Комментарии 243
Все, кто хотел уехать, уже уехали. Очевидно, что новых не добавится, если не изменятся обстоятельства.
Все, кто (хотел && мог).
Точнее, ((хотел || пришлось) && мог)
Просто стало меньше, но переезжающие еще есть
Я хотел с первого дня войны, серьезно (без торга «а может переждать?») готовиться начал после начала мобилизации, а уехал только три месяца назад. Повезло бы меньше - уехал бы позже.
Это я к тому, что не такой это быстры процесс, как некоторым кажется.
Я уехал по экономическим причинам, но компания через 7 месяцев грохнулась. Найти местную работу за хорошие деньги не получилось и я вернулся. Так что уехать - это не happy end. Это только начало
Совершенно обратная история: сначала в течении 2-3 месяцев отказываются крупные заказчики и рвут контракты, потом работодатель переходит в сверхэкономный режим (база без премий, надбавок и вообще зарезается всё что можно по договору), потом 40% сотрудников в течении ещё 4-5 месяцев сокращают, настроения крайне печальные, отъезд в спешке, перебиваемся хлебом с солью в другой стране, не сократили, но понимание что лучше не становится, пишем CV, тем временем в новой стране нашлась работа с хорошей зарплатой, покрывающая все аренды финансы с запасом, даже выше прежней.
>не такой это быстры процесс
"купил билеты и уехал одним днем" совершенно реален для всех кроме "круглый сирота, у которого и некому доверку выписать".
p.s. самое шикарное место в СНГ это Кыргызстан. Смешно, что его даже нет в таблице.
Семьи с детьми это заявление не учитывает. Особенно с маленькими детьми.)
Поспорю: с маленькими (до садика) как раз проще. Это потом начинается "а у меня друзья, а у меня школа, а куда мне на самбо ходить..."
Плюсану. А потом же еще в школу идти на другом языке - его проще выучить пока маленький
Дочь пошла в сербскую школу в сентябре, ни слова не зная и не понимая. В ноябре уже могла что-то прочитать и худо-бедно объясниться. В феврале прохожу мимо ее комнаты, а она с подругой на чистом сербском шпарит, аж в шоке был. Я к тому моменту язык уже год как учил, и говорил уже хуже чем она. Сегодня и сравнивать не стоит, после 2 лет. Язык в среде учится на ура, особенно у детей.
Ах, да. Дочь пошла в 3ий класс.
удачи!
Младшая дочь пошла в сербскую пред-школу в сентябре, ни слова не зная и не понимая. В ноябре продолжала не понимать. В феврале - тоже. Весной смогла рассказать как кого зовут, не более, потом этот ужас для нее закончился.
Я к тому, что я тоже думал что "язык в среде учится на ура", а не фига...
К слову у старшей все лучше, к концу года сносно объяснялась, но это спасибо репетитору за 100 евро/месяц и году обучения.
с начала всей это заварухи 22 только убедился что не зря копил все время, переехать так и не получилось маленький ребенок постоянно болеет и то скорая/то врачи и никак не выздоровит + супруга на нервах из за этого, одновременно взял ипотеку т.к. в планах не было тут оставаться гасил ее усиленно и до конца лета 24 закрываю, скоро ребенка в больницу опять на обследование для выяснения причин постоянных орви болезней и чт опотом будет хз, так что мало просто захотеть переехать нужно еще здоровье иметь, т.к. в чужой стране куда с больным ребенком податься где искать врачей, здоровым взрослым то не просто при переездах.
и со старыми больными родителями кстати тоже
о, кармасери, даже тут насрали. у тебя, три младенца на искуственном дыхании. и четыре родителя инвалида? ну тогда ок!
у меня трое. с дошколятами вообще никаких проблем - собрали вещи и похали. с школьниками - надо 1 уведомление о переводе на самообучение + 1 уведомление в минобр и едь куда хочешь.
предполагаю, что самое трудное это дети, которые в институте учатся. хотя они и в самой рисковой категории и делать им в эрефии некуй в ближайшие годы.
"А потом же еще в школу идти на другом языке"
вдогонку челам открою тайну, в СНГ куча школ, где преподают на русском или на английском. про фоксфорд и кучу альтернатив молчу.
Хз, у меня недостаточно даже минус комменту поставить, да и не нужно это мне)
А вот на ребенка не пофиг, конечно можно всё бросить и "там на месте разберёмся", но мне такой подход не подходит. А когда основательно погружаешься в вопросы медицины, образования, перелётов, то с 1.5 годовалым ребенком релоцироваться желание отпадает.
Ну кто-то резкий и дерзкий, а кто-то как я два года с самим собой торговался, учил язык, закрывал ипотеку и искал такую работу, чтоб уровень жизни не упал, учитывая ценник на жилье. Правильно ли я ждал? Не знаю, риски решения «ждать» казались высокими и было очень стремно не успеть.
извините. Но картинка прям в тему
Молодец , Артём. Обобщил, широкий круг лиц обосрал, свои дальновидность похвалил. Теперь вон цитируют. В интернете так и надо.
Мне интересно, как оставшиеся и вернувшиеся намерены решать вопрос с военкоматом.
да нет, он прав. я с ним полностью согласен. Вообще не видел смысла оставаться тем кто уехал после 22-го, только время зря потеряли. Кто уехал в 15-ом уже паспорта получают, а эти только начинают свой путь. Я собственно свалил как только смог, ни разу не пожалел. Пока их в ес не пускали в пландемию - катался где хотел. Начался 22-ой - у меня ничего не изменилось. А с кем пиво пил в 21-ом в питере - из десяти уж 8 за границей. Просто надо форсировать свою жизнь что ли, а не плыть как бревно по течению. Тогда и проблем меньше будет
@Ilirium
Да конечно, естественно он про своих сверстников пишет, ему ща под 50. Как и я про своих сверстников +- пишу. Есть и те кто тупо не успел, это я понимаю.
Ну если говорить конкретно про тех кому 50 - то это обобщение поменьше. Однако, все равно я не согласен с посылом. До войны шансы на то, что страну удастся спасти, еще были. И стратегия малых дел имела право на существование.
страну удастся спасти, еще были
да ладно, в мире все уже бывало к чему такое пораженчество...текущая ситуация не уникальна ни в мировой ни в нашей истории... все когдато заканчивается рано или поздно
Про то и речь - кто-то раньше понимает, кто-то позже, до кого-то не доходит никогда
Конечно. Ведь людей с разными точками зрения и своей правдой не бывает. Есть только вы — пермаментно правый, и те кто с вами не согласен: те, до которых ваша правота "не дошла".
Это детерменизм какой-то, «все было ясно, все было предрешено». Я не согласен. Хотя в данном случае этот подход и оказался верным.
Гм, гхе, уезжать надо было в конце 19 века ;)
Так то есть люди, кто в 2013-2015 были еще детьми и сами по себе физически не могли уехать. Или не могли еще по каким-то причинам уехать, типа меняли профессию, подкапливали деньги и т.п.
страна спускается по спирали вниз и она не будет такой, как её знали в последние 20 лет
Не нервничайте Вы так, ещё есть куда падать. У меня школьным лаборантом в 1998 году зарплата была примерно 20 (двадцать) долларов.
не все, я тоже хочу, но пока нет возможности
Чем отличается "не против" от "всё равно"?
Только 1% IT-специалистов уехали из РФ в 2024 — как изменилось отношение к релокации за два года
правильнее было назвать: "Еще 1% IT-специалистов из оставшихся в РФ уехали из РФ в 2024. Тенденция сохраняется :( "
Или так: "Через 100 лет в России не останется ни одного it специалиста".
