей каждый свой клочок.
Тоже колхозы тут не причем, это развитие промышленности и в первую очередь городов.
И как же, интересно знать, батрак, не умеющий читать и писать, поступил бы в Бауманку, если бы не появился в его распоряжении трактор, который таки надо обслуживать? И на обслуживании которого он себя зарекомендовал , как способного разобраться в технике человека и получил направление в город на учебу? Трактор тот стоил столько, сколько несколько деревень даже с кулаками не смогли бы купить, так и пахали бы на лошадях впроголодь.
если бы не случился Октябрьский переворот, то развитие страны бы застыло на уровне 1913-го года.
Примеры Африки говорят что застрять - как не фиг делать, тем более если владельцы страны не имеют бенефитов от вылезания страны из этого болота, а даже наоборот, рискуют лишиться своего привилегированного положения.
А давно современная экономика стала кормиться с приусадебных хозяйств, а не с «Мираторгов» и «Русагро» всяких?Тем не менее, экономика в этом термине не нуждается, как видно по тому, что термин «товарное производство» не пошло из марксизма в мейнстрим. Вероятно потому, что лишь марксизму по политическим причинам требуется выделять типы этого самого производства в разрезе общества.
Хотя может я просто не могу найти точный перевод этого термина вне марксизма.
огораживание в Англии придумали марсианеХорошо, моя формулировка «никто» чрезмерно категорична, но это была специфика Англии (и то несвязанная с улучшением с/х) и, возможно, некоторых других стран, скорее всего связанная самым ранним развитием, когда идея гуманизма была только в зачатках. Общим для этого процесса было лишь экономическое выдавливание лишнего крестьянства в города.
батрак, не умеющий читать и писать, поступил бы в Бауманку, если бы не появился в его распоряжении трактор, который таки надо обслуживать?Крайне необычная судьба у вашего деда, но это, скорее, крайне редкое исключение. Системно это всё-таки иначе происходит — в институты поступают уже обученные дети, в частности после распространения массового обучения (которое вовсе не требует уголовных сроков за предпринимательство).
сколько несколько деревень даже с кулаками не смогли бы купитьВероятно потому, что у них забрали эти деньги через налоги. А так государство забрало деньги (в том числе и через фиксированную закупочную цену), выдало трактор и типа надо быть благодарными. Ничего ниоткуда не берётся. Хотя вы как будто говорите про совхозы, а не колхозы. Колхозы брали кредиты и потом их выплачивали.
В любом случае, вовсе не НЭП (при котором жили ваши деды, если они застали кулаков — я так понимаю, вам уже за 80) привёл к тяжелому голоду. Следовательно, вполне производили товары кулаки на продажу. Проблемы с низкой
эффективностью производства еды — вообще-то не капиталистическая, а социалистическая особенность. Как только заканчивается социализм, появляется еда, появляется в больших количествах, и растёт интенсификация использования ресурсов (до того, что страна из импортеров может превратиться в экспортёры зерна).
Примеры Африки говорят что застрять — как не фиг делатьСравнивать Россию с Африкой во времена ПМВ — это высший пилотаж спора. Даже не знаю, стоит ли тратить время на контраргументы, почему они несравнимы.
Вообще Африка очень сильно продвинулась за 100 лет в развитии. Так что вовсе она не застряла.
====================
Блин, опять теряю карму на оппозиции коммунизму на хабре, скоро ещё реже смогу комментировать.
Тем не менее, экономика в этом термине не нуждается, как видно по тому, что термин «товарное производство» не пошло из марксизма в мейнстрим.«Современная» экономика в этом термине не нуждается, потмоу что она никакого другого производства кроме товарного и не рассматривает. соответственно нет и надобности отделять его от не-товарного. Для рынка натуральное хозяйство — это никак с ним не пересекающаяся параллельная вселенная.
Общим для этого процесса было лишь экономическое выдавливание лишнего крестьянства в города.Вы как-то забываете, что наимболее распространённый способ выдавливания крестьянства было обнищание. Когда из 100 семей 3-5 становились «эффктивными собственникаеми», ещё пара десятков «усердными работягами», а остальным 75 оставалось либо сдохнуть от голода либо идти в города на хоть какие-то заработки, которые тоже были далеко не фонтан (потому что «ну а куда вы с подводной лодки денетесь»).
Вероятно потому, что у них забрали эти деньги через налоги. А так государство забрало деньги (в том числе и через фиксированную закупочную цену), выдало трактор и типа надо быть благодарными.Именно, потому что до этого не одну сотню лет помещики, кулаки и прочие эффективные собственники изымали ЕЩЁ БОЛЬШЕ «налогов», но тратили их почему-то не на трактора и школы, а на себя любимых.
Проблемы с низкойЭээээ… вы статистику-то вообще видели? Как только социализм закончился, произоводство обвалилось в бездну, и вот только сейчас, через 30 лет капиталистической «интенсификации» кое-как подползает к показателям конца 80-х.
эффективностью производства еды — вообще-то не капиталистическая, а социалистическая особенность. Как только заканчивается социализм, появляется еда, появляется в больших количествах, и растёт интенсификация использования ресурсов
(до того, что страна из импортеров может превратиться в экспортёры зерна
СССР импортировал кормовое зерно. Сравните поголовье крупного рогатого скота (крс):
1989г - 118 млн.голов
2016г - 18,8 млн. голов
Непонятно из чего сейчас изготавливается молоко и молочные продукты при таком сокращении крс. Возможно потому мы с Белоруссией стали лидерами по импорту пальмового масла.
21 млн коров давали 56 млн т молока на пике в РСФСР, 8 млн коров давали 31 млн т молока в России недавно. Если учесть намного лучшую логистику у частных фирм, чем у государственной сверхкорпорации, то закупать сильно много сухого концентрата, вероятно, не нужно.
Впрочем, дефицитом молока советские магазины и не славились. Но как бы эти х2,5 коров в РСФСР не выливались в дефициты в других местах — в России на большей части низкая продуктивность КРС AFAIK, поэтому для достижение поставленных планов (а они были поставлены для молока и КРС) нужно было перенаправлять ресурсы, вот вроде обмена нефти на зерно. Но цены устанавливало директивно государство, поэтому о выгодности той ситуации нам ничего неизвестно.
Так G7 от индивидуальных крестьянских хозяйств как массовых производителей еды еще к 20 веку избавились и перешли на крупные землевладения в частной собственности, чем собственно, и убрали угрозу голода для себя.
Я это расскажу местному немецкому фермеру у которого время от времени покупаю продукты. Мне даже интересно как он на это отреагирует. Ну на то что от него уже давно избавились оказывается :)
Или ферма в семейном владении это уже "крупное землевладение"? :)
А во-вторых, вопрос не в том, есть такие фермы или нет, а в том, какой процент от общего товарного объёма продуктов они производят.
А может быть и ещё смешнее — в сельском хозяйстве довольна развита Убер-подобная модель, когда фермеры законтрактованы с одним большим перекупом, который выдаёт им «заказы» на то, что, когда и сколько выращивать. То есть по бумажке — все независсимые бизнесмены, а по сути — наёмные работники, на которых спихнули все производственные издержки и риски.
Во-первых, «ферма в семейном владении» запросто может быть размером с небольшой советский колхоз, если использует наёмных работников.
В данном случае это действительно просто семейное владение. То есть насколько я знаю дополнительно людей нанимают только для сбора спаржи и клубники. Всё остально сами.
А во-вторых, вопрос не в том, есть такие фермы или нет, а в том, какой процент от общего объёма продуктов они производят.
Ну я бы сказал что приличный потому что в Германии это достаточно распостранённое явление. Может за исключением земель бывшего ГДР.
А может быть и ещё смешнее — в сельском хозяйстве довольна развита Убер-подобная модель, когда фермеры законтрактованы с одним большим перекупом.
Даже если и так, то что это меняет в обсуждаемом контексте? Ну учитывая что "больших перекупов" много и фермеры вполне себе могут выбирать с кем заключать контракты и кому и что продавать.
"больших перекупов" много
Сомнительно что их много, иначе они не были бы большими.
Ну тут вопорс в том что значит "большие" и "много" в данном контексте. Те же сети магазинов вроде Lidl, Aldi, Norma, Edeka, Rewe и иже с ними это достаточно крупно и много? Аналогично всякие пивные или хлебные концерны и так далее.
Да и вообще по хорошему в данном контексте скоее интересны различные фермерские профсоюзы и объединения.
«Больших перекупов» по определению не может быть много
Ну значит в Германии "больших перекупов" скорее нет и есть куча "средних".
«независимый малый бизнес» вообще и «маленькие семейные фермы» в частности на практике нередко оказывается сильно завуалированным трудовым наймом.
Если фермер продаёт зерно одному "перекупщику" по тарифу от "фермерского объединения производителей зерна", молоко другому по тарифу "профсоюза молочников", овощи и фрукты продаёт паре-тройке локальных магазинов, состоит в кооперативах по производству консервов и сыров и имеет свою собственную маленькую лавку, то это всё ещё "завуалированный трудовой найм"? :)
То есть как минимум в ряде стран Европы фермеры это вполне себе ещё распространённое явление. И да, крупные концерны их потихонью вытесняют. Но очень потихоньку и даже близко ещё не вытеснили. Плюс из-за последних "зелёных" трендов ситуация вроде бы даже местами получает обратный ход.
Если принять, что Германия не выделяется как-то принципиально из ЕС в целом, то выходит, даже без учёта ассоциаций:
- 40% производства — у НЕ семейных ферм (в целом по ЕС их менее 5%, в Германии ~10%)
- ещё 30% (1/2 от оставшихся 60) — у 10% самых крупных семейных ферм. Очень удачно совпадает с количеством семейных ферм, где доля занятости членов семьи менее 50% или отсутствует совсем
При этом, если сравнить в штуках, это примерно 40 тыс. ферм, дающих 3/4 всей продукции.
В СССР в начале 40-х было около 200 тыс. колхозов, к концу 80-х после укрупнения около 25 тыс. С поправкой на население, получается по размаху «средний по больнице» ранний советский колхоз был вполне сопоставим с преуспевающей «семейной» фермой, а укрупнённый поздне-советский с не-семейной.
Я открываю вашу ссылку и первое что я там читаю это:
Family farms dominate the structure of EU agriculture in terms of their numbers, their contribution to agricultural employment and, to a lesser degree, the area of land that they cultivate and the value of the output they generate. There were 10.5 million farms in the EU in 2016, with the vast majority of them (95.2 %) classified as family farms. Based on the FAO definition, the term ‘family farm’ is hereafter used to refer to any farm under family management where 50 % or more of the regular agricultural labour force was provided by family workers. Most farms (93 %) in the EU in 2016 were farms with only family workers.
То есть если это по вашему сравнимо с советскими колхозами, то речь наверное идёт о каких-то гигантских шведских семьях :)
Хотя да, я там дал маху, «доля занятости членов семьи менее 50% или отсутствует совсем» — это и есть НЕ семейные, и в Германии они производят не 40%, как в среднем по ЕС, а больше половины.
