Как стать автором
Обновить

Комментарии 131

Волки, проходя собеседования по чужим скриптам, ломают процессы найма.

Просто напоминаю, что наём в ИТ был сломан ещё до появления "волков".

В целом, в найме в ИТ были какие-то свои устоявшиеся паттерны и способы фильтрация. Я бы даже сказал, что не особо замороченные. Но с появлением людей, которые хотят "просочиться" через систему, эта самая система ужесточается и накручивается не в самую позитивную сторону. В итоге, имеем что имеем, к сожалению.

Но с появлением людей, которые хотят "просочиться" через систему

Такова эта ваша "система".

Одна из, возможно, интересных ее сторон. Она же сама и предлагает такой путь обхода.

Там, где отбором занимаются не специалисты в области, а HR, работающие по скриптам, эти скрипты быстро заучиваются и вырабатываются методики из правильного прохождения.

А где отбор идет парой сеньоров, которые берут человека чтобы потом с ним работать, скриптов, как правило, нет - там больше интересно понять как человек думает и получится с ним работать или нет.

Чем более формализован процесс найма, тем легче его обмануть.

А в чем сломанность?
Какой найм тогда должен быть?

Формализация опасна. Невозможно заранее, на этапе собеседований быстро выяснить всё, слишком сложные формальные тесты могут отсеять хороших кандидатов и пропустить обманщиков, не нужно ожидать от этих этапов слишком многого и через чур их усложнять и ускорять. Следует смириться что через первоначальный фильтр пройдут не те люди. Важно не отсеять тех, кто нужен. Это гораздо важнее, чем отсеять тех, кто не нужен (если спецов действительно не хватает). Поэтому добавление этапов и тестов для отсеивания может ухудшить результаты.

Для реальной оценки следует использовать и другие методы, в зависимости от целей и размера фирмы. В конечном итоге мерилом должны быть практические задания. Конечно же важен испытательный срок, но есть и другие варианты фильтрации, кроме изнуряющих собеседований и зубодробительных тестов.

Например присмотреться к открытым свободным проектам (если нет своего), анализировать кто и как делает свой вклад. Выставлять задания на сайтах где их можно делать за деньги. Искать сотрудников через знакомых, либо набирать сначала в специальную дочернюю фирму-инкубатор, из которой забирать сливки, сотрудничать с кафедрами ВУЗов чтобы получать студентов на практику и давать им реальные практические задания для курсовых и дипломов. Да мало ли чего можно придумать. Всё зависит от размеров фирмы-нанимателя, их готовности вкладываться в этот процесс и т.п.

Ого, первый человек в мире который хотел бы чтобы тестовые задания давали :)

Устные собесы это буквально самый слабый и простой способ фильтрации.
Я искренне не понимаю почему их так не любят, с ними же наоборот проще. После третьего-четвертого уже все от зубов должно отскакивать.
Волки в целом только за счет того и существуют что к собесам известны/узнаются все вопросы и подготовить к ним можно хоть обезьяну.
Любые альтернативы будут сложнее и отсекать только больше 🤷

А все остальное и так есть
Набор по сарафанному радио практикуют, практически везде есть бонусы за приглашение.
Опенсорс в резюме огромный зеленый флаг и так, при разборе резюме это всегда круто видеть.
Инкубаторы у крупных компаний тоже есть, это всякие ШАД, "интернатуры", "школы программистов" и т.д. Надо только ловить даты и кидать заявки

После третьего-четвертого уже все от зубов должно отскакивать.

Я, видите ли, лет двадцать не ходил на собесы, у меня ничего не отскакивает. Или собесы только для джунов?

Собесы только для волков. И это реальность, построенная онлайн курсами и HRами

Устные собесы это буквально самый слабый и простой способ фильтрации

HRка не может в такое, а время специалиста который может дорогое чтобы тратить его на 1000 ежедневных волчар. 15-минутное тестовое в сложившейся обстановке это норм вариант

а для чего отбирать из 1000 может нужно ограничить свои хотелки, и сперва определить сколь резюме специалист реально понянет.

Ого, первый человек в мире который хотел бы чтобы тестовые задания давали :)

Тогда я второй буду. Тестовое -- это способ соревноваться с каким-нибудь десятком человек, готовым сделать тестовое, а не с тысячей, прокликивающей вакансии на ХХ и заучивающей скрипт для собеса.

Думаете ии не осилит любое тестовое?

Что-то все время разговор идет про фильтры. Может, в этом тоже часть проблем существующей системы, что ищут не подходящего специалиста, а лучшего из откликнувшихся?

Волки, например, оправдывают волчистость в том числе и фильтрами (в основном, какимми-то конкретными, например, по годам опыта).

Сначала распиарили отрасль, потом удивляются почему люди правдами и не правдами туда попасть пытаются. Я напомню просто для примера, "льготная ипотека для it-шников", что-то для электриков и дальнобойщиков нет такой ипотеки и конечно огромный перекос в ЗП. Если взять США, разница в заработке, между разработчиком middle и electrical engineer несущественная, у нас порой пропасть.

Они учатся не программировать, а проходить собеседования – звучать убедительно, продавать себя

щелчки клавиатуры за кадром, невнятные паузы, ответы как заученные. А дальше ступор на задачах, а у некоторых «особенно одаренных» в коде «as per OpenAI suggestion»

Плохо учатся, видимо :)

Возможно, попадались те, кто набивал только руку))

Но в любом случае, харизма и умение продавать себя на собесах - это очень круто. Но только в том случае, если за ней стоят еще и реальные знания, а не вот так вот, что продавать научился, а товара как такового и нет.

Всё приходит с опытом)

Стратегия вообще рабочая – можно путем разных сомнительных манипуляций действительно получить теплое местечко в компании, накрутив опыт, придумав легенду. Но есть один ньюанс – на устройстве великолепный план обрывается, а дальше приходится реально работать.

Сколько уже было историй, когда волки ищут менторов, чтобы они их таски закрывали за 50% ЗП. Я уже молчу о ментальном здоровье, когда ты просто живешь каждую секунду не свою жизнь

Все так и есть. Стратегия эта и правда рабочая, у многих даже вполне успешно. Но вот если так задуматься, мы на работе проводим достаточно много времени. И проводить все это время в реальном страхе, что тебя вот-вот раскроют - ну как-то глупо. Можно было это время потратить на то, чтобы по-настоящему обучиться и войти в профессию как настоящий специалист.

Я могу понять еще с натяжкой, когда через такие манипуляции люди на начальные позиции приходят, потому что джунов и правада сильно обучают чаще всего. Но волки метят в мидлов или даже сеньоров, с которых спрос совсем другой)

Можно было это время потратить на то, чтобы по-настоящему обучиться и войти в профессию как настоящий специалист.

Использование в данном контексте слова "потратить" вместо "посвятить" - это и есть главная ошибка, а все остальное уже следствие. Если то, чему человек решил посвятить жизнь (ну или очень существенную ее часть), он считает потраченным временем, то он ошибся в выборе профессии.