Не-не! 1% от текущего объёма. А это значит, что через сто лет пара рабочих рук (буквально, без тела) остаться должно.
да тебе бы уединиться с @Knightt ))
Почитайте эксперименты с деградацией мушек-доздрофил. Когда из каждого помета удаляли 5% лучших. Очень интересные там результаты получились.
Ну или опыт СССР, откуда типа уехали все лучшие после революции. Или опыт Китая, из которого самые лучшие уехали в Тайвань.
В жизни все не так как на самом деле. Смежная королева не даст соврать! И за победу в нечестном бою!
Ну или опыт СССР, откуда типа уехали все лучшие после революции
Совок рухнул вовсе не из-за того, что уехали дворяне на философском пароходе, а из-за того, что внуки революционеров весь этот коммунизм в гробу видели, а свои партийные дачи считали "нищебродскими", и мечтали о достойной жизни для себя, а теперь эти внуки владеют заграничными особняками и яхтами по цене эсминца.
опыт Китая, из которого самые лучшие уехали в Тайвань
В Китае каждый год на экзаменах, которые у них проводятся ежегодно начиная с 165 года до нашей эры, выбирают лучших из полутора-милиардного населения.
внуки революционеров весь этот коммунизм в гробу видели
Его вообще все в гробу видали, все вожди и все население. Просто коммунизм был удобным строем для вождей, строящих концлагерь. И у них даже что-то получилось, на какое-то исторически смехотворно ничтожное время.
свои партийные дачи считали "нищебродскими"
Так и было. Убожество уровнем выше среднего убожества по стране. Когда сравнить не с чем, то партийная дача, трешка в совминовском доме и Волга - это абсолютный и ни для кого более не достижимый предел, выше которого только горстка небожителей - членов политбюро, которые тоже, по большому счету, жили в таком же убожестве, разве что со спецобслуживанием везде. Тогда как во всем свободном мире люди покупают все, что могут и хотят. Какие угодно дома, квартиры, машины, бытовую технику и электронику, ездят туристами или на заработки в другие страны - просто живут, заходят и покупают какую угодно еду в магазинах, а не стоят в очереди просто на всякий случай, потому что а вдруг выбросят дефицит.
мечтали о достойной жизни для себя
Как будто это что-то плохое. Или как будто это что-то противоестественное.
а теперь эти внуки владеют заграничными особняками и яхтами по цене эсминца
Вот что бывает, когда оказываешься в нужном месте в нужное время. При этом яхты все же лучше, чем эсминцы - с эсминцами у кого-то может возникнуть нездоровое желание напасть на соседей. А с яхтами - это твоя яхта, ты ее ценишь, тебе важнее спокойствие, мир и активная торговля.
яхты все же лучше, чем эсминцы - с эсминцами у кого-то может возникнуть нездоровое желание напасть на соседей. А с яхтами - это твоя яхта, ты ее ценишь, тебе важнее спокойствие, мир и активная торговля
Почему тогда Россия напала на Украину? И почему сейчас Россия угрожает войной своим же союзникам по ОДКБ, с которыми у них активная торговля, говоря что они следующие после Украины?
люди покупают все, что могут и хотят
главное — первое со вторым не путать.
Тенденция сохраняется :(
А смайлик отчего ж грустный?
Заголовок вообще шедеврален. Мало того что это только за год (а вернее за пол года, июнь только) так еще и надо не забыть те 28%, кто переехал до того.
А еще, вероятно, есть проблемы с репрезентативностью - например у меня никто ничего не спрашивал, насколько я помню
Ну так я как уехал, перестал вообще интересоваться hh.ru. Он как бы только про работу в рф (и ещё немножко всякого снг, но там кот наплакал). Это статистика из серии "100% пользователей российского интернета пользуются российским интернетом".
есть проблемы с репрезентативностью - например у меня никто ничего не спрашивал
Мне кажется, вы (как и большинство) не очень правильно понимаете смысл "репрезентативности" в отношении всяких соцопросов.
В том и смысл, что можно опросить условных 100 человек из 1000 и получить такое же распределение, как если бы опросили всех. И да, оставшиеся 900 потом будут чесать в затылках и говорить "как же они это посчитали, ведь меня-то не спросили"
В том и смысл, что можно опросить условных 100 человек из 1000 и получить такое же распределение, как если бы опросили всех.
Только если выборка репрезентативная. В противном случае можно получить абсолютно любой результат, от "на мою укладку парашютов еще никто не жаловался" до "100% прошедших опрос на нашем сайте пользуются Интернетом".
Всё так, спасибо за ваш пример. Использую его в следующий раз, когда в комментах будут ругаться, почему перед тем, как делать выводы, мы не опросили вообще всех :))
Вы тоже странно понимаете репрезентативность.
Да, нужно пояснить чутка, моя логика такая: я в хабр карьеру не ходил около года тк мне не нужна работа в РФ. Вероятно именно по этой причине я пропустил этот опрос (он или был там внутри или я не получил письмо как недостаточно активный пользователь). А значит выборка смещена в сторону тех, кто пользуется сервисом, и скорее всего ищет работу в РФ. Вывод - репрезентативность так себе.
Для полноты картины в рамках темы "как изменилось отношение к релокации за ..." как будто бы не хватает еще подсчитать число вернувшихся.
И среднюю квалификацию вернувшихся.
И среднюю квалификацию вернувшихся.
Это нерепрезентативно. подавляющее число вернувшихся, вернулись из-за сложностей иммиграции как процесса
Если вы правы - фракционный состав будет нормально распределён. Но чот есть ощущение, что не будет (да и надёжных данных взять неоткуда).
Тогда распределение надо делать ещё по возрасту и наличию семьи
ох, появится время, сделаю пост о том, как мой знакомый, отучившись в ВУЗе Торонто на программиста на отлично, потом целый год искал работу по специальности. Даже курьером отработал месяц пока с велика не навернулся. Хорошо там где нас нет, и где фанатизм запрещает смотреть вокруг трезвым взглядом (как в том х/ф "Вы просто не смотрите наверх").
Это нерепрезентативно. подавляющее число вернувшихся, вернулись из-за сложностей иммиграции как процесса
Мне кажется, что если квалификация достаточна для относительно надежного и относительно быстрого трудоустройства, то сложности иммиграции как процесса на отлично если не заливаются, такого прямо потока может и не быть, то как минимум просто надежно закрываются деньгами. Все не купить, но это и не нужно. Нужно купить аренду жилья, по автомобилю всем, кто регулярно ездит, еду и множество бытовых мелочей, которые практически невозможно и уж точно нецелесообразно тащить с собой из страны отбытия. Остальное - приятно, но совершенно не обязательно, чтобы было сразу. Намного важнее предпринимать шаги в сторону интеграции в новом обществе. Это посильно даже социофобам, причем совсем не факт, что на новом месте социофобия не ослабнет из-за меньшей социальной напряженности, которую почти или совсем невозможно измерить в объективных единицах, но которая субъективно более чем ощущается.
дело даже не в деньгах (хотя и в них тоже но это немного вторично)
Я вот переехав в другую страну в 22 году, ощутил что мне категорически не нравится окружение, инфраструктура, менталитет и т.п.
Честно говоря я к этому процессу готовился много лет до этого, изучал страны и все это, и список стран сокращался и сокращался...в итоге я попал в Грузию...до этого бывал в Чехии и Польше, видел немного Португалию..
И так вот попав в Грузию, я понял что просто не готов там жить год+ даже учитывая что у меня просто огроменная зарплата по местным меркам, я прямо физически ощутил падение по пирамиде маслоу..