Однако, " regular agricultural labour force". То есть сезонные рабочие в этой статистике не учитываются вообще, в любых количествах. Ну так-то правильно, на постоянку достаточно агронома, инженера-механизатора и бухгалтера, остальные нужны на 3-4 месяца в год, незачем им целый год зарплату платить.
Я внимательно прочитал. И не вижу где там написано что кто-то в Европе избавился от "индивидуальных хозяйств" или как вы их там изначально назвали. Естественно фермы выросли. Было бы странно если бы этого не произошло учитывая прогресс в механизации/автоматизации. Но они всё ещё есть и всё ещё в приличных количествах.
И сезонные рабочие обычно нанимаются чтобы убирать те виды урожая где проблемы с механизацией. В Германии это например спаржа и клубника. Но так поступают все, а не только фермеры.
Одно маленькое "но" - государство в ЕС сильно доплачивает фермерам, т.е. все риски и часть издержек государство как раз берет на себя
У американцев, немцев и французов другое мнение на этот счет
Крестьянская община существовала задолго до введения крепостного права. Как бы глубоко археологи ни копали (века с 6-го), они видят у славян малую форму жилища (землянку / полуземлянку на одну семью) и территориальную форму общины. Раскопки в Суздальском ополье 12-го века показывают крупное центральное поселение и 2 - 3 связанных с ним поменьше. Всего на 1000 дворов, если не больше. Вот такими "колхозами" и жили. При этом крестьяне выработали систему передела земли для устранения экономического неравенства. Поэтому в домонгольской Руси рос уровень благосостояния крестьян вплоть до наличия серебряных и золотых вещей, но не было расслоения. После нашествия Батыя расползлись по лесам и деревенькам на 2 - 3 двора, но общину сохранили.
А у меня прадеда расстреляли как японского шпиона, когда он не захотел в колхоз вступать. Авторитетом человек пользовался в деревне. Он не пошёл и другие (кто покрепче хозяйством) сказали, что не пойдут. А через пару дней "Опа! Да ты расписываться не умеешь! Значит шпион э-э-э-э.... Пусть будет "Японии!"
возможность распоряжаться имуществом, ну там, продавать, передавать,Именно земля крестьянам выдавалась в бессрочное ПОЛЬЗОВАНИЕ, а не в собственность, потому что, как и все природные ресурсы, была общенародной.
добровольно входить и выходить из «кооператива»Вы наверное сейчас в обморок упадёте от шока, но единоличники непрерывно существовали с начала коллективизации и аж до перестройки. И никто их, представьте себе, за это на Колыму не ссылал и не расстреливал.
Правда, с маленьким таким нюансом — обязанности перед государством у них были точно такие же, как и у колхоза, пропорционально площади земли, а нанимать батраков было нельзя, что неплохо так отсеивало реально работящих от «эффективных собственников».
При этом плюнуть на всё, полностью «выйти из дела» и уехать в город тоже никто не запрещал.
самому определять как мне дальше распоряжаться моей долей прибыли и всё такоеЕщё один шок, в колхозе, оказывается, платили зарплату — ту самую долю от прибыли. Которой даже можно было распоряжаться по своему усмотрению.
и влияния на его деятельностьДа-да, старые сказки о главном, в каждом колхозе было по упырю-НКВД-шнику с маузером, который заставлял всех до изнеможения горбатиться за бесплатно. И не было никаких сельсоветов, выборных председателей и собственных агрономов с собственными планами, это всё красная пропаганда.
Из колхоза тоже можно было выйти, только смысла в этом не было. Потому что колхоз — это и трактор, и комбикорма, которые единоличнику недоступны.
С таким же успехом я могу сказать, что каменоломни принадлежали рабам. Они там вместо трудо-дней получали пайки еды. По факту проделанной работы. Это аналог акций, получается.
Бред какой. Рабы сами были собственностью.
Конечно — бред. Примерно как и то, что колхозы принадлежали крестьянам.
А вот во время ВОВ тамбовские (и не тольоко) колхозники смогли. Вот так они «не владели колхозами».
Т.е. ещё раз тщательно обдумайте сей факт.
-Социалистическая страна
-Законы военного времени
-Тоталитаризм?
И люди оплачивают государству производство танков!
Зачем? Зачем вообще в таком положении денежные отношения?
Лично у меня это много стереотипов сломало в голове.
И про колхозников тоже — пусть там пропаганда и прочее, но эти деньги были у колхозников на руках!
Вот прям вылитые рабы с каменоломен!
Много ли сейчас «фермерских хозяйств» могут позволить купить танк?
О да… вот это аргумент. Во-первых, любое "фермерское хозяйство" может пожертвовать любую сумму министерству обороны, танкостроительному заводу, создать фонд поддержки солдат, купить любое из доступного на рынке оружие и передать военной части.
Во-вторых, как себе вашу историю представляете?
Как-то после работы кто-то предложил купить танк. Мужикам понравилась идея, созвали собрание, большинством голосов решили, и председатель колхоза оказался обязан исполнять. Так что ли?
Нет, конечною. Там председатель или скорее из райкома пришло предложение, часть прибыли — на танки! Патриотизм и родину защищать надо.
А кто не согласен, с тем как с предателем разберутся.
Вы мне скажите лучше, могли ли хозяева колхоза — крестьяне — сменить руководство, если оно им, хозяевам, не нравится? Могли ли они "продать" свою долю и уйти заниматься чем-то другим? Да хоть все бросить и просто уйти?
О да… вот это аргумент. Во-первых, любое «фермерское хозяйство» может пожертвовать любую сумму министерству обороны...
Могут то они и могут, но хватит ли этого на танк?
Во-вторых, как себе вашу историю представляете?
Ни я ни вы там со свечкой не стояли, так что зачем приплетать лишние сущности? Наличие большого количества денег, которые во время войны особо не на что потратить + пропаганда во все уши «помоги фронту чем можешь» — достаточно.
Там председатель или скорее из райкома пришло предложение, часть прибыли — на танки!
Какой прибыли? Это были личные сбережения колхозников.
Вы мне скажите лучше, могли ли хозяева колхоза — крестьяне — сменить руководство, если оно им, хозяевам, не нравится? Могли ли они «продать» свою долю и уйти заниматься чем-то другим? Да хоть все бросить и просто уйти?
Вы вообще понимаете как устроена артель? (а колхоз это именно — артель). Прочтите и не позорьтесь!
В самом общем смысле артели — участник может передать свой «пай» другому участнику (неучастник не имеет права владеть паем). Возмездно или не очень.
Но колхоз — это «безпаевая» артель (распределение идёт «по труду» и не «по паям» — и это не изобретение коммунистов). Так что продавать тут нечего. Можно просто не работать, кормиться с огорода/ремёслами.
Руководство сменить — конечно могли и меняли. Там те ещё «интриги мадридского двора» шли вокруг этого. Даже анекдоты про «выборы председателя колхоза» насочиняли. И да, большинство председателей колхозов (как и самих колхозников) было беспартийными.
И всё бросить и уйти — тоже. Только вот проблема, что бросать придётся именно всё (кроме денег и личных вещей). У меня мои предки так и сделали — переехали из центральной России в среднюю азию. В 37м. Занимались ремёслами (гончарное дело) — ругали колхоз: всех коров у них в своё время забрал.
Вы вообще колхоз с совхозом не путаете? Это совершенно разные вещи.
Это были личные сбережения колхозников.
Ого… ссылочку кстати дайте на документики какие-нибудь исторические. Кстати, почти наверняка вся эта история окажется пустым продуктом пропаганды, типа как и 28 панфиловцев.
В самом общем смысле артели — участник может передать свой «пай» другому участник
И ниже
Но колхоз — это «безпаевая» артель (распределение идёт «по труду» и не «по паям» — и это не изобретение коммунистов).
Т.е. в колхозе паи есть, но их какбы нету.
Можно просто не работать, кормиться с огорода/ремёслами.
Во-первых, размер личного хозяйства был жестко ограничен уставом колхоза. Постоянно проводились проверки и излишки "изымались". С этих крох особо не прокормишься.
Во-вторых, не выроботавшие определенный минимум трудодней исключались из колхоза и теряли право на приусадебный участок.
Есть феерическая, но реальная история о том как
Реальная ли? Ссылки на пруфы-то дайте. И как это вообще относится к теме колхозов? Даже если это правда, то это говорит лишь о том, что некоторые крассные комиссары были весьма богаты, а их жены — патриотичны.
Думаю что это про неё: Октябрьская, Мария Васильевна
Продав вместе с сестрой все вещи и ценности и несколько месяцев занимаясь вышиванием, она внесла 50 тысяч рублей на строительство танка Т-34
Повторю, какое это отношение имеет к обсуждаемой теме "принадлежат ли колхозы крестьянам?"
50 тысяч — это, похоже, огромнейшие деньги по тем временам (средняя зарплата — несколько десятков рублей в месяц, судя по этому). Работала она телефонисткой, да ее муж был офицером — коммисаром. Не генеральские там зарплаты.
Т.е "несколько месяцев занимаясь вышиванием" вообще ни о чем. Чего она могла продать на 1000 среднемесячных зарплат — я не понимаю.
Письмо, действительно, опубликовано в какой-то советской газете.
Но точно также были и опубликованы истории о панфиловцах.
Каких-то мемуаров очевидцев, описывающих эту историю я не нашел. Все еще уверен, что эта история сильно преувеличена пропагандой.
Не отрицаю, она скорее всего существовала, и действительно была героем и пошла на фронт в собственном танке.
Я так понял что эта история была наоборот приведене как пример в опровежении тезиса что крестьяне в колхозах были такие богатые что танки себе покупали. Но может это я что-то не так интерпретировал.
Жителей закрытых городков минобороны, где жили инженеры именно работающие на оборонку — никто никогда не гонял
Судя по воспоминаниям этого человека, даже из ППГХО посылали "на картошку".
Крестьян - земле, рабочих - заводам.
Грабить? А куда же девали награбленное? Где яхты большевиков? Нету? Во чудеса.
Вики: «в Горках укрепился младший брат Ильича Дмитрий Ульянов вместе с семьей. Выдворить его оказалось решительно невозможно: упрямый Дмитрий не хотел покидать Горки, хотя имел прекрасную квартиру в Москве. Он только пил красное вино и катался по парку на автоматической инвалидной коляске, которую купил в Англии для Ленина нарком внешней торговли СССР Красин.»
«Планы семьи Дмитрия Ильича вывезти из усадьбы антикварную обстановку были заблокированы администрацией. Чтобы избежать щекотливых расспросов посетителей о том, почему вождь мирового пролетариата жил в обстановке купеческой роскоши, золочёную мебель прикрыли белыми чехлами, которые были сняты только в XXI веке».
Сталин, конечно, мог позволить себе гораздо больше Ленина.
Список персональных дач Сталина, все с прислугой и охраной. Яхтами 100 лет назад были автомобили. С 1922 по 1925 коммунисты закупили в Англии 73 шикарных супер-дорогих Роллс-Ройса (в то время как в Советской России была война, разруха и голод).
