Комментарии 192
Ага, а мне вот никакая программа не нужна
Эх мне бы так, но не нет же - все что-то пыжусь :)
Сложность программ которые нужны взлетела, а так еще много есть того, что нужно
Очень спорно. Например для моих майнерских задач таких программ нет и я их делаю для себя сам.
увы, увы, всегда есть программа общей автоматизации - никогда нет программы автоматизации именно вашего случая.
Так что всгда "для себя" приходится пилить код. небольшой, да, но приходится :)
Дауж, ещё с лет 12 и до сих пор есть что пописать себе. Раньше это были всякие crawler и проги для читов, теперь это куча всего для умного дома, разные вещи для мелкого бизнеса, всякие эксперименты с блокчейнами.
... потому что никогда особо ни во что не углублялся: не нужно было и не интересно.
Я вот на собесе как раз пытаюсь выяснить, что собеседнику интересно, что увлекает. Может и есть где-то в ИТ работы, где нужно сделай раз, сделай два, иди домой, но у меня как-то без интереса не получается ?♂️
Ваши собесы учитывают возможный дрейф интереса в какие-то другие области у опытных сотрудников?
Допустим, человек 10-15 лет уже в профессии, опыт колоссальный, но за 15 лет как-то надоело программирование, все эти фреймворки, спецификации, паттерны. Вместе с тем, природное любопытство и тяга к знаниям никуда не делись, но сменился вектор интереса. Может, экономикой увлекся, трейдингом, изучает маркетинг и бизнес. Может, какой-то более осязаемый труд привлекать начал, проектирует, печатает и допиливает какие-то электронные или механические девайсы. Может, он открыл в себе талант к созданию развлекательного контента в социальных медия.
И, разумеется, может пройти несколько лет, пока человек осмелиться полностью сменить профессию на одну из этих новых увлекательных областей. А пока приходится продолжать закрывать тикеты в джире и иногда ходить на собесы.
Что вы думаете об этой ситуации и подобных соискателях?
Я ищу человека в команду разработки, если это интересы в части разработки и совпадают с направлением интересов команды, то почему нет. И да, вопросы могут быть не в той сфере, которая в команде сейчас, потому хочется в команде поддерживать разнообразие интересов и мнений.
Даже про какие-то абстрактные пузырьки могу -) Не, честно, пока не было, но представляю когда задал бы, - для затравки при поиске того самого интереса. Сам не знаю, что там ответить, даже не уверен, что написал бы спервого раза, но ждал бы какого-то отклика интереса по алгоритмам
И направленность интересов на разработку однозначно важна, мы ж не крючком выжигаем, а серьезное ИТ создаем ?♂️ Как говорят - ничего личного, но что делать
Когда вы заговорили об интересе, мне показалось, что речь пошла про "горящие глаза" (с) соискателя. И я сразу представил себе человека, который на эмоциональном уровне уже весьма равнодушен к обсуждаемым задачам и технологиям. И в то же время, он достаточно опытен и дисциплинирован, чтобы не испытывать трудностей в решении поставленных задач в заданные сроки. Возможно, он даже уже имел дело с этими инструментами, на которые молодняк только начинает смотреть с воодушевлением.
Соответственно, если соискатель корректно ответил на все технические вопросы и не выглядит рептилоидом в плане софт-скиллов, но в то же время не демонстрирует особого энтузиазма - это достаточное основание, чтобы отказать ему?
Соответственно, если соискатель корректно ответил на все технические вопросы и не выглядит рептилоидом в плане софт-скиллов, но в то же время не демонстрирует особого энтузиазма - это достаточное основание, чтобы отказать ему?
Если считать что на работе есть место манипулятивным отношениям, то да. Тому, у которого глаза горят от его работы гораздо легче задвинуть про "сейчаструдныевременапотерпимподнажмем" и на этом фоне кинуть с зарплатой. Когда же человек работает за hard cold cash, и это написано на его лице, то такой незатейливый кидок уже не проканает.
Есть разные команды и у них разные потребности. Нашей нужны идеи и обновления концепций, кому-то стабильная и предсказуемая работа. Уверен, что много и тех, и других.
И к стати, с "активистаии" часто очень не просто работать, но мы в это вкладываемся.
Чего-то подумал - крепкий профессионал клнесно нужен всем, но если есть выбор общие с командой интересы будут плюсом.
Даже представляю, что сам попаду в ситуацию, иногда прям по кромке выгорания проходишь, но удаётся сохранить интерес
А ещё у меня сформировалось отвращение к собеседованиям: на тебя смотрят, тебя оценивают, только зубы не смотрят, как на невольничьем рынке.
Мне кажется вы как-то серьезно к этому относитесь. Поверьте, все собеседователи просто решают свои примитивные задачи. В данном случае просто отсеять основную массу кандидатов, пусть даже среди них будут реальные вундеркинды.
Сколько я видел историй, когда не брали классного спеца, а потом через полгода он был нужен.
И относитесь проще к коммуникации, вы жалуетесь на собеседования, но это как в анекдоте про Ржевского в исполнении Панкратова и Харатьяна. Из 10 всегда 9 пощёчин, а 10 соглашается.
Теперь и десяти может не быть.
главное правило найма: лучше отсеять 10 хороших и подходящих, чем взять 1 плохого. так в США, там наверно везде кроме Калифорнии уволить не просто (хотя может и в КФ тоже условия работы не драконовские по контракту). Ну а вообще забавно читать как кому-то сложно проходить такие вот оценочные интервью, если что люди работающие на складах всяких вайлдберриз раздеваются до трусов на проходной, а вы жалуетесь что вам HR в душу пытается заглянуть))
если что люди работающие на складах всяких вайлдберриз раздеваются до
трусов на проходной, а вы жалуетесь что вам HR в душу пытается
заглянуть))
это немного разное.
А на монетном дворе еще и душ заставляют принимать, и таки да, трусы - тоже нужно менять. В душу правда не лезут, но всю родословную трясут на предмет уголовных статей =)
В США как раз employment-at-will почти во всех штатах (кроме Флориды, Джоржии, Луизианы и Род Айленда), значит что работнику можно буквально утром сказать чтобы к обеду он покинул офис вместе с вещами. Работает и в обратную сторону кстати.
я слышал про "10-минутное увольнение".
хм, не работал там никогда, возможно зависит от контракта, потому что одни рассказывают про "10-минутное увольнение", другие что "хрен так просто уволишь". Но об этом правиле еще Джоэл Спольски писал, речь конечно не про перегретый рынок
Если человек какой CEO, то может быть в контракте какие-то отступные, для обычных людей обычно ничего, да и даже если и есть, судиться с каким гуглом будет бесперспективно, если он нарушит. В штатах закон сильно на стороне работодателя - можно уволить в один день, отпуск по закону не обязателен и прочие прелести жизни, при том что без работы фактически нет страховки. Что сходу могу вспомнить - если привезли по L визе и уволили, то вродь должны оплатить переезд назад. Обычно все таки тех фирмы ведут себя более порядочно и дают время после лейофов, дают отпуска и т.д. но это исключительно их добрая воля.
лучше отсеять 10 хороших и подходящих, чем взять 1 плохого
это все не отменяет данного правила, просто причины другие - долгий рамп ап из за кучи теха, процессы хайринга дорогие (особенно если с начала начинать), время тратится и деньги на бесполезного специалиста и т.д. Так как все равно очереди на каждую позицию у бигтеха, проще действительно получить 9 из 10 ложноотрицательных и нанять 10го кто больше подходит по результатам собеседования
Так и у нас, на испытательном сроке можно уволить в любой момент. А уж за 3 месяца можно начсотреться на человека.
В итоге возьмут того, кто лучше всех умеет проходить собеседования.
Вот от последней истории остался какой-то легкий осадок токсичности автора. Извиняюсь, если обидел и тем более, если не прав. Но как-то очень странно звучит, что с таким бэкраугндом идти работать на тридцать тысяч и больше никуда не зовут. Возможно есть причины?
Возможно есть причины?
В офис, может, и нашлось бы что, но я живу на Алтае, у нас тут отрасль IT вообще никакая
Очевидно, причина в этом. Это всё равно что жить в Геленджике и жаловаться, что кроме сферы услуг всё остальное развито достаточно слабо.
Я прекрасно понимаю автора, что он не хочет уезжать. Я тоже не могу и не хочу из РнД сейчас никуда уезжать, но я сижу ровно и делаю, что дают (хотя уже ненавижу чертов фронтэнд каждой клеточкой своего организма). Ситуация, что почти вся серьёзная айтишечка находится в дефолт-сити и СПб сложилась не год и не два назад (хотя это печально, конечно).
Очевидно, причина в этом. Это всё равно что жить в Геленджике и жаловаться, что кроме сферы услуг всё остальное развито достаточно слабо.
