Комментарии 675
Уточнил в тексте этот момент ) Да, в старой версии фичи уже не будут появляться, максимум критичные фиксы.
Я передам ваши слова нашему Генеральному Менеджеру, господину Рэндому!
на коей я и сижу по причинам эстетического характераПоддержу и добавлю, что сижу по причинам практического характера — мне дорог функциональный колокольчик и исправный указатель на свежие комменты.
P.S. Кто сидит на новой версии, подскажите, там появилась статистика «итого я голосовал N раз в плюс и M раз в минус»?
Указатель, вроде, починился. Он внизу страницы, окрашивается Dark Reader (еле нашел, потому что цвет прибит гвоздями, похоже).
Но в колокольчике по прежнему — бессмысленное и беспощадное БЕЗУMNE.
С колокольчиком я, вроде как, разобрался - там надо просто не забывать нажимать на синий кружок.
Впрочем, иногда, возникает некий неведомый +1 безо всяких ссылок. В таком случае я возношу молитву НЛО путем нажатия двойной галочки: оно прилетает и сбраывает все уведомления - даже те, которые от меня сокрыты.
В старой версии +1 (+n, на самом деле, по числу собственных комментов со времени последнего обновления) возникает в теме, на которую подписан и оставил свой комментарий.
надо просто не забывать нажимать на синий кружок.А в старой можно обойтись без этих плясок с бубном. Колокольчик показывает только нужную читателю информацию.
Впрочем, иногда, возникает некий неведомый +1 безо всяких ссылок.Я думал такое бывает только в старой версии. А тут ещё и баги одни и те же.
возношу молитву НЛО путем нажатия двойной галочки: оно прилетает и сбраывает все уведомленияВ старой версии я специально не сбрасываю все уведомления — некоторые откладываю на выходные, некоторые на праздники, некоторые на отпуск, некоторые на появление настроения, которое может вовсе не появиться, но мне приятно думать о наличии возможности вернуться к беседе.
В новой же версии я иногда получаю уведомления о написании мной комментариев, иногда уведомление поступает после того, как я прочитал комменты в соседней вкладке, иногда не ясно что — очевидно, это не совсем то, что полезно. Совсем не то.
Так что с колокольчиком у меня связана только одна молитва — хоть бы не отключили старое.
Мне кажется, это комментарий не прошедший премодерацию.
Лечится принудительным обновлением страницы со статьей, после того как написал все каменты и собираешься ее закрыть. Обновление страниц скидывает счетчик в движке. Бесит, но не сильно
UPD: Движок новой версии, похоже, совершенствуется, и сегодня мне не пришлось с утра нажимать на синие кружки - сбросились сами по факту прочтения комментариев.
А по поводу неведомых +1 - по моим наблюдениям он возникает, когда открыт список уведомлений (нажатием на колокольчик), и в статью, про комментарии к которой уже есть уведомления, прямо сейчаас добавлется новый комментарий. Но это не точно.
P.S. Кто сидит на новой версии, подскажите, там появилась статистика «итого я голосовал N раз в плюс и M раз в минус»?Заглянул в новую версию — отдельных чисел не нашел, но уже можно примерно оценить по количеству страниц.
Зашел в «голосование за пользователей», включил фильтр «минусы», глянул внизу число N страниц, переключил фильтр на «плюсы», глянул внизу число M страниц.
Если M больше чем N, то есть повод задуматься о своем душевном здравии и погуглить инструкцию по оптимизму.
сижу по причинам практического характера — мне дорог функциональный колокольчик и исправный указатель на свежие комментыКак я вас понимаю...
на коей я и сижу по причинам эстетического характера :)
А, для меня в новом интерфейсе дискомфортно по причине, что он ориентирован на мобильность, а для меня при открытии его на обычном буке шрифт воспринимается мелковато.
Ещё не нравится формат вывода своих комментариев в личном профиле — для меня такой формат неудобен для их просмотра.
Хотелось бы иметь и видеть при их просмотре и счётчик новых добавленных сообщений к статье где оcтавлен комментарий.
P.S. В основном из-за этих двух причин всегда переключаюсь в старый режим.
Следующий шаг - причины минусования комментариев.
Вот вот.
Но это неточно )
Почему вы так думаете?
Стали минусить комментарий и кто-то заминусил карму, выбрав все причины одновременно. Надо не больше двух-трёх причин за раз.
После этого поста наверняка будет день-два экспериментов, но потом всё устаканится ) плюсанул для баланса.
Лучше оставить
Минусующий думает, что он борется против неадекватов
А показывает, какой сам
Ну и всякое может быть
Вообще за это надо штрафовать. А заодно добавить апелляции и после разборок уменьшать карму минусующим за ложные причины. Мне, например, наставили "грубое обращение", хотя я всегда вежлив и корректен.
Я в телевизоре! Привет, @Boomburum!
Честно говоря, хочется такого же, но для плюсов.
Из забавного. Это второй комментарий, который я плюсанул.
Если добавить это для плюсов, то их станет меньше. А хочется чтобы их наоборот было больше ) Как вариант — писать комментарий в заметках (я так иногда делаю).
Уже итак плюсов многовато, не для кармы, а для статей - почему можно статьи плюсовать, а миносовать нельзя без наличия своих статей даже с положительной кармой? Либо и то и то нельзя либо и то и то можно, определитесь, а то всякий шлак так и будет собирать кучу плюсов.
Но спасибо за фичу, по факту ровно как я и описывал в феврале https://habr.com/ru/article/650393/comments/#comment_24050675
Потому что минусы носят деструктивный характер. Ещё ни разу не было жалоб "блин, моему посту кто-то поставил плюсик!", но было бессчётное количество "блин, меня минусуют!" :) Плюсики всем приятны - их мы даём ставить даже тем, кто без постов. Но если хочется минусовать чьи-то материалы - было бы неплохо сначала тоже попробовать пройти путь в его обуви )
Так-то много жалоб вида "да кто это плюсует?". Очевидно же что это проблема сообщества хабра, которое теряет механизм регулирования "качества" статей и авторов. Получается надо прислушиваться не только к авторам, которые жалуются на минуса, а наконец послушать остальных пользователей, когда они в очередной раз не понимают почему что-то набирает плюсы, хотя под статьями комменты вида "тут все неправильно, уже есть способы решения, вы упустили самое главное и т.п." с приведением ссылок и относительно живым обсуждением, где проявляется нами любимое "комменты полезнее статьи"
Вот тут и надо либо отобрать возможность плюсовать статьи всем подряд, либо дать возможность минусить наравне с плюсами - так у сообщества будет возможность регуляции. Если боитесь волн "за что мне минус", то отберите плюсы - это тоже вариант баланса, кто захочет ставить плюсы пойдет напишет статью и за нее наберет нужный порог кармы, чтобы потом смочь ставить и плюсы и минусы (вроде так даже когдато было, но ктож вспомнит да)
Вы отталкиваетесь от мысли, что люди адекватны, но это в корне не верно. Большинство, прикрываясь анонимностью реализуют свои откровенно садистские наклонности.
Пример тому, действительно талантливые люди и даже гении сидят тут в ридонли. а посредственности вырываясь в небольшой плюс, голосуют исключительно в минус и никогда больше не комментируют(стратегия минимально-гарантированного выигрыша).
когдато так и было - пользователь Хабра с положительной кармой и рейтингом считался адекватным, т.к. сообщество оценило его адекватность. Сейчас да все это не показатель, но назад фарш не провернуть, а вот изготовить из него что-то вкусное вполне реально. Как ни странно думаю сейчас можно проводить смело эксперимент и по убиранию возможности плюсовать или добавления возможности минусовать - показать на фронте что плюсик/минус добавился самому юзеру, но в ленту для всех не учитывать плюсы/минусы и посмтреть что будет. В таком случае можно дропнуть все минусы, если все печально, и начать учитывать плюсы как сейчас. Главное потом статейку с отчетом о таком тесте выкатить и показать какие результаты получились. @Boomburum можете такое провернуть?
Плюсики всем приятны — их мы даём ставить даже тем, кто без постов.
И дружно делаем вид, что ничего не произошло и не было нескольких позорных лет, когда хабраюзеров без публикаций можно было только минусовать.
И всё равно минусы оказывают серьёзное влияние на баланс и многолетний вой в комментах.
Кмк даже деанонимизация оценок, окажет положительное влияние на атмосферу сайта. Все боятся кармавойн, а их может и не быть, как раз по причине ограниченности возможностей оценки и вероятности получить ответку. Потому причины отрицательной оценки(что публикации, что коммента) будут более существенными чем: «личная неприязнь», «подозрительная активность» и т.п.
Вы упорно продолжаете делать вид что нет жалоб на то что убогие корпоративные переводы плюсуются ботами...
PS. И баг с кнопкой обновления комментов в мобильном Firefox за полгода так и не починили.
А я не могу никому поставить плюс ни к статье, ни к комментарию. Даже бог с ней с кармой. Но просто лайкнуть то почему не даете? А если в комментарии напишешь "годная статья", то скорее всего сам и получишь минус.
если в комментарии напишешь «годная статья», то скорее всего сам и получишь минусЯ не минусую подобные комменты, но вполне могу понять минусующих. Лента комментариев должна нести пользу для читающих её. Представьте ленту, состоящую из «круто», «пеши истчо», «клёво», «нравицца», «годится», «а мне понравилось» — ноль пользы для тысяч посмотревших, вот некоторые и борятся с информационным шумом.
Нравится — ткни стрелочку вверх возле статьи. Сильно нравится — ткни стрелочку вверх возле кармы. Хочешь лично поддержать автора или не имеешь возможности плюсовать — напиши автору в личку слова благодарности. Нет никакой нужды громко кричать о своей радости, отвлекая окружающих.
А уж если хочется именно рассказать что-то, то не ограничивайся оценкой, добавь пользы — подчеркни неочевидное, добавь иллюстрацию, покажи связи с соседними темами и т.д.
Но просто лайкнуть то почему не даете?
Потому что на Хабрахабре не лайков, очевидно же.
В закладки понравившуюся статью добавьте, тоже маркер одобрения (но это не точно).
Почему думаете что меньше? Я думаю не повлияет. Плюс в карму это поощерение потому что захотелось, если не хочется просто идешь мимо.
Любое дополнительное действие/шаг снижает конверсию
Вместо одной кнопки, как с старой — везде напихали всплывающих менюшек
Надо мне сделать «лучшие за сутки» — в старой версии два клика.
В новой — вызвать менюшку, выбрать на ней две опции, закрыть менюшку подтверждением
Накуа столько всего, если это даже экранное место не экономит???!!!1расрасодин
Boomburum
И такое там ВЕЗДЕ. Где была одна кнопка — теперь всплывает менюшка и задолбаешься тыкать
Вооружённые ноутбуками нового поколения.
Не, лично мне в целом и так понятно, за что ставят минусы. А вот за что мне плюсы в карму ставят - для меня часто загадка. Надо будет попробовать графики покурить по этим новым данным.
Так всё верно. Запретить минусить карму не могут. Но могут заставить указать причину.
Т.е. выбор стоит такой: либо ставят минус молча, либо с указанием причины. Что делать, с этой информацией, решать пользователям.
Был ещё третий вариант, добавить кастомное поле с причиной... но его забраковали в упомянутом посте сами пользователи. Там бы писали 123, "потому что" и прочее, а модераторам добавилось бы работы с разгребанием этого всего.
Там бы писали 123
Продам гараж!
Бурум, добавьте уже причину "кликбейт" когда пост минусишь.
Записал себе, обсудим :)
вот бы это еще на чтото повлияло.
Пытался придумать пример последствий, но они все получаются про ограничения появления новых статей от таких авторов и завязаны на модерацию перед публикацией, на что администрация Хабра не пойдет. И даже банальное проставление тега или плашки в заголовок к сожалению снизит просмотры, что тоже "не ок". А авторы вообще могут начать тюнить заголовки на кликбейт и KPI по просмотрам повышать за счет такой обратной связи и делать их еще кликбейтнее
Вот-вот, придерживаюсь другой позиции, поэтому вот тебе минус в карму, ишь посмел рот раскрыть, но ничо, как открыл - так и закроешь.
Статья может быть хорошей и для кого-то полезной, но если я по заголовку ожидал увидеть решение своей проблемы, потратил время, а в итоге обещанное в заголовке не было выполнено, досадно.
Давайте все попросим Boomburum добавить этот пункт в список причин минусов в карму.
А если автор делает это систематически, например, и отрицательные голоса против статей очевидно не возымели действия?
А они так весьма сильно пересекаются.
Собственно, я не считаю, что выбор вариантов идеален, что в случае кармы, что в случае статей. Но, в то же время, мне удивительно, что вокруг вариантов столько обсуждения, и им придается такое большое (натянутое) значение, будто бы они могут магически влиять на поведение голосующих. Если кто-то собирается поставить минус, он его поставит.
будто бы они могут магически влиять на поведение голосующихБудто все будут старательно выбирать не первое попавшееся
Вот я и спрашиваю — у вас какие-то полномочия говорить за всех?
В любом случае, в нынешней отрицательной голосовалке за статью нет пункта «Заголовок статьи не соответствует её содержимому».
Ну так вот же:
Просто камень с души - сразу почувствовал как стал лучше.
Спасибо.
Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса.
Как я понял, администрация предлагает использовать карму в качестве голосовалки:
Кто «за» – ставьте плюс, кто против – «минус». Только почему-то потом по результатам голосования могут перевести в read-only.
PS а ещё – теперь у нас есть подтверждение, что политика – это тема для Хабра )
Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса.
На самом деле это и есть истинная причина
По сути, «придерживаюсь другой позиции» у себя в голове можно называть как «распространяет дезинформацию», разве это не повод хотеть не видеть такое мнение вообще.
Есть ситуации, когда дискуссия бесполезна, если аргументы уже 100 раз приведены и вопрос становится религиозным. Как то, споры плоскоземельщиков и круглоземельщиков, прививочников и антипрививочников, либертарианцев и коммунистов (а если затронуть политику, то там вообще...)
А раз спорить бессмысленно, молча минусанул и со спокойной душой пошёл дальше. В самом деле, вы серьёзно будете доказывать плоскоземельщику, что Земля круглая? Ну, если только время девать некуда и хочется пофлеймить.
вы серьёзно будете доказывать плоскоземельщику, что Земля круглая?Я не минусую плоскоземельщиков — они не несут вред. Мало ли чем человек развлекается. Между «поставить минус в карму» и «потрудиться над переубеждением» есть отличный вариант «пройти мимо бесполезного».
плоскоземельщиков и круглоземельщиков, прививочников и антипрививочников, либертарианцев и коммунистовНа тему общественного строя я регулярно встречаю интересные дискуссии, позволяющие очистить термины от наслоений, отойти от крайностей и поискать новые идеи.
А вот пропагандирующие антипрививочники несут вред — тут уже не дискутировать нужно, и мимо проходить не стоит.
Для меня странно, что вы сваливаете в одну кучу столь разные темы.
Минусы плоскоземельщиков - распространение дезинформации. вроде как заявлений на 8е марта, что мобилизации не будет. Несет ли данная информация вред? Теоретически - да. Так же как и антипрививочник - не факт, что эта информация приведет к потере лет жизни, но явно может являться причиной.
Есть такое право - голоса. Любой человек, вне зависимости от всего имеет право высказывать свое мнение и право на свободный доступ к информации. А есть еще право на защиту чести, здоровья и образования.
Это серая область права на границе конфликта прав. С одной стороны - свобода информации, с другой - защита от ее неблагоприятного влияния. С моей точки зрения по справедливости - лишь сам получатель информации вправе определять, несет ли она для него вред или нет. Защищать третьих лиц от информации, которая по твоему несет вред - аморально, противоправно и явное лицемерие. А вот пропагандировать свою точку зрения, что она несет вред - вполне себе справедливо, война аргументов в дискуссии. А конечный слушатель пусть сам решает.
Лично мне заявления плоскоземельщиков (или любых других пропагандистов антинаучных догматов, типа религий) мешают тем, что глупых людей становится больше. Больше глупых людей вокруг - больше насилия. Больше насилия - больше угроза моему здоровью. По закону транзитивности доказал, что пропаганда антинаучных догматов вредит моему здоровью. Так же могу доказать, что антинаучные догматы ведут к снижению IQ с существенной степенью корреляции, но это много текста.
Минусы плоскоземельщиков — распространение дезинформации. вроде как заявлений на 8е марта, что мобилизации не будет.Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»? IMHO, это принципиально разные заявления.
Дезинформация также имеет место быть лишь в ответ на запрос информации, чтобы появилась возможность манипуляции, изменения поведения в нужную сторону. Если кто-то заявляет, что «земля налетит на небесную ось», то это не дезинформация.
лишь сам получатель информации вправе определять, несет ли она для него вред или нетНеобоснованное утверждение.
Защищать третьих лиц от информации, которая по твоему несет вред — аморально, противоправно и явное лицемерие.Утверждение противоречит опыту и здравому смыслу. Иначе аморальным, противоправным и лицемерным поведением внезапно становится попытка родителей защитить своих малолетних детей от пропаганды сексуальных извращений и доступных наркотиков.