Чешский писатель Гофмейстер в своих воспоминаниях по этому поводу отметил: «Я еще никогда не видел такого скопления „Роллс-Ройсов“, которое наблюдал однажды вечером на набережной Москва-реки. Я так и не понял, почему именно „Роллс-Ройсы“ нашли путь к сердцу Внешторга и попали в СССР...»
В отличие от Ленина, Сталин предпочитал роскошные американские автомобили, такие как Packard Twelve 1508:
Но в душе Сталин был патриотом, поэтому после закупки за границей роскошных американских авто, он распорядился изготовить для себя 56 штук бронированных автомобилей ЗИС-115, с гагачьим пухом в пассажирских сиденьях. Эти автомобили стояли на бесчисленных «дачах» вождя, годами ожидая его визита:
Это Сталин предлагал. Прочитать можно в его "Ответе товарищу Ярошенко":
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Кстати, возможно не все знают, но в 1933 году ввели 7-ми часовой рабочий день, а обратно 8-ми часовым он стал только перед войной в 1940-м году.
Прошу прощения. Вы, безусловно, правы.
Линкованными? Это точно оригинал цитаты?
Библиотека Михаила Грачева приводит этот вариант, ссылаясь на переиздание 1997 года. В других местах можно найти текст оргинала 1952 года, где «прикованными». Если посмотреть на сканы, то вроде бы так правильно. Найти скан книги 1997 года оказалось сложнее, так что скорее всего ошибка распознавания, которая расплодилась по интернету?
Да, но при 6 дневной рабочей неделе, т.е.42 часа в неделю
Ну, к слову, у них все-таки социализм декларируется, не коммунизм, хотя и в исполнении коммунистической партии.
так это же всегда так. Типичный коммунизм пытаются строить как-то так:
Шаг 1: читаем Маркса
Шаг 2: организуем коммунистическую партию с буржуями у руля
Шаг 3: набираем последователей
Шаг 4: устраиваем коммунистическую революцию
Шаг 5: двигаемся в направлении коммунизма через социализм
Шаг 6: несколько десятилетий пытаемся строить коммунизм, всё больше и больше погрязая в тоталитаризме
Шаг 7: рефлексируем где мы допустили ошибку
…
Шаг 5: забиваем на пункт «построение коммунизма в отдельной стране невозможно»
…
Шаг 7: получаем профит от тоталитарного строя без какой-либо рефлексии по поводу коммунизма
Коммунизм невозможно построить потому что основа коммунизма не логика а диалектический материализм.
А потом удивляемся качеству китайского кода и падению китайской рождаемости.
У человека есть лимиты продуктивности, заложенные в нас эволюцией. На короткий период времени их можно превзойти, но на при долгом периоде работе на износ наступает срыв адаптации. На эту тему физиологами написано множество книг. Китайцы свою молодежь сжигают как уголь ради движения вперед, и увы, им это аукнется.
Женщин - запретили. Компьютерные игры - запретили. Осталось запретить алкоголь и этим одиноким мужикам только и останется, что жить на работе.
Так получается, что "сжигаются" самые талантливые и продуктивные (остальных просто не возьмут в технологические корпорации). Получается эдакая отрицательная селекция в пользу тех, кто слишком глуп или ленив, чтобы работать 996.
Самые умные и талантливые в США улетят и будут там работать 40-50 часов за бОльшие деньги. Дядя Сэм уже потирает руки.
Все остальные "сжигаются" на заводах, где условия еще хуже.
Китайцы свою молодежь сжигают как уголь ради движения вперед
Так нет никакого движения вперёд. Программист, работающий по 12 часов в сутки производит меньше, чем он же, работающий по 6 часов. На эту тему были исследования в 90е, да и вообще это common knowledge.
Механизм очень простой — повышается кол-во ошибок, которые потом катастрофически задерживают выход продукта вплоть до отмены.
- Не факт, что они вообще читали эти статьи про производительность творческого труда. То есть, менеджеры условно «пришли из деревни», где можно косить по 12 часов в страду. К научникам это тоже относится.
- Не факт, что конкретному менеджеру вообще есть дело до производительности конторы, как целого. Большие иерархические системы приводят к отчуждению труда и у менеджеров.
- Первую неделю, когда усталость ещё не накопилась, действительно дневная производительность программиста относительно пропорциональна рабочему времени.
И кто-то их после этого может воспринимать как людей, а не двуногих насекомых... Удивляет полное отсутствие информации о протестах против таких скотских условий труда в Китае.
Насколько я знаю, там есть возможность перейти на работу попроще без такого дикого графика (за сильно меньшие деньги). Правда есть такой момент, что зачастую для того чтобы чадо пробилось к успеху, работает целая плеяда родственников, у которых свои планы и ожидания.
работает целая плеяда родственников, у которых свои планы и ожидания
This. Разочаровать родителей — неприемлемо.
Именно. Вплоть до самоубийства. Только вот это будут не только родители. Все родственники (дяди, тёти, двоюродные, троюродные).
Население Китая в массе своей еще совсем не давно сельское с весьма прочными родовыми связями. Вот так могут готовить целой деревней ребенка к выходу "в люди", чтобы потом человечище помогал всем им. А если не будет - то в ответ давление не только на самого человека, но и на родителей.
традиции
Радоваться надо. Если бы они себя искуственно не сдерживали, то они бы весь софт уже переписали на своих языках программирования, которые большинство здесь присутствующих даже прочитать бы не смогли.
У них потенциально програмистов больше, чем всё население РФ, включая стариков и младенцев.
Скорее как исключение из правил https://github.com/wenyan-lang
По работе часто вижу их код. Обычный C++, только коментарии на китайском. Своих особенных языков, вроде нашего 1С, у них нет, насколько я знаю.
У них потенциально програмистов больше, чем всё население РФ, включая стариков и младенцев.
В Китае 200млн людей с высшим образованием. Это вообще на всё: врачи, биологи, металлургия, сварка, пластмассы, станкостроение, корабли, строительство, юристы и так далее.
Так что количество «программистов» может быть максимум пара процентов от этого числа, что конечно тоже немало.
Человек, у которого в жизни есть время на что-то, кроме работы, в Китае, наверное, рассматривается как потенциальный диссидент.
Для этого бойцов надо постоянно чем-то занимать. Там где офицерский состав грамотный и с горящими глазами — будут пытаться разнообразить досуг и сделать его интересным и полезным. Там где не хватает навыков и огонь уже погас — красят траву и т.п. А если на свои обязанности, как офицера, забили, то — прямая дорога к дедовщине и другим неуставным отношениям.
Лишение людей (а тем более «активной молодёжи») свободного времени, то есть просто даже возможности сесть и подумать, с лихвой перекрывает все издержки.
>> Так нет никакого движения вперёд. Программист, работающий по 12 часов в сутки производит меньше, чем он же, работающий по 6 часов
Но миллион программистов, работающих по 12 часов в сутки, произведет больше, чем 100, работающих по 6 часов.
Для решения некоторых сложных программистских задач нужен опыт явно превосходящий два года работы в этом поле, а ведь выгорание наступает примерно через этот срок. То есть, ряд сложных задач программисты, работающие 996 просто в принципе не смогут сделать.
Конечно, среди этого миллиона программистов будут гении, но их произведения просто потонут на условном GitHub'е.
Причем тут быстрее =), вопрос был про больше!
То есть, ряд сложных задач программисты, работающие 996 просто в принципе не смогут сделать.
При этом руководство компартии сплошь училось в оксфордах, там их дети, выводятся туда капиталы. И все топ-менеджеры корпораций связаны с топами западного мира.
Совпадение? Не думаю!
Прямо руки зачесались написать на яндекс-дзен конспирологическую статью, что так мировая закулиса специально «придерживает» уровень своей страны-завода.
Но миллион программистов, работающих по 12 часов в сутки, произведет больше, чем 100, работающих по 6 часов.
Разве что кала для унитазов. Зато гарантированно.
Собственно, старый ноутбучный Core 2 Duo на одном ядре может сделать пару миллиардов сложений в секунду. Примерно столько же может сделать всё население Китая. И это без учёта расходов на организацию вычислений.
Ну не скажите Батенька! Тут вот какая история. Приходит заказчик и говорит: "Мне нужен ребенок за месяц сможете, а все почему-то утверждают, что только 9 месяцев?". Тогда продвинутый менеджер решает, что если взять не одну, а 9 женщин, что должно получится и соглашается))). Тут вся соль именно в сроках))) Не хочет заказчик ждать 9 месяцев)))
Посоветуете чего из литературы по этой тематике?( лимиты продуктивности, заложенные в нас эволюцией. )
И при этом продукция китайской программной инженерии в массе своей оставляет желать лучшего. Начиная от прошивок видеорегистраторов, камер и до сайта aliexpress.
Тут неоднократно были статьи про то, что максимум производительности программиста — это когда программирование занимает от 4 до 6 часов в день. То есть, если увеличить рабочий день до 12 часов, производительность упадёт. Что, собственно мы и наблюдаем — производительность низкая, чудес нет.
Вы вообще китайские приложения хоть для чего-нибудь видели? Мне кажется, что слово "китайское ПО" гораздо лучше сочетается со словами "ужоснах" и "грёбаный стыд", чем со словом "производительность".
Китайский интернет давно ушел из сайтов в мессенджеры. Поэтому сайты не показатель
Дизайн - тема неоднозначная. Посмотрите, как у них журналы и газеты выглядят - тоже очень непривычно, при том, что тут опыта-то побольше. Но для своей аудитории так может быть удобнее.
Века с иероглифами саму модель восприятия информации с листа/экрана здорово изменили. Плотная набивка текста, 100500 опций по всем углам - норма.
Даже их сайты — это такая жесть,
Про местные сайты я тоже самое сказать могу. Глянцево-скругленное нечто с кошмарной бесконечной прокрутной на скриптах и невозможностью даже по колёсику в новой вкладке нажатый элемент открыть, увешанное свистелками и перделками на столько, что тормозит даже на i9/Ryzen 9, весит 100+ мб на страницу (у меня раньше столько целый альбом музыки весил!), сжирает всю RAM и грузит 100500 скриптов аналитики (ведь одного же мало, надо обязательно все существующие) раньше чем контент за которым пришел пользователь.
Спасибо, уж лучше китайское, оно конечно деревянное и гвоздями сколочено, но хотя бы свою задачу как надо выполняет, а не из подхода «я хужожник и
К огромному сожалению, на пару сайтов всё-таки приходится заходить из-за интересных статей. Но дезигнерам гореть в аду!
а вот посмотрите на Taobao.
Он и до редизайна был удобнее чем Али местами (и менее глючный), с интерфейсом более понятным даже без перевода на английский. А сейчас так вообще конфетка. Ну да, мигает и немного перегружен, но тем не менее юзабелен и даже удобен. И поиск не сломан, в отличии от того же озона, и опции не запрятаны непойми куда как на ebay, и не стремится запутать как Amazon.
Я тоже недоумевал отчего у большинства китайских сайтов и софта такой катастрофический дизайн, но потом, начав учить язык, понял, что объясняется это, скорее всего, письменностью.
Посмотрите насколько легко в рамках одного иероглифа трансформируются его часть - ужимаются или расширяются чтобы уместить в рамках его поля. Поэтому, скорее всего, они даже не понимают, почему шрифты, поля и отступы должны быть согласованы, как и всё прочее.
