Комментарии 90
По квалификациям будет в следующем срезе. А пока можете глянуть самостоятельно в калькуляторе — https://career.habr.com/salaries
Зарплаты в исследовании не отражают сеньоров, это медианы по всем квалификациям
Вилка начинается от $60 000
«Есть ложь, наглая ложь и статистика» (с) Так вот по ссылке - за год, а везде по тексту- за месяц.
Это не из статистики — мы сами ищем и делимся вакансией с высокой вилкой, смотрели на максимальную. Но вы правы, чтобы не сбивать с толку, поменяли на вакансию, в которой указана вилка оклада за месяц.
а в хабре какая зарплата у айтишника? :)
Ищем лида фронтенда прямо сейчас! Вакансия и з/п тут.
Динамика неплохая!
Интересно, что будет с данной статистикой, если добавить людей из IT, которые не заполняют анкеты на habr по зарплате и не следят за актуальными трендами?
Luxoft, EPAM и др. аналогичные компании все еще представлены в России? Каким образом? Вроде бы уже совсем ушли, почему они попали в статистику?
Есть маркетологи, специалисты по качеству и дизайнеры. Где безопасники???
С директорами непонятно как-то. Гендиры получают в среднем меньше техдиров что ли?
Delphi +28%? 166к? каво?
Но ведь есть легаси... И оно дорогое
А есть и новые проекты и тоже не из дешевых. Я занимаюсь только новыми. Вообще легаси не касаюсь.
Легаси может стать самым дорогим, когда используемые технологии редко кто использует на рынке в целом, а значит сложно найти нужных опытных спецов по ним. Причем дороговизна нередко может быть дороже, чем привлечение спецов по самым трендовым направлениям, т к большая часть спецов изучают все трендовое и найти таких спецов не так уж и сложно. И известно: легаси умирает очень долго, и достаточно часто до конца никак умереть не может тем более если энтерпрайз безобразно кровавый. Проще новый проект начать на новых технологиях, которые тоже устареют лет через 3-5, чем легаси переводить на новые рельсы. Но все новое стоит конечно максильно по возможности делать на всем новом, и старое в фоне переводить на новые рельсы, не смотря на то, что перевод будет долгим, дорогим и потом заново через 3-5 лет повторить придется, т к все имеет свойство устаревать. Писать неубиваемый код равно как и проектировать неубиваемую архитектуру редко получается - банально уже мало кто умеет так делать, а если и умеет, то бизнес не даст столько ни времени, ни средств. Все хотят быстро и оптимально, а не стабильно и качественно пусть и очень долго. Как итог такого подхода: неизбежное непрерывное обновление и переход на новые технологии каждые 3-5 лет. Сложно сказать хорошо это или плохо, но я все равно сторонник делать на совесть и на века по возмоности, т е сколько удалось выбить времени на реализацию (обычно ограничение по времени - самое сильное).
Нет не совсем такая тут история. Легаси переводят на современные версии. Что просто напросто убирает проект из легаси и делает его просто долгоживущим. Работников найти очевидно сложнее, но легче найти с сразу опытом.
Мой личный пример ничего не значит, но я состою в нескольких чатах, где люди также работают предпочтительно (%70) над новыми проектами.
Ну а в чем собственно проблема. Среду обновляют, RTL обновляют, фреймворки обновляют и исправляют. Работаем как работали)
FMX, FGX. Разработка под Линукс, Мак и мобилки.
На самом деле надо учитывать, что в Delphi больший процент миддлов и сеньоров. Новые люди туда редко идут. Старым дают ровно такую зарплату, чтобы было невыгодно переучиваться. И всё равно некоторые сбегают.
Сбермаркет тех и сбертех - разница в два раза.....
Выделите, если возможно, кроссплатформу (Flutter, RN). Или она учтена в мобильных?
Я etl-разработчик, на хабре в опросе по зарплате такой специализации нет, поэтому я анкету не заполняю.