Лично мне заявления плоскоземельщиков (или любых других пропагандистов антинаучных догматов, типа религий) мешают тем, что глупых людей становится больше.Лично мне существование плоскоземельщиков позволяет почувствовать себя более умным. И дискуссии с верующими помогают найти новые идеи. Может, Вы их неправильно готовите?
Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»Это примеры заведомо ложных (для минусующего) утверждений, то есть дезинформация, как ни посмотри.
Если ко мне подойдет кот и скажет «миска пустая», то я ему отвечу «показавшееся дно не означает пустоты», а не обзову злостным дезинформатором и не выгоню из дома.
Люди могут не понимать, заблуждаться, ошибаться, быть недопонятыми или криво истолкованными — это не делает их вредоносными лжецами, пропагандистами опасной глупости, еретиками или диверсантами.
Люди могут не понимать, заблуждаться, ошибаться, быть недопонятыми или криво истолкованными — это не делает их вредоносными лжецами, пропагандистами опасной глупости, еретиками или диверсантамиТак минусуя карму, мы не нападаем на них лично, а лишь даём полезную обратную связь: мол человек подумай, твои идеи неприятны тут присутствющим и поэтому высказывать из здесь — не надо.
минусуя карму, мы не нападаем на них лично, а лишь даём полезную обратную связьНе уверен, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения значимого большинства.
Минус в карму — это прикладывание усилия по выдавливанию в ридонли, а не просто обратная связь, да еще и приносящая пользу. Не «имей в виду, что ты кому-то не нравишься», а «уйди, противный». Не «притормози на поворотах», а «тьфу, видеть тебя не хочу».
Вполне возможно, конечно, что я ошибаюсь, но именно так я воспринимаю регулярные возгласы «мне в карму насовали», «напихали», «нагадили»… Судя по замеченным в реальности эпитетам, вряд ли получившие пачку минусов воспринимают эту пачку как полезную обратную связь.
И те, кому на минуса пофиг, почему-то гордятся этим своим качеством, чего не было бы, если бы они добровольно отказывались от полезной обратной связи.
А если идеи неприятны не всем присутствующим, а конкретной клаке?
Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»? IMHO, это принципиально разные заявления.
Я же написал - это дезинформация. Так и связаны: одно заявление - дезинформация, и второе заявление - дезинформация. Теперь понятно? Может быть, Вам нужно определение этого слова? Земля не плоская, это факт. Мобилизация тоже есть, это тоже факт. Общеизвестные факты. Заявлять обратное - искажение общеизвестных фактов. Говорить, что солнце вращается вокруг земли или что стиральный порошок полезен для желудка - тоже дезинформация. Проще говоря - пи*жь.
Иначе аморальным, противоправным и лицемерным поведением внезапно становится попытка родителей защитить своих малолетних детей от пропаганды сексуальных извращений и доступных наркотиков.
На данный момент у родителей есть право собственности на своих детей, у детей же прав нет почти совсем. По статистике это приводит к тому, что ребенок не может обратиться за защитой своих прав, в том числе к психологу невозможно попасть без разрешения и уведомления опекунов - до 16 лет. Пока общество не считает детей полноправными участниками - мои тезисы к ним не относятся, дети - почти что не люди, де-юре. Что-то среднее между животным и человеком, юридически. Поэтому если родитель хочет - может избивать своего ребенка за то, что он поцеловался или от него пахнет сигаретами, благо декриминализация семейного насилия это позволяет. И ограничивать доступ к информации, само собой. Но, только своему, чужим - нельзя. А вот ограничивать меня - извольте пойти на*уй, т.к. это противоправно. И чем это противоречит здравому смыслу? Ограничивать в свободе евреев... ой, других людей на основе своих желаний - это здраво? Хочешь защищать своих детей от неблагоприятной информации - защищай, а от меня отъ*ись, пожалуйста, я сам решу, что мне вред наносит - а что - нет.
Лично мне существование плоскоземельщиков позволяет почувствовать себя более умным.
Устал уже чувствовать себя умнее, каждый второй заставляет.
одно заявление — дезинформация, и второе заявление — дезинформация. Теперь понятно? Может быть, Вам нужно определение этого слова?Спасибо, но сегодня я уже пересматривал определение этого слова, есть у меня такая привычка. И именно там убедился в наличии обязательной целенаправленности:
Цель такого воздействия всегда одна — оппонент должен поступить так, как это необходимо манипулятору.Не всякая неправда является дезинформацией.
Как бы не ввязаться в политический спор… Предлагаю попробовать отвлечься от эмоций и беспристрастно рассмотреть оба примера:
1. Я считаю, что Земля плоская — получаю информацию «он так считает» и не получаю манипулятивного воздействия.
2. Я обещаю, что призыва резервистов не будет — получаю информацию «нет в планах на данный момент» и не получаю манипулятивного воздействия.
В обоих случаях мы наблюдаем сильную зависимость определения от воспринимающего — для кого-то оба случая являются злостной дезинформацией, заслуживающей активного противодействия, а для кого-то воспринятая информация в обоих случаях является вполне правдивой.
В данный момент я высказал свою точку зрения, попытался донести информацию «дезинформация зависит от воспринимающей стороны», но высказанное вполне может восприняться как «он оправдывает П-а, дезинформатор проклятый» — и это еще одна иллюстрация к сказанному мной.
Земля не плоская, это факт. Мобилизация тоже есть, это тоже факт. Общеизвестные факты.Еще раз напоминаю, что речь сейчас не про политику или конкретных политиков, а про логику утверждений. Представьте на минутку, что вы живете на соседней планете и наблюдаете чей-то чужой спор на темы, к которым лично вы равнодушны (как это делаю я).
Земля имеет форму геоида. Факт, причем широкоизвестный и легкодоказуемый.
Весной не было планов на призыв, осенью планы появились и были реализованы. Факт спорный, потому что многие восприняли «не будет» как «не будет никогда и ни при каких обстоятельствах», что заведомо было неправдой.
Вывод инопланетного наблюдателя — люди сами не понимают, что называют фактом результат своего восприятия, оценивают соответствие услышанного своим убеждениям и надеждам, а не какие-то физические явления.
Говорить, что солнце вращается вокруг земли или что стиральный порошок полезен для желудка — тоже дезинформация.Отвлечемся от политики. Как вы относитесь к утверждению «Земля вращается вокруг Солнца»? Насколько я помню физику, это тоже ложное утверждение — два тела вращаются вокруг общего центра масс. Но если кто-то напишет подобное, то его не заклеймят дезинформатором.
А вот со стиральным порошком сложнее — в истории вспоминается сразу два случая, когда свинцовые присадки в бензин и свободно испаряющаяся ртуть на заводе позиционировались как безвредные, что привело к многочисленным смертям.
В чем различие? В наличии манипулятивной цели.
я сам решу, что мне вред наносит — а что — нет.В обоих примерах со свинцом и ртутью люди сами не могли определить, приносят ли вред утверждения авторитетных лиц, заинтересованных в повышении продаж. Опытные профессиональные манипуляторы из рекламных агенств лишь посмеются над наивным «я сам решу».
Но, что более интересно, обсуждаемый механизм кармы — это не индивидуальный фильтр от вредоносного, это именно общественный механизм регуляции. Определяя плоскоземельщика как вредного дезинформатора, ставя ему минус в карму, вы лишаете других права на самостоятельное определение вреда, за которое ратуете — вижу здесь какое-то противоречие.
Согласен, что у лжи могут быть разные мотивы. Ложь может быть ошибкой, может быть заблуждением, может быть целенаправленной. До тех пор, пока мы не изобрели машину чтения мыслей - однозначно определить причину лжи нельзя, можно лишь пытаться оправдать.
Если в чьей-то власти подписать указ, он говорит, что не будет его подписывать. А спустя пол года подписывает - причины и оправдания - это не так важно. Сам факт лжи это не отменит. А учитывая, что никто не оправдывался и не заявлял, что это была его ошибка - есть все основания полагать - что это было сделано целенаправленно и заведомо. Но, как я и сказал - эти причины не так важны как то, что это напрямую повлияло на аспекты жизни многих людей. Помешало ли планам, ухудшило ли экономическую ситуацию, привело к смерти - по разному. Но вряд ли это можно назвать ложью во спасение. Или можно, но чье спасение? Себя спасенным я не чувствую, положительного эффекта - не вижу.
Раскрою секрет - вообще все действия человека - манипуляция. Манипуляция ложкой, чтобы йогурт есть. Или манипуляция словесными конструкциями с целью изменить мышление другого человека с собственной выгодой. "На улице холодно, надень шапку" - манипуляция действиями другого человека с целью продлить его жизнедеятельность, так как этот человек является источником приятных чувств. Пропаганда здорового образа жизни - пропагандист хочет, чтобы рядом было больше здоровых людей, которые будут и выглядеть приятно. Чем будут услаждать взор и не только. Так и повысит экономическую выгоду от пребывания именно в этом сообществе здоровых людей.
Важна не столько цель манипуляций, сколько тот эффект, который она окажет. Но, как показывает мировая история - правда тем и хороша, что всегда лучше любой лжи помогает людям принимать верное решение. Сжигать ведьм было полезно, но не всему обществу, а лишь конкретным людям, которые готовы жертвовать будущим ради сиюминутного удовольствия. Поэтому ложь безотносительно причин - вредна, т.к. у нее не может быть объективных хороших причин, а субъективно - что угодно можно оправдать и сделать правильным. И торжество науки - которая стала неоспоримым авторитетом в жизни всего мира - это подтверждает.
Определяя плоскоземельщика как вредного дезинформатора, ставя ему минус в карму, вы лишаете других права на самостоятельное определение вреда, за которое ратуете — вижу здесь какое-то противоречие.
Я очень редко ставлю минусы, разве что злостным спамерам, если у человека иная точка зрения - и он ее доказывает аргументированно, без перехода на личности и оскорбления - в споре рождается истина. Мои идеи и утверждения вполне могут быть ошибочными - несогласный со мной потенциально может это выявить, чем и полезен лично мне.
Да, ошибаться и заблуждаться - крайне неприятно, сложно такое принять не поморщившись. Но это полезно - как горькое лекарство.
Уходить в эскапизм - это норма, художественная литература, музыка, фильмы, игры дают на время уйти от опостылевшей реальности. Страшно то, что те, кто этого сделать не могут - предпочитают жить все время в измененной реальности. Они живут в вымышленном мире, где объективные научные факты превращаются в фикцию, где правда - пустой звук, если он не приятна, а их приятные фантазии - обретают реальные черты. Это состояние на грани помешательства - человек не способен рационально воспринимать окружающую действительность. Такие люди - крайне опасны и для себя, и для окружающих.
Земля круглая
Разве что с точки зрения жителя Флатландии.
По сути, «придерживаюсь другой позиции» у себя в голове можно называть как «распространяет дезинформацию»
«Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
Если вы считаете, что ничего вкуснее свинины нет, а я полагаю, что самое вкусное мясо, это говядина, то я «придерживаюсь другой позиции». Не надо натягивать сову на глобус, тут нет никакого повода для минусования кармы. Как максимум, коммент можно минусануть, что, в общем-то, и означает: "я не согласен".
К сожелению, тут большое количество альтернативно одаренных, которые с удовольствием затыкают рот тем, чье мнение отличается от их собственного. И эти же самые люди недовольны, когда совершенно аналогичным образом рот затыкают им.
При этом, в последнее время появилось большое количество явных провокаторов и хамов. Но ТМ пошли на это намерянно, так что, сделать с этим ничего нельзя.
Вы намеренно взяли непринципиальный вопрос.
А если бы вопрос был принципиальный, как выше тут высказали готовность минусовать антипрививочников, или по историческим «фактам», которые разные течения считают разными.
как выше тут высказали готовность минусовать антипрививочниковАнтипрививочники выше были упомянуты в сравнении с плоскоземельщиками и сторонниками какого-нибудь изма, чтобы показать принципиальную разницу между ними:
1. Наивно заблуждаются — можно пройти мимо, без оценок.
2. Другая точка зрения — можно поспорить, без оценок.
3. Несут вред обществу — можно и нужно ограничивать пропаганду вредного.
Если лично Вам нравятся антипрививочники, то можете взять другой пример вредоносного на свой вкус, суть сравнения от этого не изменится.
1. Наивно заблуждаются — можно пройти мимо, без оценок.Торсионщики, эфирщики, плоскоземельщики — я их люто минусую, чтобы не видеть такие статьи. Потому что 100500 страниц текста, пытаешься его разобрать, найти ошибки, а по итогу тебя просто разводят.
Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?
Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?Да не все ли равно, какую галку ткнуть, прежде чем поставить минус? ) Нельзя же все это всерьез воспринимать ))
Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?Похоже, в списке не хватает пункта «напрасно отнимает время мусором» или «распространяет вредные идеи» — для обоих смыслов остался только пункт «не согласен», который изначально был похож на ловушку для снобов. Хм…
Boomburum, как вы относитесь к расширению списка причин минусов?
Ну... не исключаем возможности ) но и бесконечно расширять его нельзя - например, есть мобильные устройства (в том числе с небольшим экраном), где попап со списком причин должен умещаться. Поэтому отбирали самые частые/нужные, хотя изначально вариантов было несколько десятков.
Вредные с чьей точки зрения?
Если вы считаете, что ничего вкуснее свинины нет, а я полагаю, что самое вкусное мясо, это говядина, то я «придерживаюсь другой позиции».«Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!»
Извините, не удержался %)
Что интересно, в таких случаях каждый минусующий всегда считает своего оппонента "плоскоземельщиком". А значит заслуживающим минуса.
Вот только чаще бывает ситуация, когда карму просто сливают, никак даже не комментируя тот комментарий, за который её сливают.
Если человек видит на улице хулигана, он может либо пройти мимо, либо позвонить в полицию и пойти дальше, оставив систему разбираться с этим случаем, либо взять на себя риск и сделать ему замечание.
Вы упускаете момент, что вы не всегда сможете понять, кто тут хулиган.
К примеру вы проходите мимо, видите как человек А бьёт человека Б по лицу, делаете замечание человеку А и идёте дальше. А потом оказывается что это Б напал на А с целью отобрать у него кошёлек, но А оказался готов и защищался таким образом от вора.
Замечание не имеет последствий, а минусование кармы имеет.
Михайлов Владимир Дмитриевич "Тогда придите, и рассудим (Капитан Ульдемир — 2)"
Ваша сомнительная аналогия приравнивает дискуссию на сайте к явным противоправным действиям. Вы действительно считаете всех, кто не согласен с вашим мнением, преступниками?
Как я понял, администрация предлагает использовать карму в качестве голосовалки:
Ничего она не предлагает. Пользователи уже минусят друг друга на почве политических (и не только) разногласий. Если в голосовалке такой вариант убрать, то люди всё равно будут голосовать по таким мотивами, но использовать другую причину из выбранных.
Хм, а вы реально люди что люди будут указывать эту причину? Это пользователи не видят, кто эту причину указал. Но модераторы хабра то всё видят тех, кто указывает такую причину.
Можно сделать так, чтобы при выборе такой причины минус не выставлялся, а видился бы только минусующему
Кстати да, это интересный механизм. Похожее реализовано в некоторых онлайн-играх и на ютубе. Можно поставить минус (дизлайк, палец вниз, назвать нехорошими словами) - но сам покаранный этого не увидит. И пар выпустил, и не обидел никого.
Хотя на ютубе это, конечно, зря. Там по числу дизлайков можно было многое понять.
«придерживаюсь другой позиции» - это повод для минуса в 90+% случаев, по моему опыту. Так что очень правильно данная причина указана в списке.
Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса
always has been...
Я так влез в какую то дискуссию и получил пачечку минусов. Сам комментарий при этом в плюсе, но мотивации минусить карму больше, чем плюсовать))
@Boomburumзакину ещё идею: после положительного голосования за статью или комментарий появляется кнопка голосования за карму.
По ощущениям, негативно настроенные люди сильнее мотивированы выплеснуть свои эмоции через карму. Лично сталкивался с ситуациями, когда рейтинг комментария идёт вверх, а карма - вниз.
Предложение выше поможет достичь баланса в голосовании.
В целом проголосовать за карму и сейчас можно после прочтения поста. Но идея понятна, подумаем.
Чтобы минусование чужой кармы было ответственным и обдуманным поступком, оно должно иметь ощутимую цену.
подумайте над словом — 'а зачем'?
у меня тоже практически половина голосов это минусы с подобной формулировкой. однако это означает только то что местное сообщество просто хочет чтобы я чёто не говорил, и если я хочу тут оставаться, то я и не говорю… но и всё. у меня нет особо жгучего желания комуто чёто доказывать ценой недоступности комментов на хабре, ради которых я сюда и пришел и написал свою единственную (надеюсь пока, единственную) публикацию
А что, тут есть какое-то единое сообщество? Васе не нравится, что вы вспомнили СССР, Пете - что похвалили OS/2, Коле - что выразили недовольство статической типизацией, а Гоша просто не понял ваш комментарий и заминусовал на всякий случай.