Вы вообще китайские приложения хоть для чего-нибудь видели?
Тем не менее, я думаю, что ситуация выправится. И, скорее всего, там, где делают действительно сложные программные вещи, дела в Китае обстоят совсем не так. Или же это outsource в РФ и другие страны.
Просто начиная с некоторого уровня эти конструкции рассыпаются под весом ошибок. Соответственно, действительно сложные вещи подходом 996 вообще не реализовать.
Пока у большинства грандов китайской индустрии подразделения исследований, алгоритмов и архитектуры - находятся за пределами Китая.
Поэтому вариант, при котором все такие возмутители спокойствия физически находятся за пределами страны, но при этом работают на эту страну — это просто win-win ситуация. В самом деле, люди проживают в комфортных условиях и вместо того, чтоб тратить силы на борьбу с режимом и прочий либерализм, спокойно занимаются полезным делом. Тогда как власти удаляют на безопасное расстояние источник вольнодумства, при этом не теряя возможности пользоваться результатами работы этих людей. Все в плюсе. Это же просто идеал, к которому должен стремиться любой тоталитарный режим.
Забавно, мне недавно товарищ высказывал противоположную мысль - мол, как хорошо для него было бы, чтоб к нему в счастливую и прекрасную страну 1-го мира не пускали никаких иммигрантов из бедных стран, даже самых умных специалистов. Чтоб тупо покупали их работу удалённо за копейки. Типа пусть они в своих ссаных странах 3-го мира живут и к ним не суются, чтоб не делиться с ними хорошей жизнью и тёплым местечком под солнцем.
Почему его план не сработает - вполне понятно, даже если забыть о неверных изначальных предпосылках про игру с нулевой суммой. Просто спецы не согласятся на такой план и поедут туда, где живётся хорошо, и куда их пустят. И его страна первого мира проиграет гонку с другими странами, если реально такой план реализует и откажется от притока мозгов.
А ваш план для тоталитарных стран плох тем, что человек платит налоги и потребляет услуги и товары там, где он живёт. Значит, условный Китай потеряет немало, если все умные и талантливые работники будут жить в Европе и Америке. Ну и ничего не помешает уехавшим умным китайцам по мере изучения языка уходить на работу на Европу и Америку, раз уж они там живут. Такое уже происходит - дети китайцев, родившиеся и выучившиеся на Западе, говорят по-английски без акцента и очень хорошо вписываются в местное общество. И мечтают работать не на условную Алибабу, а на условный Фейсбук с Гуглом.
Почему его план не сработает — вполне понятно, даже если забыть о неверных изначальных предпосылках про игру с нулевой суммой. Просто спецы не согласятся на такой план и поедут туда, где живётся хорошо, и куда их пустят.
Более того ваш товарищ забывает что для кучи развитых стран иммиграция это ещё и способ поддержания уровня населения. Поэтому и пускают мигрантов и причём не только высококвалифицированных.
Хм а смысл ? Итальянская, китайская, японская, русская, таджикская мафии не научили?
И да не хотят они работать, хотят получать пособие и устроить свой аул в условном Берлине или Париже.
Причем что примечательно, обижаются когда меры коллективной ответственности к ним применяют, а вот врываться толпой в отделение полиции им это не мешает.
Итальянская, китайская, японская, русская, таджикская мафии не научили?
Научили чему? Тому что плюсы от иммиграции всё ещё перевешивают минусы? Если бы Европа не хотела миграции, то границы бы закрыли без особых проблем.
И да не хотят они работать, хотят получать пособие и устроить свой аул в условном Берлине или Париже.
На основании чего делается это заявление? Вся статистика, которую видел я, говорит скорее о том что среди мигрантов обычно процент безработных меньше чем среди местных. Даже среди мигрантов из стран третьего мира.
Много вы видели китайцев и японцев, сидящих на пособиях ? Они наоборот вкалывают больше местных.
Ну надо же, товарищ настоль му*ак, что хочется пожелать ему, чтоб это сбылось, и его страна в результате заслуженно скатилась в задницу.
"...Чтоб тупо покупали их работу удалённо за копейки..." - семимильными шагами реализуется на российских просторах- "...пусть в своём сраном ...ске сидит у них зарплата 50% от нашей средней - за счастье и квартиры дешевле..."
Суть в том, что в этих центрах китайцев почти нет - работают там местные, а в Китай передаются уже полу-готовые решения для испытаний и производства.
люди с интеллектом сильно выше среднего очень не любят ходить строем и дружно славить мудрого вождя,
Странное утверждение. В нацистской германии было значительное количество талантливых ученых и инженеров, которые вполне себе разделяли идеологию и славили вождя. Были и те, кто бежал, но тем не менее. Имена многих из тех, кто ходил строем до сих пор на слуху.
Лол, у них и в Китае полно исследовательских институтов (у одного Huawei их, например, 10) по темам, которые Вы написали. И у американских корпораций много R&D центров в Китае - чего один Microsoft Research Asia (ResNet, LightGBM, технологии машинного перевода, технологии лежащие в основе стандартов MPEG4, TCP/IP и т.д.) стоит.
Наличие исследовательских центров ещё и заграницей != отсутствие их внутри страны.
Ты или работаешь много, быстро, почти не думая — делая относительно простую работу (это может быть и рисование форм, и написание алгоритмов копирования данных).
Или ты делаешь сложную работу — типа, скажем, придумывания алгоритмов. Но медленно. И периодически отдыхая. Потому что утомленный человек тупеет.
Соответственно, китайский способ интенсификации приводит к тому, что большинство работает быстро, но крайне тупо.
китайский способ интенсификации приводит к
К сожалению, он приводит к статусу экономики №1 планеты, причем по многим показателям.
Только не по качеству софта. Эта экономика, похоже, зарабатывается машинами от ASML, и литьём пластика.
ВВП (по ППС) на душу населения является характеристикой, определяющей уровень экономического развития страны
#72
Только что-то США сильно напряглись от этого №72. Если бы экономическое влияние на внешний мир у Китая тоже было бы №72, то вряд ли бы конфликт США-Китай приближался бы к холодной войне.
В геополитике и экономическом влиянии на мир всё зависит от абсолютного размера ВВП (больше от номинального, но и от ППС тоже - в определении реальных расходов на военные дела, например). У Люксембурга может быть $100'000 ВВП на душу населения, только от этого их влияние на мир не станет больше чем США с их $60,000.
Мне не очень понятно, какое отношение "геополитический" ВВП имеет к жизни обычного гражданина и к его производительности труда, которая тут обсуждается. Из кармана китайца запустят ракету в космос и танки построят?
@glestwid cc
Им нужно скорее фичи пилить, баги ловить некогда.
"Количество в ущерб качеству" раньше было определением вообще всей политики Китая. Думаю это уйдёт вместе с прошлым поколением менеджмента, и ребята, из оставшихся в живых, смогут наконец отдохнуть
Ну не просто так "все" китайские IT продукты и т.п. полное г.., качество максимально низкое только что бы купили. Не помню чтобы китай породил какие то интересные технологические новинки - все плагиат. Но это и не удивительно когда ты изнемождён делать что-то творческое невозможно.
ps. Вероятно есть и позитивные примеры из китая но об этом не слышал :)
Не сказал бы.
Tiktok, Weibo, wechat на котором сидит пол-Азии.
Не помню чтобы китай породил какие то интересные технологические новинки - все плагиат.
Порох, бумага, фарфор?
А про нынешнюю ситуацию я полностью согласен. Догоняютс-с.
Так никто не мешает им сейчас креативных спецов снаружи закупать, чем они активно и занимаются.
Раньше этим занимались США.
В США имеет смысл ехать работать не только за деньгами, но и за их образом жизни.
Туда хочется привезти семью, чтобы дети выросли в этой стране.
А в Китай именно по этой причине — совсем не хочется.
Впрочем, разные есть люди, может, кому-то и идеи легизма не дикость.
Хотя, лично мне трудно поверить в то, что такой человек может быть вменяемым и полезным.
С одной стороны - изобретений много, с другой - они до продукта так и не были доведены.
Порох? Фейерверки прекрасны, но огнестрельное оружие так и не перевалило за примитивные, чуть ли не бамбуковые стволы.
Компас? Но до океанских плаваний так и не дотянули.
Печатный станок? Уже лучше, да и надо учитывать, что иероглифы не особо располагают к заготовке литерных касс - но всё равно, массовой прессы так и не появилось.
Вот фарфор и бумага действительно были доведены до совершенства, тут соглашусь. Впрочем, догнали их в Европе тоже довольно быстро.
Они до Европы сами не доплыли. Рекорд XV века - Персидский залив. И то заметная часть этой экспедиции прошла короткими "перебежками" от одного порта до другого. А чуть позже уже пришли португальцы, фактически, монополизировавшие морские маршруты в Индийском океане.
Так, как те же викинги ("так, рыбаки где-то на западе тень на горизонте видели - фигачим на закат, пока в землю не упрёмся") китайцы никогда не делали.
— Моя фамилия Ге — сказал француз китайцу.
— В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, не один из них не подходит для фамилии.
— Почему?
— Потому что один имеет значение «колесо», а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
— А что плохого в колесе?
— Мужское имя не может быть круглым, все будут считать тебя педиком. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий «клавиатура», «корнеплод», «страница» а также прилагательное «бесснежный» и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо — «девственный».
— Но… это, мягко говоря, не совем так…
— Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают «сбривающий мамины усы»
Я знаю, что всё на самом деле не совсем так, но уж очень сильно напомнило.
Если речь о фамилии, то да. По-китайский "круглый" будет 圆 (официальная китайская транскрипция: "yuán"). По-русски это произносится как "юэн" с вопросительной интонацией, как если бы произносили это удивленно ("юэн?"). Если открыть Wikipedia, страницу "Yuan_(surname)", пролистать до второй сноски внизу: https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_(surname)#cite_note-2 и перевести с английского, то получится:
Китайские фамилии, произносимые как "yuán", которые еще находятся в употреблении, включают следующие: 袁, 元, 圆, 源, 原 (интересуемый иероглиф "круглый" - третий в этом списке). Из них только первая (фамилия) находится среди 100 самых часто употребляющихся фамилий в среди жителей Китая. В современном Китае не более 0.1% всех китайцев носят такие фамилии.
Вы очень хорошо не знаете китайский.
Чуть-чуть уточню как слегка меньше не знающий.
- 第 — числительный префикс (чтобы сделать "третий" из "три")
- 三 — три (один, два, три — самые простые в изучении графемы, да)
- 只
"рот на ножках"ой, на восьмёрке же — счётное для маленьких зверей/птиц и па́рных предметов (для глаз, в данном случае?) - 眼 — собственно, глаз
Т.к. в китайском разговорном нет словоизменения от слова "совсем", смысл фразы задаётся связывающими словами и контекстом. У нас в русском эти "инструменты" тоже есть, но они лишь "добавляют красок". А у "китайцев" (ханьцев) на этом весь язык построен.
12-часовые учебные дни с малого возраста
что-то не верится, как Вы себе это представляете?