Должна быть разбивка по грейдам (джун/миддл/сеньор). Без этого показатели в среднем по палате малоинформативны.
согласна, с такими данными статья стала бы бесценной
А раньше ведь была такая, я помню.
Все будет! Это — большой срез, такие мы выпускаем два раза в год, в между ними делаем на тех же данных другие. Вот следующий как раз будет по квалификациям и по специализациям, выйдет в конце февраля.
А когда можно будет в калькуляторе выбрать 2023й год? Очень уже хочется посмотреть статистику за начало этого года.
А почему не делается срез по стажу? Не сложно же при заполнении анкеты указать количество лет работы по специальности. А то ведь джун/мидл/сен довольно размытые понятия и являются чуть ли не самоидентификацией, нежели грейдом или должностью на работе
Но это же относительное деление. Для одной компании вы можете быть синьором, а для другой и на джуна не тянете.
25К в регионе у меня была зарплата 10 лет назад. У джуна по сути. Я думаю, сейчас побольше в среднем будет. В Москве 40К даже джуну мало будет, если он хоть что-то из себя представляет.
я 4 года назад тоже с 25кр начинал.
Ну показывается же медиана, но у нас в регионе, зарплата фулстека-мидла с горем пополам доходит до 50к (в лучшем случае, при условии что месяц хороший был). Всё это из-за маленького предложения на почве ещё более маленького спроса на спецов. Работал в одной из самых популярных IT компании региона. Как middle UX/UI-дизайнер получал минималку региональную (16к). Коллеги, на позиции фулстек-джуна получали 35к, мидлы 45-50к. Печально это всё наблюдать.
Я 3 года назад пришёл тестировщиком в маленькую компанию. Абсолютно без опыта, даже не джун. На испытательном сроке получал 40. Зеленоград (Вроде Москва, а вроде и нет)
Если вы программист и у вас 25 или 40. То вас обманывает работодатель.
Или в зарплате, или в том что вы программист. или и там и там.
Проверьте это: выйдите на рынок труда.
На hh много удаленки! за 60-100к с начальными требованиями совсем.
попробуйте пособеседоваться.
Спасибо за статью. Познавательно :)
Хабр, спасибо!
А что разрабатывает "веб-разработчик", который не бэк, не фронт и не фулл-стек? Статичные сайты на генераторах или на CMS? А такие вообще нужны сейчас, не видел даже вакансий?
Читаю эти статьи как новости из параллельного мира. Один месяц в жизни мне удалось почти дойти до средней зарплаты в своей области, а потом всё обратно уполовинилось :( А какие были планы, что наконец-то можно будет на алиэкспресе всё из виш-листа в корзину добавить.
Статья не из параллельного мира, а из реального. Вам же как стимул выйти на средний уровень зп, теперь знаете, что можете требовать от работодателя, если вы определенно подходите под конкретную категорию?
Да я уже требовал, и получил, но потом как началось вот это вот всё: "клиенты разоряются, у нас сложная обстановка, а давай платить почасовую ставку, исходя из того, что обычно ты пишешь код по 8 часов каждый день" [нет, не пишу столько, я не игровой разработчик в кранче]. Вот бы взять отпуск на полгода, чтобы подтянуть знания, которых не хватает. Только ещё было бы желание их подтягивать, а то я, скорее всего, буду гулять, заниматься музыкой и читать художественные книжки. Но полгода — это невозможно для меня, потому что не обзавёлся запасами.
Насколько этому можно доверять? Учитывая, что вы не можете проверить подлинность названных цифр.
Авитo Работа, например, декларирует медианную зарплату в IT-секторе 52,000. В России около 2 миллионов людей, задействованных в IT-секторе, но выводы делаются на выборке из 10,000 человек — 0,5% от общего количества.
Это норм?
Ну смотрите, на авито сейчас размещено около 500 айти-вакансий в категории «программист», нет делений на специализации в айти — это не очень много. Авито можно в большей степени доверять по зарплатам на рынке обслуживающего персонала.