Ну была бы стоимость жизни для бедных нормальной - не гнались бы за за в айти, которые и так тоже не космос(

В данном случае лучше обращаться к статистике. Я помню только один завирусившийся мем, связанный с этим. Но опять же я все еще не нашел ответа на вопрос, чем формат работы аутстафа отличается от формата работы, когда один чел отдает работу другому, и это ничем не отличается от перекупов/перепродажников. Да, это типа осуждается, но с другой стороны ничего личного просто бизнес. А мы тут сидим воняем на ветер, что он дует. кек

Я уже молчу о ментальном здоровье, когда ты просто живешь каждую секунду не свою жизнь

Потому что вы не волк и поэтому примеряя ситуацию на себя решили, что не смогли бы так. А для волков норм, они об этом не думают, они о выгоде думают

И проводить все это время в реальном страхе, что тебя вот-вот раскроют - ну как-то глупо. 

Вы проецируете себя на других людей. Не надо так :) Скорее всего, никакого страха нет, он в это время спокойно проходит собеседования на новое место.

Устроившись на одно место, ходит сразу на другие места на собесы, чтобы когда раскроют сразу перейти в другую место? Или вы про что?

Ну да

Так а в чем смысл этого бесконечного цикла собесов? Да и к тому же, после пары оборотов такого цикла, у нанимающих компаний начнут возникать вопросики)

К тому же, рынок тоже не бесконечный – в нем есть свою комьюнити. Такого специалиста рано или поздно будут знать все

Это уже пошли какие-то байки про чёрный список hr. Даже самый узкий рынок это сотни и тысячи людей. Никто их всех не запомнит.

Ну если прям вообще всех то, конечно, да. Но особо отличившиеся «западают» в душу)

Да и к тому же, в абы какие компании волки не ходят, им там неинтересно – чем меньше компания, тем больше спроса, на самом деле. А в больших компаниях комьюнити тех же HR уже сильно сужается.

Люди общаются между собой и рассказывают о таких ситуациях)

Насколько мне известно - HR и сотрудники отдела кадров разные люди. И кадрам наплевать на то что там на рынке.

Так вот,

С чего взят тезис про "память" о конкретном соискателе, если в резюме меняется в свободной форме даже ФИО?

Рынок-таки бесконечный: в нём регулярно разоряются компании и на их место приходят новые

А ещё сейчас можно невозбранно менять имя на любое. На вопрос почему назвались чужим именем всегда можно ответить что из-за разгула мошенничества. Что будет правдой: мошенники те же самые работные сайты используют для сбора качественных персональных данных

Было рассказано, что продавать себя это еще не работать, но вывод в том, что при успешной продаже себя не получится работать хорошо, может здесь цепочка логики где-то потеряна?

Личная обида на то, что у кого-то существуют амбиции, как минимум, не должна открываться на показ, это выглядит в первую очередь как неуважение к себе

К тому же имею высшее образование и вижу, как как раз опытные разработчики оказываются без образования и способности к обучению новым технологиям

Сказать можно все что угодно, если тебе заплатит за это компания, особенно если обвинять тех, кто тоже зарабатывает как может, только разница в том, что волки не будут говорить любые вещи за деньги или показушность перед руководством

Нет, вывод совершенно не такой. Как я говорил в статье и отвечал выше - успешно продавать себя отличный навык, многим разработчикам полезно его прокачивать, потому что он открывает в жизни много перспектив. Вообще идеи Антона мне откликаются именно в этой парадигме, что для успешной жизни надо прокачивать харизму и коммуникации.

Но за навыком продавать себя должна быть какая-то база в виде знаний. То есть, продавать себя должно быть дополнением, а не фундаментом. А волки стремятся продать себя без навыков, не думая о том, а как же потом закрывать задачи то.

У меня нет никакой личной обиды, я наоборот всегда рад ребятам в команде, которые к чему-то стремятся и чего-то хотят от этой жизни - это самые интересные и энергичные люди, которые готовы горы сворачивать вместе. А вот такие обманщики, к сожалению, часто потом и не стремятся к работе, какому-то обучению или развитию в индустрии.

Так а на чем основываются данные аргументы? Где утверждается умение продавать себя без навыков? Даже если это так, в статье это лишь утверждается, но не показывается

Общие тезисы не являются аргументацией, основоположения не были приведены, если подобные рассуждения идут внутри самой компании, то можно спокойно сделать вывод как отлажены процессы внутри.

Чтобы данная логика работала, необходимо показать как, кто и где продает себя без навыков, потом думая закрывать таски. Вы же пишите, что подобных людей к себе не нанимаете, как они тогда могли думать закрывать таски, даже не притрагиваясь к ним?

Про какое-то обучение я вообще молчу, любой кто вкатывается в IT как минимум будет осведомлен лучше по состоянию стека на рынке, чем те, кто работает над одним проектом пару лет, это утверждение просто ложное

Да, конкретно в нашей компании таких примеров не случилось, чтобы человек без опыта прошел собеседование. Но столкнувшись с такими кандидатами пару раз, я пошел изучать явлением и увидел, что такая ситуация имеет место быть. Людей без навыков учат по скриптам продавать себя, чтобы получить оффер.

Возможно, стоило добавить скринов из их чатов, чтобы наглядно показать. Но я подумал, что это будет несколько не этично)

Мало быть просто осведомленным по стекам на рынке. Любой маркетолог или рекрутер в ИТ компании осведомлен по стекам на рынке, но это не делает из них разработчиков.

Антон даже в своих РОЛИКАХ показывал хоть какую-то собранную статистику, Вы же хотите прикладывать скриншоты из частных переписок с целью что-то доказать.

Когда же мы говорим, что все аргументы статьи данным ответом так и не подтверждаются, становится еще более понятно зачем эта статья нужна

Про критерии становления разработчиком тоже странное заявление, если Вы так любите все формализировать, то тот человек, кто устроился на позицию РАЗРАБОТЧИКА уже является не менее разработчиком по отношению к другим разработчикам, а если говорить про компетенции то я даже не знаю как Вы будете подтверждать свои слова, ибо такую статистику даже из скриншотов не вывести

Интересно, практикует ли кто-нибудь такой метод, как запрос рекомендаций с предыдущего места работы? Помогает? По идее, если человек работал на одном месте больше года, несоответствие образа реальным результатам должно раскрыться.

В теории, должно работать. Но на практике, они могут подбирать или «создавать» такие места, которые уже не работают или закрылись. Или вообще подговорить своих друзей выдавать себя за несуществующего директора несуществующей фирмы.

В теории, должно работать

Никогда и нигде (за редким исключением) не работало: проблема в предыдущем работодателе, который может как приукрасить (если нужно насолить конкурентам) так и смешать с грязью (если обижен на работника). Все случаи взяты из вторых рук буквально.

А у кадровиков нет единого отраслевого "черного списка" или "волчьего списка"?). Волчары бы в таком случае вычислялись бы мгновенно.

Такой список создать можно, но эти ребята тоже учатся обходить такое. То есть, первые собеседования они могут проходить под выдуманной личностью, с левых аккаунтов, создавая себя как бы «с нуля». Если такой волчара спалится однажды, то да, пройдет по черным списках кадровиков.

Создавать такие списки кадровикам нет особого смысла, так как они конкурируют друг с другом. Всё равно что делиться клиентской базой.

Ну банки же как-то договорились о кредитных историях.