Перед прыжком, по данным Pinduoduo, он в последний раз проверил мессенджер компании. Но ничего в нем не написал.
Вообще, звучит жутко: знал, что собирается прыгнуть, и все равно проверил.
-Знаешь, откуда у меня эти шрамы? Я работал в китайской IT компании!
Опыт работы (лет): опыт работы не требуется
Для вакансии главного инженера просто прекрасно
Хотите инженерную вакансию с опытом работы? Она есть у меня. Вакансия инженера-электрика от 07.07.2021.
Предположу, что это фейковая вакансия. Я не знаком с миграционным законодательством РФ, но могу представить вариант, что фирма специально размещает такую «вакансию», чтобы через некоторое время отчитаться перед миграционной службой, что среди граждан РФ специалиста найти не удалось и получает разрешение подтянуть родного китайского товарища. Уж ему-то платить будут не двадцать тыр.
Если бы я знал китайский, то я бы с большоей долей вероятности увеличил бы свои доходы. Сейчас, условно, 5 тысяч, а так было бы 7-9, и были предложения, но, блин, китайский - это не итальянский черт возьми.
Вероятно, ошибка перевода. Не "главный инженер", а "великий уборщик". Тогда остальное складывается.
Был опыт работы в тех.поддержке в России. На работе отлучаться в туалет больше чем на 10 минут было нельзя. Даже если съел что-нибудь не то. %)
В технической или в клиентской? У меня тоже был подобный опыт работы, в контакт центре одного небезызвестного инновативного зеленого банка в России. Все на таймере. Оклад мизерный, премия +/- 50% оклада. Нарушение таймера - штраф. Все действия проверяются (что тбх для банка более-менее оправдано, безопасность итд)
Если бы все работники отказались бы перерабатывать — работодатели бы пошли на уступки.
А если работники сами себя не уважают — то работодатели их не уважают тем более.
Когда-то был фильм «Игрушка» — как раз об этом.
А так-то да, хорошо бы коту привесить колокольчик на шею, мечтали мыши.
Аналогичная ситуация в Индии. На место претендуют 100 человек, и для них это место - вопрос жизни и смерти, так как иначе они навечно останутся в своей деревне, зачастую без шансов на семью. Ни о каком творчестве или качестве в работе говорить не приходится, идёт грубый брутфорс карьеры.
Видя то, как прорываются (прогрызаются?) наверх эти люди задумываешься, как подготовить своих детей к реальности, которая будет их ждать, когда им придет время устраиваться на работу и строить карьеру.
Если дети не индусы, то им не о чем волноваться - в мире скоро наступет депопуляция, и довольно скоро везде не работодатель будет командовать, а работник. Главное им крепко внушить что "карьера" в таких местах, где наверх выползают только такие люди, не стоит ни времени ни сил. И что не только можно, но и нужно спорить с начальством и менять работу если это бесполезно. Жизнь коротка, времени мало, не надо его тратить на дураков.
Если их 10 на место, то зачем им столько платить? Не понимаю профита переплачивать, а потом гробить.
Статья немного нагнетающая. Никто не заставляет работать по 12 часов(просто во многие фирмы не возьмут, если не согласишься на них). У всех 8 часовой рабочий день. Но часы переработок оплачиваются в двойном - тройном размере. Вот все и сидят подольше. Просто раньше сидели балду пинали, а теперь третий глаз появился
Т.е. з/п 160т.р.это на самом деле не зарплата а доход при переработках х1,5?
Т.е. если бы работали 8 часов - получали бы 50т.р.?
Если так, то это не сильно отличается от того, как я в начале карьеры работал. Оплата была почасовая. 12x6 а иногда еще и несколько часов в воскресенье. Сейчас такое счастье - ну его нафиг.
Вы понимаете что сравнивают "суициды на рабочем месте" и "суициды вообще"? Настолько иезуитское сравнение, что закрадываются мысли а не занесли ли этим изданиям "социальный рейтинг" в чемоданчике.
Даже один-единственный случай суицида на рабочем месте - это уже аврал и повод для проверки, а тут их были десятки.
Пусть тогда объединяются в профсоюзы.
Посетивший СССР президент Никсон спросил у Брежнева, почему советские рабочие не бастуют.
Вместо ответа Брежнев повез Никсона на завод и там обратился к рабочим:
— С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата! (аплодисменты)
Будет увеличен рабочий день! (аплодисменты)
Каждого десятого будут вешать! (аплодисменты)...
Рабочий тянет руку: — А веревку свою приносить или профком обеспечит?
Видимо не читают там русских классиков…
В прошлом году создатель короткометражной видеоплатформы Kuaishou Technology (конкурент TikTok, капитализация $8 млрд) установил таймер с обратным отсчетом над каждой туалетной кабинкой в своем офисе. Чтобы IT-сотрудники не сидели там слишком долго. Если кабинка закрыта дольше нескольких минут, раздается сигнал
При таком раскладе русские наверное не закрывали бы кабинку туалета. К чёрту стеснительность.
Для меня стало недавно открытием, что ВВП на душу населения Китая примерно равен этому же показателю РФ. То есть "китайского экономического чуда" в общем-то нет, есть просто эффект масштаба. И данная статья это только подверждает - получается, что всё упирается в то, успевает ли китайцев рождаться за пару лет (средний срок профессионального выгорания) достаточно для полного обновления рабочих коллектиков, когда они окончат универ. Как только это неравенство будет нарушено, что-то случится. А темпы роста рождаемости между тем падают (уже пришлось ослаблять ограничения на количество детей).
Это во-первых. Во-вторых, Россия — уже лет 80 как индустриальная страна, спасибо коллективизации, а Китай до сих пор — аграрная, большинство населения — всё ещё деревенские (насколько мне известно). Так что есть бОльшая часть Китая с маленьким ВВП на душу и меньшая, городская, с большим
Уровень урбанизации по последним данным - примерно 60%, поэтому не совсем "большинство - деревенские", НО этот показатель действительно гораздо ниже чем у развитых стран и даже России (у нас где-то 75% ЕМНИП) - у той же Японии этот показатель за 90% перевалил.
Так что есть бОльшая часть Китая с маленьким ВВП на душу и меньшая, городская, с большим
Вот тут есть список за 2019-й год (тут надо учитывать, что там курс был ~6.9 юаней за доллар, сейчас он 6.5 за доллар) провинций по ВВП на душу населения в номинальных и ППС.
Разная стартовая база. До сравнительно недавнего времени, значительная часть китайцев жила в такой нищете, что житель среднестатистического российского села выглядел вполне себе ничего на этом фоне.
ВВП на душу населения Китая примерно равен этому же показателю РФ.То есть "китайского экономического чуда" в общем-то нет
Не забывайте, что у Китая, во первых, в разы больше людей и, во вторых, нет гигантских доходов от нефти и газа. Всё то, что в РФ "просто так исторически сложилось" Китаю приходится добывать вот этим самым "режимом работы 996". Так что чудо всё же есть.
Они и добывают. Вот только не экспортируют. А РФ экспортирует и каждый баррель и кубометр приносит какое-то количество долларов, поднимая ВВП на душу населения.
Видел давно ещё оценку ресурсных потенциалов стран - у Китая он безусловно большой и был оценен в $19.9 трлн, но у России он намного (в разы) больше - что-то около $75 трлн. Ну и запасов что нефти, что газа у нас аналогично намного больше, а населения в 10 раз меньше.
В плане ресурсов Китай выделяется только редкоземельными металлами - у них примерно 37% общемировых запасов, а в плане их добычи и (особенно) обработки - почти монополия. Но у добычи редкоземельных металлов есть минус - огромный урон экологии.
Тут возникает вопрос про качество геологоразведки в Китае. Подозреваю, что очень и очень многие месторождения полезных ископаемых в Китае просто не открыты по тем или иным причинам.
2. Хай тек все равно плотно держат США, Германия, и т.д.
2. Доходы от производства пластмассовых сланцев или нефти не сильно отличаются, по «грубости» и «примитивности». В современной добыче ресурсов хайтека зачастую даже побольше будет, чем в жестяном ангаре с штамповочным прессом.
Пластмассовые сланцы уже давно производятся в Индии и Вьетнаме. Средняя зарплата в Китае сейчас выше, чем в России. Делать дешевый ширпотреб уже не так выгодно, поэтому промышленность переориентируется на высокотехнологичную продуцию.
Ну не знаю, я много раз там был и нищеты не заметил. Зато Теслы по улицам ездят и магазины с дорогими шмотками на каждом шагу. Может в глухих деревнях по-другому, но города выглядят гораздо лучше наших.
Ну не знаю, я много раз там был и нищеты не заметил. Зато Теслы по улицам ездят и магазины с дорогими шмотками на каждом шагу.
У моего знакомого иностранца такие же впечатления от России: новейшее благостройство, шикарнейшие парки, великолепные музеи, новый удобный общественный транспорт, витрины ломятся от дорогих шмоток, новые авто заняли все парковки... То что каждая третья семья не может купить пару обуви, а каждая четвертая недоедает - врут наверное!*
*был в Москве в командировке: погулял по ЦАО и Зарядью, сходил в ЦУМ, жил в 4зв. отеле...
Без медицины, чек. Про летучих мышей забавно, но не более - в РФ бывали случаи каннибализма, это значит, что все россияне жрут людей? Примерно так звучит утверждение.
Ну так сравниваются средние ЗП в двух странах, те же слова аналогично применяются к России - даже по такой статистике, РФ позади, а по уровню неравенства (индекс Джини, например) РФ и Китай наравне. Пока слова звучат так, будто они из нулевых или начала 10-х, а также что человек в Китае за последнее время не был ни разу.
продажа любого продукта на круг выгоднее, чем продажа исходного сырья, потому как добавленная стоимость, занятость, налоги и тд
а в контексте россии всегда надо помнить, кто именно добывает и продаёт
Китаю приходится добывать вот этим самым "режимом работы 996".
Когда я работал в Штатах на китайско-корейскую коонтору, там тоже было не 996, но рабочий день официально с 8 до 18. Так что это не "приходится", а именно что сложившееся в головах руководства представление о том, что работник должен вджобывать или на помойку.
Какие 2 часа? 40-45 минут, мне один раз замечание сделали что я на 1.10 задержался на ланче. И вообще, хотели уволить потому что я в середине дня сидел в кресле, думая над задачей закрыв глаза (типа спал на рабочем месте). Да, и был я там не на W-2, а через бодишоп. Ares Management - имя конторы, если интересно.
Чарджил, и даже со мной делился в размере 47/h. И всячески напоминал что надо овертаймить (т.е. с 8 до 18). И, судя по тому, как мне, не моргнув глазом начальник-кореянка сказала про our regular hours are 8AM-6PM + то ,сколько там народу оставалось и после 18 в офисе - их за такое никто не камасутрил на законодательном уровне.
В большинстве штатов employment at will. Т.е. расстаться можно в любой момент и без предупреждения. Это если FTE (Full Time Employee). Если контрактор, то компания-заказчик не имеет никаких обязательств перед человеком. Они покупают человеко-место и в любой момент могут попросить замену.