А степень достоверности и погрешность для нашей выборки добавим в следующем исследовании.
Окей, на hh.ru указано, что средняя (вероятно, медианная) зарплата в сфере «IT, интернета и телекома» за второе полугодие 2022 года составила 61,499 руб. В данный момент в этой категории 77,918 вакансий.
На ХХ много стажеров и новичков + там категория айти достаточно размытая, в духе «тыжпрограммист». Ну и могу еще сказать, что вы всегда вольны выбирать самостоятельно те источники, которым доверяете, сравнивать их и делать собственные выводы. Мы здесь вам можем помочь с цифрами, которые достаем на Хабр Карьере (что, собственно, и делаем).
Мне стало любопытно, что такого предлагают на Авито, с медианной зарплатой в 52к.
Искал для своего стека, на PHP. В половине вакансий (более-менее адекватных) зп от 100к, что уже вдвое выше декларируемых цифр.
Остальное - выглядит очень смешно, и очень грустно одновременно
А это просто феерично
О
Также мне по запросу выдало: "Инженер по ремонту ноутбуков", "Преподаватель английского языка", "Менеджер" и "Мастер по ремонту бытовой техники". Каким-то боком их тоже определяет в IT-сектор.
Очевидно, что неадекватные вакансии влияют на статистику. Также очевидно, что делать вывод о рынке труда на основании подобного - контрпродуктивно.
Хотя для работодателя, который хочет сэкономить на зарплате, полезно: берешь мусорную статистику с Авито, и так аргументируешь почему сотрудник должен получать 50к. Средняя по рынку же, все честно, меньше читайте всяких умников с хабра.
В общем, вы сделали мой день, спасибо.
Ты явно поспешил с профессией программиста.
Переход на личности, браво, вы вновь меня заинтриговали. Хочется узнать ваш взгляд на профессию программиста, и как именно я с ней поспешил.
Хорошо.
Напоминаю, что обзор оценивал IT-отрасль в целом. Поэтому оценивать рынок исходя из собственной специализации (и, возможно, квалификации), частных примеров, а также собственной оценки адекватности — это, вероятно, не очень «продуктивно». Но согласен, что «Авитo» не является обстоятельным источником, поэтому, как и раньше, предлагаю отталкиваться от данных hh.ru.
Предлагаю закрепить примером: средняя медианная зарплата по запросу «PHP программист» на основании 700 вакансий, опубликованных на hh.ru (с открытой зарплатой), составляет 125,000 руб. или на 20% ниже, чем декларирует статья (хотя реальная медианная будет ещё ниже). Зарплата, указанная в статье, характерна для специалистов Upper Middle и Senior, которые не являются исчерпывающей частью рынка.
Что касается моей оценки, мне казалось, что профессия программиста предполагает умение считать, анализировать и сопоставлять. Не знаю, соответствуешь ли ты этим условиям на рабочем месте, но явно не здесь (личное суждение).
Согласен, мой комментарий не претендует на точность и объективность. Это, в сущности, рефлексия на список вакансий с Авито.
Впрочем, я и не ставил цели дать исчерпывающую оценку рынку труда.
Целью было отметить: для подобной статистики требуется разделение по квалификациям и уровню навыка. Иначе мы будем смешивать в одну кучу мидлов, сеньоров и студентов без опыта. А также учитывать вакансии, совершенно неревалентные рассматриваемой области.
Cопоставляя данные из двух примеров, делаю вывод: лучше ориентироваться не на среднюю медианную, а на вилку плюс-минус 20%. В этом смысле хабр удобнее, дает разбивку по перцентилям. Это, однако, личное суждение.
Так или иначе, этот диалог навел меня на определенные размышления, спасибо.