А о чем они договорились? Мало того, что у нас 5 БКИ, где кредитный рейтинг отличается, причем довольно значительно, так ещё и каждый банк по своему рассчитывает рейтинг по собственным метрикам

Так вы посмотрите, что было раньше: те самые черные списки, которыми банки обменивались между собой. А БКИ появились уже позже, как способ ввести данную потребность банков в правовое поле.

Можно предположить, что рынок труда просто дозревает медленнее кредитного рынка. И будут нам и черные списки, и "Бюро трудовой истории"...

Возможно к этому и идёт, ЭТК уже можно рассматривать как первый шаг

Ну для спасения отрасли и искоренения такого явления можно и договориться. Предложить определенный протокол, не обязательно же все выкладывать все данные.

Не дай бог вы там окажетесь, если какой то эйчарке не понравился ваш вес или общая бритость физии.

А что мешает, засунуть туда хороших сотрудников, что бы не перехантили?

Собес в видеоформате

Умный работодатель не будет создавать черный список волков, потому что знает, если ты сегодня спалился у него на собесе, то через 1,5 года ты уже будешь опытным разработчиком и тебя можно будет перехантить, в теории. Что касается отрасли в целом, подумайте, любой вкатившийся без опыта мидл - это в скором времени настоящий мидл и сеньёр, который закрывает задачи и платит налоги. Да, в моменте он может затормозить команду (как и опытный сеньёр с другого проекта может), но это временная проблема команды. Мне трудно представить как кто-то ставит целью бить баклуши на работе, это глупости. И Назаров ваш учит что накрутка опыта, это только чтобы пройти формальный фильтр, а на работе ты должен пахать и соответствовать.

Такие списки регулярно появляются (где-нибудь в телегах - скриншоты иногда всплывают) и за полгода исчезают, набившись ложными данными. Не забывайте что HRы друг другу тоже конкуренты, как и их работодатели

В этом смысле гораздо лучше работают чёрные списки работодателей

первые кто окажутся в таком списке - это самые ценные работники компаний, которых не захотят отпускать на рынок, вторым туда залетит козел-бывший молодой обиженной кадровички, третьим - "какое тебе соглашение строн нах? не уйдешь по хорошему без трех окладов по собственному - добавим в "волчий список", понял?" итд. итп.

Притом сам термин "волчий билет" говорит о том, что раньше выкинуть человека из некоторых профессий его работодатель вполне мог, пользуясь высоким статусом в иерархично организованной системе.

Именно. И слом этой системы всегда подавался как большое достижение в борьбе за права трудящихся- пространство для произвола в таком положении дел было весьма широким

Насчет черный списков не знаю. Но есть неформальные связи в тусовочке.
В сомнительных случаях пишут знакомым, мол слушай, у вас там Пупкин вроде раньше работал, правда был такой? и как он вам?

Алексей, ты не статью написал — ты обиду оформил в Markdown.Сам путаешься в терминах: называешь поддержку — симуляцией, наставников — альфами, стаю — пирамидой.Ты не понял, что такое сообщество, потому что всю жизнь работаешь в отделе.

Ты злишься не на волков.Ты злишься на то, что всё ещё веришь в честный путь, пока другие уже поняли правила и идут дальше. Но помни: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» — классика.

Спасибо за хайп.Хайп от жертвы всегда вкуснее. Он придаёт усердия

Ты прав в одном – я действительно верю в честный путь. Но если для тебя «понять правила» — значит мириться с подменой понятий, играть в шекспировские драмы на поле профессионального роста и называть это «хайпом», то, боюсь, это не правила, а цикл оправданий. Моя задача была не детально в терминах ваших внутренних разобраться, а в сути самого явления. Как не назови слагаемые, сумма от этого все-равно не изменится.

Критика системы ≠ крик жертвы. Классика, конечно, вечна, но Иван-дурак тоже прикидывался голодным, пока царь не осознал, кого кормит.

Если твоя правда требует, чтобы все перестали задавать вопросы – может, это не правда, а сценарий?

Ты прав в одном – я действительно верю в честный путь.

Волк не может жить в загоне, но загоны могут жить в волке

Овцы тоже не без тараканов, статья прямое доказательство и конвенциональные айтишники по набежавшие в комменты тоже.

конвенциональные айтишники

Золотой фонд цитат

Даже до появления "волчистости" вполне рабочей и часто советуемой практикой было ходить на собеседования, чтобы потренироваться и собрать список вопросов, которые чаще всего задаются.
Просто "волки" пошли дальше и начали ломать кривой процесс найма:

  • Собеседование проводится по заготовленному списку вопросов, потому что тимлиду лень готовиться или потому что проводить собес отправили синьора -> заучиваем ответы на типичные вопросы

  • Вместо отсева по знаниям, отсеиваем по годам опыта -> накручиваем опыт до необходимой планки

  • Вопросы на собеседовании сложнее, чем то, что встречается на работе, и оторваны от реальности -> как-то проходим собеседование, а дальше вполне себе спокойно работаем

Надо понимать, что "волчара" - это не Вася, который вчера был баристой, а сегодня хочет в айти на 300к. У многих волчар есть за плечами подготовка, пет-проекты, даже реальный опыт работы. А так как собеседования оторваны от реальности, то достаточно этот этап проскочить, обойти фильтры в виде эйчаров и уставших тимлидов с готовым опросником, а затем спокойно работать, так как рабочие задачи проще и по силам.

В итоге получили следующую ситуацию:

  • Айти стало социальным лифтом, одной из немногих отраслей, где без нервотрепки, блата и тд можно получать очень хорошие деньги

  • У айти появляется статус псевдоэлитарности, айти становится синонимом успеха

  • Появляются конторы с курсами, которые продают успешный успех в Айти, тем самым создавая еще больший хайп в отрасли, а также выпуская кучу недоджунов

  • Конторы пытаются усложнить найм, чтобы отсеять таких, но вместо вдумчивого переосмысления процесса найма, решают проблему топорным путем: поднятием количества лет опыта по вакансии, и проведением вместо собеседования на должность экзамена на знание всех нюансов языка;

  • Появляются волчары, которые а) тоже хотят получать достойную зарплату; б) понимают, что процесс найма из-за его кривизны можно взломать;

  • Конторы усложняют найм еще сильнее, чтобы побороть этих волчар; появляются "гейткиперы", которые за чистоту отрасли, поэтому хотят отсеять вообще всех, лишь бы не допустить прикоснуться к этим айтишным ресурсам кого-то со стороны, того, что не страдал 5 лет в университете, а потом пару лет на стажировках и джунах

  • Обычному разработчику без подготовки становится нереально пройти собеседование на новое место, ему приходится идти к менторам, становится таким же волчарой

"Сожрет ли Айти сфера сама себя? Или нейронки и ИИ сломают сферу настолько, что она превратится в стандартную отрасль со средней зарплатой?" - вот в чем вопрос

Спасибо за развернутое мнение! Во многом я с вами соглашусь. Потому что на самом деле, вы очень точно описали порочный круг рынка найма, где все участники становятся и жертвами, и соучастниками.

Честно говоря, я не отношу в категорию волчар ребят, которые из-за некоторой кривизны текущей системы вынуждены подкручивать себе резюме. Как раз таки к этому я в моменте спокойно отношусь, потому что такой человек придет в команду и сможет там работать успешно. Главное делать это без фанатизма и не рисовать огромных воздушных замков.