ВВП Китая в 1990-м году - $360.9 млрд, в 2020 - $15.66 трлн. За 30 лет рост в ~44 раза - нет "экономического чуда", ок. Вы же понимаете, что чем больше население страны, тем медленнее ВВП на душу населения будет расти? Потребление не бездонно, чтобы увеличение ВВП на душу населения у страны с населением в миллион и с населением в миллиард было линейно зависимо. То что у РФ и КНР ВВП на душу населения (в номинале) примерно одинаковый - это огромный минус в нашу сторону.
Читайте, прежде чем отвечать брызгая слюнями)
Экономическое чудо было, факт. И да, оно было получено немалым трудом - это в целом справедливо ко многим экономически развитым странам. Начальный рывок СССР (когда его экономика росла быстрее Запада) и быстрая индустриализация тоже стала возможна благодаря тяжелейшему труду.
Начальный рывок СССР (когда его экономика росла быстрее Запада) и быстрая индустриализация тоже стала возможна благодаря тяжелейшему труду.Вот и интересно, как Китай сможет вырваться из ловушки среднего дохода, из которой СССР не мог. Да, последовательный и энергичный труд даёт результаты до какого-то момента, определяемые текущим технологическим уровнем, но в определённый момент нужно что-то ещё — как показывает опыт многих стран — это экономический либерализм и развитые общественные институты.
Вот и интересно, как Китай сможет вырваться из ловушки среднего дохода, из которой СССР не мог. Да, последовательный и энергичный труд даёт результаты до какого-то момента, определяемые текущим технологическим уровнем, но в определённый момент нужно что-то ещё — как показывает опыт многих стран — это экономический либерализм и развитые общественные институты.
Ну лично моё имхо, что у СССР проблема была также в ограниченности рынков сбыта - он же фактически торговал практически только внутри Варшавского блока, в котором не было крупных экономик. Китай же торгует со всем миром.
Есть множество экономически весьма открытых стран, которые выбраться из ловушки среднего дохода не могут - это, например, практически вся ЮВА (за исключением Сингапура и Брунея, но у последнего нефть). Как по мне, основным определяющими фактороми для "прорыва" через ловушку среднего дохода являются образованное населения и инфраструктура, которые позволят двинуться вверх по value chain. Учитывая, что ВВП на душу у Китая уже ~$11k, то им надо добавить $2k чтобы перейти в разряд high-income экономик - не думаю, что с этим возникнут проблемы, ибо прогноз роста на 2021 (например) был 8%+. И пост-ковидный бум ожидается еще и в 2022, т.к. из кризиса должно выйти еще больше стран.
Их тогда уберут из списка развивающихся стран?
Да, там даже не $13k, а $12.5k примерно.
Прибалтийские страны вроде не считаются развитыми.
Это зависит от того, что подразумевается под развитыми - обычно либо по HDI, либо смотрят на классификацию экономики от мирового банка (low, lower-middle, upper-middle, high income). Прибалтика и по HDI проходит, и входит в high-income экономики (Критерии). Есть ещё лист развивающихся стран от IMF, прибалтийские страны туда вроде тоже не входят.
Я вот, читая всë это про азиатов, думаю что это издержки поздней и очень специфической индустриализации этого региона. Европа и америка переживали подобное сто лет назад и это привело к подъёму социалистического движения, благодаря которому мы тут и имеем то что имеем. А Китай, с такими вводными, похож скорее на фашизм, при котором рабочее движение подавляется спайкой крупного бизнеса и государства.
1. Все больше и больше денег концентрируется у мегакорпораций, все меньше благ у простого человека. Нам постоянно говорили, что прогресс позволит человеку меньше работать и больше наслаждаться жизнью. На самом деле он усугубляет положительную обратную связь.
2. Мы все страшно избалованы по сравнению с китайцами. Позволяем себе и попить кофейку на работе и поболтать с коллегами. При прочих равных условиях китайская машина просто раскатает нас. Мы можем сколько угодно говорить, что такой подход убивает творчество, ещё как-то себя утешать. Но посмотрите сколько мы смеялись над Китаем, вот они всех воробьёв перебили, вот сталь начали плавить всем аулом. А теперь привозят грунт с луны.
Мне кажется, что сейчас мы пока еще балансируем в состоянии «Титаник уже наклонился, но люди беззаботно продолжают слушать оркестр и пить игристые вина».
2. А в России всегда либо война, либо «расслабон». Третьего состояния не предусмотрено. Если смотреть в исторической перспективе Россия всегда была одной из самых свободных и самых «человечных» развитых стран. Если не война, конечно же. (А война там до 80% всего времени). А вот Китай за исключением «небольших» (поколение-два-три) периодов упадка всегда был «кузницей» и «фабрикой» и передовой технологической державой. У нас полдружины ходила в китайской кольчуге (и тогда это было самое крутое, что можно было достать на Земле). Книгопечатание изобрели и активно использовали на несколько сот лет раньше европейцев (т.е. на много раньше начали переход в информационную эпоху).
Но только вот опять-таки. Китайцам, обычно, ничего кроме Китая было не нужно. Отчего и огребали от всяких кочевников и, потом, мореплавателей. Так что опасаться Китай стоит, а боятся не надо. Надо на него рассчитывать и тянуть из него всё что только можно для себя.
СССР был очемь человечным годударством. А уж РИ, где 95% населения были рабами, вообще официально зарегистрировали как филиал рая на земле
Причём не как обычно сравнивают: мелких буржуа у них с крестьянами у нас, а равные соц. группы.
И не забывая, как обычно делают при таких сравнениях, включать ту же Англию (и Францию) все её колонии. А то когда надо — у нас над Британской Империей Солнце не заходит, а когда не надо — индусы не англичане.
Компас, порох, книнопечатание и т.д. значит изобрели на Западе? В параллельной вселенной наверное?
Значит, изобрели. Cмотрим викистраницу https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_изобретений,_сделанных_в_Китае:
...самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин цзунъяо» в эпоху империи Сун (960—1279).
Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов...
и
Обнаруженный в Сан-Лоренцо Теночтитлан, штат Веракрус, Мексика древний артефакт из гематита ольмекской эпохи, датируемый приблизительно 1000 годом до н. э., указывает на то, что в Центральной Америке, возможно, использовали компас из магнитного железняка задолго до того, как он был описан в Китае
И про книгопечатание смотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/Книгопечатание:
Первой печатной книгой считают текст, созданный с помощью ксилографии в Корее в период с 704 по 751 годы
У азиатов нет креативности, что ли. Они ничего не изобретают, что ни возьми - все было придумано не ими.
Лихое обобщение - с учетом того, что индустриализация Японии началась в начале 20 века (чуть больше 100 лет прошло), а в остальных азиатских странах ещё позже, то изобретений у них много. Если Вы их не знаете, то это не значит, что их нет.
Давайте возьмем одну Японию - синий лазер, литий-ионные батареи, карманные калькуляторы, цифровые фотоаппараты, CD плееры, QR коды, неодимовые магниты, лампы с двойной спиралью, полупроводниковый лазер, твердотельный мазер, концепт микропроцессора (CPU, первый коммерческий 4-битный Intel 4004 берет истоки у японского Busicom project), микрокомпьютеры, ноутбуки, JFET, диоды (лавинный, pin, фотодиоды), 16-битный микропроцессор, оптоволоконная связь, видеомагнитофоны, VHS видеокассеты, 3D печать, первый андроид, blu-ray диски, CD диски, флэш память, LED-поцветка (технология в основе современных ЖК экранов), кварцевые часы, bullet trains (Синкансэны), первый гибридный автомобиль, гелевые и шариковые ручки, и т.д
Ваши слова к моему посту ни к селу, ни к городу - гляньте для начала хотя бы на что я отвечаю, прежде чем подрываться. Эти же слова можно к любому изобретению отнести и чем дальше к корням уходишь, тем больше гигантов индийских/китайских, только, опять же, это вообще никак не относится к моему посту или к посту, на который я отвечал.
Все дело в менталитете. У них испокон веков подчинение и иерархия власти в крови. Теперь это вышло на глобальный уровень и заметно явно. Это практически везде в азиатских странах. Япония в этом плане себя сломала и начала действовать по другому почему-то. Кто подскажет почему и каким образом?
В Японии культура бессмысленных и беспощадных переработок до сих пор весьма высоко развита. В конце концов, эта страна популяризировала термин "кароси".
Да. Но почему-то Япония задаёт тренд в техническом развитии, а Китай только копирует и мало что изобретает новое. Почему так? В чем отличие?
в Японии действует правило - все достижения подчиненных в первую очередь прославляют их наставника. В итоге старые профессора со связями деньгами и лабораториями активно завлекают молодежь. А вообще в Японии очень крутая система образования. А в Китае хорошее образование было только в дорогих школах. Они вроде это как то поправили уже это, но эффекта пару поколений ждать по идее.
Плюс. Это уже не говоря о том, что зачастую дальнейшее усовершенствование и доведение до ума - работа даже более сложная и инновационная чем сам концепт или первый прототип :) Полупроводники - отличный пример, в древние техпроцессы могут очень многие, а в современные 5 нм - буквально две компании в мире из-за огромной наукоёмкости и дороговизны, причем хотят ею обладать практически все.
Западное оборудование - это то, что в TSMC?
Если мне не изменяет память, с фильме "Назад в будущее" фраза: сделано в Японии для США означает тоже само что и у нас Сделано в Китае.
А вы не думали, что японцы так много обсуждают кароси потому, что для них это нонсенс, а не норма?
Я бы сказал что "менталитет" для простого обывателя это и есть какое-то общее понятие, которое включает в себя культуру, обычаи, воспитание и так далее.
То есть в научных работах этот термин наверное использовать не стоит. Но не вижу почему его нельзя использовать в обычном общении :)
Из Википедии
Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis — душа, дух (в более узком смысле — ум) и суффикса прилагательного 'al') — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной[1] или этнической группе, нации, народу, народности.
С таким же успехом можно в культуре воспитать приезжих детей.
Короче, «менталитет» не привязан к народности и генам как обычно полагается, а является культурными обычаями, которые усваиваются с воспитанием человека в культурной среде.
Я бы сказал что это у вас какая-то путаница и вы почему-то привязываете народность к генетике.
То есть менталитет вполне себе может быть привязан к народности так как народность это:
Народность это исторически сложившаяся общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры.
А вот народность совсем не обязательно должна быть привязана к генетике.
Неверно. Своих родственников в Волги я, практически коренной дальневосточник, отличу влёт. И улыбаться про себя буду их оканью. А в Сибири говорят как-то отрывисто (Братск). А у нас, в Приморье - ... не знаю, как оно другим слышится. Но "шо" вместо "что" у нас повсеместно. Да и слова, кроме говора тоже везде разные. "Одуплиться", "отсифонься", "пошел ты по кафелю", "я тебе шо, колодец открытый?", "ивася ты недолеченая", из неприличных - "я твой труба рот е...л". Это очень малая толика.
Вы их может быть отличите. Но поймёте. А какие-нибудь Fränkisch и Plattdeusch это уже считай два разных языка. И люди разговаривающие на них друг-друга уже нормально понять не могут.