Хочется верить, но верится с трудом)
Хабр Карьера
подскажите, пожалуйста, насчет вашего калькулятора
когда вводишь зп, просит отдельно указать годовой бонус, а в результатах графики строятся в сумме с годовым бонусом или без? почему то нигде на эту тему нет информации
Delphi мёртв, говорили они... :-)
Ребята, а расскажите пожалуйста про Go в контексте указанных в статье уровней зарплат?
Это мода, хайп или реально язык даёт то, чего нет в других языках, например Kotlin?
Верится с трудом. В Уфе зарплата в сфере айти от 35 тыс. до 45 тыс. Больше чем на 45 тыс. устроится можно, но очень сложно.
Зашел на хедхантер, ввел в поиске "разработчик javascript" — найдено 68 вакансий, из них в 35 указана зарплата.
Из них в большинстве (в 23) зарплата от 75 тыс. рублей, а в 14 — от 120 тыс.
И это не фейки, а самые обычные вакансии, в основном middle-разработчиков с опытом 2-3 года.
Неправда, в Уфе зарплата в сфере айти от 60 до 200 тысяч
@habr_careerникогда не понимал, почему в таких статьях в самом начале не указываете - здесь и ниже суммы до налогообложения или после. Вот как это может не прийти в голову?
Статистика, конечно, интересная, но она больше полезна для сравнения минимального уровня средних зарплат. В реальности, в Москве, ожидания middle+ и senior’ов существенно выше.
А это точно не уровень оплаты в среднем по больнице ?
К примеру, я хотел бы увидеть скажем Senior .NET (Software) Developer. В статье есть разделение на бек, фронт и фулл, но там нет junior/middle/senior. Поэтому я не смог себя в этих диаграммах оценить.
Но если эти ЗП отражают сеньеров, то это кошмар, насколько они низкие.
По квалификациям будет в следующем срезе. А пока можете глянуть самостоятельно в калькуляторе — https://career.habr.com/salaries
Зарплаты в исследовании не отражают сеньоров, это медианы по всем квалификациям
В общем, ничего не скажу про другие города. Но мне достаточно того, что написано про Красноярск. По всей видимости, здесь опять (как и ранее было) взята (уже прогресс (на словах, правда)) медиана... Однако, с точки зрения человека, который в этом городе живёт уже достаточно давно, статистическая выборка бралась тем же способом, что и ранее с девизом "средняя температура по палате". Причём та самая "палата", вообще, неизвестно где выбиралась. Там где указана якобы нижняя граница стоит цифра, на которую даже рассчитывать не приходиться в этом городе. А откуда взяты цифры выше - вообще загадка для меня. Дополнительно, стоит принять во внимание, что Мск тщательно стягивает на себя все финансы из регионов, оставляя там "только на минимальное пропитание" и станет понятно, что любая местная вакансия с з.п. выше указанного порога, в лучшем случае - это работа удалённо на Мск регион компании и вовсе не факт, что они чем-то заинтересованы в Красноярске, кроме т.н. anykey в тех или иных точках. Исходно ресурсный город и его окружение, где при его "милионности", так или иначе вся АйТи сфера, практически, знакома между собою. Заработные платы же от 100 т.р. и выше скорее всего там, где речь идёт о энергодобывающей отрасли и, при таком раскладе, всегда имеют характер "волосатой лапы".
---
Собственно, к чему я всё эту пишу. По Красноярску - откровенная и наглая ложь, как и было ранее. Подобные же посты видел и выше. Так что, простите Хабр, вы всё ещё замечательное сборище спецов и их статей, но доверия к Вам после таких статей просто никакого. Не знаю откуда у вас этот странный "заказ", но моё к Вам доверие в этом плане уже на нуле.
Я окончательно уехал из Красноярска в конце 2019го, на момент отъезда получал в районе 250т.р. фронтендером. Компания консалтинговая не местная, но в Красноярске (как и во многих других городах) есть офис, соответственно на хабр-карьере я эту сумму в то время и указывал. В чем тут ложь, и самое главное, почему вы решили что вся городская IT-сфера должна быть знакома между собой? Я прожил в этом городе десять лет, и мы с вами как видите не знакомы.