Вопросы к ребятам, которые либо совсем с нуля решают "вкатится" и тратят время не на обучение, а на взлом системы, либо проходят курсы «на 3 месяца» и пытаются сразу залезть на позицию сеньора. Вот из-за таких в том числе кривизна в найме усиливается и появляются сложные и местами абсурдные фильтры.

Последний вопрос очень философский. Лично я думаю, что рано или поздно ИТ трансформируется в стендартную отрасль – даже если сравнивать текущую ситуацию и, скажем, лет 5 назад, то можно увидеть, что зарплаты уже растут не так быстро и все в целом стабилизируется.

Как думаете, что можно было бы глобально изменить в текущем способе найма, чтобы переломить эту систему?

если человек после курса за три месяца смог устроиться на позицию сеньора - значит его навыки устроили работадателя на стадии интервью. То есть либо там заниженные требования были, либо наоборот умолчали о ряде обязанностей.

Поэтому вся ответственность на наниматели. Сами кадровичкам даете тупые скрипты, что они отсеивают людей с реальными резюме, которые не обращались за услугой «прилизать резюме для обхода фильтров». Вот вам и остаются волки, да выпускники курсов)

Слушайте, зачем вы это пишите всё? Это же глупости. Я думаю, тут большинство отлично понимают, что тянет человек сеньорскую долю или нет, можно определить только по какому-то завершенному им реальному заданию. И по сути с одной стороны взламывать тут нечего - всегда был шанс, что вместо нормального сеньора, вы наймете много возомнившего о себе джуна, старого пердуна, который был реальным сеньором, но закостенел где-то во времена кобола/фортрана/дельфи и т д, или вообще обезьяну с гранатой. И потом через пару месяцев дадите ему пинка под зад. С другой стороны подобное раньше легко отсекалось уже имеющимися опытными сеньорами (при условии, что они были в этом заинтересованы). Теперь их полномочия в этом старательно уменьшают, пытаясь их отдать кому попало - hr, ai, и даже площадкам по найму. И теперь с третьей стороны - вроде как такую систему и не грех взломать, но дальше то что? Либо будет собес с другими сеньорами, да, неформальный, но они выкинут 90% этих так называемых волков, либо "серенький волчок" пролезет. И тогда всё зависит от ряда факторов: насколько таки у него есть способность учится, сколько есть времени для этого, насколько контора "расслаблена" внутри. Так рождаются кадры, которые не годны никуда. Они ходят из одной организации в другую, размахивая длинным списком (возможно редактированным) мест, где они уже типа "работали" сеньором (обычно по 2-3 месяца) и их снова берут на новый "цикл" что бы снова уволить. Никакое интервью не может отсеять 100% таких, особенно самых "волчистых". Но они от этого получат в итоге х без соли. И не надо демагогию про "интервью прошёл - значит сеньор" разводить. Можете считать, что ит-сеньоры - это массонский орден. Кого попало туда не берут и это закономерно и нормально. Смог пролезть через интервью? - ну значит это кому то понадобилось в моменте. Потом выкинут за шкибот и всё 😁

Спасибо за прекрасный ответ.

Радует, что когда пишут про этих волков - у всех «антирекламных» статей - волки это вчерашние официанты и баристы, которые ничего не умеют, кроме как в софт скиллы.

Удивительно, что такие люди могут создать хоть какую-то проблему найму))

В то время как истинные волки имеют и необходимый минимум навыков с обучения или от ментора (за два-шесть месяцев) и приличную легенду, что позволяет им устроиться и на них даже никто не подумает.

Пора брать в руки ружья! И при случайном найме волка на работу - увольнять его по статье. Таких потом в уборщики не возьмут. Не то что в IT.

Понаплодились лжецы всякие с шакалами. А ещё у них ЛЛМ теперь есть чтобы врать лучше. Да приходите к нам работать матрицы ради хоть на 500к в месяц, ток потом не нойте что Вас по статье уволят уже на второй месяц.

Такое увольнение заносится в трудовую книжку. И любой hr, увидев в трудовой такую запись - не будет нанимать такого сотрудника.

Гнать в шею их. Метлой поганой.

В IT нужны не волки - а динозавры. Гиганты мысли. А не шакалы голодные до денег.

Вас по статье уволят уже на второй месяц

Второй месяц - это еще испытательный срок. Никто не будет возиться со статьей, просто расторгнут договор.

Чтобы уволить кого-то по статье, надо веские обоснования, закрепленные в законодательных актах.
Вы сможете такое обоснование найти?
Тем более, если окажется, что волчара справляется со своими обязанностями

И при случайном найме волка на работу - увольнять его по статье.

Вы фактически предлагаете HR-ам самих себя наказывать. Потому что волк попал на работу пройдя их фильтр.

HR-ам гораздо проще покрывать волчару до последнего, ведь всё равно период работы в ИТ на одном месте это пара лет - пока всё прояснится, пока суть да дело волчара уже сам перейдёт в другое место (с повышением)

 А ещё у них ЛЛМ теперь есть чтобы врать лучше.

Если соискатель + LLM выдают валидный результат на собеседовании, то логично ожидать, что сотрудник + LLM будут выдавать валидный результат во время работы (при условии, что LLM прошли одобрение на предмет уровня конфиденциальности и всего такого). В противном случае наём просто оторван от реальных задач и интервьюеры получают такого сотрудника, которого они заслуживают.

Нет, не логично. Собеседование не может и не должно проверять полный спектр всех знаний и умений кандидата. Это лишь входной тест, нужный в первую очередь для самого кандидата, чтоб не лез туда, где гарантировано не справится. Если он на нём обманывает, то чтож, закономерно будет уволен (по статье или нет - на мой взгляд не принципиально. Главное что нужно донести до таких людей, что им нассали в мозг "коучи" и теперь этой ссаниной за версту несёт 😁)

Трудовая книжка легко выбрасывается и заменяется на новую

электронную же ведут уже давно? с ней то как быть?

Как нанимающий специалист, я все чаще сталкиваюсь с кандидатами, которые притворяются разработчиками.

Как работащий специалист, я всё чаще сталкиваюсь с рекрутёрами, которые притворяются рекрутёрами.

В этом смысле волки – не враги, а индикаторы. Они показывают, где сломалась экосистема: в образовании, карьерных траекториях или ценностях. 

А может она где-то в найме сломалась, не?

Как работащий специалист, я всё чаще сталкиваюсь с рекрутёрами, которые притворяются рекрутёрами.

Можете подробнее рассказать?

А может она где-то в найме сломалась, не?

Что было первым - курица или яйцо? Где сломалось первым - в найме или в ребятах, которые пришли намеренно ломать найм?

Можете подробнее рассказать?

Нет, ведь мы по разные стороны баррикад: я жду когда криво нанимающие компании начнут разоряться, а их менеджмент бегать с горящими задницами из-за того что у них данные в БД испорчены, а кодовая база стала неподдерживаемой

Экосистема hr испорчена самими эйчарами. С жиру бесились уже не один десяток лет, пока хайпа не было на АйТи профессию. А потребность в айтишниках была, считай всегда, при чем у компаний с деньгами. Поэтому айтишные hr чувствовали себя прекрасно - без навыков собеседования, без какого-либо серьезного подхода а найму, придумывая тупые требования - толпы без образовани, сидели на зарплате и отсеивали специалистов как им задняя нога подскажет. И кто получается, были реальные "волки" раньше? Вопрос риторический.