Будете всем угождать?
Я еще ни разу не заходил на страничку, где пишется — по какой причине минусовали. Вообще ))
Думаю — и дальше не буду туда ходить. Какой смысл?
Пока не будет конкретной ссылки на камент, из которого минуснули — всеэто не имеет смысл
А что, тут есть какое-то единое сообщество?
ну как единое, человек то может минус один раз лишь поставить, а если вам сотнями минусы ставят то есть смысл подумать насколько вы адекватны относительно выборки людей которые тянут руку к плюсометуминусатору
Будете всем угождать?
не буду писать то что тут не любят, выбор потому что простой — покинуть комменты хабра. пытаться спорить бесполезно. такие уж тут правила.
я вот люблю язвительности поналить, и у меня есть некоторые точки зрения которые многим не понравятся на хабре, однако я стараюсь тут их не озвучивать, хотя стоило бы (если бы я мог)
То есть, ваш выбор - или не писать комментарии, или писать такое, чтобы всем понравилось. Правда, насчет последнего пункта тяжело - даже котики или стодолларовая бумажка нравятся не всем.
Правда, насчет последнего пункта тяжело — даже котики или стодолларовая бумажка нравятся не всем.
тем не менее у меня больше минусов чем у вас и вы мне объясняете что люди минусят за котиков и непонятно за что
к томуже мы всёравно с плюсовой кармой, тут есть индивиды с большими минусами и желанием найти истину в недостатках карма-системы несмотря на таймауты в отправке комментов. так что мы вполне следуем правилам сообщества
По ощущениям, негативно настроенные люди сильнее мотивированы выплеснуть свои эмоции через карму.
Это не ощущения, а факт
Лучше нормировать/масштабировать по вероятности того, как человек оценки ставит. Т.е по предсказуемости. Если ставит одни минусы - то очередная его оценка '-' почти ничего не будет значить. Если одни плюсы - то очередной '+' почти ничего не изменит.
И, соответственно, если любитель плюсовать вдруг поставил минус - то это весомая оценка.
А вот предсказуемость можно считать по целой пачке параметров, включая то, проголосовал он за статью или нет. По формулам условной вероятности.
Плюсую.
А то минусующие более мотивированные.
Или сделайте 1 минус в карму равным -0.8
Было бы вполне честно, если кармабояре влияли бы на карму других юзеров сильнее, чем обычные холопы. Человек с условной кармой 100 даёт сразу +5 или -5 в карму, человек с кармой 0 даёт 0.1 или -0.1, и чем больше карма - тем больше вес. Так новореги не будут давить массой, но материал всё-таки будет получать больше отклика. Как все догадались, это буквально система реактора, и да, работает она отлично. Можно даже сделать график, какой вклад в голосование от статьябояринов, а какой от комментохолопов.
Вообще, очень плохо понимаю, почему система кармы именно такая, какая она есть. Если человек спамит - это должна быть отдельная жалоба на спам. К чему мне ограничения на один коммент в 5 минут? Если я дурак, меня загасят тем быстрее, чем больше комментов я оставлю, при этом нет разницы, перейду я в ридонли за 10 комментов за пять минут, или за 10 комментов раз в 5 минут (за 50 минут). Если это борьба со спамом, то после получения первой же жалобы на спам, должно включиться жёсткое ограничение на условные три дня(коммент раз в час, а то и меньше), пока модер проверяет меня, а зачем это ограничение в целом на форуме? А чем ниже карма, тем больше пауза между сообщениями. Наказать человека за не аккуратное общение? Это поощрение мультиаккаунта. Юзера >буквально< заставляют делать новую регистрацию. Если мне надоест то, что я не могу быстро ответить в двух разных ветках обсуждения, я просто зарегаю новый аккаунт и продолжу нормальное общение... Пока честно терплю это бесполезное и раздражающее недоразумение. Либо нехай кинули бы уже в рид-онли, либо свободу попугаям.
просто зарегаю новый аккаунт и продолжу нормальное общениеНовые акки R/O, пока вы не напишете с десяток комментов под новыми статьями, таких, что авторы статей посчитают их конструктивными.
Не сказал бы что это вот прямо такой непреодолимый барьер. Думаю за день можно спокойно сделать.
Это у меня лично нет второго акка до сих пор, потому что я не собираюсь так делать в ближайшей перспективе, пока это возможно. Ещё и ресет кармы не потрачен.
Что касается не меня, я просто оставлю это здесь:
Человек с условной кармой 100 даёт сразу +5 или -5 в карму, человек с кармой 0 даёт 0.1 или -0.1, и чем больше карма — тем больше весНе дай бог! Простите, но это ужасная идея. Высокая карма — это не показатель адекватности.
Гнать их кармаметлой, всё равно что косить траву. Сколько не коси, всё равно вырастет.
Был бы благодарен всем, кто сообщал бы о подобных аккаунтах ) Равно как и причина минусов "Подозрительный аккаунт" как раз для их выявления.
Так и не надо идти в обратную связь или что-то копировать :) увидели подозрительного в комментариях - навели курсор на никнейм, в появившемся окне стрелку в минус с указанием соответствующей причины. Мы потом отловим всех подозрительных )
А если прям кто-то на примете есть - да, можно в форму обратной связи или мне в личку/тг.
появившемся окне стрелку в минус с указанием соответствующей причиныВы правда надеетесь, что все будут целенаправленно выбирать причину, а не просто «первое попавшееся»?..
Не судите всех по себе.
Специально для вас переписываю, чтобы легче дошло: Бороться с ботами может очень незначительный процент аудитории(у которых есть занятия и по лучше, писать публикации к примеру), так что не стоит удивляться их засилью.
Тут либо вводить альтернативные механизмы, либо нанимать больше модераторов, либо как то заинтересовывать остальную часть аудитории(что не факт что не сделает хуже), либо ещё что.
Тем более что у меня уже давно есть активное приглашение и вроде как говорили, что даже факта публикации, будет достаточно для изменения статуса акка.
Мне же потом за это вконст всю кукушку продолбит. Как так, он старался не покладая рук вылезал из рековери мод, а я взял и нахаляву получил.
Благо тем было множество и даже не раз приглашали писать.
Потом либо сиди и не особо высовывайся чтобы не уйти в минуса, либо пиши ещё публикации, чтобы не обнулять смысл от предыдущих.
Все понятно
Если бот мало кого напрягает, то и в минус его уводить смысла нет. А если много кого - то и с моим предложением он туда попадет.
Вся идея - как раз для того, чтобы оценки отражали мнение не для какой-то достаточно малочисленной группы активно пытающихся бороться за/против чего-то, а более широкой группы.
Постоянно всплывающая на StackOverflow плашка с нытьём «не забудьте плюсануть» не вызывает ничего, кроме раздражения. Особенно если учесть, что я на SO с десяток лет и никогда не ленился плюсануть.
«Летоисчисление» причин минусов началось с прошлой недели
В смысле все эти годы указанные причины минусов уходили в /dev/null ?
Все эти годы причин минусов не было.
Странно, был уверен, что были.
Надо чаще ставить минусы, гы.
Были для публикаций, но не для кармы или комментариев. Ни мне, ни Вам не хватает кармы для того, чтобы минусовать. Жаль, что не показывают, кто минусует - можно было бы мстить :)
Все равно ведь не получится - нечем
Да и зачастую среди пользователей, которые принимают участие в обсуждении не только технических статей, но и новостей, карму "отгрызают" боты. Ну и смысл его потом искать,е сди он уже свою задачу выполнен и ушел в ro?
Вы, видимо, только Хабрахабр курильщика застали.
Были причины минусования постов (но не кармы).
@Boomburum Предлагаю причины понижения кармы сделать публичными
Будут ли бороться с принудительным сливом кармы?
Понятно что у меня ее мало, но и поэтому любые минусы сильно бьют.
Уже обращался тогда в ТП по данному вопросу, как написали подозрительной активности не обнаружили, но сейчас явно видно что принудительно слили.
Я промотал комментарии до этих дат и не увидел там чего-либо — предположу (глядя на даты), что был какой-то резкий комментарий в публикации, скрытой в черновики (сейчас уже это сложно узнать). В любом случае этот пост не для тайн и деанонов, а чтобы в будущем (а не в прошлом) было чуточку понятней что да как.
В корп блоге, случаем, ничего не писали?
вобщем после какогото коммента мне стрельнули три минуса сразу. но подозрительно то что они все во время кратное 5 минут (45, 25, 55)
специально покрутил другие голоса, такой закономерности подряд в глаза не бросилось ниразу
imho вероятно есть некая система которая пытается автоматически сливать людей и делает это по графику, я не сам хабр подозреваю, а толпы ботов на коммент которым меня походу минусанули
p.s. надел поплотнее шапочку из фольги
Карма без публикации не может быть выше 4. Я, как принципиальный человек просто не могу не спорить и дискутировать с человеком - с чьим мнением я не согласен, даже если это мнение будет защищаться минусами в карму. А комментарии - это лучший способ нахватать минусов. Поэтому не совсем понимаю, как человек без статей умудряется находится на плаву с ограничением на +4.
Ну, вот так вот. Очень часто сдерживаюсь чтобы не влететь в дискуссию в которой с большой вероятностью могу нахватать минусов в карму.
Иногда в минус уходишь. Иногда в плюс. В принципе возможностъ постить комментарий раз в 5 минут это не то чтобы вот прямо смертельное ограничение.
Самое веселое - это когда комментарий заплюсовывают, а карму минусят. И вот уже постить коммент можно только раз в сутки
Есть акккаунты, которые могут только плюсовать. Честно скажу, среди них много людей не очень увлеченных всей это йайти тематикой, пришли сюда как на аналог пикабу. Какая-то не очень уместная шутка — им запросто может понравится и они ее массово заплюсуют. Но могут только в камент
А старожилы более разборчивы, в массе своей, им может не понравиться очередной мемасик — и карма будет слита.
Старожилов с полноценными аккаунтами меньше, чем рид-энд-камент, потому их минусы к каменту могут не сделать большой погоды, а в карме — заметны
Еще идея.
Сделайте, чтобы можно было добавлять комментарии в избранное, чтобы их потом можно было найти.
А то у меня лапки, и я не могу поставить плюс.
Обн.:
А это уже есть. Круто.
Да, функция закладок уже давно есть
А вот функции поиска по закладкам нет. И это бооооль.
Периодически нужно найти диалог, а я не помню пост, но помню что примерно писал в комментариях. Приходится пользоваться гуглом и site:habr.com/..., но это не всегда удобно и не всегда находит комментарий.
Мой товарищ забросил учётную на хабре только потому, что закладки страниц в браузере удобнее работают, чем закладки на хабре.
Ну, это можно и юзерскриптом/плагином накостылить.
del. Невнимательно прочёл статью, логины проголосовавших увидеть нельзя, а жаль
При каких условиях можно увидеть кто отдавал голоса?
Ни при каких.(Такая возможность есть только у сотрудников хабра)
Разумеется, сами логины проголосовавших не видны.
Если указывать тех, кто выставлял оценку, то начнутся взаимные "сливы кармы".
Карму можно слить 1 раз.
А вы думаете сейчас нет скоординированных сливов?
Подобная возможность не будет нести ничего конструктивного.(взаимные плюсы/минусы)
Под "слив кармы" я понимал "немотивированные негативные оценки в отместку", а не организованные мероприятия по снижению рейтинга пользователя.
Если указывать тех, кто выставлял оценку, то начнутся взаимные "сливы кармы".
И почему это хуже того, что сейчас?
Опять же, сколько времени это продлится, пока не утихнет?
Потому что сейчас взаимных "сливов кармы" нет.
А взаимные "сливы кармы" это плохо, потому что один из минусов получается заведомо не связан с поведением человека на ресурсе (статьи и комментарии).
Это делает хабр ламповее и честнее.
Оценивая глобально выходит что пользователь теряет секунды своего времени, но команда разработчиков получает положительный мотивирующий фидбэк, что в долгосрочной перспективе покровает все пользовательские издержки. Я к этому подхожу именно так всегда, не выискивая везде теорию заговора или подхалимаж.
Был бы еще способ навигации по активности, а то сейчас сунулся посмотреть дни, когда выхватывал массово плюса-минуса в карму и сопоставить с комментариями - и устал на втором же эпизоде, навигация по собственным комментариям явно ни под что не заточена. Но в моменте, конечно, будет интересно посмотреть.
Еще бы какой-нибудь звоночек в трекер получать типа "за сегодня больше 1 минуса в карму", а то оказывается бывает что карма упала/выросла на 1-2 пункта, а количество проголосовавших изменилось на десяток (плюсы уравновесили минусы) - фидбек теряется.
Я бы и вашему тестировщику наминусовал и всем остальным причастным. Добавьте только пункт "за косяки редактора".
Вы пробовали оптимизировать соотношение сторон картинки? Если хорошо смотрится в мобильной версии, то не помещается по высоте экрана на ПК. Если делаешь картинку пошире, то на ПК все ок, а вот на телефоне без микроскопа ни как. В итоге, каждую картинку раза по три форматируешь, чтоб как-то сбалансировать.
Шорт видео с ютуба вообще отдельная песня.
Проблема с работой банеров корпаративных блогов до сих пор работают только в старом редакторе.
А можно СБАЛАНСИРОВАТЬ карму? Частая ситуация - рейтинг положительный, карма - в рид онли. И используется такая карма не для фильтра неадекватных спамеров, а для борьбы со свободой слова. Если хабр вне политики - это нужно подтвердить.
А сбалансировать можно и разными способами:
1) Не давать голосовать за политику. Полиитка - запрещена на хабре. Но она есть и одобрение получают строго определенные точки зрения. Это не справедливо. Справедливо будет, если все такие комметарии будут удаляться, а карма - обнуляться.
2) Отрицательная карма должна таять. Перешел в минуса? За неделю один минус должен сгорать. Или минус в карму от любого пользователя может действовать только месяц - далее сгорает.
3) Убрать на фиг карму. Оставить только рейтинг и ограничивать свободу слову не на основании кармы, а на основании рейтинга.
4) Убрать санкционные последствия из кармы. Переводить в рид-онли со стороны модераторов
5) Добавить возможность опротестовать минус в карму. Если как раз причина минуса "он мне не понравился" или "я придерживаюсь другой точки зрения" - автоматически аннулировать такие голоса. За злоупотребление - санкции минусаторам.
6) Добавить немодерируемые хабы. Вся политика автоматически сваливается туда и комментарии в карму запрещаются.
7) Разграничить область действия кармы. Карма в технических хабах, не влияет на карму в политических хабах.
8) убрать условия для голосования в карму. Чтобы все участник обладали равными возможностями.
Ваши предложения достаточно интересны.
Если схожие темы неоднократно поднимаются под разными предлогами, это не значит, что надо ставить минус. Это лишь значит, что проблема до сих пор не решена.
А если
проблема до сих пор не решена
возможно, она ещё даже не сформулирована. Собственно, трудно решать задачу без внятной формулировки.
Тут, однако, уже другая проблема: нет, например, отдельного хаба про хабр. Хотя... сейчас попробую сделать, штоббыл.
Что характерно, пришлось выбрать опцию "гениальная идея". Потому что банального "предложить идею" как опции нет. А остальные опции тут совсем не подходят.
нет, например, отдельного хаба про хабр.
С добрым утром!
https://habr.com/ru/hub/habr/
возможно, она ещё даже не сформулирована. Собственно, трудно решать задачу без внятной формулировки.
Да куда уж внятней? Карма - не сбалансирована. И имеет склонность скатываться в безнадежные минуса, без шанса откатиться обратно. И ладно бы карма была просто циферьками, нет же - это инструмент цензуры.
без шанса откатиться обратно
А как же возможность её обнуления? Даже в этом посте на скриншоте я упомянул такую фичу )
Кому страсть как хочется комментировать, всё равно новый заводят.
А для ботов должны быть какие то теневые метки, если они оживают на старых акках, то акки отправляются в бан на 99 лет.
Её даже просто так можно вытянуть в плюс - у вас, наверное, есть возможность проверить: я так и сделала год назад. Вынула карму в плюс обычными комментариями. Просто начала комментировать, очень подробно, интересные мне статьи. Некоторые из них. Начала отвечать на вопросы под ними. Т.е., это были внимательные к авторам и читателям комментарии.
Но. Возможность вытянуть карму в плюс (от почти отхабривания до примерно +40) - это одно. И другое - вынужденный контакт с комментаторами, невнимательными ко мне как к автору. Больше того, наличие у них возможности за мою ярость по этому поводу меня же минусовать. Вместо возможности у меня как автора прогнать людей, пишущих не по делу, освободив там место для обсуждения по содержанию.
Я считаю эту ярость оправданной. В прошлом году с моей первой статьёй Экзосфере удалось меня убедить, что я как-то плохо себя вела в комментариях. Допустим. Я ей поверила: я до того хабр только читала, а тут вдруг писать стала. Я ей поверила, что статья была так себе. И поверила хабру.
Сейчас я считаю мою статью "Спрячь и покажи" даже не просто отличной - она идеальна. Это лучшее, что я могла сюда написать. И то, как засрали тамошние комментарии - омерзительно.