На тему знакомства. Знакомый моего знакомого - мой знакомый. И я в этом городе живу, практически с рождения, то есть более 50 лет. А тот факт, что с Вами не знаком, значит лишь, что род деятельности ни разу не пересекался.
По поводу, фронтэндера. Могли бы, скажем так, назвать компанию - для общей информации. Или это коммерческая тайна?
Про аутсорсинг я уже писал, как и любой другой, к городу он отношение имеет весьма опосредованное. Эдак можно брать з.п. какой-нибудь Силиконовой долины или подобной и говорить, что, мол, это вакансия Нижнего Урюпинска или любой другой деревни, где есть интернет и можно снять комнату "под офис".
А сам я разработкой давно не занимаюсь, поскольку, платят здесь в Красноярске разве что за тех. поддержку и то много ниже нижнего порога. Потому и основной доход (например, у меня), как раз из-за работы на забугорье и Мск область, а вовсе не из-за возможностей найти что-то в Крск. Так что - "выборка нифига не репрезентативна", как говорится.
Извините, а в чем тут разница, если бы я работал кассиром в магазине в Леруа Мерлен это бы тоже считалось "опосредованное отношение", потому что это международная сеть, а нужна местная Красноярская типа Командор или Красный Яр? Ни разработчиков, ни ИТ-компании никто не заставляет ограничивать себя оказанием услуг только местному бизнесу, логично при этом что чем больше охват, тем масштабнее бизнес и тем больше у него денег на оплату ваших услуг. У компании которая делает лендинги для местных чебуречных естественно нет столько денег платить вам сколько есть у компании, которая к лендингам делает еще и веб-приложения для более крупных бизнесов и производств, работающих в разных городах, в том числе и в Красноярске. У компании которая оказывает услуги не только в нескольких городах городах, но и в разных странах, бюджет на оплату труда еще больше. Очевидные вроде вещи :)
Про компанию не тайна, называлась она в то время AT Consulting, сейчас под брендом "Лига Цифровой Экономики", она есть в статистике на графиках. Я даже для вас контактную информацию у себя в профиле заполнил, если вдруг захотите посмотреть чем я конкретно в этой компании занимался, у меня есть профиль на хабр-карьере.
Про выборку я не понимаю к чему вы это сказали, у вас прямо было написано в изначальном комментарии что статистика по Красноярску "откровенная и наглая ложь" - я вам и указал, что там вполне правдоподобная цифра. Просто вы сверху к этой цифре какие-то свои ограничения придумали, которых никто кроме вас себе не ставит, и после этого почему-то говорите что вас обманывают. На графиках не подписано, что "это медианная зарплата, которую готовы выплачивать коренные красноярские компании, основанные выходцами красноярского политеха/аэрокоса, оказывающие услуги только жителям с местной красноярской пропиской", там указаны медианные зарплаты разработчиков, которые просто живут и работают в этом городе с такой зарплатой и добавили ее в калькулятор. В чем тут обман?
Буквально пара слов.
Удалённая работа не является работой в данном конкретном городе и в выборке заработных плат её учитывать бессмысленно - ибо не правда.
Предлагаемые заработные платы в Красноярске (именно в городе, а не "с переездом" или "работа удалённо") обычно не превышают порога в 55-65 т.р. в лучшем случае.
Примечание: дальнейшая "дискуссия" мне не интересна, извините. Не вижу смысла...
Зарплаты айтишников во втором полугодии 2022: +7% за счет регионов
Каждые полгода мы на Хабр Карьере собираем и анализируем зарплаты IT-специалистов, а потом рассказываем вам, что изменилось и сколько сейчас получают айтишники.
Пришло время подводить итоги второго полугодия 2022: для этого исследования мы проанализировали более 10 000 зарплат IT-специалистов, сравнили их по городам, специализациям, языкам, компаниям и теперь рассказываем, что получилось.