Если собеседование у компании это литкод и 100 квизовых вопросов по языку, то я только за чтобы такие компании страдали.

Мне до сих пор печёт что год назад меня завернули потому что у меня был пробел в работе резюме где-то между 2014-2016 годами (а я хоть убей не помню чем занимался тогда)

К сожалению, идеальную систему выстроить невозможно(

Наткнуться на некомпетентного человека можно везде, это же не значит, что со всей отраслью что-то не так. В результате то вы нашли работу, а те ребята остались без грамотного специалиста, которые завернули)

Их было минимум трое: две HR это спрашивали последовательно, а их ведь ещё и кто-то нанял. На мой прямой вопрос зачем им это ответить они не смогли

Если волк (или обычный разработчик) прошел собеседование, но посыпался на рабочих задачах, то это значит только одно, - ваши собеседования пропускают не компетентных людей, а тех, кто умеет их проходить

Как выстроить ту самую идеальную систему собеседований, которая вообще не будет давать сбоев?

При том, что многие, например, не хотят делать тестовых или проходить еще какие-либо проверки.

А еще всегда присутствует человеческий фактор, пока ИИ еще не заменили рекрутеров)

Попытаться дать человеку реальную рабочую задачу, затрагивающую побольше разных навыков, и посмотреть как он будет ее делать. Да, тут будет давление в виде наблюдателя, но, мне кажется, это лучше, чем давать абстрактные литкодовские задачи или большие тестовые


Можно сократить тестовое до 1 часа или платить за него - многим разработчикам такое вполне подходит

Если собеседование не проходит тот, кто готов честно работать, а волк, то проблема не в волках, а в собеседованиях, мне кажется

так они врут и проходят с суфлером. Плюс вообще нет никакой гарантии, что человек на собеседовании будет именно тем, кто у вас потом работать будет. У них в порядке вещей, когда один волк фронтит, а за ним выводок щенков пытается делать работу.

Ну вы же на собеседовании договорились на определенные задачи за определенную плату? Для компании в целом не важно кто делает, главное как и за сколько

А выявлять "врунов" уже задача собеседующего

Нет! Если бы "Для компании в целом не важно кто делает, главное как и за сколько" - это были бы гражданско-правовые отношения, договор подряда например.
Если работник хочет "играть" в ТК РФ, то есть иметь 28 дней оплачиваемого отпуска, больничный и прочие плюшки, то работу он должен выполнять лично. Это прямо в законе написано.

То, что я описал - это мошинничество в чистом виде.

Автор пишет "заучить алгоритмы", "заучить структуры данных", а ничо тот факт, что это называется "выучить"? Буквально ничем не отличается от знаний того же автора

Как вы себе представляете заучивание алгоритмов? Заходит такой человек с фотографической памятью, запоминает код 100 задачек и идет на собес? Ну нет конечно, если кандидат может написать код к алгоритму, значит он его уже когда-то написал и разобрал - это валидное знание с ним на всю жизнь

Или про структуры данных, вот вам человек расскажет что такое мапа, бакеты, коллизии, сложность операций - как из этого следует что эти знания ненастоящие? В работе он будет использовать мапу как и все остальные, сайд-эффекты тоже понимает

Это уже какой-то копиум, чел знает что-то, но вы начинаете накидывать что он "неправильно знает", "поверхностно", хотя на ваши вопросы вглубь он отвечает и демонстрирует понимание

Крч проблема автора в том, что он думает, что волки залетают на вакансию и перестают работать, хотя в реальности они скорее ускоренно пытаются наверстать пробелы и стать настоящим разработчиком

Да, почему-то все ноют, что их обманывают на собеседовании, так же низя.
А по факту про большинство обманщиков никто не узнает, потому что они после накрутки опыта/заучивания вопросов с собеседований выходят на работу и успешно справляются с рабочими задачами на своей позиции.

Так к таким претензий и нет по факту. Накручивать свое резюме и свой опыт тоже нужно грамотно, осознавая свои возможности и ограничения.

Претензия к тем, кто считает, что можно совсем «афигеть» и крутить совсем какие-то воздушные замки, не имеющие с реальностью ничего общего

А разве испытательный срок 3 месяца (ст. 70 ТК РФ) не покажет - волк ли новый работник или нет?

Фундаментальная проблема в том, что испытательный срок у работодателя в бюджет не заложен

Ну во многих компаниях, что бы пройти их входные тесты надо быть таким волком, другие его не пройдут.

Волки просто вытащили наружу и сделали их явными все проблемы найма, которые уже были до этого. Накрутчиков опыта, воздушные замки в резюме встречал задолго до волков, но они были не так известны и популярны.

Про заучивание вопросов к собесу, это обычная практика как подготовка к экзамену. Для FAANG больше 10 лет куча списков задач в инете и на самом LeetCode по каждой компании. Если человек способен ответить на вопрос по алгоритму, рассказать его, то разве это не говорит о том, что он его выучил и знает? В университете ведь таким образом проверяют знания.

Верю, что решение этих проблем в сертификации знаний от Amazon/Microsoft, где жестко контролируют читерство, нужно включать камеру, показывать все свое окружение, демонстрируешь экран и т.д. Не как с текущими странными сертификатами от Минцифры, которые никак не защищены от читерства. Возможно это и есть аналог дипломов, которые дают какой-то кредит доверия.

Проблема проверки знаний кандидата точно такая же как проверка знаний по предмету в университете.

Если человек способен ответить на вопрос по алгоритму, рассказать его, то разве это не говорит о том, что он его выучил и знает?

выучил - да. знает - возможно. умение применять, к сожалению, под очень большим вопросом.

Я не вижу проблемы в накрутке опыта или "паравозике" как таковом, при условии, что человек потом показывает хотя бы среднюю продуктивность.
Эти шакалы создают проблемы другого рода:
- часто бывает полный обман - собес проходит один человек, а потом работает другой или не работает никто. Как такие люди собес проходят - это другой вопрос, даже тема для статьи. Например есть "суфлер как сервис". Я видел пример, когда человек добавлял пустую строку в код, а следующим коммитом удалял и так целый день. Видимо расчет был на какой-нибудь "крупняк", где можно потеряться.
- часто эти люди совмещают несколько работ (не обязательно две, можно больше). На каждой из работ они делают минимум, чтобы их не уволили. Ни о какой эффективности речи не идет.
- для работодателя такие люди увеличивают стоимость найма, а для честных программистов повышают конкуренцию
- эти шакалы конфликтны, у них считает "достойным" не пройти испытательный срок и развести работодателя на 3 оклада.

Думаю, индустрии нужен институт репутации, нас же не так и много в общем-то. А волкам из осознанной меркантильности я желаю гореть в аду.