Я сейчас не буду ни обнулять карму, ни карму вытягивать не потому, что это технически невозможно - это возможно. И то, и другое. Но просто... зачем? Чтобы снова много часов полировать статью и огрести?
И получить под ней обсуждение омеги, которая даже от прошлых докладов не оставалась - её на доске нет вообще. Но набежали ребята, желавшие обсуждать омегу. Именно у меня под статьёй.
И когда я позвала - сама, в личке - Экзосферу с этим разбираться, она пришла в комментарии и написала, что хабр для того и создан, чтобы все всё везде комментировали как угодно. Иначе мол нет развития.
Ну так это бред. По-моему, это бред. Официально принятый либо ей лично, либо у вас в команде вообще. Именно это делает хабр инстой. С вкраплениями интересных статей по IT, но всё реже и реже.
Посмотрите, сколько к её последнему посту детализированных комментариев о том, почему кто-то просто забил на это как автор. Как там у одного комментатора в профиле: "у приличного человека на хабре должна быть отрицательная карма".
Короче, вам кажется, что техническая возможность обнуления кармы всё решает. Но нет. Помимо технических способов есть лютая демотивация.
Если бы я сейчас была мотивирована повторить, я бы и просто так мою карму из минуса вынула. Но, как вы видите, я делаю наоборот. Просто пока могу дописать комментарий, дописываю. Только о том, что меня заботит - не про статьи. Не под статьями.
Единственное, что сейчас меня интересует как комментатора - получится ли убедить вас, что что-то пошло не так. И я просто буду писать вот это, пока позволяет карма. Потом она позволять перестанет, и $%^ с ней.
Вам десятки человек сказали что комменты были по делу и добавляли ценности вашей статье, а не пытались её принизить. Может быть пора подумать что может быть всё таки проблема в вашей точке зрения на тот коммент, а не в придуманных неуваженияхВооооот она самая больная и краеугольная тема — какое множество пользователей (то есть их взгляды на механизм кармы, например) принять за основу правильности. GbrtR (и другие) предлагает множество, к которому принадлежит он/они, а кто-то с этим не согласен. А как это проверить, кто прав?
Мое предложение: сравнить общее количество русскоязычных программистов в мире (нагуглил по России — 1 700 000) и количество активных пользователей Хабра (хотя бы один заход в месяц на сайт), и сопоставить эти цифры.
А потом уже обсуждать — надо что-то менять или нет.
не было десятков пользователей которые бы бросились на её защитой своей грудью, доказывая что комментарий не правильный, токсичный и т.п.Так я как раз и говорю о том, релевантно ли большинство на Хабре большинству в реале.
А какую роль это играет? Хабр в общем-то и не должен быть "зеркалом" реальности.
не было десятков пользователей которые бы бросились на её защитой своей грудью, доказывая что комментарий не правильный
(господи, что я сейчас прочла??)
Скопировала у вас цитату, поскольку не вижу сейчас комментариев ув. оппонента (написала недавно плагин для бана в браузере).
Вопрос релевантности (соответствует ли большинство на хабре некоему большинству в реале) — некорректный вопрос. Поскольку подспудно он постулирует, что эти вот активисты сами — уже большинство на хабре.
Как будто для срыва урока в классе из 30 человек необходимы 15+. Спойлер: нет, достаточно одного-двух антилидеров и пары-тройки последователей.
Реальный вопрос — это уровень требований к стороне защиты.
Несколько (десятков) людей уверены в том, что они тут — полиция нравов. При этом, с их точки зрения, защитой от полиции нравов могли бы стать только ещё несколько десятков (сотен) людей (их надо столько же или больше), "которые бы бросились на её защитой своей грудью".
Я могу допустить, что «на её защитой» исправил мобильник. И перед «что» запятую убрал мобильник. И в «комментарий не правильный» тоже мобильник вставил пробел между «не» и «правильный».
Но как по-русски думает человек, пишущий «своей грудью» в таком обороте? Это «своей» не мобильник вставил же? Самый обыденный, самый избитый сегодня фразеологизм. Самый трендовый.
Я могу рассказать, почему я ээ моей грудью не бросалась на амбразуров в пользы других разных авторов (тема сисек детектед, всё как мы любим). Я поднимала им карму (когда позволяла моя), но никогда не ввязывалась в обсуждения на стороне автора.
Почему? Потому что в уже начавшемся флейме защитить автора статьи комментарием может только модератор. Любые немодераторские комментарии флейм только растравливают. А для нормального автора именно флейм этот как таковой — проблема, в первую очередь. Сам факт наличия флейма под постом, вместо нормального обсуждения поста по делу.
А модераторы тут не просто не защищают авторов — сегодня позиция модераторов совпадает с позицией нападающих.
В итоге бросаются на защиту товарищей своими грудями именно эти. Именно члены полиции нравов так защищают своих.
Они отвечающим на нападки авторам пишут «вы агрессивный токсичный и неблагодарный. Вы к код-ревью относитесь так же?»
Как будто код-ревью — это любые слова любого прохожего, в ваше ТЗ не заглядывавшего дальше первого пункта.
Вопрос релевантности (соответствует ли большинство на хабре некоему большинству в реале) — некорректный вопрос. Поскольку подспудно он постулирует, что эти вот активисты сами — уже большинство на хабреДело в том, что именно к такой позиции апеллируют сторонники нынешней ситуации — раз под статьем о карме наши сообщения заплюсованы, а оппонентов заминусованы, то это и есть статистика по этому вопросу. Хотя по нормальному, должна быть голосовалка.
А модераторы тут не просто не защищают авторов — сегодня позиция модераторов совпадает с позицией нападающихВот тут да, модераторы постоянно пишут, что «пишите статьи, не бойтесь ничего», хотя им на это пользователи возражают, что в нынешней кармической обстановке им это делать некомфортно. На что получают ответы в духе «ну вы и дураки, как дети прямо!».
Вот мне и стало интересно, откуда такая уверенность в правильности выбранного курса берется — от 99% охвата потенциальной аудитории?
И то, как засрали тамошние комментарии — омерзительно.А кто засрал-то, простите? Это вы же сами там начали отвечать всем подряд в духе
Это вы же сами там начали отвечать всем подряд в духе
«смотрела твой профиль — чмо без статей не может мне указывать»«сперва добейся».
Это безумная трактовка. Она настолько безумна, что даже не ясно, как спорить с этим абсурдом. Отдельная драма - трактовку поддерживает Экзосфера: "спервадобейси".
Я стала смотреть профили людей, которым вот настолько важно выговориться под чужой статьёй. Выговориться про омегу, даже от предыдущего доклада не остававшуюся - этой омеги вовсе не было на доске.
Добавлю, что там у каждого была своя омега. У нин-джин был его фреймворк смол. У первого комментатора - что нативный фетч лучше аксиоса и что-то там суперновое лучше указанного в доке реакта проп-тайпса. То ли кто-то из них, то ли ещё кто-то третий требовал юзать хуки и не юзать классы. Кто-то из них или кто-то четвёртый порекомендовал отказаться от дефолтных экспортов, поскольку так вы чекбокс не переименуете... Во что, простите? В Машеньку я его не переименую? А для чего вообще понадобится переименование?
И я стала им предлагать вот это вот всё писать у себя. В статьях. Поскольку когда информации очень много, имеет смысл написать статью, а не растрачиваться по мелочам на комментарии. Подробная статья в профильном хабе полезнее, чем краткий и слабо (а то и вовсе не) соответствующий теме чужой статьи комментарий под ней.
На что автор первого комментария трезво ответил, что "трудно писать статьи, особенно если ты - перфекционист (цит. по памяти)". Т.е., внимание, он-то со мной согласился в итоге.
Люди, читавшие мою статью, вышли на её чтение из профильных хабов Js и React. Они бы так же вышли на что угодно другое из тех же хабов.
Короче говоря, трактовка "спервадобейси" идиотская. И целиком на совести Экзосферы и нескольких (скажем, пяти) десятков людей. Ну сотни, допустим. Вы же мне предъявляете чужую трактовку как обвинение. По-моему, это уже вполне позволяет считать вас чмошниками (с Экзосферой включительно - насчёт других модераторов пока не выяснила).
Трудно живётся принцессе в мире греческого алфавита.
Интересно, как коллеги вас такую Альфу Кентавра терпят.
Я стала смотреть профили людей, которым вот настолько важно выговориться под чужой статьёй.
И зачем? Вы же понимаете что для того чтобы просто "по делу" ответить на какой-то комментарий совсем не нужно ничего знать про человека, который этот комментарий написал? И что вот это вот "смотреть профили" и отвечать на основании найденной там информации это уже "argumentum ad hominem" хорошо так попахивает.
И я стала им предлагать вот это вот всё писать у себя. В статьях.
Почему? Почему это можно писать только "у себя в статьях" и нельзя писать в комментариях к вашей статье? Особенно если это имеет прямое отношение к тому что в этой самой вашей статье написано?
Подробная статья в профильном хабе полезнее, чем краткий и слабо (а то и вовсе не) соответствующий теме чужой статьи комментарий под ней.
Хм. А можно каждый для себя сам будет решать что для него лично полезнее, а что нет?
Я стала смотреть профили людей, которым вот настолько важно выговориться под чужой статьёй.А чем это отличается от «выговориться в своей статье»? И какая разница, что человек писал до этого?
И я стала им предлагать вот это вот всё писать у себя. В статьях.И вот тут получается, что всё предыдущее было у вас в голове, а пользователи в комментариях видят, как вы просто отвечаете на каждый комментарий с критикой/дополнениями словами про «почитала ваш профиль — маловато там статей, сами пишите».
Кто-то из них или кто-то четвёртый порекомендовал отказаться от дефолтных экспортов, поскольку так вы чекбокс не переименуете… Во что, простите? В Машеньку я его не переименую? А для чего вообще понадобится переименование?Мм, а что, рефакторингом вы в жизни никогда не занимались? И классы-компоненты переименовывать не приходилось? Завтра у вас добавится ещё меню настроек с чекбоксами, которые уже не должны быть привязаны к тому же месту стора, и что вы с ними сделаете? Назовёте их «ещё чекбокс»? А потом будет ещё 18 видов чекбоксов, и все будут иметь имена, а вот эти так и будут в гордом одиночестве «просто» чекбоксы?
Подробная статья в профильном хабе полезнее, чем краткий и слабо (а то и вовсе не) соответствующий теме чужой статьи комментарий под ней.Нет, полезнее одна статья со всеми поправками и дополнениями в одном месте, чем 9000 разных статей — каждая со своими ошибками и упущениями, которые ещё каждую нужно найти, и все их сопоставить.
Карма - не сбалансирована. И имеет склонность скатываться в безнадежные минуса, без шанса откатиться обратно.
Задача обычно так как раз и формулируется. И в такой форме она не решается уже годами. Потому что к ней тут же есть контраргумент: если сменить систему, сразу боты повылезут.
нет же - это инструмент цензуры
По-моему, вот это мелкое пояснение - это как раз проблема и есть. Её суть. Детализируем:
тут есть цензура
она устроена так: кто хочет и может, тот цензурирует на своё усмотрение что угодно, когда угодно, частенько молча и всегда анонимно
для модераторов (например, Экзосферы) тут филиал инсты, поэтому здорово, если тут много картинок и тоже весело
Короче, цензурируется вообще не то, что стали бы цензурировать, например, в соцсети рецензируемого журнала.
Мне за последние дни понаставили минусов за "неконструктивное общение". Даже один за "грубость". Ну так, банально, я не считаю, что я тут "общаюсь". Я не "общаюсь" в рабочих чатах и на семинарах - я там работаю. Так же и тут - я к хабру отношусь (относилась ещё на днях) как к серьёзному делу. Где всякое обсуждение надо начинать с чтения.
А тут инстахабр.
нет же — это инструмент цензурыДля тех, кто
Boomburum — надо ввести баны кармонытье
2) В узком смысле слова – система надзора за печатью и СМИ, муз. и сценич. произведениями и их исполнением, произведениями изобразит. иск-ва и т. п., организованная светской или духовной властью с целью борьбы против распространения идей и сведений, которые признаны недопустимыми или опасными. Различают Ц. предварительную (предупредительную) и последующую (карательную). Результатом Ц., как правило, являются разрешение или запрет на публикацию (распространение) того или иного произведения, требование его исправления или изъятия из всеобщего доступа, а также репрессивные меры в отношении автора, редактора, издателя.
Эта цитата — фейл с первой строчки: система надзора.
Карма управляется каким-то надзорным органом?
Нет
Вот и все, досвидос
Большая российская энциклопедия: цензура — это механизм действующий до и после публикации чего либо.
вконст: это другое
И у кармы есть надзорный орган, это администрация ресурса, модераторы/админы могут регулировать оценку, вообще откатывать её или добивать до бана.
И у кармы есть надзорный орган, это администрация ресурса, модераторы/админы могут регулировать оценку, вообще откатывать её или добивать до бана
Boomburum — тут начали генерить слухи, будто вы прямо в конфиге на серваке крутите карму пользователям
Это правда?
Вы являетесь «надзорным органом» над кармой и используете ее для модерирования с помощью прямого вмешательства?
Вообще, на многих ресурсах обсуждение правил и политики модерирования — карается мгновенным пермабаном и это есть гуд. Я редко где видел такое назойливое и многолетнее карманытье, с обвинениями админов сайта, что они кому-то что-то подкручивают
Журналистом не пробовали работать? Ах да.
Бумбурум сам иногда публично поднимает карму, причём вы даже были тому свидетелем.
Откат кармы выполняется по просьбе пользователя, но администрацией, ну а баны ботов/за рекламу, нарушение правил, надеюсь не требуют комментирования.
И было в истории Хабра позорное пятно, когда модератору(или админу) напрямую поднимали слитую пользователями карму, после того как он высказал что думает. Публикацию удалили, но старички и архив помнит.
Пока я вижу, прямое вранье от вас. Причем — именно прямое и конкретно вранье
По ссылке Лёша поднял карму как обычный пользователь, по своей личной инициативе, а не как представитель редакции. Никаких «откатов» администрация не делает, обнуление доступно из профиля и один раз
«Было в истории Хабра» — это происходит систематически и так часто, что можно назвать это «надзорным органом за кармой»?
Ботов тупо банят, без всяких манипуляций с кармой — одной кнопкой из админки
То есть — вы лживо обвинили администрацию сайта в том, что они осуществляют цензуру, да еще манипулируя кармой. Пипец какой-то…
Вы это сами додумали, потому что живёте в своей альтернативной реальности.
Обнуление делают модераторы, пользователь их лишь просит.
Ботов опять же банят модераторы и если они открыто участвуют в голосовании, то могут не только положительные оценки ставить, просто об этом не кричат на каждом углу.
Часть надзора переложили на пользователей, но от этого карма не перестала быть инструментом цензуры. Сами же пользователи её для этого используют(личная неприязнь/придерживаюсь другой позиции).
Так кто тут лжец и провокатор?
А я говорил или хотя бы намекал что они делают это скрытно?ЧО!?
Это где я такое сказал!?
Опять вранье, какая-то череда вранья, в каждом комментарии — явно какая-то болезненная тенденция
Мне противно это продолжать, оставьте за собой последнее слово. Это же — надо настолько долбануться на этой карме, слов нет
vconst сегодня в 14:40
— тут начали генерить слухи, будто вы прямо в конфиге на серваке крутите карму пользователям
И кроме как скрытно это нельзя понять, т.к. делать явно, это уже никак не слухи, а факты, да и смысла в этом абсолютный нуль.
Вы надеетесь что все дружно разучились думать?
...и, что логично, и четко отражает сложившуюся ситуацию, самый здравый коммент, получил больше всего минусов в "самой позитивной статье всех времен и народов".
Даешь ручную модерацию в ReadOnly!
Ботов и писателей по 0,1$ за пост, на самом деле отличить не так и сложно...
Вот вам прекрасный пример "свободы слова" в действии. Комментарий:
а) вне политики
б) без флейма
в) предельно конструктивный
г) не содержит грубостей
д) не нарушает никаких правил
Но 5 человек решили, что мне лучше замолчать.
Нужно просто каждому профилю поставить счетчик того как он голосовал, сколько плюсов и минусов поставил - это будет довольно хороший показатель адеватности профиля, я считаю. На том же пикабу публикуешь пост и первыми появляются комментаторы-минусаторы, с неприятными комментариями, иной раз с откровенным хамством. Заходишь в профиль к такому комментатору и видишь что он поставил 10 тысяч минусов и только сотню плюсов, профиль существует всего год - то есть челик тупо ходит и все подряд минусит. У меня за 5 лет там набралось чуть 3600 плюсов и всего 415 минусов.
Сейчас глянул на профиль на хабре, тоже больше плюсов, хотя это при том что после того как меня слили первый раз я сильно обозлился и не стеснялся минусить карму когда был сильно не согласен с позицией пользователя.
Пожалуйста, как угодно
сделайте неприличными
комментарии, явно показывающие, что комментируемый материал прочитан по диагонали (если его вообще открывали дальше заглавия).