Да, но что мешает искать удаленную работу в ИТ? Особенно когда за плечами 10+ стаж в отрасли, очевидно должно быть хорошее понимание бизнес процессов и имеются навыки работы на различных языках и окружениях. С таким бэкграундом оторвут на позицию тимлида, архитектора, продукта, уж молчу про просто синьорные позиции и географическое положение здесь не причем (если в РФ находишься).
Я не психолог и не рекрутер, не знаю как происходит отсев кандидатов, как составляется их психо-тип, но вот на фоне трех других историй она сильно выделяется. Возможно есть термины этого (я просто назвал это "токсичностью"), возможно это кажется только мне и я ошибся, но слишком много употреблений эмоциональных слов с негативным оттенком и много слишком "не хочу / не понимаю" и прочих ярлыков, например:
За всё время с 2009 года сменил много мест работы (что-то около 10-13)
С тех пор я возненавидел бизнес
к работе на дядю у меня сформировалось отвращение
сформировалось отвращение к собеседованиям
мне вот никакая программа не нужна, мне и так нормально.
Ненавижу всякие LeetCode
И много всяких не хочу, а зачем и при этом все еще в поисках хорошей работы. И это при чтении по диагонали столько я увидел. Я думаю, что автор реально "перегорел" и не замечает, как его взгляды столь негативные всплывают при общении с рекрутером, поэтому дальше и не зовут. На самом деле сил в поисках и хорошей работы, пусть все сложится хорошо и как хочет автор!
Особенно когда за плечами 10+ стаж в отрасли, очевидно должно быть хорошее понимание бизнес процессов и имеются навыки работы на различных языках и окружениях. С таким бэкграундом оторвут на позицию тимлида, архитектора, продукта,
Эмм, нет.
Первое, что интересовало эйчаров на собесах - это "а два года работы по %tagname% есть?", "а покажите лицо на камеру", "почему так часто меняли место работы?".
То есть большой и разнообразный опыт работы - это не преимущество, возраст при найме в эйджистские компании - не преимущество.
Первое, что интересовало эйчаров на собесах - это "а два года работы по %tagname% есть?", "а покажите лицо на камеру", "почему так часто меняли место работы?".
Не считая вопросов про лицо и камеру – это вполне себе стандартные вопросы от рекрутера при найме. Также спрашивают почему решили уйти с прошлого места работу. В догонку спрашивают про то, что для Вас самое важное при поиске работы. Я так понимаю по этим вопросам они и отсеивают кандидатов, которые не хотят играть в эту игру и по каким-то непонятным причинам не могут обернуть все в красивую историю типа: "Достиг максимума как профессионал, захотел новых вызовов", "Захотел для себя попробовать новый стек", "Ищу возможность окружить себя такими же энтузиастами, с которыми смогу поучавствовать в хакатонах" и т.д. Я просто правда не понимаю, как можно не пройти этот фильтр, если только не заявлять в лоб - ушел потому, что стало скучно, платили мало, начальник вообще ничего не понимал, в приоритете – деньги и т.д.
Ибо такие ответы как и частая смена работы – красный флаг для них. Кто Вам (ну или автору, если Вы с ним разные люди) мешает вместо десяти прошлых работ указать 3-5. Объедините проекты (или стеки) в какие-то общие и ок. Завидите два-три резюме, где в одном будет упор на C++ (к примеру), во втором - на другой язык, какой рассматриваете. Нерелевантное выделите в отдельный блок. Дополните свой опыт тем, что вы менторили, обучали и т.д. После этого окликайтесь с соответствующим резюме на вакансии.
На худой конец, обратитесь к наставникам, или hr экспертам, замокайте собес и поймите в чем проблема. Либо вы что-то не то говорите, либо резюме неправильно составлено, либо вы хотите большего, чем можете на самом деле и т.д.
Просто ладно джунам и вкатильщикам трудно, на них вообще спроса нет. Но по себе даже знаю, что стоить поставить в hh опыт три года на каком-либо стеке- и тебя забрасывают предложениями пообщаться и рассмотреть их вакансию.
Ну не за 30000 же работать при таком опыте?
В некоторых моментах он прав. Зачем нужно выдумывать себе пет-проект если у тебя нет никакой потребности в нем? Только ради того чтобы выступить на собеседовании?
Тот же вопрос по поводу литкода. Я понимаю, что его могут требовать на собесе программиста, но нафига он нужен DevOps инженеру?
А как же технопарк в Казани и Новосибирске? Там конечно чуть ниже зарплаты, но образование и опыт у людей там точно не меньше!
Ситуация, что почти вся серьёзная айтишечка находится в дефолт-сити и СПб сложилась не год и не два назад (хотя это печально, конечно).
У меня в команде все из разных городов. Сейчас почти все на удалёнке.
Да, в некоторых случаях я владел не всем заявленным работодателем стеком технологий, что якобы для него критично
Якобы. Для работодателя критичен только один фактор - уложиться в бюджет на вашу зарплату. Остальное обсуждаемо.
Чтобы вы так же в магазин ходили, где на ценниках цены не написаны!
В магазинах «Луи Виттон», например, вообще нет ценников. Возможно, работодатель позиционирует себя как люксовую компанию.
Люксовые "Рога и копыта", которым называешь ценник адекватный для специалиста своего уровня, который они не готовы платить, но они не сливаются по-честному а продолжают мурыжить на нескольких собеседованиях, а в конце не берут.
В магазинах «Луи Виттон», например, вообще нет ценников
Не знаю как у них в оффлайновых магазинах, но на сайте ценники есть, и прямо под товаром. Да и даже если их нет в оффлайне, то скорее всего не из-за люксовости, а потому что человеку гораздо более неудобно отказываться прямо на кассе, даже если он посчитает, что эта вещь не стоит тех денег, которые за нее хотят, особенно, скажем так, джентльмену пришедшему с дамой.
А ещё у меня нет пет-проекта: я не пойму, зачем он нужен и что там делать. <...> а мне вот никакая программа не нужна, мне и так нормально.
Мне скучно решать те задачи, поскольку с реальностью они ничего общего не имеют.
Хочется просто <...> программировать для себя
Если нет пет-проекта и не нужны никакие конкретные программы, а абстрактные задачки тоже не интересуют, то в чем будет заключаться программирование "для себя"?
Ну и с Unreal Engine интересно ковыряться
Вот в этом
В отличие от литкода это будут не абстрактные деревья со списками, а что-то, что можно потрогать и понять, зачем это нужно и нужно ли вообще. Наверное можно это считать пет-проектом, но если цель не "сделать игру", а "научиться делать крутые штуки в UE", то результатом может быть разрозненный набор блюпринтов и кода. Непонятно, считается это пет-проектом или нет
Спасибо за тексты, об этом нужно говорить вслух и громко. Мы люди, индивидуальности, а не биологические и социальные программы. Негативный опыт - тоже опыт, как ни банально. Ибо это жизнь, ошибки безызбежны (кто выкупил мем, тот молодец).
А сделайте подборки "историй карьерных страхов", пожалуйста, готов поделиться своими соображениями, если что. Потому что публиковать от своего имени - карму сольют за такое, боюсь.
История карьерных неудач на самом деле полезная тема, но меня дико смущает мотивация «выговориться» и получить поддержку в комментариях. Я против такого.
Я бы написал для анализа сделанных ошибок, чтоб другие могли учесть негативный опыт и не повторить. Вот это, думаю, полезно.
Автор подборки, может стоит подкорректировать предисловие?
Почему помощь и поддержка порицается у вас?
Похоже, героям историй 1 и 3, а может и 4,надо начать с того, что снять корону. А там, глядишь, и яснее станет, что делать дальше.
В каждой истории есть свой косяк у героя. Который не видел реальности. Например то, что тренировка на хакерранке реально требуется как начальный этап собеседования в оочень многих компаниях. Например, что работать всю жизнь на российском заводе, видят действительность, такая себе идея априори
Первому рассказчику нужно продавать себя не как спеца, а как решателя проблем по тестированию. Заходишь с ноги и говоришь: «расскажите мне о своих проблемах, а расскажу, как я буду их решать».
Второму рассказчику в первую очередь надо признаться себе, что он купился на хайп. Ему бы искать востребованные навыки в энергетике и прокачивать их.
Третий спустил в унитаз самое ценное, что есть в карьерной династии, а именно связи. Надо было пойти к старому директору и предложить собрать всех доверенных коллег и идти к акционерам, переть нового директора. А если не получится попереть — всем коллективом пилить свой продукт и продавать его.
У четвёртого всё норм, разве что можно сходить к психоаналитику.
Читаю истории про "положил на работе здоровье" от людей работающих в теплом офисе на стуле и с трудом понимаю о чем речь. Вроде нет жизни в Заполярье, тяжёлого физического труда, вибраций как у какого-нибудь машиниста тепловоза, нет вредных химикатов, нет даже невозможности регулярно встать со стула как у водителя грузовика. Как человек отвечающий на саппортные тикеты "гробит свое здоровье ради фирмы"? Ест после работы две пачки самых дешёвых пельменей под два литра ежедневного пива на протяжении многих лет?