Думаю, индустрии нужен институт репутации, нас же не так и много в общем-то

Профсоюз уже организовали

Согласен с вами. Тоже не вижу проблемы в тех, кто немного где-то что-то подкрутил свое резюме, докинул лет, немного приукрасил – все это, если уж грубо говорить, некоторый корпоративный язык и все. Если дальше ты сможешь работать и выполнять поставленные задачи, то потом никто тебя и не спросит что ты там в своем резюме приукрасил. Главное, что человек способен справляться с поставленными задачами и приносить пользу.

Но вот такие ребята, которые хотят вкатиться вообще нулевыми, очень негативно влияют на найм и на дальнейшую работу

Лет десять назад таким развлекались индийцы, которые ддосили американские IT-компании до нынешнего состояния многоступенчатого найма. Выигравшие получали зарплату за один-два месяца, что по меркам Индии было очень даже ничего.

Если такая тактика стала популярной на ру-рынке - это говорит в основном о запредельной нищете, до которой он докатился.

 минуя классический путь становления

Опишите, пожалуйста, Ваш классический путь становления.

Хочется, конкретно: где, сколько и как именно.

Среди моих знакомых, оказалось невозможно выделить чёткую линию, по которой было бы главное "работать, учиться, ещё учиться, снова работать". Сплошь, тернистые пути и счастливая случайность. В крайнем случае, годы на скромном окладе, пока не повезёт.

Неужели так сложно понять что перед тобой чайник сидит? Я хз. Это проблема HR наверное. Их низкого уровня.

Но важно помнить: продажа себя – это только вход. А дальше начинается работа. IT – это не просто рынок, где выигрывает самый ловкий. Это всё ещё среда, где ценится глубина, ответственность и стремление к постоянному развитию.

Хаха! Вы точно из реального мира? У всех, кого знаю, всё в точности наоборот, вход в разы сложнее чем сама работа. Розовую байку про ценности вообще не вижу смысла комментировать...

Если вы так конкретно разобрали волчливость, то почему сделали акцент только на вкатунов? Их много так же как и людей которые решили присоединиться к волкам уже и до этого имея реальный опыт работы в сфере , почему ? Потому что условный тестировщик может сейчас работать сеньором уже несколько лет в фирме ооо «Вася Пупкин» не понимать что происходит на рынке и получать 200к, когда его коллеги по цеху - волки влетают на тех же сеньоров и получают х2, тот же условный разработчик не может повысить свой Грейд и найти новую работу с более высокой зп, потому что у него просто не получается , он хороший работник, имеет хорошую базу знаний и может выполнять задачи, но он не может составить резюме так чтобы его не скипали hr, он указывает реальный опыт, реальные задачи , но ему приходят автоотказы, почему? Потому что система то не «выстроена» а сломана давно , даже момент касаемый улучшения грейда на текущем месте, Джуна не повысят до Милла потому что он зеленый даже спустя 2 года работы, а мидла до синьора потому что он тупой . Волки прыгают с работы на работу потому что хотят зарабатывать ровно столько, сколько должны. Не приятно же что условный сеньор уже как 3-4 года зарабатывает меньше перешедшего вчера мидла на порядок ? Конечно не приятно , и это факт, который имеет место быть, зп работодатель апать не хочет старому сотруднику , а новым волка-вкатунам дает за здрасьте.

Безусловно эта проблема с индексацией зарплатной вилки присутствует не только в АйТи, но и так скажем в других областях так же, это прям таки дырень в Найме.

Волки появились потому, что в АйТи стало невозможно зайти с нуля на Джуна , вакансий мало, работодатель не хочет учить никого с нуля, ему нужны мидлы.

Проблема началась с маркетинга в этой сфере, с каждого утюга курсы длинною в год которые обещают работу гарантированно ,скилбоксы, Скайпры и прочие нетологии, там дают слабенькую базу , и надежду людям, которые отдав свои деньги в итоге не могут прорваться даже на Джуна , ибо если вакансии такие и есть, на них откликов по десятки тысяч , а пройдет на них только какой нибудь ученик условный выпускник «бауманки» или МГУ либо те кто проходили стражировки копеечные .

Так что считаю что волки появились потому, что в сфере появился лжемаркетинг , и условия приема ужесточились , вплоть до полного бреда по фильтрам , увеличилось количество знаний , которые необходимы для попадания на работу , коего те же 3-4 года назад не было, было проще . И волки успешно справляются , как бы их не подвергали критике , и развиваются гораздо быстрее остальных , это факт, который вы принимать категорически не хотите .

Спасибо за развёрнутый комментарий — вы затронули множество важных аспектов.

Действительно, тема «волков» и «вкатунов» довольно объёмная и не сводится только к новичкам без опыта. Вы правы в том, что в сферу также приходят специалисты с реальным опытом, но сталкивающиеся с системными трудностями: низкой прозрачностью зарплат, отсутствием роста, неэффективной работой HR-фильтров и т.д. Вопрос не столько в самих «волках», сколько в устройстве рынка и вы это хорошо подчеркнули. Впринципе, в статье я упоминал, что «волки» – не проблема в вакууме, а неплохой такой индикатор здоровья рынка)

Отдельно стоит отметить ваш тезис о проблемах с входом в профессию: обещания курсов, недостаточное количество стажировок, повышенные требования — всё это объективные барьеры, с которыми многие действительно сталкиваются. Но тут начинается круговая порука – волки пользуются лазейками системы, система начинает ужесточаться, волки ищут другие лазейки и так по кругу...

Благодаря заслугам и рынка и Волков , получается уже так, что в скором времени кроме Волков никто подстроиться под ужесточения уже и не сможет , у корпорота будет борьба с волками, но преодолевать высокие барьеры смогут только они 🤣

То есть нужен кардинально другой подход, а не простое повышение планок, добавление фильтров, ужесточение собеседований.

Это как с разработкой, постоянные костыли лишь слегка залатывают механизм, давая отсрочку до полного краха, а не чинят его.

Система лишь через кризис может как-то измениться.

И это прекрасно, я как человек каждый раз честно проходящий собеседования, зачастую офигиваю от правил отбора кандидатов, и вообще не понимаю там ищут кого: кто будет реально работать, или кто по всем критериям подойдёт на 100%. Так что не хотите вкатунов, ищите новые способы подбора персонала, я вот искренне рада за тех, кто смог пройти это всё легко, и я уже сама задумываюсь, что мне надо изучать механизм подбора кандидатов, чтоб понимать как проходить эту "игру". Страшно от того, что уже недостаточно быть просто хорошим специалистом и ответсвенно исполнять свои обязанности на рабочем месте, сначала ты должен получить высший разряд прохождения собеседований, а потом уже быть хорошим специалистом.

Отчасти мы аналогичную ситуацию проходили в нулевых годах, когда каждый лоботряс заявлял что он "админ" и в компаниях никто не мог оценить его уровень (тогда ИТ подразделения были крохотные, чаще в единственном лице). Это привело к тому, что те кто реально были специалистами - стали намного ценнее. От этого и зарплаты полетели в небо)

Так что пусть ходят, продают себя (тем более что при нормальном тех руководителе все равно долго не продержатся), а мы будем становиться редким дефицитом ценным.

Вопрос в том, для кого ценными? Если специалист не проходит по заготовленным вопросам, то его не возьмут. Если собеседование проводит HR , а не старший программист, его также могут не взять, то есть он не пройдёт первый этап просто потому что не так ответил на вопрос - кем вы себя видите через пять лет.