Кармой, шармой, не знаю чем.
Должны же быть способы - раньше в отдельных группах вроде как-то справлялись.
Скажем, сделайте стандартный текст, вроде "тут НЛО приземлилось", но адаптированный к ситуации: "НЛО против написания комментариев к статьям до их прочтения" ("против написания комментариев к комментариям до их прочтения" и др.) И просто мышью его, мышью, в такие места. С любой модераторской подписью.
Кармой, шармой, не знаю чем.
вы букву «у» в слове пропустили перед «р»
Попробовала посмотреть раскладку оценок за комментарии... но там же мои оценки:) В смысле что там оценки, которые я поставила. А не пояснения к этим чужим 11 минусам к комментарию, в котором я попросила ув. администрацию сделать неприличным комментирование без предварительного прочтения материала.
Добавлю два слова о том, что я бы сделала, если бы видела подписи. Я бы последовательно ввела эти подписи в хабраклинер. Поскольку люди, минусующие пожелание читать перед тем как высказываться по поводу, часто пишут фигню, без которой я обойдусь. Они мне тупо портят читательский опыт.
Ну вот забанила я сейчас килокармического химика, туриста и радиолюбителя steanlab - насколько я помню, он тут вот рядом пишет о том, что в шаурме есть у. Сейчас уже просто не вижу его комментарий. Пришлось, понимаете, жертвовать своим развитием ради спокойствия.
И я была бы ужасно рада возможности мирно себе перебанить ещё 11 человек. Ещё какой-то части развития себя лишив,
и чуточку укрепив мою эхо-камеру. Внутри которой принято текст читать перед тем, как его комментировать. А комментарии, слишком слабо связанные с исходным текстом, принято оформлять уже не в комментарии, а в статьи. Возможно, в статьи со ссылкой на первоисточник.
Поскольку люди, минусующие пожелание читать перед тем как высказываться по поводу, часто пишут фигню, без которой я обойдусь.
Вам высказались по поводу еще в тех 2 статьях, где вы начали про это говорить. Человек привел одиннадцать цитат из вашей статьи, что говорит о том, что статью он читал. А вот здесь он явно об этом пишет (откройте в другом браузере и прочитайте). Зачем люди вам должны по 20 раз объяснять одно и то же?
Вы говорите, что он не читал вашу статью на основании фраз про TypeScript и Axios. Но у вас в статье не приведены требования задания. Более того, про TypeScript даже в самом задании ничего нет, поэтому замечание про него верное. Вы же разделяете код на классы, хотя про классы в задании ничего не сказано. Вот и использование TypeScript предполагается аналогично. Вам 20 человек, включая сотрудника Хабра, в 2 разных статьях всё объяснили, а вы всё никак не можете признать, что это вы не правы, и требуете еще каких-то объяснений. Ну вот вам и мое объяснение. И один из тех минусов к комментарию мой.
У меня есть фича-реквест для Вашего хабраклинера. Сделайте там отдельный список людей, в котором не Вы сможете скрывать от Вашего взора неугодные Вам комментарии, а наоборот - список тех, от чьего взора будут скрыты все Ваши комментарии. Просто не хочу ставить очередной плугин для того, чтобы забанить всего один ник.
...блин, как жаль, что лурки больше нет, статья бы вышла просто бомбическая.
Если вы про Луркоморье, то оно вроде и сейчас есть. Но основное зеркало с российских IP не пускает, да.
Странно, тетя пятидесяти лет, как она сама себя называет, минусануть в карму не поленилась, но причины минуса все еще не видно. Или я где-то в статье пропустил, что это начинает работать только с какого-то более позднего числа?
Лукоморья больше нет, от постов простыл и след, ...
Ты уймись, уймись, тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди.
Было бы хорошо добавить пункт "Кликбейтный заголовок"
А что на КДПВ?
Это handmade-флешка из моего первого поста на Хабре :) Позже была вторая.
cc @dopusteam@steanlab
И не забывайте, что минус за карму всегда можно поменять на плюс!
Но мне вот иногда хочется поменять на ноль. Но не получается. А зря. У военных есть такое замечательное поощрение, как "снятие ранее наложенного взыскания". Может, на Хабре тоже такое сделать?
А еще можно, чтобы 1 минус отъедал 0.1 кармы минусующего
И там же есть встречный вопрос — а нужно?
Если вы потрудитесь составить прогноз пользы с обоснованием этого прогноза, то вы смягчите отношение к вопросу «можно», только так он из хотелки превратится в запрос.
Пока это выглядит как «хочу наказывать наказывающих».
Если Вы считаете наказания вредными, то почему хотите исправить ситуацию добавлением наказаний?
Если Вы считаете, что кого-то остановит потеря кусочка своей кармы, то можете ли подтвердить расчеты статистикой — много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?
Отрицательная обратная связь
Первые 10 минусов без штрафа можно. Но это уже нюансами начинает обрастать. Хотя с минусами писать нельзя, тоже нюанс кармы, казалось бы.
Или 1 минус в день - без штрафа.
Для удобства можно умножить все на 10
Можно минусовать 0.05
А еще можно максимальное количество плюсов/минусов в день для донора/акцептора ограничить.
Я не прямо, я к примеру. ©
Если Вы считаете наказания вредными, то почему хотите исправить ситуацию добавлением наказаний?
Наказывающие в итоге будут меньше наказывать.
Колесо сансары будет... , что-то с ним будет
Наказания как бы и нужны, просто наказывающие, более мотивированы
Но и сегодняшние реформы - это как глоток свежего воздуха
Если Вы считаете, что кого-то остановит потеря кусочка своей кармы, то можете ли подтвердить расчеты статистикой — много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?
Чисто математически будет предел
Это как идея. Принимать решение будет администрация. Пользователи могут высказать свое мнение. Может администрация пойдет дальше реформировать систему кармы. Может заведут еще одну тему-опрос, или что там было с обсуждением сегодняшних фишек.
Пока это выглядит как «хочу наказывать наказывающих».
много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?
Честно сказать, ни разу не думала про эти минусы как про наказание. Учитывая, что минус может поставить любой любому, вне связи с уровнем владения темой.
Минус минусу рознь, конечно. Но кроме толковых минусов против троллей есть ещё минусы другой природы. И мне кажется, что их больше, причём на порядок.
Если на вашем докладе по (вставьте недостающее) в вас бросили помидором и крикнули, что вы и доклад ваш (вставьте недостающее), это не наказание. Если ты хочешь кричать на чужих докладах, хочешь пулять томатами по докладчику - изволь платить. Вполне разумное предложение, мне кажется.
Если полный список с никами администрация выложить не готова, может быть, хоть чемпиона дня по минусованию выкладывать? Кто сегодня поставил больше всего минусов в комментарии. Кто в статьи. Кто в карму. Такие вот три героя дня.
Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
ни разу не думала про эти минусы как про наказаниеПри осмыслении механизма, которым пользуются очень разные люди, попробуйте учитывать не только свою точку зрения.
мне кажется, что их больше, причём на порядокПопробуйте придумать запрос статистики «не антитрольских минусов». Насколько я помню, администрация с удовольствием изучает тему и охотно делится статистикой.
Есть какая-то вероятность, что ваше «мне кажется» слишком далеко отходит от реальности.
Мне вот так же безосновательно кажется, что львиная доля минусов относится к простой категории «этому не место перед моими глазами, убираю мусор», и у разных людей различается только тип мусора — там и тролли, и политика, и непонятное. Но я не могу придумать запрос для подтверждения этой точки зрения.
чемпиона дня по минусованию выкладыватьОчередной вариант наказания наказывающих угрозой наказания. Необоснованно предполагаю, что большинство минусующих малоактивны настолько, что никогда не попадут в данный топ, поэтому не будут его бояться, поэтому он бесполезен.
Я когда-то предлагал самому человеку в профиле показывать, сколько он плюсов и минусов поставил сегодня, за последний месяц и вообще — это реализуется проще и большему количеству поможет не увлекаться ролью наказующего.
Чтобы не провоцировать малоактивных на размахивание оценками, можно показывать статистику только тому, кто сегодня поставил хотя бы одну оценку, но это уже усложняет механизм и влечет новые издержки в UX. В общем, сомнительное, поэтому вряд ли будет реализовано.
А вы предлагаете нечто значительно более радикальное, поэтому не помешает поискать обоснования для прогнозов, чтобы обосновать полезность предложенного.
Очередной вариант наказания наказывающих угрозой наказания. Необоснованно предполагаю, что большинство минусующих малоактивны настолько, что никогда не попадут в данный топ, поэтому не будут его бояться, поэтому он бесполезен.
Будет меняться топ, этого уже достаточно. Будет меняться состав, прозрачность и мотивация топа.
А дальше, глядишь, и в целом народ подтянется.
может быть, хоть чемпиона дня по минусованию выкладывать? Кто сегодня поставил больше всего минусов в комментарии. Кто в статьи. Кто в карму. Такие вот три героя дня.
Угадал автора комментария не смотря на ник.
У айтишников популярны походы к психологам/психотерапевтам. Рекомендую и вам тоже приобщиться, полезно для душевного здоровья. Глядишь и надобность в Habracleaner-е отпадёт.
Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
Давайте сразу на костре сжигать подонков, которые ботов минусят. Почему вас так это волнует, вы владелец одной из ботоферм?
Минус минусу рознь, конечно. Но кроме толковых минусов против троллей есть ещё минусы другой природы. И мне кажется, что их больше, причём на порядок.
Против таких аргументов не попрешь :) Но я не понял, как вы при этом собрались решать проблему с троллями.
Давайте сразу на костре сжигать подонков, которые ботов минусят.
Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен.
Попросим развёрнутого ответа своими словами, вместо этой десятки готовых вариантов типа "ничо ни понял" и "личная неприязнь к автору".
"Я считаю, что ХХХ - бот" - отличный ответ. Просто внезапно этот ответ
не попадает в варианты готовых ответов,
может далее обсуждаться сообществом.
Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен. Попросим развёрнутого ответа своими словами, вместо этой десятки готовых вариантов типа "ничо ни понял" и "личная неприязнь к автору".
А кто и как должен определять достаточно ли развёрнут ответ? Ну вот чисто с технической точки зрения?
Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен. Попросим развёрнутого ответа своими словами...
А с чего вы взяли что кто-то обязан перед вами отчитываться за свои действия и будет это делать?
И я так и не понял, как вы при этом собрались решать проблему с троллями.
- Кто он?! Назовите этого негодяя, сэр!
Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
Т.е. презумпцию невиновности вы уже отменили, верно? Каждый, кто имел неосторожность поставить минус, сделал это в рамках службы в полиции нравов, а не в ходе профессиональной деятельности? Такой хабраюзер сразу "берётся на карандаш" и помещается на доску почёта позора?
И что дальше должен делать "весь хабр" в профилях этих людей? С лупой анализировать каждую оценку на предмет неспортивного поведения? Забросать их минусами? Дичь какая-то. Как вы предлагаете расследовать "мыслепреступления"? Скажем, я поставил минус комментарию, в котором допущены технические ошибки, но на самом деле я сделал это из личной неприязни к комментатору - он мне тоже когда-то минус влепил, "ни за что".
С лупой анализировать каждую оценку на предмет неспортивного поведения?Кхе :) А вы загляните в два последних поста автора комментария — она именно так и делает. Подробный анализ предыдущих комментариев, постов к которым они были написаны, их рейтинга, постов пользователя, частоту комментариев…
Скажем, я поставил минус комментарию, в котором допущены технические ошибки, но на самом деле я сделал это из личной неприязни к комментатору
Необходим срочный и тщательный товарищеский суд с занесением на чёрную доску, чтобы отделить козлищ от плевел!
Ботоводы будут рады. Они еще 100500 аккаунтов зарегают, когда вы свою карму в 0 сольете на них таким образом.
Но проблема молчунов есть. К примеру: ВасяП с положительной кармой создал N ботов. Бот комментирует старую публикацию в диалоге уровня 100+. Вася ставит боту плюс в карму. Бот имеет право голосовать, и по тому же принципу ставит плюс боту N2. Дальше, ботам необходимо только молчать, вряд ли на ресурсе найдётся эдакий чистомен который будет проверять молчунов с парой комментов и положительной кармой и сливать её. К тому же ботоферма будет автоматически поднимать рейтинг своего бота.
Как бороться с молчунами-минусаторами?
С точки зрения теории игр, любому участнику выгоднее ставить минус другому, чем плюс. От плюса выгоды нет, а минус загонит оппонента в ридонли и повысит вашу ценность как арбитра.
Участники без статей минусовать не могут.
Можно ли свой выигрыш в кармаигре получать на банковскую карточку?
1.Насколько мне известно, они не могут минусовать статьи, а пользователей - вполне. Я ошибаюсь?
2. Не всё, мой друг Горацио, измеряется деньгами )))
Ошибаетесь:
Карма пользователя без постов не может быть больше +4.
Пользователи с кармой от 1 до 4 могут голосовать только положительно. https://habr.com/ru/docs/help/karma/
Бот комментирует старую публикацию в диалоге уровня 100+. Вася ставит боту плюс в карму.
В старых публикациях голосовать нельзя.
К тому же ботоферма будет автоматически поднимать рейтинг своего бота.
До +5 максимум.
Как бороться с молчунами-минусаторами?
Боты без статей минусовать не могут.
Ботофермы, про которые вы пишите, накручивают рейтинг статьям в корп блогах, им минусование вообще никуда не упало. Я же про тех, кто приходит сюда со свежих аккаунтов назиматься пропагандой, оскорблениями и прочими непотребствами. Их уводят в минусы и RO, но владельцы регистрируют новые аккаунты и все пошло по новой.
Исходную идею можно дополнить тем, что после уведения аккаунта в r/o, карма, потраченная на минусы этому аккаунту, возвращается владельцам.
Тогда чистка от ботов будет условно бесплатной, при условии, что их эффективно уводят до -30 пунктов.
Хотя сама идея платы выглядит как излишне жёсткая. Уже одно только требование причины отрицательной оценки сильно сместит баланс. Прежде чем делать новые изменения, нужно подождать, пока установится новый баланс, и уже оттуда предпринимать новые шаги.
А разве созданный бот может что-то делать на хабре, пока его не захабрят?
@Boomburumкогда я пытаюсь посмотреть комментарии или статьи которые я оценил отрицательно, фильтры "всё / положительно / отрицательно" пропадают. Лечится переходом в другой раздел (например голосование за меня) и возврат в оценки комментариев/статей
Мне кажется, было бы полезно (и, мне кажется, не слишком сложно сделать, а для читателей/изменяющих карму вообще ничего не в интерфейсе менять не надо), чтобы для этих плюсов/минусов в карму отображалось, откуда они получились. Т.е. если навели на имя на комментарии и поменяли там карму, то должна выдаваться ссылка на этот комментарий. Если сразу под статьёй - то ссылка на статью.
А то иногда напишешь несколько комментариев, а карма начинает скакать, и недоумеваешь - из-за какого именно комментария...
PS. И все прочитавшие этот комментарий, обязательно, прямо-таки обязательно поставьте мне плюс в карму. А то зачем я его писал и вообще что я на Хабре делаю, если не ради кармы?! :)
В связи с вышесказанным, более целесообразно бороться с причиной получения отрицательных оценок, а не с её следствием. В большинстве случаев, отрицательная карма является следствием неосмотрительного поведения на сайте, так что комплексный анализ ошибок позволит не наступать на одни и те же грабли в дальнейшем. Самый эффективный способ показать сообществу, что вы встали на путь исправления — опубл*******
Как можно бороться с причиной получения отрицательных оценок, если не понимаешь за какие комменты они прилетают.
Ой, да бросьте!
Не понимать это можно только если строчить по 500 комментариев в день.
А их можно делать даже за коммент годовалой давности. И это никак не проверить без админов.
Их вообще можно делать без привязки к чему-либо. Так что да, указание коммента/статьи очень желательно при голосовании за карму.
Этим можно пренебречь как статистически незначимым.
Секрет борьбы с минусами прост: Не нужно рефлексировать, нужно писать хорошие статьи. Всё остальное — от лукавого.
Собственная информационная служба проблем с кармой не испытывает, так что речь не про неё, очевидно.
Наверняка найдутся те кто пишет статьи чтобы поднять себе карму(и спустить её обратно в комментах), но большинство кмк пишет с желанием поделится информацией, некоторые чуть ли не год информацию и разрешения(фото, видео и т.п.) для публикации собирают.
У меня желания написать что то на Хабре(на других сайтах я бывало публиковался), не было даже при -10 кармы. И не возникает как раз из за того что так навязчиво просят написать публикацию здесь(предлагали к примеру denis-19, вконст так вообще каждый месяц напоминает).
Я к тому что свободные авторы явно не справляются с наполнениям сайта контентом, плюс те кто пишет от лица корп. блоговЭто одни и те же люди
вконст так вообще каждый месяц напоминаетКогда вижу это традиционное карманытье
Нытьё вы видите везде, как умирающий от жажды, оазис.
Может быть это с вами что то не так?
Это одни и те же люди
Ы?