И так вышло что я готов такое терпеть только с переездом в ту страну которую я выбрал первоначально, но в новых условиях это было проблематично, по этому моя иммиграция оказалась неудачной несмотря на опыт работы, то что у меня уже была работа и т.п.
Так на Грузии вроде свет клином не сошелся. Не понравилось - езжайте дальше. Путешествия - они как раз где-то наверху пирамиды. Попробовать пожить годик в одном месте, годик в другом, без установки что переезжаешь именно сюда навсегда - это очень даже приятный опыт.
у меня жена, дочь в детском саду, кошка, собака и дом в ипотеке.
во первых я не особо морально готов ездить по странам тестируя их и устраивая дочь в детсад (а потом и в школу) в каждой из них и погружая ее в новый язык в каждой итерации...и ладно бы это был английский, но англоязычных стран довольно немного, а учить Сербский, Португальский, Чешский или Немецкий...не думаю что будет адекватно..учитывая что я эти страны для себя вычеркнул
во вторых я уже выбрал куда хочу поехать (США)..потому что по моим оценкам все остальные варианты это определенного рода дауншифтинг после Москвы (парадоксально, но да, даже учитывая все плюсы забугорья)
Очень распространенное мнение будто везде кроме США да Европы живут в хижинах из соломы - глубоко ошибочно. Москва на фоне того же Сеула смотрится откровенно говоря слабо. Это ж какими дикарями надо быть чтобы во дворах иметь парковки вместо парков!
Английский очень распространен в странах Юго-Восточной Азии (и там тоже далеко не соломенные хижины!), а испанский позволяет свободно путешествовать по всей Южной Америке.
Как по мне, лучший подарок, который только можно сделать дочери, - повозить ее по миру. Чтобы у нее не было таких предрассудков про менталитеты и вот это все, а было много историй про то так "а вот в стране N", и друзей со всего мира. Тогда ей в будущем будет проще поехать куда хочет, а знание разных языков сильно помогает с работой.
А ожидание визы в США - бесконечно долгое занятие, и выглядит просто как оправдание чтобы свесить лапки и ничего не делать.
Очень распространенное мнение будто везде кроме США да Европы живут в
хижинах из соломы - глубоко ошибочно. Москва на фоне того же Сеула
смотрится откровенно говоря слабо. Это ж какими дикарями надо быть чтобы
во дворах иметь парковки вместо парков!
Мне импонирует чемто Япония (я хочу там когданибудь пожить полгодика-год), но мне чужд азиатский менталитет в принципе чтобы рассматривать это направление как постоянное
а испанский позволяет свободно путешествовать по всей Южной Америке.
Я хотел сначала написать про испанский но не стал, я самостоятельно уже начал его учить т.к. Аргентина/Уругвай/Чили были одним из вариантов иммиграции... и эти странны остаются у меня во втором приоритете на случай какихто катаклизмов.
Как по мне лучший подарок, который только можно сделать дочери, - повозить ее по миру.
в 6 лет то? она хочет со своими подружками играть, а не мотаться по аэропортам, чужим квартирам и каждый раз искать новый способ общения
Чтобы у нее не было таких предрассудков про менталитеты и вот это все,
о, а вы считаете всё еще что все люди одинаковые и различия менталитетов это какаято устаревшая шутка? я это различие успел заметить даже на разнице между Польшей и Чехией (мне Польша ближе) и вообще Москва-Краснодар-Сочи-Владикавказ
А ожидание визы в США - бесконечно долгое занятие, и выглядит просто как оправдание чтобы свесить лапки и ничего не делать.
а что мне делать в 40 лет? "искать себе новый дом?" (c) lexx
чесслово, я два раза перезапускал свою карьеру, на данный момент я хочу делать вещи которые дают гарантированный результат, а не журавля в небе.
конечно если я пойду напролом, поеду в условную Германию, проработаю там лет 5, то рано или поздно я попаду в штаты...но эти годы я буду жить в диких для себя условиях постоянных ограничений и неудобств.
Я не "жду визу в США" сейчас, я отложил пока все эти вопросы на условные лет 5-10. причин тут несколько, падение ИТ рынка в штатах (повышает риски по L1), трудности с h1b также в связи с этим. Дочь чтобы доросла хотябы до старшей школы... и т.п.
у меня нет самоцели уехать хоть кудато и поменять хоть чтото. у меня есть желание (не цель) попасть в США...и в рамках этой парадигмы я и живу
Это ж какими дикарями надо быть чтобы во дворах иметь парковки вместо парков!
А где сеульцы паркуются? Неужели на каждый жилой комплекс включая старый фонд подземных парковой понарыли?
А что в Сеуле с температурой в квартирах зимой?
Неужели на каждый жилой комплекс включая старый фонд подземных парковой понарыли?
Именно так.
А что в Сеуле с температурой в квартирах зимой?
Кондиционер на подогрев ставят. Замерзающих корейцев как-то не встречал.
Замерзающих корейцев как-то не встречал.
Это кстати такой себе вопрос
в некоторых странах температура в жилье +10 +15 считается нормой...вон тут про Чили статья лет 5 назад была... там вообще нет понятия отопления квартир, и если +15 дома то просто достаточно куртку надеть и не напрягаться..по меркам РФ это дурдом ;))
Два-три месяца в году? Это особенность местного климата. В Москве, например, те же три месяца на улице безумно холодно и каша под ногами, и ещё три месяца просто холодно и лужи, и ещё два месяца пасмурно, и даже летом бывает прохладно. После теплого климата это тоже воспринимается мягко говоря аномально. В помещении тепло, даже жарко, а на улицу выходить не хочется большую часть года.
ну так одно дело в РФ
на улице температура от +30 до -40, а дома всегда +21-25..ну в жаркое время +30 если кондея нет...
а в условном Чили, на улице от +30 до -10, а дома от +30 до +5
Это прям жесть, у нас ты с улицы зашел - тепло хорошо, а когда зайти погреться некуда, это уже ой
вы долго жили в ситуации когда вокруг вас нет температуры выше 15 градусов в принципе? я вот в 90е застал (когда у завода, владельца котельной денег не было котлы ремонтировать), когда спишь под 3 одеялами а по квартире в осенней куртке ходишь и пар от дыхания...и на кухне хоть у газовой плиты можно греться....и этот перманентный холод просто убивает... и то что "та ерунда, всего 4 месяца так" = нихрена это не помогает
Это ж какими дикарями надо быть чтобы во дворах иметь парковки вместо парков!
А где вы машину ставите возле дома? И где возле конторы, возле магазина, возле общепита или развлекательного заведения? Подземный паркинг в подвале дома? Многоэтажный паркинг рядом?
Английский очень распространен в странах Юго-Восточной Азии (и там тоже далеко не соломенные хижины!), а испанский позволяет свободно путешествовать по всей Южной Америке.Как по мне, лучший подарок, который только можно сделать дочери, - повозить ее по миру. Чтобы у нее не было таких предрассудков про менталитеты и вот это все, а было много историй про то так "а вот в стране N", и друзей со всего мира. Тогда ей в будущем будет проще поехать куда хочет, а знание разных языков сильно помогает с работой.
Судя по этой части у вас нет детей :) , тк:
1- вы не учитываете психологию не созревшего ребенка, а не взрослого. Согласно возрасту, навыкам и вот за потребностям в том или ином виде. Дети это не хомячок)
2- вы не знаете законодательства стран относительно детей. О да, в РФ об этом часто просто не думают. Но в большинстве стран достаточно жестко и везде по-разному, порой даже с внезапной стороны есть регулировка отношений: родитель- ребенок
3- вы даже приблизительно не представляете условия тех или иных виз, если ты хочешь переехать не один и у тебя даже не котик в переноске. ( о да, в Азии и с котиком проблемы будут) Вообще не в каждом типе можно с собой взять кого-то.