И зная "школьный" немецкий (он же Hochdeutsch) вы их тоже не поймёте.
И оба эти языка живут и их носители вполне себе общаются на них в своих кругах.
Это всё не идёт ни в какое сравнение с настоящими диалектами. В русском эти отличия очень незначительны и едва отличимы (за всю мою жизнь никто ни разу не угадал откуда я). Всякие "они тянут гласные", "они глотают безударные гласные" это несущественная мелочь. Да и разница в лексике которая сводится к 50-100 словам (из 200+ тысяч) это тоже ни о чём.
В немецком диалекты отличаются так, что люди друг друга не понимают. И поэтому переходят на общий язык (Hochdeutsch). У меня сложилось впечатление что разница между двумя диалектами (скажем Plattdeusch и Bayerisch) может быть примерно как разница между чешским и русским :) Другая грамматика, другой вокабуляр, совсем другое произношение. И это я ещё про швейцарский немецкий молчу… Точнее швейцарскИЕ немецкИЕ.
Насколько я знаю, такая картинка во многих европейских языках. Т.е. немецкий тут не является каким-то исключением.
В свою очередь русско-говорящие с Алматы, Владивостока, Харькова, Норильска не будут испытывать никаких трудностей в общении. Может быть даже будут думать про друг друга, что все из Москвы :)
за всю мою жизнь никто ни разу не угадал откуда я
Разумеется. Я недавно общался с интеллигентными узбеками из Ташкента (столицы). Хотя русский у них неродной, но он очень хороший. И если его буквально чуть-чуть довести, то будет совершенно стандартный питерский акцент.
А у тех из Средней Азии, у кого русский родной, ну совершенно питерское произношение. Пара слов каких-то локальных есть, пары слов локально питерских нет, вот и вся разница.
В свою очередь русско-говорящие с Алматы, Владивостока, Харькова, Норильска не будут испытывать никаких трудностей в общении.
Да, это потрясает. Коллега бельгиец рассказывал, что у них реально по акценту определить «неаборигена», если тот проехал буквально 40 км. Это же на велосипеде два часа.
А тут половина Евразии по площади с совершенно одним акцентом.
Если изменить все вышеперечисленное, изменения проявятся далеко не сразу, если вообще не завязнут. Но да, это не значит, что "менталитет" не может поменяться — может, но медленно.
Чувствую себя немного странно, задавая этот вопрос первым... А кто и каким образом собрал такую подробную информацию о рабочем быте китайцев? Какая-то официальная инфа от компаний? Тексты вакансий? Откровения китайских диссидентов? Интервью сотрудников? Если последнее, то сколько сотрудников из сколько компаний (и каких) были опрошены?
согласен, в статье много информации, которая выглядит "манипулятивно", т.е. например "умерла сотрудница 22-лет отроду и этот день работала 16 часов". Т.е. как бы намекаем, что "умерла от переутомления". Но ни мед причин почему умерла, ни почему перерабатывала - ничего этого по ссылке нет.
смерть от переработок - очень известное явление в азии, вначале этим славилась япония, теперь вот китай оспаривает пальму "первенства" со своим 996. ОЧень много статей, блогов китайцев. А насчет анализов и прочего, у каждого рвется там, где тонко, истощение лишь запускет этот процесс.
если это исторически известное явление то причем тут тогда система "третий глаз" ?
Ну например потому что она видимо заметно ухудшила ситуацию. Особенно для айтишников.
что бы понять ухудшила или нет, нужна сравнительная статистика - в статье такого нет. Но статья как бы на это намекает, но не явно, а типа "сами сделайте выводы - мы вот вам занесли односторонние факты".
Я лично не знаю, как оно там у китайцев, но не могу верить бездоказательным статьям, такая вот привычка критически воспринимать подаваемое.
Полагаю честной статистики по таким вопросам из Поднебесной вы можете хоть столетие ждать. Как и любых убедительных доказательств.
а зачем тогда выпускать статьи где нет фактов, а одни догадки? Причем, ладно, хочется выпустить догадки, то так и напиши - "это догадки и мои умозаключения", но авторы статьи не снизошли до этого.
Если фактов нет и не предвидится, то лучше ничего не писать? Странная логика, если честно. Работать с косвенными данными можно. Просто осторожно.
Касательно "это догадки и мои умозаключения" согласен. Эта самоуверенная агрессивная подача материала это рак современных СМИ. Кликбейт, цепляющие формулировки, эмоциональные выводы, натягивание совы на глобус...
Факты там тоже есть. Или вы например оспариваете факт существования системы «Третий глаз» или достоверность цитат или достоверность ссылок на таймс? :)
Про режим работы 996 я сам слышал от знакомых, работавших в китайских компаниях. Да и основатель Алибабы вполне публично высказывается о пользе таких практик.
Программа автоматически отмечает «подозрительное поведение», такое как посещение сайтов поиска работы или платформ с потоковым видео. Отчеты генерируются еженедельно, суммируя время, потраченное на «непрофильные» веб-сайты и приложения.
работал я в таких конторах, но не в Китае.
Один из протестов против переработок — домохозяйки держат плакаты, надеясь, что их муж вернется домой.
по ссылке немного другое — Women stand on sofas and hold banners that denounce the impact on families from overtime work during an event in Shanghai, Aug 8, 2016. One of the participant holds a banner that reads, «No dinner is more valuable than that shared together at home» during the «Lonely Sofa» Event.
Фантасты писали о мире, в котором роботы будут работать 24/7, а люди за ними присматривать. Реальность показала, что выгоднее когда наоборот.
Такую ситуацию может исправить только объединение людей в профсоюзы. Но в статье об этом ничего не сказано. Профсоюзов в Китае нет?
Что-то перевод доверия не вызывает.
"В крупнейших китайских IT-компаниях действует система наблюдения под названием Ди Сан Цзи Янь, «Третий глаз».",
а в оригинале
"Most of his hours were spent on a piece of surveillance software called DiSanZhiYan, or "Third Eye." The system was installed on the laptop of every colleague at his company".
Ну и у нас можно найти такую компанию, но это ничего не говорит об отрасли.
В основном статья про 996, заголовок кликбейтный просто.
То-то я смотрю, что aliexpress как был чудовищем, так им и остается. Любопытно было бы взглянуть на кодовую базу в рамках исследования "каких монстров в коде порождает 996".
Очень жаль людей. Потраченные судьбы. При не очень высокой зарплате на самом деле.
А еще нас всех (мировую экономику) ожидают последствия китайского национального надлома, когда для них закончатся все экстенсивные возможности. Путь в один конец без возможности затормозить. С культурой, которая никогда не сможет стать экспансивной, как западная. Может быть не наши внуки, но уже их внуки увидят разделение Китая на несколько независимых федераций.
С культурой, которая никогда не сможет стать экспансивной
Я лично надеюсь, что сможет. Оно конечно, западную культуру несколько столетий разносили на штыках колониальных войск, и в данный момент часть колониальных отношений еще не демонтирована, и с этим трудно конкурировать. Но если вдруг когда-то культуры и цивилизации смогут более-менее на равных конкурировать, то не факт что то, что к тому моменту останется от западной культуры будет конкурентоспособным. Собственно, по моему личному(!) субъективному(!) мнению, та часть, которая была про искусство уже отвалилась.
Не понимаю сожалений по поводу сомнительных перспектив Китая, особенно в плане культурной экспансии. Вы хотите в этой антиутопии жить? Или Вам нравится деиндустриализаия всей планеты в пользу Китая? Да и самим китайцам думаю лучше будет если это государство прекратит существование. Тайвань показал что такие же китайцы могут достойно жить, без цензуры, надзора и графика 996.
Вы хотите в этой антиутопии жить?Напротив, я как раз имел ввиду, что вот этот «третий глаз» по определению не сможет стать экспансивным. Некуда просто. И именно поэтому антиутопию ожидает закономерный финал. Как замечают в комментариях выше сейчас эта система живет только за счет вбрасывания в топку экономики людей. Но культурная диффузия (первые признаки уже видны в движениях отказывающихся работать 996) остановит этот процесс. И когда вот эти десятилетия потраченных жизней получат оценку, когда оценят последствия этого «коммунокапитализма» со всеобщей слежкой, будет трагедия. Очень много анклавов будут похожи на Тайвань. Но не все.
Китайцы/азитаты - немного другие люди всё же. Они действительно гораздо выносливей белых и они действительно выдают больше продукта (строк кода, научных статей, маркетинговых отчётов/презентаций - да чего угодно, зависит от отрасли) на единицу времени. Качество хромает, но их компании и не стремятся к качеству, работает как-нибудь и хорошо. Товары и услуги для партийной элиты можно и за рубежом заказать, остальным и местные блага за счастье.
Качество хромает, но их компании и не стремятся к качеству, работает как-нибудь и хорошо.
Вот это «качество страдает» в определённых ситуациях просто хоронит проект под ошибками.
выдают больше продукта (строк кода, научных статей, маркетинговых отчётов/презентаций — да чего угодно, зависит от отрасли)
Вот это всё, что вы перечислили, это не продукт. По ТРИЗ вообще чем меньше строк кода при прочих равных, тем лучше. Аналогично и с научными статьями — если их написаны тысячи, но все они обсасывают одно и то же, то это просто спам. Это антирезультат.
Грубо говоря - пока в США или Европе пишут хороший код для ОС телефона и просчитывают схемотехнику, китайцы тяп-ляп соберут из самых последних комплектующих новенький смартфон и выйдут на рынок. Пусть он подтормаживает и через два года превратится в мусор - но там же больше мегапискселелей/мегагерцев/мегабайт за те же деньги! В секторе потребительских товаров подход "бери больше, кидай дальше!" работает замечательно. Так и умерли Нокия, Моторолла, Алкатель и прочие - не выдержали давления китайского ширпотреба. Только Эпл держится - и то на маркетинге в основном. Про научные статьи - был тут цикл публикаций о кризисе воспроизводимости. И ничего, гранты осваиваются, Китай на вершине всех рейтингов, всё просто замечательно работает. И ведь не только китайцы этим грешат, подобный подход становится нормой во всём мире. Сам аспирант, начитался этого спама (и самому пришлось писать) немало. Читаешь публикацию из США 70х - аж приятно читать, всё чётко, ясно и по делу. Современная статья с кучей азиатских имён в авторах - страниц 15 словоблудия на исследование по эффективности радиантного покрытия печей (т.е., они замерили профиль теплового потока в котле какой-то ТЭС в Китае, нанесли это покрытие и снова измерили. Вот зачем тут 15 страниц текста?). Китайцев самих по себе не обвиняю, коньюктура нынче такая. Доминанта количественных показателей над качественными вездесуща. И к этой, безусловно кризисной ситуации, китайцы идеально адаптированы.
Зато теперь понятно как СпейсХ умудрились обойти таких гигантов как Локхид, видимо у ракетчиков та же беда с KPI.
Грубо говоря — пока в США или Европе пишут хороший код для ОС телефона и просчитывают схемотехнику, китайцы тяп-ляп соберут из самых последних комплектующих новенький смартфон и выйдут на рынок.