Множество корпоблогописателей и обычных авторов пересекается слабо.
Я сам такой ))
Поскольку немного в этой кухне сижу, то могу точно сказать — почти все корп блоги пишутся теми же авторами, которые пишут в свои. Просто иногда корп аккаунт публикует посты от своего имени, а в некоторых блогах их публикуют от имени непосредственного автора
И хантят в авторы корп блогов — прямо тут на Хабре, далеко не ходят)) В личку или в контакты пишут
могу точно сказать — почти все корп блоги пишутся теми же авторами, которые пишут в свои.
Это секрет Полишинеля.
Моя реплика была к тому, что мощность множества авторов многократно превышает мощности множества авторов корпоблогов.
И хантят в авторы корп блогов — прямо тут на Хабре, далеко не ходят
Как будто это что-то плохое. Так хоть какой-то шанс есть, что получится нормальная статья, а не шляпа.
Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают
Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают
Какие ваши доказательства?
Ясно-понятно.
Вы пишете в копроблоги, а значит все остальные делают точно так же. Ведь вы же нравственный ориентир и пример для подражания остальных авторов.
Мне вот что любопытно — это какое-то когнитивное искажение или такой примитивный способ троллинга?
Вы про ваш стиль общения?
Из того, что в корпблоги пишут те же, кто и просто статьи никак не следует, что «Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают».
Если только ваши «почти совпадают» не означает «совпадают на 5 — 10%».
Значит это намеренно
Поскольку немного в этой кухне сижу, то могу точно сказать — почти все корп блоги пишутся теми же авторами, которые пишут в свои.
Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают
Допустим, все корпблоги пишутся N авторами, у которых также есть свои статьи.
Допустим, всего на Хабре 3N авторов, 2N из которых никогда не писали в корпблоги.
В этой ситуации 2N элементов из второго множества не входят в первое, размер одного только диффа (несовпадения) между множествами в 2 раза больше первого, поэтому ваше утверждение про "почти совпадают" неверно.
А если всего на Хабре 1.01N авторов, то верно. Поэтому для вашего утверждения нужен пруф, считать его заведомо истинным причин нет.
Недовольный уровнем своей кармы имеет право написать статью. Если он этим правом не пользуетмя, то это его выбор. Значит его всё устраивает.
разрешения(фото, видео и т.п.)
Разрешения-фото-видео это немного не про технические статьи.
Вы сами-то пробовали?
"Написать статью" при отрицательной карме можно не куда хочется и есть что интересного сказать, а только в небольшое подмножество хабов.
Это неправда. При отрицательной карме вы пишете статью в один хаб, а затем обращаетесь к модератору и просите добавить её в другой хаб. Модератор это сделает безо всякого труда.
Это неправда. При отрицательной карме вы пишете статью в один хаб, а затем обращаетесь к модератору и просите
Сами ж говорите — затем обращаетесь к модератору. То есть самому это сделать невозможно, мой исходный посыл остаётся. Кроме того, Ваша фича недокументирована (во всяком случае была).
Погодите-ка, существование модераторов вполне документировано.
Цельных 40 секунд написать и отправить сообщение другому человеку!!!
Достойный повод ныть «я не буду писать статьи, потому… ля-ля-ля»
Скажите, пожалуйста, а Вы очень любите, когда к Вам в почту врываются какие-то непонятные чуваки и чего-то от Вас хотят, когда у Вас полным-полно более важной работы?
А вы о чем хотели сказать? Кто к вам врывается и не даёт работать очень важную работу?
Не ко мне. Сидит модератор, модерирует в поте лица, а тут к нему врываюсь я и хочу, чтобы он мне сделал хорошо. Неприлично как-то...
Тут уже совсем другие проблемы, которые модератор точно не решит
Вас, я вижу, не учили не беспокоить других без крайней необходимости. А меня учили.
Модератор один, а "посетителей сайта" десятки тысяч, и у каждого своя, конечно же, особо важная проблема — у одного (условно говоря) "компьютер не включается" (потому что в шнур в розетку не включен), у второго "мышка вальсирует" (потому что волос в оптодатчике свернулся), ну и так далее. Вы, вероятно, в техподдержке никогда не работали...
Что уже тоже надоело
А ведь да! Я же людей отрывал от важных дел!
Boomburum ты прости меня! Я пару раз к тебе стучался, чтобы ты поставил хаб… Сколько часов у тебя это отняло? Сколько пива я буду за это должен?..
Модератор один, а «посетителей сайта» десятки тысячНапоминает классическую Галю из булочной «Вас много, а я одна». То бишь проблему нехватки персонала работодатель перекладывает на плечи работников. Ну при совке эта проблема не могла быть решена, а сейчас-то что?
Есть сервис (Хабр), есть некоторый функционал сервиса (модерация), есть Вы, как клиент сервиса. Вы пользуетесь теми услугами сервиса, которые доступны. И вдруг Вы считаете, что часть услуг недоступна, потому что модераторов мало, а клиентов много. Почему это Ваша проблема или модератора? Это проблема сервиса (если она вообще есть). Пусть у сервиса голова болит насколько (недо/пере)загружены модераторы. Надо — добавит людей, нет людей — можно изменить правила, чтобы снять нагрузку.
Или Вы отказываетесь идти в МФЦ за получением паспорта, потому что там сколько-то еще миллионов обращается за пропиской, субсидией и т.п.? Их же миллионы, а окошек в МФЦ всего 5.
Если по хабу можно писать восстановляшку, то почему его сразу не добавить.
Разве что напрашивается мысль, что в ручную рассматриваются и отсеиваются, на тех кому можно написать под данным хабом, а кому нет. Но это надо ещё проверить.
Вы сами-то пробовали?
Конечно пробовал, никаких проблем.
«Написать статью» при отрицательной карме можно не куда хочется и есть что интересного сказать, а только в небольшое подмножество хабов.
Это подмножество правильных хабов. Хабрахабр стал бы только лучше, если остальных хабов не существовало вовсе, а всё шло прямиком в «Чулан».
Недовольный уровнем своей кармы имеет право написать статьюкланяющийся_пингвин.жпг
Я конечно понимаю, что в условиях практически монополии Хабра, можно продавливать пользователей как угодно (не только на написание статей), и тактически это приносит одни дивиденды. Но… Но на остальное плевать. Такое вот айти…
Не нужно рефлексировать(наполовину шутка, наполовину озадаченность)
Рефлексировать:
1. физиол. отвечать рефлексом на внешнее раздражение; реагировать
2. книжн. размышлять, анализировать
А еще можно сделать амнистию, как twitter
Можно было бы выдавать небольшие плюсы в карму автоматически от Хабра. Например, 1) ежегодный плюс, 2) плюс за определённое количество комментариев, и т.п. Надо как-то выравнивать минусовой уклон, присутствующий в сообществе.
А зачем стараться? Я сейчас могу вам влепить минус просто за то что не согласен с вами, а вы написали коммент который мне не понравился. За последний свой коммент я уже огреб минус в карму по причине, что отписался в этом топике чуть выше, а минусующий придерживается другой точки зрения. При этом я никого ни о чем не просил, лишь выразил свое мнение.
Ну что же вы так сразу грубо про фриков, можно ведь и обидеть человека.
У вас нынче 66 комментов, видимо уже второй, или даже третий аккаунт, которому чуть больше месяца. Если сейчас написать несколько комментов вразрез устоявшемуся мнению большинства, то можно быстро достичь такого состояния что их можно будет писать раз в час, а то и еще реже. Это уже будет не приятно.
Но в целом я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что возможность плюсовать для людей с положительным рейтингом немного смещает количество голосов в более положительную область.
А если с прошлой недели ведётся учёт, то как мне умудрились заминусить без причины?
Минус без причины, признак... Хотя ладно, я пошутил) держите плюс)
Похоже на баг (возможно из-за переголосования?), завтра постараемся разобраться.
cc @Nomad_77
Должно. Причины должны указываться, нет только разделов в профиле. Похоже на баг.
Чем всё закончилось?
У меня с середины декабря по январь включительно все минусы были с причинами, в феврале — все без причин.
Минусы без причин, как выяснили, ставятся из старой версии дизайна.
В старой версии действительно не работало в момент релиза, но это оперативно поправили. Не исключаю что там что-то снова сломалось, проверим.
UPD: Сам интерфейс отрабатывает, возможно проблема глубже.
Судя по тому, что поломку не замечали без малого неделю, то интеграционных тестов у вас нет. Вам так жить не страшно? Это же танцы на минном поле.
P.S. Статья про то, как разработчики Хабрахабра героически сражаются с пользователями за качество кода была бы весьма кстати. Какие инструменты/практики/подходы используются. Возьмите на заметку.
Вот и относятся к ней так же, по остаточному принципу. Потому же никак не хотят чинить колокольчик в старой версии, чтобы он не учитывал ещё не подтверждённые комменты.
У меня - интереснее: за одну и ту же ночь жарких обсужднений в снесенной ныне ветке один минус - с причиной, другой, через пару часов - без указания причины. Уж не от модератора ли, за жаркое обсуждение?
Нет, никто не может поставить минус без причины. На бэке случилась проблема и причины не сохранялись, отсюда наблюдаемое поведение. Уже поправили.
Так минус в карму же не привязан к комментарию. Может кому-то ваша иконка не понравилась или там что-то в графе "О себе".
По сути да,
То есть всё равно получается что вы не можете заставить людей "привязывать" минус к какому-то комменту. А если сделать это дело добровольным, то большинство скорее всего не будет это делать.
но самые эпичные сливы бывают из-за одного неудачного камента, когда заходишь в топик, видишь там большое красное число, бледненький текст — и в профиле уже на грани ридонли
То есть для "эпичных сливов" эта функция ничего и не даст. И так ведь всё ясно.
Для эпичных сливов — функция пришлет уведомление на почту и может пользователь успеет передумать и отредактирует камент
Я не понимаю — все это написано в моей короткой заметке, вы строчку через 10 читали?
Сделать дизайн более удобным для этого.
Всё равно это как минимум один лишний клик. А скорее всего больше.
Для эпичных сливов — функция пришлет уведомление на почту и может пользователь успеет передумать и отредактирует камент
То есть вы думаете что люди, которые хотят кого-то наказать и/или поучаствовать в сливе его кармы, будут добровольно помогать ему этого избежать?
Я не понимаю — все это написано в моей короткой заметке, вы строчку через 10 читали?
Я просто пишу что такое не факт что особенно полезно и нужно кому-то кроме вас.
Клики в карму из камента — в несколько раз быстрее, чем через профиль
Люди ничему помогать не будут — помогать будет движок, который будет присылать уведомления и ссылку на камент
Если редакция придумала давать обратную связь, добавив список перед голосованием, то эта фича обратную связь доведет до максимума. А лично мне — плевать на карму
Клики в карму из камента — в несколько раз быстрее, чем через профиль
Клики в карму из камента очень легко перепутать с кликами в рейтинг. Или даже просто промазать/случайно нажать на мобильной версии. Поэтому это как раз на мой взгляд очень плохая идея.
Люди ничему помогать не будут — помогать будет движок, который будет присылать уведомления и ссылку на камент
Если люди дадут движку такую возможность.
Если редакция придумала давать обратную связь, добавив список перед голосованием, то эта фича обратную связь доведет до максимума
Не. До максимума обратную связь доведёт обязательное заполнение формуляра на кучу полей. Для того чтобы вот прямо всё стало понятно даже идиоту. Только вот цель не оправдывает средства.
И в случае с вашим предложением ситуация похожая: для того чтобы это сделать надо потратить время и деньги. А результат не факт что сильно много даст. А то и навредить может(например если люди начнут плюсы/минусы у рейтинга и кармы между собой путать)
Тогда не вижу смысла продолжать, это какая-то альтернативная реальность, а не диалог.
А что там читать? "Придумайте удобный для всех волшебный интерфейс"? Ну вот придумайте и предложите. Тогда и будет о чём разговаривать.
А для мобильной версии?
Если я правильно понял смысл вашего поста - мы не знаем наверняка за что минусят карму: пост или комментарий, потому этой информации и нет, но есть указание причины.
Если сделать дизайн удобнее, чтобы он стимулировал голосование именно из камента, то число таких голосов — должно вырасти
Кмк в 95% случаев минус в карму или сразу из коммента, или переход с коммента в профиль. Если активность сразу в профиле(переходом по прямой ссылке, то так и помечать). Во всех случаях понятно откуда пришёл(или появился сразу в профиле, не отмечаясь в тех же публикациях что и комменты «пострадавшего») минусующий.
Тех кто следует правилу и ставит оценку изходя из общего поведения аккаунта, а не за единичный коммент, можно по пальцам одной руки пересчитать.
Тех кто следует правилу и ставит оценку изходя из общего поведения аккаунта, а не за единичный коммент, можно по пальцам одной руки пересчитать.Снова статистика из справочника Потолковского?
Ну я так делаю, к примеру. Неожиданно?
Последнему боту на этом сайте очевидно, что такой статистики нет и быть не может. Только аналитика по косвенным данным.
Так спешили позубоскалить, что даже коммент по диагонали читали.
никто не может поставить минус без причины
Говорят, что можно, из старой версии интерфейса. У меня за последнюю неделю несколько минусов с пустой прчиной.
Это ваши тестировшики развлекаются? :)
Старую версию скоро выключатКогда выключат, тогда и посмотрим. Пока что меня всё устраивает в старой версии. И комментил я не вам (вы вообще работаете когда-нибудь?), а Boomburum чтобы он обратил внимание на источник глюка.
Тоже без причины. Вам в коллекцию для анализа (дата 13.12.2022)
Видна причина минуса, но не видно за какой комментарий этот минус. Толку от этого ноль - как мне гадать где и когда у меня был комментарий с "Грубое общение. Политика или пропаганда", учитывая, еще, что я его мог написать вообще полгода назад.
Потому что это голосы в карму, а не за комментарии. Невозможно узнать из за какого комментария у человека возникло желание отдать голос в карму.
как мне гадать где и когда у меня был комментарийТак видно же, когда был проставлен тот или иной голос. У Вас на порядок меньше комментариев, чем у меня, тем не менее, я за 5 минут сопоставил все изменения кармы с соответствующими комментариями. Впрочем у Вас пока еще нет оценок кармы, поэтому и сопоставлять нечего.
Держите плюсик, чтобы у Вас была возможность оценить фичу.
Так видно же, когда был проставлен тот или иной голос.
И? Он может быть поставлен за старую тему. У меня были ситуации, когда я не оставлял комментов по две/три недели, а карма всё равно менялась.
Иногда, когда не хватает заряда, я запоминаю пост/комментарий/эккаунт и голосую позже. Возможно, другие так тоже делают.
Минус должен мотивировать получившего его, а на что он мотивирует, если человек не понимает причин его получения? На неадекватность и безумные теории? Возможно да. На изменение своего мнения? Скорее всего нет.
Минус вам ничего не должен.
Минус это выражение несогласия, а не попытка построить мир с розовыми пони и радугой.
В мире бизнеса это обычно заканчивается развалом или поглощением компании.
Вон Гугл неделю назад сломал перевод автоматических субтитров на ютубе и вероятно до сих пор не знает об этом. Но он большой, может себе позволить даже большие косяки.
Смысл в том, что есть желание выразить своё отношение к происходящему. Иногда очень сильное :)
Даже со свежими каментами не всегда понятно «а меня за шо?», но это же голосование за карму, а не за конкретный камент. У человека может просто накопиться на оценку по совокупности
Поэтому такое сопоставление дает только приблизительную оценку. Точной не может быть by design.
Человек, который получил минус — не получает информации — за какой камент ему прилетело
Другое дело, когда будет к каждому минусу прилетать ссылка на конкретный камент
Да заколебаться можно сопоставлятьВам, с почти 1к оценок, наверное да :). Мне проще.
Другое дело, когда будет к каждому минусу прилетать ссылка на конкретный каментЭто возможно, если минус поставлен из всплывающего меню камента. А если кто-то упомянул юзера таким образом: qyix7z, и еще некто перешел по этой ссылке в профиль, осмотрелся там и решил оценить, то за чей камент прилетело? Или этот некто нашел юзера здесь и тоже оценил?
Карма оторвана от каментов by design.
Есть три места, откуда меняется карма:
— из профиля — в него надо специально перейти и не каждый так запарится
— под статьей — актуально только у авторов
— из всплывающей менюшки над ником в каменте
КМК, «из камента» — самый частый случай. Надо только сделать его удобным на мобильниках, чтобы народ именно оттуда голосовал, а не переходил в профиль.
Тогда можно даже уведомление сделать: «Вам прилетел минус в карму из под такого-то комментария». И если человек успеет удалить или отредактировать камент — может даже не успеют слить. Это будет реальная обратная связь, а не ее имитация с этими списками причин, и это даст шанс реально исправиться, чтобы не огрести по полной
из всплывающей менюшки над ником в каменте
- Не всегда выплывает окно.
- Иногда, для минуса, необходимо зайти полистать другие комменты пользователя и убедиться, что это точно тролль или фрик, например.