Вы классическим образом обесцениваете ментальное здоровье.
Если человек пойдёт сводить счёты с жизнью, как поможет что он не нюхал вредные химикаты и у него нет геморроя?
Распространённое невежество, считать что убивает тяжелое, колящее и режущее и т.п. типа кирпича упавшего на голову.
Хотите пример из жизни? Вот у такого "настоящего мужика" который промасленный болт ложил на этих ваших программистов-белоручек, уходит жена к молодому любовнику. И тут мужик начинает как-то грустить и бухать по черному. И за пару лет допивается до могилы. Казалось бы, его не тяжелый труд в Заполярье доканал, а какие-то там переживания.
. И за пару лет допивается до могилы
Ну то есть здоровье подорвано не работой а последствиями алкоголизма. За редким исключением каких-то продажников в B2B и эскортниц употребление алкоголя это не связанная непосредственно с работой вещь.
Опять же повидал немало алкоголиков, какая-то острая драма была совершенно не обязательна. Никто никого не бросал, в аварию не попадал, дело всей жизни в пожаре не сгорело. Просто два литра пива по вечерам после работы.
Справедливо. Но ведь полным полно случаев психогенной депрессии, тревожных, фобических расстройств, когда люди страдают по "софтварным" причинам, а не из за вредных факторов.
Да что далеко ходить за примерами, взять домашнее психологическое насилие когда член семьи другого без рукоприкладства может довести до инвалидности.
Но эти вещи редко непосредственно связаны с работой. Если человек опасно тревожный он таким был до работы, и будет в процессе и после, и даже без этой работы тоже бы не жил бы спокойно просто по другим поводам (вместо незакрытой таски его бы парил не сделанный ребенку в школу гербарий и то что он зальёт водой соседей снизу плохо прикрутив шланг к стиралке, пока будет на даче). А вот обнюхиваться парами ацетона по 8 часов в день без работы в покрасочном цехе человек бы не стал.
Ну а почему школьники от нагрузки и стресса совершают роскомнадзор? Какими вредными парами они там дышат и кто их травит?
Потому что они до этого были со слабой кукухой. Кукуха она как сердечно сосудистая система, есть люди которые бегают как лоси, а есть те у кого от подъёма по лестнице в глазах темнеет. Я учился в очень нагружающей физматшколе. И там была статистика, одному человеку с потока (300 человек примерно) снесет башню в течение года. Проверено годами. Снесло и в мой год, это был мой одноклассник. Всем остальным было в целом ОК. Потом в универе на факультете была статистика - один человек с курса (примерно 200 человек) попадает в дурку. Попал, это был мой одногруппник. Дрочево мы все испытывали примерно сравнимое, кукухи отлетали у тех, у кого они слабее держались. К слову отлетательницу кукухи с моего факультета на два года старше я тоже знал лично, она потом вернулась. Одногруппник не вернулся. Я не знаю что именно определяет то у кого слетела кукуха. Про одноклассника - если бы мне предложили предсказать у кого из моих одноклассников оторвёт, то на первых двух местах точно были бы другие люди. По их общему состоянию так сказать. Но с ними все оказалось ОК. А вот после отьехавшего его соседу по общажной комнате достались залежи димедрола, который тот получал видимо у нашего доброго доктора-педофила (отдельная душещипательная история). То есть жалобы у человека были и решались они веществами. При наличии каких-то проблем с начала, под нагрузкой и вдали от дома - челу поплохело.
Школьники совершают всякую дичь не потому что есть реальная проблема такого размера, а потому что они дурные и мозги там не на месте ещё. Когда такие же попытки у людей на 10 лет старше - значит мозгов не прибавилось, хотя должно было.
Верно ли я понимаю, что вы одобряете страдания людей, которые не выдерживают психологические нагрузки, которые выдерживаете вы?
А что теперь поделать? Есть жизнь и эволюция, не проходишь отбор - умираешь, сейчас общество по гуманнее будет и такие люди в психиатрических больницах содержатся.
хз, наверно отсеивать таких людей в первые полгода и предлагать им профилактически "снизить планку", не доводя до отъезда в дурку ? (в обычной-то школе наверно был бы просто "круглым отличником" и не парился)
ну или считать, что "людей у нас и так много" и продолжать разбрасываться мозгами.
А кому следить за психическим здоровьем людей прикажешь? Ну и почему кто то должен беспокоиться за чьё то психическое здоровье? Не устраивает сам снижаешь планку, ну или страдай раз даже позаботиться о себе не можешь.
Да, людей у нас много, поэтому вообще плевать, ценность этих мозгов сильно преувеличена.
ну или считать, что "людей у нас и так много" и продолжать разбрасываться мозгами.
Конкретно сейчас в мире - рецессия, и желающих непыльно сидеть в офисе, а тем более, по домам и получать за это ощутимую сумму денег сильно больше, чем мест, где возможна синекура времен бычьего рынка.
Т.е. вы одобряете идеи социального дарвинизма (выживает сильнейший)?
Как вы оцениваете свои физические силы и умение победить в драке с бандитами, решившими вас ограбить?
Никак, он как явление просто есть и будет, в не зависимости нравится он тебе или нет
Что за тупая демагогия? Сначала говоришь про "СОЦИАЛЬНЫЙ дарвинизм", а потом пишешь "выживает СИЛЬНЕЙШИЙ", явно подразумевая физическую силу.
И социальный дарвинизм подразумевает, что выживает ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ, а не сильнейший, это разные понятия, хотя и не исключающие друг друга.
Я полагаю что людям которые не вывозят нагрузки надо уходить в другое место где эти нагрузки меньше. Если у вас стопицот грыж межпозвонковых дисков вам не надо работать грузчиком. Если вы аутист, которому тяжело общаться с людьми - не надо идти в прямые продажи. Тащемта то что раньше называлось профориентацией.
А если среда повышает нагрузку так, что вывозить могут 10% работников? Ориентируемся на них, а слабые пусть подыхают отсеиваются?
Ориентируемся на них, а слабые пусть
подыхаютотсеиваются?
Вы пройдете медкомиссию в военные лётчики? Я - нет. И 90% людей не пройдут. Можно играть в инклюзивность и брать туда людей с паническими атаками, высоким артериальным давлением и медленной реакцией. А можно просто признать - это тяжёлая профессия и ее требования вывезут только редкие люди. В чем проблема отсева? Не все кто ходил в спортивную школу стали чемпионами а не все выпускники экономических направлений СЕО. В чем проблема? Если вы ходите в спортзал так средненько, у вас же не бомбит от того что чемпион страны по пауэрлифтингу жмёт больше вас, даже если на две весовых категории вниз и среди женщин. Просто вы решили для себя что вывозит такие требования по жиму лёжа вам не интересно.
Ладно, у меня не получается вас вывести на мысль, что если в отрасли работников массово наматывает на вал или психологически доводит до выгорания, то проблема в негуманном подходе, а не в том что тупые людишки не выдерживают нагрузку.
Не понятно почему вы так защищаете это положение вещей...
то есть - вы не против того, что "надо бы добавить медкомиссию на входе в физматшколы" ?
чтобы отсеивать тех, кто съедет кукухой заранее, а не обнаруживать "людей с паническими атаками, высоким артериальным давлением и медленной реакцией" постфактум
Ущемляя право не совсем здорового человека быть пилотом боинга вы действуете во благо других людей - пассажиров и владельцев боингов.
В чуть меньших масштабах это работает и с водительскими правами.
Ущемляя право не совсем здорового человека учиться в физматшколе вы только лишь... ущемляете этого человека.
Если он хочет принимать на себя риск отлететь в дурку то зачем у него право выбора отбирать? Шанс что из-за студента упадет боинг ничтожен что бы его всерьез рассматривать.
И если уж несостоявшемуся пилоту боинга так хочется водить боинг пусть скачивает мануалы и водит боинг во Flight Simulator. Этого у него никто не отбирает.
О, да, на философском факультете при поступлении столкнулся с тем, что первый и главный врач на медкомиссии - психиатр. Почему? Потому что статистика - из курса (100 человек) кто-то один ежегодно уезжал в академ по дурке. Однокурсники уезжали (правда, один вроде как потому, что с герыча никак не мог слезть, не знаю, считается ли) . Ну, и ранее (до меня, при мне, тьфу-тьфу, не было), из окон 11 этажа 1-го гуманитарного корпуса (где факультет и находился) сигали.