4- условия виз это прямомропорциональная зависимость финансовой стороны вопроса.
5- если вы сложили пазл из всех вводных, а вашему ребенку, к примеру, 16, то у вас есть два года чтобы придумать как сложить пазл дальше. Ибо все что получилось будет действовать ровно до 18 летия, дальше карета превращается в тыкву.
А теперь на это накинем стресс от переезда, фрустрация ребенка на эту тему (ибо это не хомячок в клеточке), адаптацию вас, изучение нового языка если у вас хватило сил. Между интеграцией и адаптацией есть большой гап. И поможем это на предложение пожить то тут то там. Не знаю, ты должен быть супер уникальным специалистом чтобы позволить такой образ жизни с семьей. А так же иметь сесмейношо психолога и секретар. Первый будет снимать стресс от происходящего. А второй готовить постоянно документы на всю компанию. Ибо когда работать в таком режиме- прям вопрос)
кошка
Большинство кошек не любит и плохо переносит частые переезды. А то и вообще любые переезды. Для меня это аргумент, необязательно достаточный - могут быть и более весомые причины, в том числе и в интересах кошки, но это как минимум один из.
Вы ищете комфорт уровня Москвы, но при этом поехали в Грузию? Почему не Астана, например?
а учить Сербский, Португальский, Чешский или Немецкий...не думаю что будет адекватно..
У Вас и русский-то не особо получилось.
Прилагательные, образованные от географических названий, пишутся с прописной буквы, если они являются частью составных наименований – географических и административно-территориальных (см. § 169), индивидуальных имен людей (§ 157), названий исторических эпох и событий (§ 179), учреждений (§ 189), архитектурных и др. памятников (§ 186, 194), военных округов и фронтов. В остальных случаях они пишутся со строчной буквы. Ср., напр.: невские берега, невские набережные и Александр Невский, Невский проспект, Невская битва; донское казачество и Дмитрий Донской, Донской монастырь; московские улицы, кварталы, московский образ жизни и Московская область, Московский вокзал (в Петербурге), Московская государственная консерватория [ ПАС 2011: 153].
— Правила русской орфографии и пунктуации: Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. – М., 2011, § 177 в разделе «Географические и административно-территориальные названия и производные от них слова» в разделе «Правила употребления прописных и строчных букв», с. 150–154.
попал в Грузию...до этого бывал в Чехии и Польше, видел немного Португалию
Перечисленные страны, как и все остальные не перечисленные - они каждая со своими мелкими, а иногда и совсем не мелкими нюансами, которые лично вам глубоко субъективно в диапазоне от категорически да и до категорически нет, со всеми возможными полутонами между крайностями. А узнаешь эти нюансы не сразу - нетрудно и ошибиться.
я прямо физически ощутил падение по пирамиде маслоу
А это тоже вопрос - что лучше, быть обеспеченным в бедной стране или нуждающимся в богатой. Вопрос не стоит или/или, ведь очевидно есть и другие варианты, особенно для востребованных квалифицированных специалистов, просто именно эти два из всех интересно мысленно противопоставить и дать свою, безусловно субъективную оценку.
Грузия это очень раскрученное место на пост-советском пространстве. Прожив с ребенком там 8 месяцев (2019) и больше двух лет в Узбекистане, могу с уверенностью сказать что Грузия переоценена, а Узбекистан недооценен. Но если главный приоритет - минимизировать дауншифтинг после Москвы в плане товаров/сервиса, то из доступных пост-советских стан, пожалуй, останется только Казахстан.
Мне кажется что для иммиграции главное внутренняя мотивация.
Есть подход "я еду куда-то потому что" и дальше аргументы за то чтобы туда поехать (могут быть любыми).
Другой подход "я убегаю из ... потому что мне там страшно/плохо/.../все побежали и я побежал". В этом случае стартануть на новом месте намного сложнее.
Внутренняя мотивация действительно играет важную роль, но она не определяется тем едет ли человек в, или едет от. Вот прямо сейчас в любом релокантском чате на популярных направлениях вы сможете найти достаточное число людей, кто не доволен условиями жизни (в сравнении) в новой стране, но отказываются ехать обратно потому что уехали от, а не в. Но есть и обратные примеры, когда люди возвращаются в Россиию, потому что уехали от. Ключевой вопрос - от чего люди уехали. Если от мобилизации, активная фаза которой давно прошла, или от страха экономический потрясений, которые не случились, то закономерно, что они поехали назад. Если от климата (общественных настроений) и политики, то вроде как это всё на месте. Но далеко не всех это задевает, не все это чувствуют.
Эмиграция подходит не всем и нужна не всем. Дома объективно и легче, и комфортнее, и спокойнее, если атмосфера не давит. Я уехал, но у меня и планов таких не было до того периода времени, когда я начал ощущать себя в России мягко скажем некомфортно и чужеродно.
Вот прямо сейчас в любом релокантском чате на популярных направлениях вы сможете найти достаточное число людей, кто не доволен условиями жизни (в сравнении) в новой стране, но отказываются ехать обратно потому что уехали от, а не в.
Недовольство может возникнуть и в тех и в других случаях. Но если ты ехал за, то понятно, зачем, и недовольство проще побороть. Если ты ехал от, то положительной мотивации нет. И на старом месте как-то не так и на новом, и что делать, не вполне понятно. Но вернуться назад для многих значит признать свою неправоту или поражение, а люди этого не любят. Можно взять все причины от, проанализировать, оценить свои желания и устремления, составить план "за" и действовать согласно этому плану. Но это требует вдумчивого анализа и не все могут это адекватно сделать.
Эти сложности лечатся деньгами или релокационным пакетом.
И вот любят же при любой возможности подтрунить, что в РФ вообще квалифицированных разработчиков не осталось, потому что все квалифицированные уехали - у них же своих желаний нет: жить рядом с семьёй и друзьями например, говорить на родном языке, не превозмогать сложности натурализации в чужой стране с чужим менталитетом, бросать собственное жильё и переезжать на съёмную квартиру и т. д. Если квалифицированный - должен уехать. Не уехал? Неквалифицированный. А если уехал, но вернулся (не важно по какой причине) - тоже не квалифицированный.
Если есть совесть и возможность - скорее всего уехал. К остальным вариантам претензий ноль.
Конечно же, осталась куча достаточно квалифицированных специалистов. Просто меньше, чем нужно. Ну и динамика тревожная.
Совесть? Сейчас бы народу РФ отказывать в субъектности и одновременно вменять ему что-то. Тем более мне не очень понятна связь присутствия в стране человека с его ролью в конфликте. Даже в смысле денег (просто посмотрите, сколько Европа до сих пор платит за газ, нефть и удобрения).
Возможность? Это слишком растяжимое понятие. Кто-то считает, что наличия двух ног и 500 рублей в кармане уже вполне достаточно, чтобы покинуть страну.
Все эти субъективные моменты каждый решает сам для себя - насильно такие вещи не появляются. Если психологически комфортно находиться в РФ - кто ж вам запретит.
Думаете, переезд в новую страну добавляет психологического комфорта? Обычно как раз наоборот, ибо человек остаётся в (почти) полном одиночестве среди представителей другой культуры, с которыми начинает конкурировать за ресурсы. А если страна моноэтничная, то всё ещё сильно хуже становится.
Думаете, переезд в новую страну добавляет психологического комфорта?
Конечно, причем при субъективно правильном выборе страны - сразу и навсегда, хотя непременно будут сильные флуктуации субъективных ощущений от переезда в небыстром процессе перехода из туриста в неплохо интегрированного.