- Если наплыв ботов, то приходится из-за отсечки в 2 минуты приходится открывать в отдельной вкладке и ждать.
Из профиля голосование лучше убрать…
Все таки это не дает конкретную отсылку на камент
А бтам все равно — откуда их заминусуют
Не всегда выплывает окно.Насколько я понимаю, это баг старой версии, для новых каментов после обновления (в новой не проверял, туда заходить не хочется).
Иногда, для минуса, необходимо зайти полистать другие комменты пользователя и убедиться, что это точно тролль или фрик, например.Полистали, убедились и все равно из камента (этого, или другого) проголосовали.
Если наплыв ботов, то приходится из-за отсечки в 2 минуты приходится открывать в отдельной вкладке и ждать.Что это за механизм? Вроде не попадался мне.
чтобы народ именно оттуда голосовал, а не переходил в профиль.Согласен. Можно пойти дальше и убрать стрелки из профиля. Тогда будет вообще однозначно: либо за камент, либо за статью.
Красивое решение.
Необходимость обосновывать, надеюсь, сгладит эмоции, а то иногда кажется что минусят паровозиком. :)
Ещё надо ввести добровольную "самоцензуру" комментариев. Человек может "исправился и осознал" степень своего морального падения и отступления от генеральной линии. Но ввиду того, что удалить комментарий он не может, то так и будут получать минусы за комментарий и в карму.
Как насчет такой причины: "автор не разбирается в теме, о которой пишет"?
Одно из двух: или вы не отдаёте себе отчёта в том, что открываете ящик Пандоры или осознанно готовите почву для кастрации системы кармы. Чтобы ничто больше не мешало догнивать в комфортной среде с копроративными блогами, рекламными бюджетами и своевременными репостами госпропаганды. Деньги не пахнут.
Очевидно, что ничего, кроме всплеска карманыться «мИня нИсправИдливА заминусовали, у мИня папа начальник, он вас накажЫт!» эти разрушительные нововведения не принесут. Будут ныть и на самом Хабрахабре и в поддержку спамить.
презентуем вам в новой версии Хабра саму фичу
Если фичи нет в нормальной, или как вы её называете «старой», версии, то эта фича не существует.
если кто-то кому-то ставит минус в карму, он должен указать одну или несколько причин.
Вангую следующий ход: Некоторые причины негласно объявляются недостаточно уважительными и минусы консервам обнуляются.
Хабрахабр медленно и печально, что твой Титаник, погружается в жижу, сочащуюся из вскрывшихся консерв.
Если раньше приходилось гадать, когда и за что поставили минус, то теперь обратная связь будет более информативной.
Предлагаю повысить градус безумия и требовать указать ещё и попавший в немилость комментарий.
Иначе старожилы недостаточно быстро разбегаться будут.
Возможно и сократится количество минусов — люди в целом ленивые и порой им не хочется делать лишнее движение :)
Ой как весело совать палки в колёса людям, которые наполняют Хабрахабр нормальными статьями, а не шляпой от «редакции». Обхохочешься.
Стали думать и в итоге пришли к тому, что это будет новый раздел (а рядом с ним и ещё несколько).
Историю голосов за ваш аккаунт теперь можно посмотреть на странице профиля
Поздравляю, вы переизобрели Хабро́метр!
И несмотря на то, что вам для получения нужных данных достаточно сделать один SELECT, ваша реализация вышла хуже.
Короче! Тема сис… коментарий в плюсах, карма в минусах не раскрыта (не пофикшена)!
Полагаю так происходит когда высказывается спорная точка зрения, но одобряемая большинством. Спорить в комментах в этом случае - это значит похоронить свою карму, отгребешь столько же или даже больше минусов. Поэтому тем кто не согласен проще поставить минус в карму и успокоиться что в интернете кто-то не прав
Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
То есть, появляется некий злобный тролль, минусует всех пока есть возможность и потом сам уходит в глубокий минус или бан.
Предлогаю обнулять голосование таких пользователей при уходе в глубокий минус по карме. Надо поддерживать положительных, продуктивных участников форума и игнорировать троллей.
Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
Вы не могли никак обратить на это внимание так как вас нет информации о том, от кого минус. Ваша гипотеза — чистейшей воды спекуляция. С тем же уровнем достоверности вы могли бы предположить, что минусуют только рыжие.
Предлогаю обнулять голосование таких пользователей при уходе в глубокий минус по карме.
Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.
>> Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.
Это уже есть. За это положен штраф по ПДД.
Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.А разве ПДД на пешеходов не распространяются? И за нарушение онных на них не накладывается штраф, с обнулением зарплаты? ;)
У пешехода с зарплатой в 1000 рублей вряд ли будут силы дойти до проезжей части.
И дней до зарплаты тоже больше единицы :)
«Путь в тысячу ли, начинается с первого шага»
Рассказывали, иногда гайцы водителям выписывают штрафы за переход в неположенном месте, вместо других нарушений. Просят согласиться, так как палка сама себя не нарисует.
На самом деле, при выдаче волшебного пенделя, ГИБДД только так шерстит пешеходов на неизбежные нарушения. :)
Кстати, да. Я сам беру паспорт только по необходимости (банк, почта, и т.п.).
В соответствии со с пунктом 1 ст. 13 Федерального Закона «О полиции» полицейский может потребовать у вас предоставить паспорт в следующих случаях:
если есть подозрение, что вы совершили правонарушение или причастны к его совершению;
А у нас состав правонарушения есть, нарушение правил ПДД пешеходом.
Далее, до сих пор не отменено Постановление Правительства РФ № 417 от 02.04.2020 года которое обязывает граждан РФ носить паспорта с собой в режиме повышенной готовности или ЧС.
Подпункт «Д» пункта 3 данного Постановления:
«При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина.»
А далее идут плюшки в КоАП РФ, а точнее в его статье 20.6.1, согласно которой не исполнение требований данного Постановления наказывается штрафом, для граждан достигающим тридцати тысяч рублей.
Так что, если вы не Буратино, и у вас нет особого желания
А то, что многие не носят с собой документ удостоверяющий личность, так это их личная проблема.
Тогда полицейские точно стриггерятся на такого подозрительного гражданина. «Вдруг у него совесть не чиста, и еще глаза бегают!»
Да и проигнорировать полицейского, находящегося при исполнении, так себе решение проблемы. И там где можно было обойтись обычным внушением, получить неиллюзорный штраф. :)
Другой пример, возле школы был сбит ребенок перебегавший через дорогу за взрослыми, слава богу что остался живой. После происшествия там недели три работали патрули отлавливая и штрафуя «бегунков». Но главное, после волшебного пенделя, перенастроили режим работы светофора с чисто пешеходным периодом движения.
Так что будет «политическая воля», наведут порядок. Не будет «политической воли», будут работать на отъявись, с соответствующим результатом.
После происшествия там недели три работали патрули отлавливая и штрафуя «бегунков».
штрафом детей давить штрафом!!! чтобы привыкали! этож только в штатах какихто человек со знаком стоит у школы и детей группами пропускает, экие недалекие, надо просто размер штрафа увеличить и проблема решена!
… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобиль
… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобильЗачем? «Пешеходная» кнопка решает проблему*. Когда исправна.
*Решает проблему перехода дороги, а не проблему с засранцами и балбесами.
Зачем? «Пешеходная» кнопка решает проблему*. Когда исправна
да хоть что
главное что не решает проблему увеличение количество и сумма штрафов, или совершенно издевательское
'на дороге выбоина размером с автомобиль, гаишник встанет за километр и будет штрафовать тех кто выбоину по встречке объезжает' — он обеспечивает безопасность!!!
выбоину убрать? да это дорожники он им штраф уже выписал (безопасность обеспечил), организовать движение безопасное вокруг неё? так это не их дело они обеспечивают безопасность — выписывание штрафов == обеспечение безопасности
— это мой реальный разговор с одним начальником ДПС, когда он случайно зашел на городской форум в рамках какойто их программы открытости людям
120 секундТверь, 6 утра — 3:20 (200 сек) на одном из перекрёстков.
там конечно не 200 сек но чето рядом было
Не пробовали написать заявление(можно онлайн) на изменение ситуации? На письменный/электронный запрос они обязаны отреагировать.
штрафом детей давить штрафом!!! чтобы привыкали!Вы невнимательно прочитали исходную ситуацию «Другой пример, возле школы был сбит ребенок перебегавший через дорогу за взрослыми,»
Ребенок копировал поведение взрослых «дядек и теток», за что и поплатился.
… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобильавтомобили: 45 секунд в одном направлении плюс 45 секунд во втором направлении, пешеходы идут 18 секунд, думаю что даже ночью 18 секунд не критично.
носите паспорт с собой.
Рубрика «вредные советы» объявляется открытой.
А почему это вредный совет?
Сотрудники просто так останавливать и требовать предъявить не имеют права, если человек не совершает незаконные действия, не похож на ориентировку и не введён режим ЧС. Отсутствие паспорта не является нарушением закона. Могут задержать на опознание до трёх часов, но для этого необходимы веские основания, иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке.
Он изнашиваетсяЧто что? )) Сова не лезет на глобус ))
В обложке всегда, ни разу не видел ни у кого следов износа, хотя есть люди — которым он просто каждый день нужен по работе, проходные всякие и тд тп
возможность его потерять с последующими кругами адаВ тот же день можно написать заяву и получить временное удостоверение. Новый паспорт делается за 10 дней, максимум по закону, фактически — через пару дней, всякие госуслуги сделали это элементарной операцией
ещё и кредит оформивНу хватит городские байки рассказывать
Сотрудники просто так останавливать и требовать предъявить не имеют праваХватит городские байки рассказывать ))
иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапкеЭто уже просто выдумки
Могут задержать на опознание до трёх часов, но для этого необходимы веские основания, иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке.
хах… ну это вы прям какбудто из другой страны пишите
если человек не совершает незаконные действия, не похож на ориентировку и не введён режим ЧС
ага, вас ДПС когданить останавливал когда вы на авто едите? у них постоянно спецоперация, каждый день, каждый день-неделю новая. при особом настрое и настырности можно даже с них бумажку стрясти где про ней написано
Вы думаете когда они выцепляют людей из толпы — это они для развлечения так делают?
это в начале нулевых развлекуха такая была — бабло трясти за отсутствие регистрации с каждого встречного поперечного около вокзалов, и то, они по какойто спецоперации-по-выявлению это делали, которую с горем пополам в начале нулевых и отменили после килотонн жалоб
Меня останавливали неоднократно, но в последнее время я подучил ПДД, и они извиняются и стремятся скрыться в тумане.
Как бы тема «вреда» не раскрыта.
Если ваша цель — потерять его, то совет полезный. Иначе нет.
Мой совет: чтобы избежать такой ситуации проверяйте его перед выходом из дома, ложите его в одно и тоже место, а после использования сразу убирать его обратно в тоже место. Это всего лишь вопрос самодисциплины и внимательности.
«Я им говорю: не ложьте зеркало в парту. Ложат. Я им опять говорю: не ложьте. Всё равно ложат.» ©
Чтобы избежать такой ситуации перед выходом из дома нужно убедиться, что паспорт оставлен дома. Это единственное здравое решение.
Обратное верно только в случае, когда доподлинно известно, что паспорт понадобится. Поездка в другой город, участие в манифестациях, посещение МФЦ.
«Я им говорю: не ложьте зеркало в парту. Ложат. Я им опять говорю: не ложьте. Всё равно ложат.» ©«Тебе бы опером работать, отец. Цены бы тебе не было. Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно. Ну, а чего мы так сразу смутились? Ну-ка в глаза, в глаза мне! В трудные годы колоски с колхозных полей воровал?» ©
Фактически это претензия к форме изложения, а не к содержанию действия.
Чтобы избежать такой ситуации перед выходом из дома нужно убедиться, что паспорт оставлен дома. Это единственное здравое решение.Но единственно правильное решение, это иметь документ удостоверяющий личность при себе. Потому что ситуации иногда бывают непредсказуемые.
Обратное верно только в случае, когда доподлинно известно, что паспорт понадобится.Паспорт или иной документ удостоверяющий личность, надо оставлять дома только тогда, когда вы находитесь в шаговой доступности от него, и абсолютно уверены что он вам не потребуется в данный момент.
Поездка в другой город, участие в манифестациях, посещение МФЦ.А вы и не собирались участвовать в манифестации, вы за хлебушком в магазин пошли, и даже его купили. А на обратном пути столкнулись с группой фанатов разных ФК, к примеру красно-белых и красно-синих, которые мирно дискутировали о позиции их ФК в турнирной таблице, а так же о превратностях судебной системы. И так активно дискутировали, что к этому диспуту решили присоединится фанаты-египтологи из общества ОМОН Ра, и
Египтологи, они же такие увлекающиеся люди, пока не узнают что у вас с собой копия папируса Ани, ни за что не отпустят вас домой с хлебушком, пока за вас не поручится богиня Маат. ;)
Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
То есть, появляется некий злобный тролль, минусует всех пока есть возможность и потом сам уходит в глубокий минус или бан.
Такого не может быть. Мало того что с минусовой кармой не может отдавать голоса, но нужно еще иметь карму 5 и больше чтобы минусовать, а это нужно какую либо статью писать, иначе карма будет не выше 4.
А давно ли действует это правило? Относительно недавно стало необходимо указывать причину минусования. Так минусовать стали реже. Видимо, люди стали задумываться, что несогласие с мнением человека - не причина для минусования кармы. Так бы в свое время заминусовали всех прорывных ученых и лишили их права написать статью. Ведь их мнение по началу не совпадало с мнением большенства...
— Не может быть.
— Может.
давно ли действует это правило?Какое правило?
Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
А давайте спросим модераторов.
Уважаемые модераторы! Дайте статистику по минусовщикам. Кто больше всех минусует ? Какова их активность, много ли публикаций ? Много ли таких, кто наминусовали и ушли с форума ?
К сожалению такой информации под рукой нет
Плохо. А собрать реально ? Чтобы выяснить причину сабжа.
Например, соотношение + и -, соотношение - и числа публикаций, может еще что. Так можно выявить "заядлых" минусовальщиков и придумать как уменьшить негатив.
По моему мнению, минусовать карму можно по 2м причинам:
Мат и оскорбоение форумчан.
Ну совсем плохая статья. Вобще не по теме или рекламная туфта без полезной информации.
Но есть немало тех, кто минусует карму просто из-за несогласия с мнением в комменте.
Уважаемые модераторы! Дайте статистику по минусовщикамА вам зачем это, товарищ майор!?
Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
Как вы обратили на это внимание? Дайте пруфы, плиз. Это похоже на вранье.
Относительно недавно стало необходимо указывать причину минусования.
Кармы? Относительно недавно, это вчера?
Так минусовать стали реже.
Откуда вы это взяли? Опять вранье?
Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
Что было так?
>> Как вы обратили на это внимание? Дайте пруфы, плиз. Это похоже на вранье.
>> Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
Я пишу только про свои наблюдения за своим аккаунтом и кармой. Для других может и не правильно. Наблюдения: подискутировал с неким пользователем в комментах, глянул - карма уменьшилась на единицу - две. Глянул в профиль пользователя - у него одна публикация или вовсе нет и немного положительная карма. Глянул в профиль этого пользователя через некоторое время - там уже отрицательная карма, то есть, пользователь больше не участник форума.
Пользователь ушол а минусы остались. Справедливы ли эти минусы - большой вопрос.
Я вобще считаю, что минусовать карму можно только за оскорбления и грубые нарушения, сам крайне редко минусую и только за это.
>> Откуда вы это взяли? Опять вранье?
Опять только наблюдения за своей кармой. Почему сразу вранье? Я давно на хабре, за это время много чего менялось. И когда сделали причину минуса, минусовать за спорные утверждения в комментах стали много меньше. Стало возможно писать в комментах мнение, заведомо отличное от мнения большенства. Раньше это было полное самоубийство потому что минусовали карму по принципу несогласия. Как тут выше писали: "В Интернете кто-то неправ!!!"
Наблюдения: подискутировал с неким пользователем в комментах, глянул — карма уменьшилась
С чего вы взяли, что карму уменьшил пользователь с которым вы дискутировали?
карма уменьшилась на единицу — две.
За карму можно голосовать только 1 раз и никто не может уменьшить ее на 2 единицы. Разве что, переголосовав с плюса на минус.
Глянул в профиль пользователя — у него одна публикация или вовсе нет и немного положительная карма.
Пользователи без публикаций не могут ставить минусы в карму.
И когда сделали причину минуса, минусовать за спорные утверждения в комментах стали много меньше.
Это сделали на днях. Не было никаких причин минусов в карму никогда до последних дней. Эти причины минусов анонсированы в статье, под которой вы комментарии пишите. Откуда у вас внезапно появилась статистика, что минусовать стали меньше?
Вы тут пишите какую-то дичь, если честно :). Все ваши "наблюдения" либо прямо ошибочны, либо притянуты за уши.
На днях сделали показ причины минуса в профиле пользователя.
А указывать причину минуса при голосовании сделали уже давно.
>>Пользователи без публикаций не могут ставить минусы в карму.