Из числа всех учившихся в 1-м гуме пожалуй, самая стойкая психика была у истфака. Но там был нюанс - они ежегодно ездили на раскопки (археологическое отделение - целиком, остальные - по желанию). А Экспедиция - это супертимбилдинг на все лето с морем местной чачи. коллективными драками с местными дагестанскими\осетинскими\татарскими пацанами а-ля "мы, спина к спине у мачты, против тысячи вдвоем" (отмахивались лопатами и заступами, после чего вместе с ними пили ту же самую чачу), физический труд, жизнь в палатке (или каком-нибудь плохо приспособленном бараке (один чувак в стенгазете факультета печатал фотку с экспедиции - то ли ему матраса не досталось, то ли еще что, но он встал. ф у него на спине отпечаток сетки кровати, и два других играют на его спине в крестики-нолики) . Короче, "вечные студенты", которых за пьянку то восстанавливали, то опять отчисляли, там были (и, кстати, талантливые чуваки - невозможно быть плохим историков, когда на втором-третьем курсе три года сидишь, а четвертый-пятый у тебя тянется восьмой год, был такой уникум). А вот остальным повезло меньше - работа философа ни разу не коллективная.
Школьники совершают всякую дичь не потому что есть реальная проблема такого размера, а потому что они дурные и мозги там не на месте ещё. Когда такие же попытки у людей на 10 лет старше - значит мозгов не прибавилось, хотя должно было.
А у вас есть какое-то исследование которое может подтвердить это или это просто мнение взятое с потолка? Вы вообще читали что пишут или общались с людьми у которых слетает кукуха? Как насчет варианта, что любой из нас в любом возрасте попав в определенные условия превратится в человека со слабой кукухой и приведет к каким либо действиям?
ага, то есть вы думаете, что если приставить к такому рабочему надсмотрщика, чтобы он не гробил свое здоровье алкоголем - то все будет норм?
типа "не будет причины для ухудшения здоровья" - да?
Я думаю что если человек склонен к алкоголизму то он рано или поздно найдет кто же виноват в его пьянстве - работа, разлад в семье, соцсети где все выглядят успешнее чем он. Даже если на работе ему платить зарплату просто так и пусть в телефоне сидит - он забухает потому что "одноклассник Вася уже директор, а меня не продвигают по службе задвинули в угол !!!!111"
Есть физический труд, который влияет на организм, а есть нервы, которые могут угробить здоровье не хуже и даже быстрее.
Как минимум глаза (у меня например неслабо так зрение село за 10 лет), плюс сидячий образ жизни (попробуй в Заполярьи посиди даже при всем своем желании), ну и типажи разные, кто-то потеряв все находит в себе силы начать все сначала, а для кого-то увольнение это уже конец. Это как хипстеру из Москвы говорить а вот в наше время. Ваше время это ваше время, не все могут на севере работать в тяжелейших условиях.
Тут вы правы, офис это не шахты, и не реактор но все равно есть вредные производственные факторы в офисе, которые вылезут здоровью боком, особенно если это сопровождается постоянными переработками:
зрение (тут думаю вопросов нет, смотреть в монитор не слишком полезно для глаз)
слух, если постоянно сидишь в наушниках (привет как раз саппорт, колл-центры и тп)
сидячая работа, откуда могут полезть всякие нарушения в работе суставов, искривления, защемления, грыжи и тп. Причем если 16 часов сидеть а потом пойти на тренировку и час там интенсивно бегать/прыгать не факт что это пойдет на пользу организму, а не усугубит чего нибудь.
неправильное питание Конечно со всем этим можно бороться, соблюдая режим, делая перерывы, гимнастику производственную и тп, но вот в условиях работы когда большие объемы а результат постоянно нужен вчера, вряд ли про него кто-то вообще вспомнит
любой офисный работник, сидящий за компьютером, также может портить себе зрение, просиживать на стуле, сталкиваться с дедлайнами и неправильно питаться. Только за гораздо более меньшую зарплату. Кого в этой ситуации стоит пожалеть, программиста или экономиста? Почему-то программисты считают, что это их уникальное поведение.
Кого в этой ситуации стоит пожалеть, программиста или экономиста?
Эм, обоих?
Почему-то программисты считают, что это их уникальное поведение.
Где такое в этом треде?
Да есть такое, выгорание и тп как раз из ИТ разработки распространилось - видимо из-за использования каких-то западных HR или people management методик в таких компаниях. Брутальные отечественные офисные работники никаким выгораниям, депрессиям и стрессам не подвержены, так как просто не знают о их существовании.
Да как, как. Как минимум стресс. Не говоря уже по переработке в офисе и дома в том числе и на выходных и без отпусков. Я вот работал не программистом, а просто инженером ПТО, для меня это был сплошной стресс. Хотя я не задерживался, работал с 8 до 17 с выходными и отпуском. Но из-за стресса (это я понял на много позже) у меня просто пятнами обесцветилась щетина на лице. А так же постоянно испытывал перебои с ритмом в сердце. В итоге ушёл оттуда в никуда и не работал 4 месяца, даже не искал работу. Потом очень долго восстанавливался.
Ну если рассматривать вариант именно "положить здоровье", то могут быть такие вещи, работа по 20 часов в день неделями почти без сна и нормальное еды, крайне стрессовые и скандальные взаимодействия с коллегами или заказчиками после которых руки трясутся и глаз дергается. Да банально 100% времени (даже дома и в отдыхе) удерживание внимание на сложной задаче может быстро привести к приличным проблемам с головой.
Если раньше я считал, что опыт решает и самая главная задача — его получить (привет всем, кто соглашается на неоплачиваемые стажировки), то сейчас я живу в неприятном осознании того, что ни опыт, ни образование, ни интеллект, ни харизма и развитые soft skills не гарантируют тебе НИ-ЧЕ-ГО.»
В жизни вообще ничего не гарантировано, кроме смерти... скилы и качества личности лишь могут влиять на возможность успеха.
Сам проходил через похожие штуки - и с увольнением вникуда и последующим поиском, и с поиском во время продолжения работы у текущего работодателя - могу сказать, что работает всё, все советы и по софт-скилам, и советы обучатся, и советы знакомится на конференцях, и советы идти в компании через рекомендации знакомых, которые могут закинуть твоё резюме эйчарам (им ещё и рефералка в случае удачного устройства будет)
В разных случаях у меня срабатывали разные фишки из вышеперечисленных, но не существует серебряной пули, которая даст тебе гарантию - даже скиловый и харизматичный в чём-то может оказаться недостаточно хорош или ещё чем-то не подойти..
Только не опускать руки, пробовать разные способы и продолжать поиск - скорее всего у вас рано или поздно получится ;)
Тут ещё такая проблемка с поиском вакансий, о которой не знает джуниор: со временем, если он ищет на Хедхантере, то становится всё больше спам-отписок типа "мы внимательно ознакомились, но...". Они вызваны политикой платы за объявления на hh.ru, когда меньше, чем на месяц, не закажешь выставить объявление о вакансии. И вот они висят месяц - "не зря же платили", хотя кандидата могли найти на 3-й день.
Поэтому, джуниоры и прочие - не смотрите на спам отписок, давайте просто больше своих откликов и не обращайте внимания на отказы и и игнор - они, к сожалению, не объективны, или процентов на 90% не объективны, но истинную причину отказа или игнора вам не скажут. Мы-то знаем об этом, а джуниоры не знают.
Это да - мне было в этом плане проще - так как - я пришёл в IT в 31 и за спиной было больше 10 лет работы в найме и с более 10 мест работы - каждое из которых самостоятельно находил (всего один раз устроился по знакомству и не очень удачно - через 3 месяца убежал)
А вот людям, которые не часто были в поиске - действительно тяжело им заниматься, особенно если первое трудоустройство было 2 с лишним года назад и человек уже забыл, как это быть в поиске)
Удивляет другой момент. В своей конторе слышу что "людей, нет, работать некому, никого не можем найти", в конторах знакомых тоже самое. При этом когда я искал работу, футболили вообще даже не звоня. Просто игнор 99% отклика. И опять же, два человека у нас уволились, просили зарплату на 5 тыс. рублей больше чем им платили. Не 55 а 60. Причём люди подходили уже с оффером, но надеялись остаться. И начальство отказало. Люди уволились. я ВООБЩЕ не понимаю что там происходит. Абсолютно.
Вы давно работали на ХХ как работодатель? Вакансии покупаются штуками, 1 шт. висит до 1 месяца. Но если вы нашли работника - никто не мешает её отправить в архив хоть в тот же день.
Часто в подобных историях встречается искреннее удивление людей тому, что оказывается их тушка ломается от режима эксплуатации, рассчитанного на быстрый износ.
Скажу про парня из 2й из истории, да и у тех кому трудно "войти в ИТ", но очень хочется - не обязательно быть раз рабом или тестовом. Можно сетевиком, можно техподдержка в компании (решать проблемы с ОС и софтом), админ и тд.
но я живу на Алтае, у нас тут отрасль IT вообще никакая, а переезжать с женой и ребёнком из собственной трёшки в городе, где у тебя родня и друзья, в другой город, где ты никто и звать тебя никак, где ты никого не знаешь...
советую все же переехать (может даже из РФ), возможно получить диплом если он кому-то так нужен, помню видел историю мужчины, которому до пенсии не хватает нескольких лет, мозги есть, компетенции в схемотехнике и т.п. тоже, но живет он непонятно где, работы нет, удаленно ему за копейки предлагают только какие работы чуть ли не научно исследовательского уровня, в общем у человека уже желание на тот свет отправиться развилось. Eсли есть мозги то зачем прозябать в откровенной провинции? Лучше не будет, с родней можно по скайпу созваниваться.