человек остаётся в (почти) полном одиночестве среди представителей другой культуры, с которыми начинает конкурировать за ресурсы
При субъективно правильном выборе другая культура оказывается ближе, чем та, из которой вышел. Но ближе - не значит понятнее, тут уж не поспоришь. То, что для местных - квазиинтуитивное знание, приезжему приходится узнавать, порой не без удивления, и принимать как непривычную на фоне предыдущего опыта данность.
А если страна моноэтничная, то всё ещё сильно хуже становится.
Очень индивидуально, уровень толерантности сильно разнится и обобщать довольно сложно.
Тем более мне не очень понятна связь присутствия в стране человека с его ролью в конфликте.
Его налоги участвуют в жизни страны-агрессора - можно так посмотреть на его позицию.
Расскажите релокантам, продолжающим работать на Российского работодателя. Тоже наверное поют про совесть и прочие высокие материи, банально убежав от мобилизации.
Давайте поговорим про налоги европейцев, которые идут на покупку российского газа, удобрений и прочего. Или это опять другое?
Давайте поговорим про налоги европейцев,
которое тратится и на покупку оружия и фин помощи которое которое они отправляют
А, ну это-то совсем другое
которое тратится и на покупку оружия и фин помощи которое которое они отправляют
Куда отправляют?
в сторону конфликта :(
в сторону конфликта :(
Какого конфликта? Вы про российскую агрессию в Украине? Так это не "конфликт", это агрессивная война, то есть нападение, вторжение и попытка оккупации. Украина ведет оборонительную войну, союзники Украины ей в этом помогают небольшими подачками оружия и глубокой обеспокоенностью. Пока что где-то с полмиллиона, по международным оценкам, российских оккупантов уничтожено на Украине убитыми или невосстановимо ранеными. Айтишницы еще нарожают, но некоторые уже имеющиеся айтишники, похоже, несильно горят желанием попробовать себя в роли штурмовика, поэтому ставят себя в такое положение, в котором становятся физически недосягаемыми для органов рекрутинга своей любимой страны.
Давайте. Получается, европейцы платят и тем и этим, разжигая конфликт. Зачем, с какой целью?
О, вижу хабр исправляется, раз минусуют вот за эту странную позицию "не плачу налоги - чист", сюда можно еще добавить что продолжение войны по факту с 2 сторон сейчас поддерживается, так что ото всех кто не в нейтральной стране - аргумент про налоги вдвойне странный.
Аберрации сознания дорогих россиян это прям поле нехоженное для психолоаналитиков.
"Продолжение войны" поддерживается с одной стороны, исключительно. С вашей.
Другая сторона защищает свою родину и "поддерживающие войну" с другой стороны просто мешают вашему раковому гулагу не сожрать ещё больше.
Долой Стамбульские договоренности, хотим границы 91-го.
Вот, вроде как, столько всего хочется вам написать в ответ... но, у вас, похоже, терминальная стадия "аберраций сознания" :/
не сожрать ещё больше
Есть только два гендера: "отсталая рашка ничего сама не может, и, если надо, НАТО её в миг отправит в каменный век" и "если не остановить Россию на Украине, то уже завтра она захватит Прибалтику, послезавтра Польшу, через неделю в ГДР в школах будут учить русский, а на следующих выборах в США голосовать за Путина".
Причем во втором случае Украина представляется самими западными политиками как дешевое пушечное мясо, типа нечего захватывать святой запад, пусть лучше Украину разрушат
Так вообщем так и есть это уже и из действий политиков понятно, как только те ужесточили мобилизацию им подписали пакет с оружием от США, чуть ли не день в день. Это все ужасно, на самом деле, и я не перестаю удивляться людям которые поддерживают вот это под лозунгами о вселенской справедливости. Украинцев ни у кого знакомых или родственников совсем нет, да?
вот уж точно не вам и не нам судить об этом
Че-то наминусовали, поясните почему, хотя бы, уточняю: имел ввиду украинцев мужского пола, не хотящих воевать за когорту правителей. Напоминаю, сейчас им не выехать из страны, даже если не согласен со всем происходящим.
не хотящих воевать за когорту правителей.
дада, не понимающих радость отказа от несуществующей нации которую навязывают им ставленники врагов.. тьфу, вас минусят за то что вы в свой вопрос вкладываете сразу политический подтекст с которым согласны не многие на хабре
без этого уклона который вы явно демонстрируете, можно было бы и порассуждать..а так, считайте что им однополыми браками мозги все промыли.
Да причем здесь нация то,мне простых людей жалко, ставшими заложниками ситуации и больших политических игр.
Я не оправдываю начало конфликта но то что сейчас происходит подливание масла в огонь вместо движения к мирным переговорам мне очевидно и совсем не нравится и продолжают гибнуть люди.
вы просто предлагаете им сдаться, говорите сразу чо, типа чё страдать, скиньте угнетателей и отдайтесь нам и сразу заживете
Вы простых людей там опросите, лучше "сдаться" или жить, особенно в регионах на западе. вон несколько десятков людей уже в Тисе утонули на границе. Вообщем то кто был тотально не согласен с войной в РФ просто взяли и уехали, а там выезд закрыли и все. Поставьте себя на их место и подумайте в таком ключе, а не в ключе справедливости гос. границ и т.д
Вы простых людей там опросите, лучше "сдаться" или жить, особенно в регионах на западе.
Вот вы и спросите. Только по-настоящему, а не как в пропагандистской лжи. Потому что пока что все, что вы говорите - манипуляция. Или ложь. К чему это "а вы спросите", если вы сами не спрашивали и не знаете? На что вы намекаете, что вы хотите этим сказать? Говорите прямо, не юлите. А если не знаете, то скажите также прямо - не знаю, но предполагаю.
вон несколько десятков людей уже в Тисе утонули на границе.
А сколько людей было замучено россиянами насмерть в по-быстрому организованных пыточных на временно оккупированных украинских территориях? Пока, до освобождения, точно сказать невозможно, но того, что уже известно - как бы достаточно.
Вообщем то кто был тотально не согласен с войной в РФ просто взяли и уехали, а там выезд закрыли и все.
У вас тоже закроют, если понадобится. Пока убыль на войне невелика, по международным оценкам всего полмиллиона, причем Украина периодически отчитывается о захваченных наемниках, то есть пока что границу можно совсем не закрывать и за руки на улице всех подряд не хватать - нелояльных режиму айтишников проще выпустить и не морочиться с ними потом. Но до этого, до закрытия, тоже может постепенно дойти.
Поставьте себя на их место и подумайте в таком ключе, а не в ключе справедливости гос. границ и т.д
Это чистейшая демагогия. Сначала вы нападаете на другую страну, а потом предлагаете "пожалеть" ее жителей и под предлогом "сострадания" протянуть узаконивание оккупации. Это не справедливость и речь не о госграницах как таковых, а о том, что поди они на одну уступку вам - вы затребуете еще две и так до бесконечности. Уже было стопицот разных договоров и соглашений, все из которых российская сторона нарушала, когда ей хотелось.
Я не оправдываю начало конфликта но то что сейчас происходит подливание масла в огонь вместо движения к мирным переговорам мне очевидно и совсем не нравится и продолжают гибнуть люди.
Чтобы не гибли люди, достаточно вывести российские войска из Украины. Все остальное, включая вашу цитату - это или искреннее заблуждение, или целенаправленная пропаганда. Есть ровно один агрессор и ровно один виновник в "конфликте" - в российском вторжении в Украину. Мирные переговоры о чем? Просто выведите войска из Украины и все закончится. Или вы предлагаете Украине сдаться и превратить всю страну в бесконечную Бучу? Ну, давайте, включайте про постановки, про это все фейк, мы всего не знаем и не все так однозначно и прочие примитивные, хотя, видать, эффективные манипуляции и просто ложь.