Тут тоже вопрос давно ли это. Я не ставлю минусы в карму уже давно по этому мне трудно сказать.
>> С чего вы взяли, что карму уменьшил пользователь с которым вы дискутировали?
Не могу знать точно, но это наиболее вероятный вариант. Особенно если учесть, что задолго до этого ничего не писал, карма была стабильна и тут буквально сразу после коммента раз - и уменьшилась. При этом я никого не оскорблял, матюгов не писал, коммент по теме или близок к ней.
Так что прошу ответить модераторов кто самые "злые" на хабре ? Интересно, совпадет это с наблюдениями или нет.
А указывать причину минуса при голосовании сделали уже давно.
При голосовании за карму не нужно было указывать причину минуса никогда до последних дней.
Тут тоже вопрос давно ли это.
Последние 15 лет точно.
Не могу знать точно, но это наиболее вероятный вариант.
"Я не знаю, но мнение имею", — отличная жизненная позиция. Я вам перечислил несколько причин, по которым этого в принципе не может быть в ряде случаев, про которые вы написали. Вы меня так троллите не очень умело?
Значит причину надо было указывать при голосовании за статью.
Вот нашел интересную штуку https://habr.com/ru/post/468491/
>> 24 тысячи (ещё 900 пользователей за какие-то особые заслуги получили карму больше 5 без статей; видимо это отголоски прежних правил и сохранившейся у них кармы с тех давних времён). При том что хотя бы одну статью написали больше 36 тысяч пользователей — треть авторов статей не получили права на жизнь.
Это тоже вранье ?
Значит причину надо было указывать при голосовании за статью.
Значит вы сейчас выше по треду пройдетесь, напишите, что были неправы и неумышленно ввели людей в заблуждение? И более не будете делать громких заявлений основанных ни на чем?
Давно не ставил минусы и просто перепутал. Разве это плохо ?
Надо чаще минусовать чтоб досканально все знать? Ну нетуж :)
А насчет голосов за карму без публикаций - оказался прав. Вот голосонул хотя бы 1 такой, въелось мне это в память и написал я тут про это. А прав ли я в первом посте, посмотрим если дадут статистику по минусовке. Пока кидать в меня яйца рано. В споре выясним истину.
Вот возможно за это вам карму и минусят. Вы сделали ряд громогласных бездоказательных утверждений, а когда вам указали на ваши ошибки, начали юлить не в состоянии признать свою неправоту.
В споре выясним истину.
Не выясним. Я врядли буду еще раз вступать с вами в дискуссии, смысла в этом не вижу. Молча минус комменту поставлю и все.
За карму можно голосовать только 1 раз и никто не может уменьшить ее на 2 единицыЗа карму можно голосовать сколько угодно, но только на клик вверх или вниз ))
Есть аккаунты, у которых вес голосования больше 1
Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармойАккаунт с отрицательной кармой вапще не может голосовать
Поставил плюсик, проверил - работает)
Ого, у меня в профиле почти сотня голосов за карму. Даже не знал, что там такая война шла :)
Почему бы не отображать сразу причину и ник того, кто поставил +1/-1?
Или нововведения вводятся постепенно?
Разумеется, сами логины проголосовавших не видны.Если вы про «покажите мне кто мне поставил минус», то крайне маловероятно, что это будет реализовано, посколько деанонимизация породит кармические войны с нехорошими следствиями для всего сообщества.
Зато это было бы очень весело.
"Маски сброшены. Готовьте свои минусометы, ребята. Ужинать сегодня будем в красном аду."
Фича "камингаут" - когда сам пользователь может раскрыть свою статистику - это вполне себе не приведет к войнам. Карма-прайд с зелено-красным флагом, карма-парады на главной и все такое. Ставил минусы и плюсы и горжусь этим. Кармофобия - это болезнь.
Это всё замечательно, а когда будет возможность оценки публикации без оценки автора публикации? Не хочется убивать гонца, доставляющего плохую новость, хочется оценить новость отдельно
когда будет возможность оценки публикации без оценки автора публикации?Давно есть такие стрелки под каждой статьей.
Так вроде и сейчас голосовать за публикации можно отдельно, не голосуя за автора.
как же отдельно, если оно учитывается в " На сегодня у вас осталось: NN голос за карму и публикации"?
лимит общий, но голосование отдельное.
что значит общий лимит? Если человек хорошо пишет о "плохих новстях" - как отдельно оценить человека и отдельно новость? Что будет с человеком, который замечательно сто раз напишет о плохих новостях и его заминисуют? С другой стороны, как ставить лайк, т.е плюс плохой или печальной новости?
Общий лимит - это значит, что на сутки выдаётся определённое число голосов, и неважно, на что именно Вы их потратите - на карму или на публикации. Когда Вы голосуете за публикацию (в плюс или в минус), это никак не отражается на карме. По какой причине Вы голосовали в плюс или в минус (из-за самой новости или из-за подачи материала), это уж Вам решать, но при голосовании в минус за публикацию можно указать причину.
Ну вот если я голосую в минус, то имею следующие варианты выбора:
Укажите причину минуса, чтобы автор поработал над ошибками
Низкий технический уровень материала
Больше рекламы, чем пользы
Не соответствует тематике Хабра
В тексте много ошибок и опечаток
Пост небрежно оформлен
Личная неприязнь к автору или компании
В статье нет новой для меня информации
Ничего не понял после прочтения
Другое
Не согласен с изложенным
И где тут вариант "хреновая новость" или, если это некролог человеку или компании - "печально", "сочувствую"? Аналогично, в случае плюса - нет разделения на оценку информации и то, как и кем эта информация подается. Еще раз - как отделить мух от котлет, оценку новости от автора сообщения? Ни у читателя нет понимания, ни у автора. Я вот в последнее время читаю плохие новости и рука тянется к минусомету, но вспоминаю как тут все работает и останавливаю руку
По крайней мере теперь понятно, что именно Вы имеете в виду.
Буратино не писатель. Во всяком случае после минусования непонятно за что. Буратино теперь сам читатель и плюсо/минусомётчик. Аналогичная проблема с лайками была в соцсетях, в вк и мордокниге ее частично решили, разрешив несколько вариантов лайков. В твитторе до сих под под постами о том, что кто-то умер, ставят лайки и выглядит это дико
Для хабраюзера зарегистрированного в 2008 году вы подозрительно несведущи в карме. Палитесь.
Этакий селф-тест на мудака. Со страхом пошёл смотреть соотношение выставленных мною плюсов и минусов. Выдохнул.
какое же ми-ми-ми, когда хабр делает что-то новое. @Boomburum, мы с тобой друг другу плюсики ставили ещё на ноунейме (нот гей), и нам не надо повода, чтобы навестить друг друга, просто это грёбаная взрослость, когда любой выход из дома 3 дня планируется на канбан-борде ((
я своё мнение недавно озвучивал: у меня теряется интерес к хабру, т.к. его захватили корпоративные блоги. я понимаю, что это ваш заработок, но пожалуйста, сделайте фильтр "только авторский контент", вот на такой хабр я буду ходить каждый день.
ну и дайте уже доступ к песочнице
Это будет давать конкретное указание на то, из-за чего прилетел минус и возможность исправить или удалить комментарий, если он написан явно не в тему и агрит кучу негатива еще до того, как камент соберет миллион минусов и уронит карму вместе с собой
А все перечисленное — это не «причины». Они не дают понять — за что именно прилетело. Чисто декоративные свистоперделки
Реальная причина только одна (две): конкретная статья или конкретный комментарий. И ничего в этом нововведении не дает прямой ссылки на них, только косвенный и очень неконкретный намек
Надо чтобы каждый минус имел конкретную отсылку: вот за это
Бывает, что я минусую карму не за конкретный комментарий, а "по совокупности". Высказался человек грубовато, например. Ну, бывает, может ему на ногу наступили в автобусе. Потом смортю, другому хамит. Вроде по существу пишет все верно, но можно было бы и поспокойнее высказываться. Потом в третий раз видишь хамство и понимаешь, что это у человека манера общения такая и нечего ему уже оправданий искать. За какой коммент минус в этом случае?
Разумеется, да, минусования «по совокупности» таким способом не определить, но их вообще никак не определить (автоматизированно). Идеально сделать невозможно — вот и предлагается то, что неидеально, но делается достаточно просто и при этом даёт ощутимый объём весьма полезной информации.
За какой коммент минус в этом случае?
За любой, который вам не нравится.
Потом в третий раз видишь хамство и понимаешь, что это у человека манера общения такая и нечего ему уже оправданий искать. За какой коммент минус в этом случае?Очевидно же, за последний — который переполнил чашу терпения ))
Как-то не особо работает. Почему-то вверху списка "-1" от 11.10.2021. И это похоже вместо одного из сегодняшних "свежих" минусов. То естъ карма за сегодня упала на 3, а в списке только две отметки "-1" с сегодняшней датой.
Отличное нововведение. Свобода доступа к информации - это богоугодное дело.
Узнал, что оказывается поставил 99 голосов за карму в профиль, из них только 5 минусов. Чувствую себя феечкой плюсов.
Хабр уже не тот! Со временем карма уходит глубоко в жопу даже если не пишешь ничего! Отстойный сайт!
Личная неприязнь возможна, если голосующий знает жертву лично либо как минимум вне сайта, в противном случае это лишь отношение к некоему образу, сформировавшемуся на базе комментариев и статей.
Вижу, у некоторых всплыли минорные баги, куда же без них )
В моём окружении баги не воспроизводятся.
Поэтому, как тестировщик, могу сказать: smoke test passed ))
Не совсем правильно выглядит отдельное голосование в карму от голосования за комментарии/статью. Ведь изначальная причина минуса в карму это какой-то комментарий/статья.
Я вот по минимуму пообщался, комментарии в основном плюсовые, карма минусовая. Вот и думаешь, стоит ли тратить деньги на ясновидящего чтобы он растолковал где ты свернул не туда или забыть хабр как страшный сон.
Разумеется, сами логины проголосовавших не видны
Какой в этом смысл без возможности видеть логины? Ни ботов не вычислить, ни личных хейтеров, ничего. Бессмысленная функция в таком виде. Можно было и не делать. Полумеры...
Еще один интересный момент с новыми фичами. В списке моих голосов за публикации видны скрытые публикации. И даже счетчик новых комментов виден, видимо, на момент, когда я не успел их прочитать, а публикацию скрыли. Так и должно быть?
Небольшой скрипт, позволяющий автоматом посчитать количество поставленных минусов и плюсов в карму.
fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/votes_from?page=1&perPage=100&value=').then(r => r.text()).then(b=>{var d=JSON.parse(b); var a=0,p=0,m=0; d.votes.forEach(v=>{a++;if(v.value>0)p++;if(v.value<0)m++;}); alert(a+'/'+p+'/'+m);})
Нужно заменить ildarin на свой ник и выполнить через F12, или в адресную строку, но в начале добавить "javascript:"
javascript:fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/votes_from?page=1&perPage=100&value=').then(r => r.text()).then(b=>{var d=JSON.parse(b); var a=0,p=0,m=0; d.votes.forEach(v=>{a++;if(v.value>0)p++;if(v.value<0)m++;}); alert(a+'/'+p+'/'+m);})То же, но для комментов. Т.к. пагинация - нужно время на подгрузку. Заменить ildarin в начале на свой ник.
var a=[],p=0,m=0; function getcom(r) { fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/comments/votes?page=' + r + '&perPage=20&value=').then(r => r.text()).then(b => { var d = JSON.parse(b); Object.getOwnPropertyNames(d.postCommentRefs).forEach(k => a.push(d.postCommentRefs[k])); console.log(d.postCommentRefs); if (d.postCommentIds.length > 0 && r < d.pagesCount - 1) { getcom(++r); } else { console.log(a); a.forEach(c => { if (c.vote.value > 0) p++; if (c.vote.value < 0) m++; }); alert('all:' + a.length + '; plus:' + p + '; minus:' + m) } }) } getcom(1)Есть еще и другой вариант — разбить всё множество статей на разделы, в которых не будет корпоративных публикаций. А последние давать только в общей ленте.
Ну и сочетание этих двух подходов.
@Boomburum ещё идея. Может как-то сделать общий лимит голосов за карму, публикации и комментарии (3 величины кармы)? Или хотя бы дать возможность голосовать за комментарии за счёт лимита кармы и публикаций. Комментариев всё-таки больше чем 2х публикаций и пользователей.
Сегодня что-то случилось. Сразу после полуночи почти целиком истратил новый заряд голосов. С утра открываю - заряд ещё раз обновился (второй раз за сутки).
Это божественно, Бурум. Не прошло и 15 лет с тех пор как это предлагалось. Но я рад, что дожил :)
где 234 рид онли юзеры и 10 хабра юзеры с расширенным аккуантом.
На данный момент карма это тоже самое что и лайк или оценка статьи. В смысле часто применяются не по назначению, а по каким-то собственным ощущением, мол вот у меня хорошее сегодня настроение, поставлюка я всем плюсы в карму, а завтра плохое и буду ставить минусы.
Должно быть как-то так:
Там где оценка коммента или статьи сделать такие же стрелки для кармы (ну или спрятать их в выпадающее меню типа трёх точек, или ещё как). Если в карма-оценке коммента или статьи наберётся больше пяти плюсов или минусов, тогда в карму пусть добавится один плюс или минус. Так оно хотя бы будет видно, что карма — это коллективная оценка за конкретное действие.
Для тех у кого карма в райне нуля +-1, им эти оценки важны, а смотреть на эти собирательства десятков или сотен лайков в карме просто смешно. Ещё и подогреваете зависимость у тех кто психологически не равнодушен к кармаоценке. Лучше с психологами какими-нибудь посоветуйтесь по оценке кармы, а то потом будет как когда-то с рейтингом на торрент трекерах, где писка и визга в своё время было хоть отбавляй, у некоторых крышу совсем сносило.
Boomburum у вас тут что-то сломалось в кармометре. Лишь пару дней назад было -6, а сегодня +14.
Не нужны мне такие подарки, хочу честно заслуженные -6! ))
Есть такое неявное подозрение, что это вычищают *ботов и, соответственно, слитую ими карму, потому как уже второй день у меня карма медленно, но неуклонно растёт, несмотря на то, что вроде бы как ничего такого я не делал (ну не за древние стихи же?). Ещё немного — и я смогу запилить следующую, давно анонсированную серию сказок дiда Панаса.
Ещё немного — и я смогу запилить следующую, давно анонсированную серию сказок дiда Панаса.Ждем продолжения этих ламповых историй ;)
Не думаю. Моя карма честно слита в срачах спорах о политике и о Тесла/Маске.
Это закономерный результат активного участия в дискуссии на любую тему. Потому как даже если твои намерения чисты, всегда есть люди, которые а) не поняли сарказм, б) воспринимают уточняющие (проясняющие) вопросы как попытку докопаться и записывают тебя в противоположный лагерь, в) просто невнимательно прочитали или не поняли что именно ты написал, г) не учитывают контекст обсуждения, д) чрезвычайно лояльны к себе и абсолютно нетерпимы к окружающим.
Как летели пустые "причины", так и продолжают лететь. Причём из одних и тех же далеко не технических топиков. От одних и тех же карманытиков
Надо в таком случае раскрывать ник того, кто поставил такой минус. Чтобы можно было написать ему в личку всё, что о нём думаешь :))))
Ну вообще-то сообщить человеку, что его кто-то лично ненавидит и при этом не дать возможности исправить ситуацию - так себе затея.
Как «исправлять» своё поведение, если ты не знаешь где «накосячил»?
Другие причины такие же бестолковые без адреса. Порой даже минусов в рейтинг коммента нет(за последние день/два), а карма просела. Система без обратной связи.
Даже не знаю, стоит ли вообще здесь находиться с такими правилами игры.
ну если не стоит то никто не держит ;)
я вот стараюсь ничего такого не говорить что расходится с общественным мнением хабра, балансируя в районе кармы 5-15 при 281 голосе
хабра, балансируя в районе кармы 5-15 при 281 голосе//смотрит в свой профиль
Мое кунфу сильнее твоего (С) :):)
Еще и НЛО тут летает…
Вы ту дискуссию восприняли как-то, так скажем, неординарно. Кому, к примеру, мог бы настучать на вас один из ее участников, @Wesha, из этого своего "Illinois, США"?
Причем, здешние правила — это не что-то типа «петь корпоративный гимн по утрам», а просто не ругаться и не ковыряться в носу. Все вполне в стиле обычного общения со спокойными и образованными людьми.
Когда вы приходите в театр и вам шикают если вы говорите по мобльнику — это примерно тоже самое. Вы или пришли посмотреть выступление, или будете себя вести «смело и благородно» и вас оттуда выставят
ничего такого не говорить что расходится с общественным мнением хабра, балансируя в районе кармы 5-15 при 281 голосе
(Восхищённо) А неплохо Вы умеете колебаться вместе с линией!
Вы, я гляжу - интересная личность: вы видите крамолу там, где ее никто другой не видит. Интересно, зачем?
вы видите крамолу там, где ее никто другой не видит
Я боюсь, что он тут такой не один.
Причины минусов в карму и история голосов