Я вот не готовлюсь к собеседованиям, потому что собеседование — это не экзамен, к которому надо готовиться. Собеседование –- это беседа. Ну и нечестно и бесполезно что-то специально зубрить в надежде, что тебя именно это и спросят. Я знаю то, чем сам пользовался. Но могу и забыть, потому что никогда особо ни во что не углублялся: не нужно было и не интересно.
парень, тут или ты сам себе работу придумываешь и открываешь свою фирму, или учишься играть по правилам сообщества, потому что это какое-то подростковое поведение, и я бы на месте HR напрягся, потому что подобное отношение мол "не интересно - не хочу" мало чего хорошего предвещает. на работу берут чтобы ты зарабатывал деньги владельцам, а не чтобы развлечь тебя, никто не любит делать неинтересную работу, но такой много у всех ;) или нужно искать какую-то магистратуру-аспирантуру и уходить в науку, возможно опять за пределами РФ, хотя уже есть ипотеки и т.д., так что наверно не вариант. В общем нужно быть попроще, иначе так и останешься непризнанным гением.
Рабство это всегда боль, не важно кем и где, и не важно на кого.
"...лично я жертвовал и временем, и здоровьем" - это большая ошибка!
и у всех 4-х персонажей проблемы скорее психологические, чем профессиональные...
По поводу софт скиллов тут прям думаю очень сильное заблуждение. Сейчас они играют намного большую роль, особенно в крупных компаниях, нежели хард скиллы.
Искренне жаль героев, но действительно, какой человек - такая и история. У меня все проще например, алгоритмы я не знаю (тоже не понимаю зачем они нужны), много чего не знаю - но работа всегда есть. Главное, что все поставленные задачи всегда решал на отлично. Может сейчас на российском рынке переизбыток (хотя вряд ли), потому что последние 2 работы у меня - иностранные компании. Но все же, не надо стесняться отправлять 100500 откликов, что-то подучить, стать специалистом именно в актуальном сейчас направлении. (Тот же Python, Golang сейчас много требуются, и не сказать что они сложные).
Эти истории можно отнести к любой сфере жизни.
Работодатели, как и многие потребители, хотят "готовые салаты", даже не полуфабрикат. Им не хочется покупать ингредиенты отдельно и готовить из них. И они часто "ноют", что не могут найти людей, люди ленивые и т п, не задумываясь о том, что они сами такие же.
Многим хочется комфорта и, желательно, побыстрее и без усилий.
Рекрутеры, как и врачи, тоже люди, люди разной квалификации. Они не небожители.
Важно, чтобы были ЦЕЛЬ и упорство в ее достижении. А для женатых еще поддержка близкого человека.
Это пройдёт...
Только 2 истории прочёл ... тяжело идут, негативят. Я бы тоже таких не взял не важно какой опыт. Коллектив задушат.
Короче — всем героям не хватило гибкости, не адаптировались к ситуации.
Первый мог бы так же пойти на тестировщика и снова подняться до руководителя отдела. Он ведь уже делал так - второй раз будет проще.
Второй не имеет четкой цели, куда идти.
Третий не хочет опускаться на позиции пониже — жизнь его сама понизит.
За весь свой рабочий опыт, в трех местах я доходил до выгорания и только последний раз я уже знал как это называется, но все равно не сумел вовремя понять что нужно валить.
Все три раза мне понадобилось довольно долго приходить в себя:
- после первой такой работы я на пол года уехал в питер и жил на вписке с панками.
- после второго раза я на 2 года вообще ушел из ИТ т.к. любые мысли о работе за компом вызывали очень неприятные ощущения. Работал с художниками в science art направлении, помогая собирать и ремонтировать их работы.
- 3й раз 2 месяца собирал и проходил свою сборку модов на скайрим...
Сейчас вспоминая весь этот опыт думаю, а что можно было сделать что бы не попасть в эту ловушку снова.
Что я тогда мог сделать - уйти раньше?
Почему не ушел если думал об этом?
Еще есть мысль что лучше свалить в неведение, чем вот так дожитаться момента когда совсем невмоготу. Потому что время, потраченное на восстановление в итоге обходится дороже чем я получил в зп на том месте в состоянии "я уже хочу уйти но пока ищу работу/боюсь что ничего не найду/не могу искать потому что ни на что нет сил"
И в таком состоянии очень сложно искать другую работу, потому что уже нет сил, уже есть какое-то отвращение к тому что делаешь, сомнения в себе, а в целях не что-то интересное, где я буду получать новый классный опыт, а что-то где от меня просто отстанут.
Радует, что на опыте я все же учусь.
На последней работе я уже явно понимал что такая работа меня приведет к выгоранию. Видел как это происходит, но наложилось на отъезд из страны, страх потерять единственный источник дохода в такой сложный момент.
после второго раза я на 2 года вообще ушел из ИТ т.к. любые мысли о работе за компом вызывали очень неприятные ощущения. Работал с художниками в science art направлении, помогая собирать и ремонтировать их работы.
О! круто! а напишите об этом статью - мне очень интересно science art направление (и я думаю не мне одному), а вам - будет плюс в карму ;)
Немного тяжелое впечатление от историй. Люди как будто сами на себя накручивают. Да, работу сейчас стало найти тяжело. У меня вот опыт 6 лет, куча проектов, но мне в 80% случаев отказывают, не объясняя причины. Хотя еще в 2019м личка на hh, habr career, linkedin ломилась от предложений рекрутеров.
Кстати я тоже считаю, что готовиться к собеседованиям не надо. Никогда не готовился и не буду. На собеседовании важно показать себя таким, какой ты есть. Пускать пыль в глаза - значит быть уволенным через месяц-два. Ну и зачем оно надо? Но я видимо такой один. В итоге у нас на работе нескончаемый поток классных специалистов с крутыми резюме и знанием SOLID, YAGNI, KISS, DRY, HUYAY, которые на практике ничего не знают и не умеют, и которых мы регулярно безжалостно увольняем.
Пускать пыль в глаза - значит быть уволенным через месяц-два. Ну и зачем оно надо?
Затем, что далеко не всегда это "месяц/два", а работник все это время получает зарплату, например. И если работник не будет писать в резюме "SOLID, YAGNI, KISS, DRY, HUYAY,", то у него не будет этого самого "месяца/двух" на полученеи зарплаты. Потому как его просто не пригласят на интервью , т.к. его резюме будет нерелевантно вакансии, в большинстве случаев. Потому что blow your own trumpet в современном мире - это де-факто обязанность любого человека, который хочет устроиться на работу, за него это никто делать не будет. Не в порядке одобрения мироустройства, но маємо те, шо маємо.
которые на практике ничего не знают и не умеют, и которых мы регулярно безжалостно увольняем.
Как вы их на этапе собеседования и тестового задания пропускаете?
Есть люди которые хотят в IT любой ценой. Но если для вас это просто профессия, а не призвание - страдать вам там до полного выгорания. Программировать нужно любить, иначе ваша история будет в слудующем выпуске.
Если вам не нравиться крутить баранку - вам нечего делать в такси. :)
В любой профессии есть огромное количество людей, которые могут делать работу вполне профессионально и качественно, хотя не влюблены в саму профессию и делают это исключительно ради зарабатывания денег. Вот если профессия НЕ нравиться и от нее воротит просто, тогда да, лучше этим не заниматься.
Программировать нужно любить, иначе ваша история будет в слудующем выпуске.
К сожалению, любовь тут тоже не панацея. Так уж получилось, что я значительную часть своей жизни общался с художниками-любителями, многие из которых пытались сделать это своей работой, но разочаровывались. Причем это область не такая хайповая как IT, и при этом для достижения хотя бы приемлемого результата требует буквально тысяч часов практики, "случайных" людей там минимум, и все равно очень многие разочаровываются в этом, как в работе. Потому что одно дело делать рисовать, когда у тебя самого есть настрой и вдохновение, и совсем другое, делать это, потому что дедлайн. Даже если 300 дней в году у тебя этот настрой есть, то все равно останется 65, в которые ты будешь делать через "не хочу". Одно дело самому оценивать свою работу, и совсем другое, когда есть начальник или заказчик, которые говорят, что всё не то — переделывай. Тут еще вопрос что тяжелее, равнодушно делать что-то просто потому что платят, или понимать, что тебе нужно заставлять себя делать то, что ты раньше делал просто потому что любил это. Да я и сам через это в какой-то степени прошел: в детстве любил электронику, что и стало моей первой профессией, но когда это стало не развлечением, а рутиной, которую нужно делать хочешь ты сегодня этого или нет, я разочаровался. Решил уйти в IT, потому что компы тоже любил, но и тут счастья не нашел. Работаю только потому что это последнее, что я умею на уровне достаточном для того, чтобы мне за это платили, но предложи мне кто миллион долларов, с условием чтобы я никогда в жизни больше не писал даже скриптов, я бы пожалуй согласился.