Если есть совесть и возможность
Про возможность - понятно. А вот про совесть... хех, а судить кому, вам?
Если посмотреть фильмы с Джеймсом Бондом, то можно прийти к выводу, что масонам был выгоден двухполюсный - биполярный мир. Россия занимается подготовкой мозгов, а США обучает их практике на новейшей технике. Чтобы получить качественный отбор - Россия будет специализироваться на увеличение скорости приспособленности индивидуумов, путём создания сложных условий, а США наоборот, давать ресурсы только избранным выжившим.
(P.S. Фильм "Вид на Убийство")
Ну а так, пока что кроме как бинарной модели Good & Bad ничего лучше не придумали.
Уехал и не понимаю как можно вернуться, если обстоятельства не вынуждают. На русском много где говорят. Было собственное жилье - продай купи, лишние привязанности. Семья и друзья - ну, во первых мы живем в мире интернета и видеосвязи, я с друзьями удаленно больше стал общаться, чем когда в одном городе жили (а с теми, с кем не стал, видимо не такие уж и друзья были)
Во вторых все понемногу тоже тапки собирают.
Плюсов гораздо больше
Уехал и не понимаю как можно вернуться, если обстоятельства не вынуждают
Как давно уехал? Если недавно то все впереди еще.
Я больше 5 лет назад уехал в Японию и на четвертый год ломать начало неподетски просто. Первые три года была эйфория и дикий восторг, потом это сменилось чернейшей депрессией.
Два раза уже критически накатывало и в родные места тянуло. Не к людям (родителей я сюда привозил уже несколько раз), а именно в родные места.
Особенно сильно прошлым летом накрыло, хотел просто все здесь бросить и уехать назад. Причем мозгом понимал что там пиздец, война, и идет мобилизация но было иррациональное ощущение "да и срать, будь что будет, зато умру на родине".
Я реально начал билеты смотреть уже невзирая на стоимость и обстоятельства. Причем это был бы переезд "в никуда" с ничем тк все контакты, работа, накопления, друзья, и просто жизнь теперь тут в Японии. Более того, так как жена категорически против возвращаться то это был бы и разрыв отношений с ней - и меня только это остановило, слишком она мне дорога.
Прошу маму иногда фоточки скидывать с дачи, из нашего леса, пригорода Питера где вырос, итд. Когда ломает от этого немного легче.
Когда-то много лет мечтал уехать, как уехал - начал мечтать вернуться назад. И это при том что здесь у меня уровень жизни труднодостижимый в России для айтишника, то есть возвращение это еще и жесткий дауншифтинг.
Ты как-то слишком загоняешься и много читаешь однобокой информации. Слетай туда, куда тебя тянет, за руки тебя хватать и вязать не будут. Посмотришь чем живут люди и возможно тебя отпустит. Я сам без проблем летаю в РФ каждые 3-4 месяца повидаться с друзьями и посетить родные места. Сейчас полечу траву покосить на своем участке - больно всё заросло.
ну сейчас она уже не идет, тут относительно спокойно, на 2 недели можешь приехать. Ты ж не находишься ни в каком розыске? Никто тут тебя не арестует
-
по вернувшимся приводились цифры от 26% до 40%
Это правда, как-то упустили в этом срезе. Спасибо! Может, возьмем и дополним позже.
А Европа в данном случае это куда? Сербия, например, или страны ЕС.
Как понимаю все страны Европы: Молдова, Украина, Румыния, Германия, Беларусь и тд из 50 государств кроме РФ(которая тоже часть Европы)
кроме РФ(которая тоже часть Европы)
С этим так много споров связано, что аж смешно.
Начиная с того, что многие любят оспорить первенство Эльбруса как высочайшей вершины Европы, мотивируя тем что он в Азии. И заканчивая тем, что в разного рода картографических сервисах карты России засовывают то в Европу, то в Азию, то выделяют под нее отдельный регион, то часть регионов нашей страны надо искать в Европе, а часть в Азии. В XCTrack так, например.
простите, из школьного курса географии, половина России (примерно до Урала) это Европа, а дальше Азия
ну еще Кавказ это тоже вроде Азия
То есть деление на континенты не совпадает с государственными границами
Почти 70% населения РФ живет в европейской части, так что Россия это все таки больше Европа.
Ну не все, Вы же не поедете в горячую точку.
"Не планируют покидать Россию — 47%" - т.е 53% таки планируют. Ну ок.
Вопросы по второй картинке.
Правильно понимаю что в 24 году меньше людей не планируют уезжать (то есть теперь больше людей планируют уехать), чем в 22? Опрошенные из всех стран или только находящиеся в РФ?
Смотря кого считать "айти специалистами". Судя по всему, 1% - это те самые айти специалисты которых никто не может найти ибо кругом кадровый голод
Если бы на 2024 год в России находилось всего 1124 IT-специалиста (не важно по каким признакам они себя так определили) то статистика была бы действительно интересной. А так ничего не понятно, вроде бы Хабр крупный IT портал, только в месяц 38M посещений на данным similarweb.com, но вам удалось охватитиь 1124 пользователей своим опросом. Странно, вы не находите.
Решили собрать данные по тем, кто уезжал, но уже вернулся в РФ — пройти опрос можно здесь, там всего пара вопросов. Результаты добавим в это исследование.
тут другой философский вопрос. А можно ли теперь IT-специалистов в России называть IT-специалистами в рамках глобального мира в прежнем смысловом наполнении? Может вернуть "оператор ЭВМ"?)
Опрос, проведенный на сайте РБК, показал, что 100% граждан РФ пользуются интернетом (с)
А зачем уехавшим Хабр Карьера, чтобы что? Почему вы хотя бы тут опрос не разместили?
Точно, можно ещё на линкедине опрос разместить и получить 95% уехавших, потому что внутри России линкедином почти никто не пользуется.
А вот и нет, подавляющая часть рекрутеров ко мне пришло из li когда я работу два месяца назад искал (и до сих пор стучатся)
Хабр карьера и хаха в этом потоке были минимальны
Ваше хобби - экстраполировать по одной точке, я угадал?
В смысле? Все мои бывшие коллеги есть на li, мне постоянно кто-то оттуда пишет, резюме у меня есть на хабракарьере и в хаха, когда я искал работу я открыл статус поиска сначала на ли и потом на хаха и Хабре, в неделю мне писало по 5-7 человек с ли, 1-2человек с хабра, с хаха не написал никто
Это было на протяжении 1 месяца
Какой я могу вывод делать? HRы живут в LI
P.s.резюме я сам никуда не отправлял и на вакансии не отзывался самостоятельно
Ну вот как бы да. Ладно бы еще на самом хабре опрашивали. Даже критерий для верификации реальных людей есть какой никакой, наличие статей. А то я вроде даже подписан на рассылку хабр карьеры какую то информационную, но не помню никаких опросов чтобы приходило.
Спросили, куда уехали или планируют уезжать IT-специалисты.
"– Опять хочу в Париж! – А Вы уже бывали там? – Нет, но я уже хотел."
Это я к тому, что хотеть уехать, это далеко не тоже самое, что уехать. Смена страны проживания вещь серьезная и немногие захотят и смогут пройти через этот стресс.
Странно что нет промежуточного пункта между "планирую отъезд в ближайшее время" и "хочу уехать, без конкретных планов". У меня планы имеются, но они даже в оптимальном сценарии не рассчитаны на этот год, хорошо если первая половина следующего, но это только если прямо очень удачно все сложится, во что не очень верю. Более реально вторая половина следующего года. А если совсем все плохо пойдет (но не настолько плохо чтобы не уехать вообще) то это года 3.