Проблема тут не в волках, а в собеседованиях. У меня есть и хорошие знания и хороший опыт, но если соберусь, то готовится к собеседованию буду примерно также как волк. Потому что мой опыт мне никак не поможет при прохождении собеседований , парадокс. То есть готовится к собеседованию мне так или иначе придется. А зачем мне идти длинным путём, если есть путь оптимизированный? Посмотреть видос топ100 вопросов по собеседованию, посмотреть паравозики или записи собеседований в определенную компанию. Собрать все популярные литкод задачи.

Нет, я, конечно, могу без подготовки и тогда после каждого собеса я буду изучать литкод-задачу или вопрос на котором срезался и где-нибудь через 50-100 собеседований соберу их сам? В чем смысл терять столько времени?

Найм сломан фильтрами, ленивыми хрюшками, нежеланием компаний понимать, откуда берутся мидлы и сеньоры

Назаров четко говорит, что будет тяжело (что пройти собес, потом испыталку сможет далеко не каждый, менторы в своей статистике указывают, что с нуля успешность около 20%), волки об этом знают, но на то они и волки, чтобы пройти этот путь и стать тем самым триста тыщ помидором. Но не все ведь волки вкатуны с нуля. Допустим, я сеньор c++, но хочу писать на го/<подставить другой язык>, я уже знаю фундаментальные принципы программирования, разработки и тд, почему я не могу сказать, что половина моего опыта была на го? С какой стати я должен терять грейд и, проходить путь стажер -> сеньор заново?

Хм, ну например потому что вас попросят написать код на го, и вы напишите его как на идиоматических плюсах - может даже правильно, но гошники пишут иначе. Это станет маркером, что вы что-то не договариваете. Вот и всё. Но с другой стороны так будет не везде. По сути волки пользуются тем, что некоторые компании внутри "мягкие" - т е они как гнилой апельсин - сверху "шкура" твёрдая, жёсткий отбор... Но стоит попасть под шкурку, а там всем вообще пофиг какой код вы пишите. Работает? Экстремизма в комментариях нет (ну или притеснений "радужных" личностей наоборот) ? - ну и славно! Значит вы такой же сеньор, как и предыдущие 20. (Буквально немного выше так писали в комментарии!) И только через пару лет вы сами, будучи приличным человеком, умеющим в самокритику выясните, что надо было писать иначе.

Нет проблем за испыталку перенять стиль команды

про вопрос как устроиться без опыта не накручивая - молчат в тряпочку, стыдливо отводя глазки.

Я еще могу понять такой подход у людей имеющих образование в данном направлении, кто получал необходимую базу знаний в учебных заведениях. Но когда в IT пытаются с накруткой опыта войти менеджеры, сварщики, юристы и прочие — вот это жесть.

И на собеседованиях:

-А как вы перешли в IT из сварщиков

-Ну, там надо было создать сайт для завода и я вызвался, вот так и закрутилось

-А ну ок, вы приняты

Разве любая консалтинговая-аутстаф компания не занимается абсолютно тем же, обучает и продает людей клинтам за 2-3х их реальной стоимости? Автору предлагаю ответить на вопрос, почему он сам не становится волком, раз все так просто, . Ну или попробовать поработать с индусским коллегами(или понанимать их), где абсолютно все действуют по методике Антона

Аутстаффы эквивалентны волкам. Точно так же работают на нескольких проектах, проходят собесы паровозиком, работают годами под чужими именами, продают джунов как синьоров-помидоров. При этом разменивают х2 доход на беззаботное существование. Многоработничество волков - плохо, оптимизация занятости аутстафферов - хорошо. Не перепутай.

Я конечно не волк, по крайней мере до сих пор, но у меня есть к вам вопрос, почему в системе, где процесс найма выглядит как процесс продажи себя, а не процесс показа реального скилла волчистость является чем-то плохим? Как вы сказали, волки учатся казаться а не быть, так почему процесс собеседования нельзя сделать таким, чтобы проверять кандидата на положенные навыки? Просто сейчас есть проблема, при которой каким бы ты крутым разработчиком не был, если нет навыка продажи себя, то ты не достигнешь зарплатного потолка за разумные сроки. При этом на рынке есть Вася Пупкин который реально умеет продавать навыки которыми не владеет и HR в случае когда из 2х кандидатов можно пригласить только 1 на собеседование предпочитает пригласить Васю. Сейчас процесс найма несправедлив по отношению к трудягам, он рассчитан на тех, кто может продать себя и волчистость это про то, что если найм сломан, использовать эту поломку на максимум пока её не починят) Так же по поводу того, что волки не вывозят, это в некоторых случаях правда, но я не раз видел как Антон говорил на своих стримах, что если ты собираешься залететь с помощью обмана на работу не по скиллам, то это твоя личная ответственность скиллы добрать и начать соответствовать, иначе тебя уволят. Итог, сообщество волков это про развития софт скиллов нужных для оптимального прохождения собеседования, а набор хард скиллов для испытательного срока это личная ответственность каждого отдельного соискателя

По поводу развития софт-скиллов согласен с вами. Я когда начал изучать идеи Назарова, то мне по началу они даже импонировали. Но когда я пошел вглубь, то и получил разочарование. Он говорит то красиво, но факту либо люди додумали все для себя, либо что-то еще, но превратилось это в какую-то машину по прямому обману. То есть, не просто «прокачать софт-скиллы», а разработать такой алгоритм, который позволит залезть с самым минимальным или вообще нулевым опытом в индустрию сразу на высокую позицию.

А по поводу опытных трудяг – грустно, конечно, что сейчас им что-то нужно придумывать еще. Но это рождено высокой конкуренцией в этой сфере впринципе. На самом деле, если специалист более-менее редкий на рынке, то его с руками оторвут и без софт-скиллов)

В чем проблема волков, убираете фильтр по годам опыта, граммотно настраиваете собеседования, даже если так и проскочио какой-то нехороший волчара, то можно отсеять его на рабочих задачках, волкам респект

Вы как-то упустили момент что эти "волки" далее вполне успешно работают. Их не увольняют. И растут так же со временем.

Так что кажется проблемы то особо никакой и нет. Всего-то на собесах спрашивают больше чем реально нужно для выполнения должностных обязанностей или скорее что-то что с реальной работой вообще не связано )

Как нанимающий специалист, я все чаще сталкиваюсь с кандидатами, которые притворяются разработчиками.

Вместо глубокой проработки базовых знаний, они используют методы обхода системы: вранье в прокачку резюме, отработку типовых интервью, создание «легенды» о несуществующем опыте.

обойти длинный и изнурительный путь учёбы и стажировок.

Вы, как нанимающий специалист, раскажите пожалуйста сколько Вы лично за последний год позвали на собеседование людей с 0лет коммерческого опыта, сколько стажировок в вашей компании

  1. Покажите мне компании, которые щас набирают джунов?! джуны никому не нужны. Вы видели, какой набор в яндекс на джуна? те же самые 3 этапа - теория + лайвкодинг. Я даже больше скажу, я работал в конторах, где твердые сеньеры и мидлы не могли решить задачи по алгосам. А тут джун.