хм, а вы не пробовали отложить не миллион, а тысяч десять и пожить только на них ?
А то вдруг миллиона долларов окажется мало ? :D
А то вдруг миллиона долларов окажется мало ?
Ну я же не с "жирного" IT начинал (хотя IT, вопреки стереотипам, далеко не везде жирное), а со вполне обычной работы регулировщиком и ремонтником РЭА, потом, поступив в универ, занимался разводкой печатных плат и проектированием несложных устройств, потом несложным программированием МК, так что опыт жизни на небольшую зарплату у меня есть :) Полагаю что вполне выживу на доход от инвестиций даже половины этой суммы, даже под минимальный риск и процент + время от времени подрабатывая разной "халтурой" в свое удовольствие.
Интересно, а будут ли интересны истории про профессиональное выгорание в других не-IT специальностях? В СНГ тема не столь популярна, как на западе, однако выгорание есть и будет повсеместно. Даже у образованного народа реакция на термин "профвыгорание" вызывает смешок аналогично "поход к психологу на проработку проблем". Я долгое время стоял во главе смеющихся, пока сам не устал от работы и не оформил длительный декретный отпуск, благо все совпало. Всем удачи!!
Меня на моей немецкой фирме одно время шеф попросил поработать менеджером проекта вместо выбывшего burnout сотрудника. Он просто не мог некоторые сроки выдержать и шеф написал ему достаточно строгое, но абсолютно нормальное письмо типа - "что за фигня". Он написал ответ типа - "я больше так не могу", просто все бросил и ушел на больничный, оставив рабочее место - ноут, телефон и отключив личный телефон. Потом у психиатора получил диагноз "выгорание", был на больничном ГОД. Потом ушел на легкие хлеба, переквалифицировавшись в водители фуры. Проект был очень легкий и абсолютно непряжный, я там откровенно скучал почти год и занимался больше самообразованием. Как там можно было выгореть - для меня просто огромная загадка.
Как там можно было выгореть - для меня просто огромная загадка.
очень просто накопить огромный долг - достаточно каждую неделю не делать 0.5% от обещанного. А потом попытаться догнать ночами - и привет.
от обещанного.
Обещайте 50% от заведомо выполнимого и работайте спокойно. Не обязательно в стахановцы выбиваться, это детская болезнь. При должном опыте и 50% будет выше крыши, уж поверьте.
Ну в том проекте реально загрузки была просто минимальная. Мне кажется просто, что это зависит от человека во многом. Кто-то тянет на себе тройную максимальную нагрузку и выгорает спустя годы, а кто-то при малейших мелочных проблемах впадает в прострацию и точно также называет это модным словом "выгорание", хотя это чистой воды инфантилизм, когда человек вырос просто в идельных тепличных условиях и не научился самостоятельно решать проблемы.
История вторая
Персонаж - идеальная демонстрация рафинированного инфантилизма. Едва вышел на возраст "преодоления пубертатных метаний", но при это "уже 5 лет" чем-то недоволен, не предпринимая ни одной действенной попытки изменений. Собственных интересов и целеполагания нет, мечется за модой, меняет " wannabe" через несколько месяцев, не пытаясь анализировать и корректировать хотелки согласно способностям.
В IT себя врядли найдёт, не умеет и не хочет работать с информацией. Странно, что мечась за "current thing", не метнулся строчить промты для ChatGPT и отечественных клонов, сюда возможно и мог-бы впрыгнуть за 1.5-2 года, если-б взял в кулак то что требуется и пёр аки танк в ворота цирка.
По 1, 4 - имхо, проблема в том ,что современной индустрии не особо нужны слишком самостоятельные, отличающиеся от массы и имеющие свою индивидуальность и хотелки кадры, а нужны винтики, умеющие хорошо в несколько основных инструментов, готовые быть послушными исполнителями и достаточно гибкие чтобы подстраиваться под требования начальства и играть по правилам. Исключения в основном - давайте мы на того парня навесим ответственности как за троих, но платить конечно за это не будем. Положительные исключения тоже бывают, их можно искать, но это сложно. И к сожалению, если есть желание оставаться в ИТ, то хотя бы отчасти по правилам бизнеса придется играть.
По 2 - здесь все печально, пример выученной беспомощности и несамостоятельности, нет понимания того что хочет. Прежде чем куда-то пытаться идти. нужно понимать зачем это все нужно, а то тут больше автор ориентируется на мнение бывшей девушки, боится прогореть и ждет что кто-то за ручку поведет. Нужно учится жить свою жизнь, верить в себя и опираться на свои силы и свое мнение. Длительная работа с хорошим психологом здесь просто необходима, имхо.
По 3 - вот тут автор с одной стороны утверждает, что он ТОП, который всю жизнь отдал своему предприятию. А с другой стороны, когда пришел новый деструктивный директор, не пытался никак противостоять его начинаниям, не пытался достучаться до акционеров, а просто ждал , что они сами заметят и тихо ушел в сторонку (может и пытался, но в тексте этого нет). По моим представлениям, руководитель ТОП уровня должен уметь бороться за свои интересы и интересы предприятия, выгрызать их. Если нет навыков или желания такой борьбы, то нужно учиться занимать более скромную позицию, как бы ни было печально.
Только сейчас обратил внимание на этот интересный формат. Если не секрет, как много писем такого рода поступает? Печатаете все, по мере поступления, или выбираете по причине большого количества?
После четвертой подборки пришло много писем, разместить все просто не получилось, статья вышла бы огромной. Отобрала первые четыре для честности, но читаю обычно все. Отсекаю те, что совсем не по теме. А в планах, конечно, разместить все истории.
Думаю, что их меньше не станет, а люди наверняка пишут с расчетом на публикацию. Может увеличить частоту публикаций, и прятать истории под спойлер, для удобства. Просто, ИМХО, в этой теме важно именно количество историй, особенно похожих друг на друга, чтобы уловить закономерность, и как противовес историям "успешного успеха" в рекламе и постах "выживших".
Спасибо за идею, подумаю над форматом. Про важность именно количества историй не уверена: истории непростые, а их авторы все же отправляют их с расчетом публикации и обратной связи. Хочется, чтобы читатели дошли до всех, а не проскроллили до комментов после первых трех. Поэтому думаю, что не буду делать подборку большой.
Спасая одного, теряем тысячи. ) Я переживаю о неопределенном круге читателей, которые на фоне множества рассказов об успехах из рекламы и праздной болтовни в камментах и небольшом количестве примеров неудач формируют неверные представления о соотношении этих самых успехах/неудачах и какими усилиями и в каких условиях эти успехи возможны. Это всё накладывается на зачастую присутствующее у многих ощущение если не "избранности", то минимум существенной "вышесреднести", что само по себе неплохо, но в паре с вышеупомянутой неверной оценкой приводит к разочарованию, выгоранию и новым письмам в ваш адрес. )
Моя главная и единственная неудача в IT — я не могу вкатиться. В свои 28 я уже чуть менее пяти лет работаю в гос. конторе на должности инженера-программиста, по сути перебираю таблицы в экселе для прикладного ПО в сфере энергетики.Я начинал примерно также. Только перебирать таблицы в экселе быстро надоело, поэтому всё что можно я автоматизировал, написав новые специализированные инструменты, а затем и существующее глючное ПО переписал с нуля. Самостоятельно и полностью по собственной инициативе. Почему-то у вайтишников бытует мнение, что им кто-то что-то должен — дать работу, дать задание, дать интересный и перспективный проект. Это вообще не так работает, программист не значит знание с++/питон/SQL/ООП/TDD/ вот это вот всё. Максимум с этим можно рабом на галеру идти (то есть разработчиком) со всеми вытекающими.
По вашему, разработчик это не программист? Или я как-то не правильно понял посыл сообщения?
Да, неправильно. Разработчик, да ещё и под конкретный фиксированный стек — это тяжёлая неблагодарная работа, которая на "работу мечты" похожа мало.
Так понятнее. И в чем-то готов согласиться. Хотя для кого-то подходит такой труд и они чувствуют себя вполне комфортно.
Но большая часть ИТ именно такая. Какие можете предложить альтернативы?
В контексте статьи альтернатива — снизить планку и чуть более реально смотреть на вещи. Я свой трудовой путь вообще со дворника начинал — и не самая плохая работа скажу я так, зарплата только маленькая. А программировать начал ещё до того, как компьютер дома появился. Если тут товарищ говорит "мне не нужна никакая программа" — это значит следующее: "я не могу решить программированием даже свои собственные проблемы". Как он тогда собрался решать программированием чужие проблемы?
У меня небыло выгорания пока я не знал что это.
Особенно поразило вот это:
А вспоминая, что мне уже почти 30, я вообще сознание теряю.
Прямо как в той песне - "счастья ждать я устала, а его все нет. Жить осталось так мало, мне уже семнадцать лет". Блин, вы сейчас серьезно такое пишете? Или это такая форма манерности? Я перешел в IT в 47 лет, наверное я просто глубокий старик по такой логике.
Хотел бы дать всем желающим войти в IT один маленький совет. Самая главная и важная вещь в вашей жизни - это ваше здоровье. Если вы путем всяких разных "марафонов" и сна по четыре часа в сутки будете пытаться выучить за полгода то, что люди учат много лет, рано или поздно организм вам покажет цену этого.
IT - это не единственный путь в жизни, на жизнь можно зарабатывать самыми различными способами и очень часто не хуже чем в айти, особенно если вы годами не можете выбиться из статус вечного джуниора. Берегите здоровье, нормально питайтесь, занимайтесь спортом, спите минимум по 6-7 часов в день, отдыхайте. Вы нужны здоровым и живым себе и своим близким, пусть даже с зарплатой 30 тыс рублей. Любая работа - это просто способ зарабатывать деньги, не нужно делать из работы культ.
нормально питайтесь, занимайтесь спортом
и
с зарплатой 30 тыс рублей.
плохо совместимо, достаточно посмотреть на тренд современного мира, где человек бедный - человек толстый в т.ч. потому что ест много дешевого хрючева, сделанного специально для бюджета бедняков .
Несоглашусь.
И вот почему
Спорт или скорее физкультура - это может быть просто бег или ходьба на улице, занятие с гантелями, что не стоит почти вообще ничего. Я вот в Германии трачу 25 евро на 4-5 походов в тренажерку и 20-30 евро на 2-3 раза в неделю посещения бассейна. Это вообще не деньги.
Питание. Гречка, ячневая каша, перловка, овощи, курятина. Не знаю как в России, но в Германии это точно на уровне обычных цен на продукты. Я вообще не понимаю откуда родилось представление, что здоровое питание должно стоить дикие деньги.
Проблема здорового питания в том что оно в современном мире по сравнению с не здоровым требует либо дополнительных денег, либо дополнительное время.
То есть "гречка, ячневая каша, перловка, овощи, курятина" в общем-то не особо дорого. Но это надо например уже готовить самому и брать на работу. То есть надо тратить на это лишнее время. А оно далеко не всегда есть.
Даже не время, а скорее "дополнительные усилия", вместо готовки есть куча более интересных дел — позалипать в тик-ток лёжа на диване, например.
Это естественно тоже часто является фактором. Но и время само по себе часто тоже проблема.
Причём этот принцип он работает не только в контексте питания. То есть если у человека достаточно денег, то кучу вещей/услуг он может купить и тем самым сэкономить себе это самое время. А если с деньгами проблема, то надо "платить временем".
я конечно видел товарища заходившего в ИТ в 51 год, но это было сложно.
Т.е. у него в итоге получилось - но это точно не типичный случай (типа студента)
Общий совет бедолагам (навеянный в частности четвёртой историей): снять корону -> заткнуть самолюбие -> подумать, нужно ли оно вообще -> если решили, что нужно, то вкалывать и совершенствоваться как разработчик, чтобы было, чем заинтересовать работодателя.
Для того, чтобы войти в IT, надо любить не распиаренные зарплаты и не облизываться на фотографии крутых офисов, а любить свою отрасль. Не соваться всюду, распыляясь, а выбрать себе конкретное направление. Не отмахиваться от стека, а изучать его. Если на том же hh сузить свои запросы от "хочу быть айтишником и получать 100500 деняк в час" до более профильных, то станет ясно, что стек много где совпадает. Например, для Java нередко это Spring, Maven и Hibernate.
И pet-проект это не обязательно стартап, приносящий овердофига прибыли. Pet-проект - это демонстрация того, что вы можете. Это стиль кода, это понимание архитектуры, это умение писать чистый код, который при этом был бы понятен не только вам самим. Если вы на собеседовании фыркаете на предложения написать код или поведать об алгоритме, откуда потенциальный работодатель поймёт, что вы умеете не только трепаться? Пусть в pet-проектах будут учебные задачи какие-то, пусть там будет примитивный CRUD.
А вот загонять себя не надо. Если пытаетесь прыгнуть выше головы и гробите здоровье, то это чисто ваши проблемы. Это не проблемы IT, это проблемы самоорганизации. Если иначе не можете, то, вероятно, это не ваше. Поищите то, что вас не загонит к психологу через год работы.
Помните, это не конкретно вы нужны работодателю - ему нужен специалист, удовлетворяющий набору параметров. Это вам нужна работа. Значит, стоит играть по правилам рынка.
Я думаю, что подобные проблемы нужно обсуждать с психологом/психотерапевтом, так как комментаторы с хабра вряд ли помогут решить проблемы выгорания/низкой самооценки и тд.
Да уж, 4 история это прямо классический — «Не хочу учиться, а хочу жениться.»
Прекрасная демонстрация негибкости, отсутствия интереса к собственному развитию и тотальное отсутствие софт скилов.
С таким человеком работать будет невыносимо, и чем быстрее автор это поймет, тем быстрее найдет работу.
4я история - оставляет впечатление, что автор ставит перед собой задачу не столько найти работу, сколько заставить работодателей нанимать персонал по его правилам :)
Любое собеседование - это в первую очередь продажа. Т.е. - говори то, что от тебя хотят услышать, и говори это с максимально искренним видом :). В особенности это касается собеседований с HRами. Т.к. HR - это что-то вроде спам-фильтра. Его функция - не выбрать лучшего кандидата (этим другие люди на других этапах собеседования занимаются), а отсеять явно неподходящего.
Да, методы и критерии подобного "отсева неподходящих" далеко не всегда адекватны. Но более-менее похожи в целом по рынку. Поэтому тут как в старом анекдоте - "проще дать, чем объяснить, почему не хочешь". Легче играть по этим правилам, чем пытаться их переделать.
Ну и плюсом - история оставляет впечатление какой-то "разбросанности" автора. Вроде кучу всего перепробовал, и ничего не понравилось. 15 лет опыта - и ни в чем не эксперт. Jack of all trades, master of no one в общем... Подчеркну, это не оценка личности и компетенций автора. Это мое субъективное впечатление от истории.
Первая история -- это я 10 лет назад. Тоже посчитал себя большим специалистом и уволился, а когда начал искать -- ничего. 7 месяцев мытарств, пока не нашел работу попроще и уже от туда начал менять взгляды на то как все устроено. И сейчас, периодически проводя собеседования в небольшой подотдел маркетинга (я не HR) искренне понимаю почему у меня ничего не складывалось тогда.
Вторая история -- это как тут уже говорили лень в чистом виде. Ну и если чуть копнуть, то надо понять откуда такое желание "войти в IT". Если бы это было искреннее желание человека, то его бы ничего не удержало. А так парень скрывает то, что ему это IT нафиг не нужно за ширмой "я неудачник", "сам не способен".
Третья история почти аналог первой за исключением того, что тут человек, вероятно, еще более не гибкий, делать 1-2 шага назад он не хочет, но наверное стоит задать себе вопрос "как ТОП руководитель может быть ненужным?". А может просто надо снять корону (упоминание красного диплома явно говорит о высоком ЧСВ, ибо к истории это не относится), взглянуть объективно на себя и свои способности и начать с 1-2 шагов назад, чтобы сделать потом х10 вперед.
И четвертая история. Научиться можно чему угодно. На нравится IT - смените полностью род деятельности на работника склада любого маркетплейса, грузчик в пятерочку, мойщик авто (естественно я утрирую). А в свободное время программируйте для себя на любом милом вам языке. Если вы не являетесь разработчиком уровня senior за которым стоит толпа работодателей, то необходимо быть гибче и следить за тенденциями, которые диктует рынок. Ну это если конечно хочется быть в айти и зарабатывать.
В целом, все истории показывают как тяжело быть ленивым и не гибким в этом крайне суровом мире IT.
Бухать нужно просто в офисе, те, кто бухает - не выгорают, а спиваются. Ну а если серьёзно, то нужно просто поменьше контактировать с людьми, тем более что программистам вообще нет в этом ни малейшей необходимости в живую с кем-то общаться, кроме представителей инвестора. Всё общение строго в письменном виде на форумном движке.
Последняя история мне понравилась. То не хочу, это не хочу, ваще ничего не хочу. Ой, а чего это работодатели не устраивают драку за меня прямо под дверью моей квартиры.
Не, ну честолюбие - это не плохо, но меру тоже надо знать.
Желаю успехов коллеге-энергетику из истории №2. Возможно смогу чем то помочь даже.
Если у тебя был большой блокчейн проект на Erlang-e, то в резюме это лучше не писать, потому что организаторов МММ с использованием современных IT технологий мало кто любит.
Работодатели должны проплачивать подобные статьи, чтобы IT-шники наконец ощутили свою ненужность. На самом деле, то "планку понижать не хотел", то "хотел свое дело", итого выводы о реальной невостребованности персонажей статьи трудно сделать.