Только 1% IT-специалистов уехали из РФ в 2024
В вашем исследовании не хватает главного – кто уезжает. Просто обычные IT специалисты? Рандомный 1% из всех IT специалистов? Нет конечно. Интересен только %, но и экспертность и ценность уехавших кадров, их вклад в текущую экономику и степень потери для будущей экономики. А тут совсем другая картина. Очень, очень часто уезжают те, кто каждый стоит пятерых средних специалистов.
Зачем проходить опросы в интернетах, что ты собираешься уехать, куда собираешься и уехал ли уже, когда тебя в аэропорту на допросе все равно спросят куда, зачем, сколько зарабатываешь дрочишь ли?
В аэропортах в России нынче стоят бездушные автоматы, которые ничего не спрашивают.
А вы откуда уезжаете что там такие ужасы в аэропорту?
В аэропортах в России нынче стоят бездушные автоматы, которые ничего не спрашивают
В Пулково на вылет не стоят. В Ивангороде на въезд/выезд тоже не стоят.
Летите через Шереметьево, в чем проблема? До Пулково довезут, хорошая штука.
Не российские авиакомпании, у которых самолеты проходят нормальное обслуживание и летают в Москву - прилетают во Внуково, автоматов там нет.
У меня нет проблем, просто вы излишне смело обобщили на всю Россию.
Кроме того, с автоматическим контролем бывают, например, такие ситуации (цитаты):
Передо мной мужчина (около 45 лет) не смог пройти через неё – во время сканирования паспорта табло замигало красным – необходимо пройти через живого пограничника.
Обратно из Шереметьево, сотрудники всех заворачивали проходить через "живой" контроль.
Автоматические кабинки работают, прошёл по ним за пару минут. атмосфера в аэропорту спокойная. только у стойки с посадкой стоял человек в форме и по какой-то схеме у некоторых проверял заграничные паспорта. на проверку взяли у меня паспорт и паспорт у женщины с гражданством США. Спросили, ставили ли штамп. Ответил, что не ставили, так как проходил автоматический паспортный контроль. Позвонили куда-то со стойки, был продиктованы номера забранных паспортов. через минуты 2 паспорта вернули и пожелали хорошего полёта.
— из которых следует, что автоматический контроль не отменяет ручного для отдельных ситуаций.
В отдельных ситуациях могут вообще не пропустить. Алименты там неуплаченные, например. И это нормально.
В общем система работает и через нее идет толпа народа. Шанс что когда вы пойдете она будет сломана или вас завернут (если вы предварительно убедились что у вас нет проблем с законом) стремится к нулю. Мне все еще интересно про какую страну писал AlexPravdy? Где так мучают людей в аэропорту?
Как часто Вы летаете за границу, вот прямо интересно? Потому что как мучают на допросах людей при прохождении границы я вижу постоянно, как и слушаю рассказы тех, кто попал на "приватный танец" с сотрудниками в отдельном помещении.
С кабинок тоже часто вижу как заворачивают.
"стремится к нулю" - это ерунда, люди с Украиной в месте рождения, люди с российским гражданством, полученным в последние лет 10, иностранцы из "недружественных стран" - это все категории риска, которых могут и на 6 часов допросов завернуть легко.
Ок, я понял, к чему вы ведете. Формально AlexPravdy неправ, обобщая — ведь допрашивают далеко не всех.
Однако, мне достоверно известны случаи людей, которые за некую активность (не запрещенную законодательством), вероятно, находятся в неких списках, и в результате попадают на допрос в аэропорту каждый раз. Кто знает, может быть, AlexPravdy так не повезло.
У меня есть знакомый из Канады, его каждый раз при влете в США заворачивают в специальную комнату на допрос, с просмотром содержимого телефона и ноутбука. Так как летает он часто, то теперь он каждый раз берет свежеотформаченный ноутбук и телефон с виртуальным номером с переадресацией - так вопросов меньше. Человек работает в IT Security.
А я всё думал, чем же там в айти секьюрити занимаются. Теперь понятно. Часто летают туда-сюда и форматируют девайсы каждый раз.
Может, потому и заворачивают:
"Эй, смотрите, опять чувак "зашифрованный" летит. Давайте-ка его проверим. Ну, на всякий случай. Мало ли чего он лептоп форматирует перед пересечением границы. Нормальные люди так не делают."
Комментарий из разряда мне не известно значит не правда.
А вообще проблемы у тех, кто сам их себе сделал.
Ну ок я пойду дальше писать код живя заграницей.
А вы по всей видимости дальше жить и распространять мнение, что какой то пиздец только у тех кто в списках, ну или кому не повезло.
Ну да если вы крымчанин будете готовы пояснить в будке впринцепе за свое существование.
Мой коммент не о проблемах вылета, а впринцепе интересной идеи опроса и его выводах особенно в текущих реалиях
Обжог указательный палец на левой руке паяльником, а на правой термоклеем - будка не приняла отпечатки такого рукожопа 😔 но без проблем, живой сотрудник проводил-посмотрели-пропустили (задавали вопрос только по маршрут)
По моей личной статистике 99 из 100 откликов на hh - отказы из за того что находишься за рубежом, причины никто не называет, но видимо есть указание сверху, потому что даже в 2022 такой проблемы близко не было.
Впрочем я нашел зарубежную компанию, было сложно, но я смог, спасибо hh за мощную мотивацию, работать за баксы намного прикольнее чем за рубли)
Конечно так все и признались. Низкие зарплаты не позволяют переезд в начале карьеры как минимум 90% молодым ИТ специалистам. Требуется лет 5 для накопления средств и принятие решений, многие надеются выйграть гринкард.
Улетают тихо никому не говоря. Зачастую под видом отпуска.
Ну так всё логично. Обычный переходной процесс в системе=) Было два "ступенчатых воздействия": февраль 22-го и сентябрь 22-го. После каждого из них примерно полгода-год неустановившегося режима - люди переезжали, возвращались, снова уезжали, меняли города и страны, активно искали, находили, меняли и теряли работу, устраивались в новых квартирах, школах и детских садах, образовывали комьюнити... Но это не вечные процессы, и где-то с середины 23-го наступил установившийся режим: все изменения закончились, жизнь вернулась в своё спокойное течение. Ну да, теперь мы все немного иначе думаем и воспринимаем реальность, "едем к друзьям с пересадкой в Стамбуле, а не на Тверской", но в целом всё как раньше.
Вот если случится ещё какой-то столь же мощный триггер, тогда опять полгода-год будет о чём поговорить.
Когда увидел заголовок - немного стало подташнивать. Помните были такие ролики еще совсем недавно, рассказывающие что 1% это совсем не много и показывали на примере конфеток
Эмоциональные манипуляции как и эта статья, накручивание тревоги вызванные что сказать уаау 1% это слишком много или уау всего лишь 1%
А так У каждого — свой
У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.
1% гопников держат в страхе страну
Раньше (в 22-м) компания реаллоцировала всех подряд, включая джунов. Сейчас не набирают и не реаллоцируют никого. И это практически на всех соседних галерах. Вакансии всё ещё есть, но по сравнению с двумя годами ранее, просто слёзы с очередью желающих. Я к тому, что даже при всем желании и возможностях, сейчас это крайне сложно.
Подушки закончились потому что, а свободных денег на новых местах почему-то существенно меньше, чем было до. Чтобы галера перевезла, для нее надо быть (или стать) очень ценным сотрудником.