Это тяп-ляп можно делать, если там кирпичики отлажены хорошо. Тот же Андроид явно написан не по системе 996. Поэтому те китайцы, которым нужно будет писать свой надёжный софт, неизбежно должны будут уйти от этой системы. Пока за них всякую верификацию пишут в РФ.
Китайцев самих по себе не обвиняю, коньюктура нынче такая.
Ну это всего лишь означает, что он эффективно толкут воду в ступе. Но результата-то нет.
И к этой, безусловно кризисной ситуации, китайцы идеально адаптированы.
Вроде как «холодная война» всё разгорается и разгорается. А для настоящей холодной войны справка о том, что копьё в ремонте, не подойдёт. Как не подойдут и разные замечательные показатели по разным KPI.
Посмотрим, в общем.
У Моторолы, слышал, тоже внутренние проблемы с неадекватным руководством были,
т.е. им не до конкуренции с Китаем было.
Тайвань показал что такие же китайцы могут достойно жить, без цензуры, надзора и графика 996.
Что-то сомнительно, чтобы в странах с конфуцианством было что-то отличное от 996. Судя по Корее, Японии и представителям их этносов в Штатах там живут чтобы работать, прям как в муравейнике. Ах да, еще Начальнику слова "нет" не говорят, это хуже чем лицо потерять.
Просто сейчас по какой-то причине их устраивает текущая низкая производительность труда. Возможно это потому, что сложные программные продукты вроде компиляторов, систем верификации, базы данных, можно заказать на стороне, например в РФ.
Не понимаю сожалений по поводу сомнительных перспектив Китая, особенно в плане культурной экспансии. Вы хотите в этой антиутопии жить?
Не хочется от слова совсем, но то, как быстро и уверенно руководители КПК идут к статусу экономики №1 (и державы №1) на планете, откровенно пугает, тем более с такими порядками для населения как для насекомых. И пока фатальных ошибок у них не прослеживается. Даже если во внешнем мире случится ВД №2, ханьцы замкнутся на свою территорию и крайне непритязательный образ жизни своему населению обеспечат, даже если в расход пойдет пара сотен миллионов.
Другая компания-разработчик ПО из Пекина, требует, чтобы работники регистрировались в определенных местах офиса в течение указанного времени и загружали фото окружающей их обстановки.
Сразу вспомнилась работа в Совкомбанке)
я недавно читал статью про Совкомбанк как раз - именно на хабре
Вот вам и сказки про коммунизм у них, а по факту обычный людоедский капитализм. К сожалению, левые идеи пока нигде не победили.
По факту у них вполне себе обычный социализм. А "людоедским" его считают из-за подобных статей без источников информации.
Если китайская экономика навернется, так это только из-за того, как Китай относится к собственным человеческим ресурсам. Собственно говоря, у них уже начинаются проблемы в связи с политикой «Одна семья — один ребенок», существовавшей десятки лет, но все еще впереди — дети этой политики еще не успели постареть.
Хочу привести в пример одного знакомого китайца из Нанкина (не бедный город), пишущего на java. Он работает 8 часов 5-6 дней в неделю. Выборка не репрезентативная, но и статья сомнительная. Больше похоже на продолжение информационной войны с Китаем. Потому что статья привела много пруфов, которые опровергли в комментариях.
-100 социальный кредит, товарищ!
Для некоторых моих коллег я бы точно ввёл бы таймер обратного отсчёта в туалетах ;)
Некоторые программисты из-за неё уже совершили суицид
я столько наслышан о трудоголизме в азиатских странах, особенно о Японии
думал вот бедняги, наверно все поголовно зашиваются на работе и убиваются
полез смотреть статистику суицидов по странам
как же я удивился, когда узнал в странах снг статистика куда более удручающая
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
например 11-е место для РФ и 49-е для Японии
чтож, видимо есть еще ряд причин кроме работы, побуждающих Иван город Тверь совершать харакири
В топах по суициду обычно очень много стран СНГ и бывшего СССР (Прибалтика, например), к сожалению.
Тоже очень удивился увидев где-то в рейтинге суицидов Казахстан на первом месте. Подумал - дану фигня какая. А потом вспомнил - у нас в подъезде пятиэтажки - жило 5 парней моего возраста. Так вот у них всех отцы повесились - когда мы еще совсем мелкие были.
Чтобы увеличить производство молока и уменьшить потребление корма, коров было решено меньше кормить и больше доить.
Ну не все так плохо как пишут в комментариях
Скажу от себя , когда давно нужно было разные программы использовать тот же пример iTools программа типо (iTunes) только порядком быстрее выполняло задачи , пример импорт фото , так вот она была на китайском языке , я тогда не знал китайский язык и все так не понятно было. Была версия подобная но с русским языком , только она глючила время от времени. Потом прошло какое то время после учебы китайского языка , и вдруг вспомнил про эту программу в пример (iTools) и когда я запустил все так понятно стало , как на свои места особенно когда какая то ошибка выдавала , так и во многих приложениях на китайском все понятно конкретно , просто когда Русские смотрят и ужасаются))
StaffCop - и Китай в вашем офисе. Уже давно и без особых возражений и подписей о согласии. А то ишь ты повадились в рабочее время по хабрам да вконтактам зависать
Чё то это не похоже на коммунизм. Совсем.
Это был один из первых семинаров, но уже тогда я стал замечать, что наш инструктор как-то часто отклонялся от темы и уходил в лирические отступления: складывалось ощущение, что ему просто осточертела эта работа. Потом оказалось, что он являлся одним из разработчиков ПО для оборудования компании.
Тогда 16 лет назад я своими глазами видел, как крутятся рабочие в цехах. И потом несколько лет в качестве переводчика имел возможность наблюдать, как работают на некоторых наших предприятиях. У азиатов точно не забалуешь…
Ну да, все по фильму у этих двуногих муравьев
Китайцы такие. В Сингапуре рабочие контракты временные и ежегодно продлеваются, если у сотрудника хорошие результаты. Почивать на лаврах не получится. Одно это заставляет впахивать.
домохозяйки держат плакаты, надеясь, что их муж вернется домой.
Если бы все так называемые домохозяйки мира пошли бы работать, думаю человечество уже давно бы жило при коммунизме и покоряло бы как минимум нашу галактику.
Все беды на земле от тех, кто не работает и живет не по труду. Если бы все работали и не было тех, кто живет за счет других — труд бы уже был избыточен. Лучшую систему контроля, которую можно было бы придумать человечество — это систему, чтобы никто не мог получать (покупать) благ больше, чем заработал. Человеку нет смысла в целом зарабатывать больше, чем он может истратить. В целом по миру сейчас производительность труда женщин к примеру в 3-20 раз ниже чем у мужчин (если женщина вообще работает а не содержанка), причем женский труд часто нетрудоемкий, а траты в семье на женщин на 50-500% выше чем на мужчину.
2. Требование не отвлекаться на посторонние (личные) моменты — вообще считаю адекватным и обоснованным. Знаю много «работников/ц» которые целыми днями только что и делают, что решают свои вопросы на работе (заказ билетов, интернет — шоппинг, выбор мебели для тёщи, поиск рецептов, распечатка ДЗ или реферата для ребенка, поиск мастерской или салона… просто ля ля ля, бла бла бла и пр. пр.), и это порой большую часть рабочего времени, и более того — за счет и средствами компании (интернет, компьютеры, принтеры, сканеры, телефония). Знаю случаи жаловались на нехватку пропускной способности канала в один офис, начали проверять, а там 5-7 смартфонов постоянно фильмы в HD гоняют целый день.
Я вообще не знаю, зачем допускать саму возможность этого и потом стараться контролировать. Заблокировать любой доступ к непрофильным ресурсам.
Я вообще не понимаю, зачем оценивать работника почасовое, особенно программиста к примеру. Оценивать многие профессии можно по объему проделанной работы. Да пусть хоть целый день ютубятся если им так хочется (оплатив интернет компании и аренду помещения под свои нужды). Сколько сделал объем работы, столько и оплатить. Это решило бы большинство проблем, и лучший показатель производительности труда.
Туалеты вообще сделать платными, как и воду и кухню и кофе и чай. Хочешь потусоваться в туалете — оплати и тусуйся. Вообще проблемы не виду, китайцы просто тупят и заморачиваются. Что проще, отключить интернет для личных нужд и оплачивать по объему проделанной работы. Мне кажется сама система слежки как устроена у них в целом для другого, а не для повышения производительности труда, ну и плюс создать кому то доп рабочие места каким то менеджерам по персоналу, которые нашли себе прикольный способ халявного трудоустройства и аргументировали что вот нужна такая система, такая программа, давайте закупать, давайте финансировать отдел слежки.
Программисты вообще идеально для удаленной работы, не надо аренды офиса, техники, ЖКХ приборщиц.
Проблема высосана из пальца
Все беды на земле от тех, кто не работаетПрактика показывает, что хорошим стимулом к развитию цивилизации является именно недостаток рабочей силы.
См. влияние чумы в XIV веке на развитие промышленности и общественных отношений.
Кстати, ни что не мешало иметь высокий уровень технического развития еще в древние века, но рабовладельческий строй блокировал развитие цивилизации именно наличием большого количества дешевой рабочей силы.
домохозяйки мира пошли бы работатьОни обеспечивают воспитание новых поколений людей, закладывают фундамент психического здоровья общества на следующее поколение.
Насколько будут здоровы или травмированы люди с детства влияет на наличие или отсутствие массовых психозов и уровень злобы или добра в целом на этом свете.
Наша новая пандемия тоже повлияет на судьбу человечества.
Возможны отдаленные последствия как от самой болезни, так и от лекарств и прививок.
Похоже, что тренд идет на снижение когнитивных способностей, и рост психической нестабильности людей. ( см «Идиократия»)
Думаю, что это с каждым годом будет повышать ценность программистов, которые еще будут способны трезво мыслить и работать — таких людей будет не много.
Если бы все так называемые домохозяйки мира пошли бы работать, думаю человечество уже давно бы жило при коммунизме и покоряло бы как минимум нашу галактику.
Если бы для всех домохозяек была бы работа и при этом ещё и возможность отдать детей в детский сад/школу на те самые 8 рабочих часов в день, то огромное количество домохозяек работать бы пошло.
Но реальность выглядит так что в куче стран банально нет необходимого количества рабочих мест и детей девать просто некуда.
Все беды на земле от тех, кто не работает и живет не по труду.
Все беды на земле от тех, кто почему считает что он лучше других знает как этим самым другим надо жить.
В целом по миру сейчас производительность труда женщин к примеру в 3-20 раз ниже чем у мужчин
А вот на данные на основании которых делается такое заявление я бы хотел посмотреть. Особенно если речь идёт о странах вроде Китая.
Удивляет где у них в Китае рынок, и почему компании не конкурируют между собой создавая лучшие условия для работников? Вряд ли айтишники находятся на грани выживания и должны искать тех, кто заплатить хоть немного больше.
Как хорошо, что я в России программист-фрилансер 1С , работаю 4 часа в рабочий день и получаю 200к+ рублей. Китайцы должны мне завидовать "Желтой" завистью
Выгорание, поставленное на поток. Как в Китае работает система «Третий глаз», и почему программисты из-за нее умирают