Ага, а мне вот никакая программа не нужна, мне и так нормально. И моему единственному другу никакая программа не нужна. И никому из моего окружения никакая программа не нужна.
Пет проект появляется не потому что вам нужна программа. А потому что вам нужно писать. Вы не можете не писать, ваши руки зудят а мозги кипят, вы хотите что-то создавать, вот тогда рождаются пет проекты, не потому что надо, а потому что по-другому вы не можете.
вот тогда рождаются пет проекты, не потому что надо, а потому что по-другому вы не можете.
Кажется, кто-то в шаге от изобретения термина "графомания". От того, что кто-то графоманит, он Львом Толстым не станет, и на должность писателя такого брать - ну, такое себе дело.
Тоже проходил историю с выгоранием. По большей части - из-за начальников-директоров, у которых были проблемы с бизнес-компетенциями. Сначала вообще на 3 года из коммерческого IT ушёл. Пробовал делать бизнесы в других нишах. В этом году вернулся, т.к. понял что всё-таки IT нравится больше. Но теперь уже только контрактные работы. Никакого найма по трудовому договору
"overqualified " - это такой способ подсластить отказ ))
Вроде похвалили, но и не взяли, скорее всего в силу возраста.
Напишу про себя:
Даже работая на дядю, я всегда работал на себя. Вкладывался в себя, смотрел на проф. рост. Когда я перерастал компанию- уходил, хотя было непролсто и просили остаться.
Даже работая - постоянно мониторил рынок: ск-ко я там стою, что нужно на рынке, какие тенденции
На собеседования всегда ходил с удовольствием и интересом, см.2. Были иногда неприятные собеседования, безо всякой для меня пользы, но таких было немного
Тестовое беру, если это мне интересно и я от него проф. вырасту.
По поводу вкатиться- да, сейчас сложно, просто вывесить резюме недостаточно. Ищите пути: пришите HR, друзьям, коллегам, участвуйте в тусовках.
Пет проекты нужны обязательно, если нет коммерческого опыта. Если он есть - достаточно описания своей роли и технологий в проектах, гду участвовал.
Еще важный момент - возраст. Я около 6 лет в диджитал маркетинге в IT-cфере и если раньше в офисе с коллегами вчерашними студентами чувствовал себя органично, то сейчас (мне 38), приходя на собеседование вижу удивленный взгляд синеволосой эйчарки, которая сочувственно глядит на мои седины и понимаю, что не подхожу уже только по этому параметру.
очень жаль четвертого чувака
Совет сгоревшим чувакам.
Да простят меня Боги и эти чуваки за такую фамильярность.
Знай одно, ты всегда будешь "выгорать" работая на "чужого дядю".
Ты отдаешь всего себя за деньги.
И эта плата за ту энергию, которую ты отдаешь постороннему "дяденьке" за бумажки.
Выгорание чаще всего там, где интеллектуальный труд.
Это самый энергозатратный вид работы и самый дорогой труд.
Делай то, что тебе нравится, что заводит тебя, что дает тебе энергию.
Это главное, ты отдаешь энергию и взамен получаешь энергию в виде удовольствия, кайфа, прилива сил.
Ради чего ты готов жертвовать бытовыми неудобствами, отдавать часть дохода (в рамках разумного), чтоб заниматься любимым делом.
Ради чего ты готов по 8-10 часов заниматься своим любимым делом.
И в таком случае ты, кроме того, и получаешь деньги. Будь готов к тому, что деньги придут не сразу.
Если есть какой-то багаж опыта и знаний, напиши книгу и опубликуй на Ридеро.
Без разницы просто попробуй, открой для себя новый опыт написать книгу о своем любимом занятии.
Поделись своими знаниями с людьми, благо интернет дает много площадок от ютуба до всевозможных форумов.
Пусть много людей узнают о тебе. Узнают какой ты специалист и со временем к тебе будут обращаться за советом.
У тебя ситуация: - "Либо ты ляжешь под рынок, либо рынок ляжет под тебя". Сдаться и лежать, либо подняться и победить, другого не дано.
Проблема всех "погорельцев" в том, что они делали то, что хочет от них рынок, работодатель, а не то, что хочется и нравится им.
Устройся охранником на объект. Режим работы, сутки работаешь, 2 или 3 отдыхаешь. Свободное время трать на свое любимое дело.
Как только ты добьёшься какого-либо результата, будь готов к тому, что у тебя появятся завистники и конкуренты. Которые просто начнут поливать тебя своим дерьмом. У них просто нет ничего кроме дерьма в их голове.
Я «выгорел» и год просто лежал в кровати и плевал в потолок, жена пилила иди устройся на работу. А я уже просто не мог работать на дядю.
И вот я нашел свою любимую работу. То, к чему лежало у меня сердце, и был приобретен опыт, и к чему были настроены мозги.
Сейчас я мировой лидер в области изучения технологии водородной топливной ячейки.
Полтора года я занимался проблемой по 8-10 часов тяжелого интеллектуального труда.
И каждый день я выкладывал видео о результатах труда. Денег не хватало, я установил себе бюджет, что буду тратить на эксперимент не больше 300 рублей в день. Да и сейчас денег не хватает.
Ютюб стал видеодневником, стали приходить не большие донаты.
И главное начали появляться результаты.
Спустя два года я разработал физико-математическую модель расщепления полярной молекулы в электрическом поле, которые появляются в водородной топливной ячейке.
Я познакомился в интернете со всеми альтернативными группами изучения расщепления молекулы воды. Спустя год я понял, что в России нет людей моего уровня. И разговаривать, делится опытом и обсуждать проблемы технологии было не с кем, слишком большая разница в уровне приобретённых знаний. Люди просто игнорировали меня.
Я вышел на американцев, стал с ними вести диалоги, обсуждать проблемы. Английского я не знаю, точнее со словарем читаю и пишу. Общение в чате идет с помощью гугл переводчика и этого хватает. Благо язык науки он интернациональный. И главное пришло признание от американцев, признали за равного по уровню знаний и опыту. Более того американцы стали переходить на русский язык. И я этого добился.
И по поводу конкурентов и завистников. У меня появился такой. Он начал комментировать меня в оскорбительной форме. Я его забанил и игнорировал год. Но на альтернативном моем канале он в течении года оставлял оскорбительные материалы. Когда я и там прикрыл его (пришлось закрыть канал). Он на ютюбе открыл свой канал и уже там начал оскорблять меня, причем с матами.
Он начал копировать меня, использовать мою терминологию.
А потом еще имел наглость заявить о сотрудничестве, в котором он будет указывать мне, где я сделал ошибки, буду исправлять эти ошибки и буду делать ему отчет, что ошибки исправил.
Вот его заявление https://youtu.be/_ba6gRxhz_M?si=W6Gju7g2zxyYyPeT&t=456 слушать с 7:36
Счастлив я - определено да. Выгораю я - определено нет. Моя работа приносят мне удовольствие!!!
История первая - это так типично для фантазеров ))
Я говорит проработал аж целых два года тестировщиком и теперь меня никто никуда не берет.
1. во 1х у автора нет высшего образования - это уже большой минус.
2. во 2х думать что у тебя много опыта в ИТ проработав всего 2 года - это очень наивно. Я уже 15 лет в ИТ и то я не могу сказать что у меня достаточный опыт.. Познание - это бесконечноая бездна...
3. Если на Хедхантере посмотреть около 10ка ваканасий с ценником от 100к рублей, то станет очень очевидно какой стек технологий необходимо знать и уметь и ты от этого никуда не денешся. Если ты чего то не знаешь, то учись. Не хочешь - цена тебе не более 40 тысяч рублей в месяц (в лучшем случае)
4. Если ты за 2 года выгорел не изучая даже по настоящему сложных технологий, то боюсь представить что будет с тобой через 10+ лет работы
5. Посредственные специалисты ниже среднего уровня на рынке не нужны, поэтому это всем нужно иметь ввиду и постоянно учиться, за пределами учебы по вашей текущей работы. Нужно уметь учиться с прицелом на будущее в несколько лет.
6. ИТ это не красивая лужайка на которой высокоплаичваемые по 100500 рублей молодые люди сидят целый день на пуфиках и пьют кофе за приятными беседами. ИТ - это боль, страдание, выгорание интеллекта, депрессия и разочарование. И гдето там есть интересная работа ))
7. Не верьте тому что вам обещают в курсах. Они вешают лапшу чтобы больше продавать свои курсы тем кто не разбирается в теме
evo-lution отдыхает:) Вообще редактор подобрала странные письма, тут больше не про выгорание, а про тунеядство. Выгорание - это когда ты добился вроде бы всего, что хотел, но морковка на вкус не понравилась. То есть тебя все хвалят и бабосы нормальные, но тебя уже тошнит от всего этого.
«Выгорел просто в угли и уволился» — истории карьерных неуспехов, часть 5