джунам - да, синьерам попроще
обычно это связано с местным законодательством, так как часто компания должно доказать, что ей нужен именно специалист из зарубежа, а не местные. С джунами это сложнее доказывается. Ну или в той же Польше - у тебя либо образование должно быть, либо опыт в ИТ не менее 5(вроде) лет
Для джуна лучший вариант - это сначала поступить в ВУЗ в Германии и отучиться в нём, и уже потом устраиваться на работу в качестве выпускника германского ВУЗа.
А деньги на это все попросить у мамы с папой, отличный план
Если хорошо учиться, то возможно получить грант на обучение.
Но всё равно придётся платить за проживание, неподъемные для многих деньги.
Возможно получить грант с оплатой проживания.
так вот что надо было делать, всеголишь сдать экзамены и поступить в Гарвард... звучит как план который надо с 7 летнего возраста реализовывать.
Серьёзно чтоль?
А если есть жена и ребёнок - пусть тоже получают по гранту с оплатой проживания
А если не могут, так пусть остаются в к'говавом мордоре, ишь необразованные повылазали, жить нормально захотели, мигрировать в 1825 надо было! А те кто позже мигрируют делают это спинным мозгом, а не за идею
Работать на галере - себя не уважать.
Вас там и не ждут.
у галеры (забугорной) есть плюсы, уважение уважением но релокация например более простая история, опыт можно получить в очень разных командах и проектах, например попасть в гугл не устраиваясь туда
мне так довелось попасть в крупный стартап единорог из штатов..и считаю что это крайне удачный опыт....и в тот момент я даже не расчитывал что смогу подобную компанию попасть самостоятельно (считая что моего опыта недостаточно)
Всё так. Самое смешное, что в России есть огромная сеть галер под названием 1С Франчайзи. При этом мало кто говорит "идти во франчайзи - себя не уважать". Полагаю, что слово "галера" придумано самими "гребцами" больше в саркастическом ключе, но люди, далёкие от этого часто принимают юмор за чистую монету. Лично для меня уход из российских компаний в западный аутсорс сопровождался внутренним возгласом "а что так можно было?". И да, это самый разнообразный опыт на различных технологиях, который почти нереально получить внутри продуктовой компании. Но не будем разрушать иллюзию у людей, конкуренция сейчас и так серьёзная :)
Ну потому что идти в 1с в целом - себя не уважать. А франч это или нет - уже не столь важно.
Да где же нормально? Работать с дико морально устаревшим стеком? Еще и в зависимости дикой от вендора? Про невозможность выехать из рф вы и сами упомянули.
4 года с этим г работал. Тупо от безысходности. Была бы возможность - свалил бы с 1с на что то нормальное еще раньше.
А я проработал с 1С больше 10 лет, построил на нем 2 хаты и нажил ещё всякого добра по мелочи. И если бы не уехал, продолжил бы работать с 1С дальше. А знаете почему? Потому-что ближе к полтосу, когда ваша молодёжная истерия погони за новым закончится (а это случится с каждым!), вы осознаете всю прелесть неизменности стека. Вся эта беготня по кругу за react-next-redux-mobx-zustang, апдейтами кривых библиотек, написанных в ночи под red bull, вечно изменяющегося aws и прочего "современного стека". С возрастом поймёте какая это ерунда.
Речь не о погоне за новым ради новизны (там все по кругу ходит). А за банальным комфортом и удобством. Что нужно для разработки и поддержки крупных систем? В плане языка - статическая типизация, удобные средства построения абстракций (ооп с его интерфейсами, функции как объекты первого класса, замыкания). В плане тулинга - удобные современные IDE, системы управления зависимостями (вручную затягивать бсп или всякие обработки с инфостарта - каменный век какой то). Ну и с рантаймом проблемы. Подсчет ссылок вместо трассирующего сборщика мусора в чисто прикладном языке... Повторюсь, это все дико устарело еще в 90-х.
Они только с 1с элемент кажется начали что то понимать. И то, это же 1с. Там тоже упоротая система лицензирования планируется.
P.S. Хотя поправлю себя. Все вышеперечисленное нужно не для разработки крупных систем, а для любой разработки с комфортом. Разве что мелкие скрипты на сотню-другую строк без этого писать может быть проще.
Особенность 1С в том, что для разработки и поддержки сложных систем нужно прежде всего понимать бизнес процессы и знать где и как они реализованы. Времена, когда конфы писались с нуля давно прошли, сейчас вопрос только в том, какое готовое решение выбрать, чтобы легче было интегрироваться в существующий ландшафт. Последние годы писал только расширения для КА, УТ, БП и ЗУП, где главный навык был умение разбираться в типовых. И то что там под капотом мы все знаем, но этот драндулет будет ездить даже после того как не станет нас, причём даже синтаксис не сильно поменяется.
Времена, когда конфы писались с нуля давно прошли
Так не прошли. Как раз во франче разрабатывающем коробку (даже две, итилиум и 1с:тоир) я и работал. Сначала непосредственно пилил тоир, потом внедрял (и там вполне крупные подсистемы писать приходилось с нуля).
для разработки и поддержки сложных систем нужно прежде всего понимать бизнес процессы и знать где и как они реализованы
Тоже кстати большой минус. Вместо того чтобы хоть что то интересное изучать - изучать приходится фигню. Сколько раз я засыпал пока к спецу готовился (и это по платформе) со всеми этими унылыми задачами на учет...
У галер сейчас спад, как наприме в EPAM.
Я бы ещё добавил, что ценных с точки зрения галер сотрудников, уже находящихся в условной Армении вполне достаточно для покрытия падающего спроса. У очень многих контор хайринг с рынка закрыт с осени 22-го, сейчас ситуация стабилизировалась, но и улучшений в ближайшей перспективе не видно.
Тенденция по отъезду ИТшников станет еще печальнее.МИнцифры с 2025 запретит использоватьь самописные продукты на предприятиях. Мы опрокинемся в 70-80 году,когда профессия прораммистов была доступна полько избранным,работающим на ЕС или IBM в крупных ВЦ или на больших предприятиях..
Очень много людей, продавших хату. О каком уехали-вернулись речь?? Люди уехали насовсем.
Следующий шаг - сарафановое радио. Колеблющееся консультируются у уехавших и тоже пакуют чемоданы.
Только 1% IT-специалистов уехали из РФ в 2024.
по данным Хабр Карьеры, июнь 2024, 1121 ответ
Какой же заголовок кликбейтный. В заголовке вы не пишите что это 1% от 1121 ответившего. Опрос чтобы высосать статью из него с сомнительным результатом. А ясного ответа, который был задан в заголовке "как изменилось отношение к релокации за два года" так и не получено.
Среди респондентов, 29% ответили, что их работодатель не против, если они будут работать из другой страны — за два года эта доля подросла на 3 п.п. Однако компаний, которые против того, чтобы их IT-специалисты покидали территорию РФ в 2024, также 29%.
Нейтрально к релокации также относятся лишь 12% компаний.
Надо не у респондента спрашивать, а делать выборку по сфере деятельности компаний и спрашивать у них, иначе это все эти цифры "пальцем в небо".
Да, в 2024 релокация сильно уменшилась (вижу это по мигрантским чатам), но цифры в статье не отражают реальности. И еще неизвестно, может быть в ближайшие 2-3 года уедут наиболее квалифицированные кадры, которые к этому подготовились основательно и это будет больнее в далекой перспективе чем релокация за последние 2 года.
Эмм... Очень странный статистика. Компании, которые не против и компании которым всеравно, если люди работают из за границы...Эм...А разве все равно и не против - это не одно и тоже? Ведь если им все равно, то они не против и могут отправляться в одну категорию.
Только 1% IT-специалистов уехали из РФ в 2024 — как изменилось отношение к релокации за два года