  2. Вот вы пишите про обычный путь, расти от джуна и т. д., год-два-три работать за баланду и составление документации в конфлюэнсе и условно решения простых задач. Ок. Вот есть вкатыш, он прошел собес и вкатился на мидла. А потом его раскусили и попросили. И что, та же самая стажировка получилась, только задачи более серьезные и еще денег заплатили. Почему это плохо?! если опять же в нынешних условиях джуном не возможно устроитьсяч. Джунами берут до 30-35, а в некоторых конторах до 25. А если человеку за 40, как он джуном пойдет.

  3. То, что человек прокачивает скилы по прохождению собесов и якобы он не понимает о чем речь - ошибочно. Я так же вкатывался, до 22 года у меня было по 6 собесов в день. Да я вызубрил ответы на вопросы основным технологиям бека, первый собес - оттвечал не думая, но на 20 собес я уже четко понимал как устроена Мапа и чем отличается и почему Линкедлист от АррайЛиста.

  4. Ситуация на рынке. До 22 года вакансий было столько, что брали всех, не важно вкатун ты или нет. Фирма от этого не обеднеет. Тем более сами конторы также лгут. Обещая золотые горы и комфортные условия. По факту сталкиваешься и с душным коллективом, где считают что если ты пришел на мидла, то ты онбоардинг проходишь за день, и уже задачки каконить тухлого проекта на монолите должен решать за пару часов, и девопсом заниматься, и базу править и еще фронту объяснить почему это задача его. Зачем на собесе у бека спрашивают как работает докер или кафка?! почему и когда профессия девопс стала еще и бековской? ответ, конторе не хватает людей, они не хотят усиливать команду и им проще чтобы докер и кафку настраивал на серверах бэк. А потом мы удивляемся - почему все врут.

  5. Лайвкодинг - это нечто, я честно не видел не одного сеньера или лида кто бы вот так с лету решил лафвкодинг. И вкатышам и сеньерам и мидлам надо готовиться, повторять и обновлять скилы. Ну какой сеньер решит задачу на графы или конечный автомат если он несколько лет только рестовые сервисы писал, простую логику получения данных из разных СУБД и обработку?! Да никто. Если такие люди и есть, они сидят уже давно на хороших местах. И во всякие гос конторы ему нафиг идти не надо. Вот в сбер как собес проводится - сперва чувака на мидла час мучают вопросами по стеку техническими, когда он уже перестает соображать дают задачи - одну как в литкоде, одну там на стек - спринг к примеру, одну на скл. И это мидл. Даже не сеньер. Он и так, бедный час отвечал, мозг уже не работает, а тут еще и задачи. Конечно потребуется помощь зала.

  6. Щас, в нынешних реалиях конечно требования повысились, теперь в какую нить тухлую контору надо собсес проходить как в гугл, тебя там и раскатают по полной, и даже если все норм ответил, не факт что дадут оффер. Ну не понравился ты лиду, зевнул не во время или чаю отхлебнул. Бюджеты сократились. Но надо понимать, что чуваки, которые с 10 лет учили программирование, были победители мат олимпиад, в 14 лет он уже приложение написал на С++ - таких мало, и какая нить госуха в нии на полном офисе - им тоже не нужна, только если для практики. Сидеть там с дедами обсуждать за чаем с пряниками чем лучше Оракл или Постгрес. Таких во ждет Гугл. Поэтому для всех остальных остаются вкатыши. Да, пусть вкатыш сначала будет медленно работать. Ничего, изучит все и год-два начнет также работать как и сеньерю. Также будет черезх ГПТ код адаптировать. И зря вы думаете, что вкатыш так трясется за свое место, нет не трясется. Знаю чуваков, коорых в сбере на второй день увольняли, работу за год по раз 5 меняли. Однако с каждым новым местом опыт прибавлялся. Да путь тернитсый, однако ничем не хуже стажировки в сбере.

С одной стороны, волчистость действительно создает проблемы. Проблемы и волкам, и командам. О них в целом было в статье, повторяться незачем, есть и другие проблемы, это уже частностно, суть не в этом.

Важно рассматривать обратную сторону вопроса, этому нужно разумное решение и развитие для пользы большинства, слышал, что и Антон в целом поддерживает это.

Давайте честно: сама индустрия создала условия для появления волков. Вакансии джунов требуют 2-3 года опыта, курсы обещают золотые горы за 3 месяца с "гарантией трудоустройства", а на собеседованиях спрашивают алгоритмы и system design, которые 90% разработчиков не используют в реальной работе на том уровне разработки, собеседуют "с лихвой" и в сторону от реальных кейсов. Очевидно лучше давать реальные кейсы.

Решение будто не в ужесточении собеседований (это только усугубит проблему) или отборе по формальным признакам образования и т.п., а в:

  • Создании нормальных стажировок и программ для джунов (без ограничения для НЕ студентов)

  • Адекватных требованиях к начинающим специалистам (без "ИИ заменит джунов" и "мы и так на тебе много теряем")

  • Фокусе на практических навыках, а не на олимпиадных задачах (практические кейсы, возможность презентовать качественные пет-проекты, показывающие реальный уровень новичка, а не строка в резюме, на которую и не глянут)

Самое грустное, что некоторые волки могут достигать большего в разработке не в плане денег, а в плане знания и их применения, но для прохождения фильтров из-за популяризации этой темы они тратят ресурсы на "казаться, а не быть", что может и не приведёт к выгоранию и подобному из статьи, но как будто большинству хотелось бы просто узнавать -> применять -> решать задачи -> успех и деньги, слава, что там ещё нужно, а эта маркетинговая проблема фильтрации не двигает нас в эту сторону, может ИИ даст что-то позитивное, если сможет качественно анализировать каждое резюме, например.

Сейчас работа в IT намного проще чем сами собеседования. Планка продуктивности не такая какая может быть на самом деле. Потому что почти каждый "работник" берет задачу и срок намного выше чем нужен на нее. Слышал истории, где "работники" вообще почти ничего не делают. Также большинство очень ленивые и в свободное время не будут ничего изучать, если это не касается рабочих задач. Опытный или не опытный человек, подготовка к собесам это всегда заучивание 600+ вопросов. Большая часть вопросов не сходятся с рабочими задачами почти никак. И поэтому получается что волки могут выучить это пул вопросов и на харизме продать себя. Да и никакого кадрового голода сейчас нет, что бы компании не говорили об этом. Тебя спокойно могут скинуть как за внешку, так за возраст, так и за 1 неправильный ответ из 20 вопросов.
Сейчас работа в IT намного проще чем сами собеседования. Планка продуктивности не такая какая может быть на самом деле. Потому что почти каждый "работник" берет задачу и срок намного выше чем нужен на нее. Слышал истории, где "работники" вообще почти ничего не делают. Также большинство очень ленивые и в свободное время не будут ничего изучать, если это не касается рабочих задач. Опытный или не опытный человек, подготовка к собесам это всегда заучивание 600+ вопросов. Большая часть вопросов не сходятся с рабочими задачами почти никак. И поэтому получается что волки могут выучить это пул вопросов и на харизме продать себя. Да и никакого кадрового голода сейчас нет, что бы компании не говорили об этом. Тебя спокойно могут скинуть как за внешку, так за возраст, так и за 1 неправильный ответ из 20 вопросов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий