Комментарии 155
Я так понимаю, статья - перевод американского исследования? (ДМС = Добровольное мед страхование?)
Просто у нас в стране мед. страховка есть у всех по умолчанию (Обязательное медицинское страхование) и работодателю незачем давать дополнительную страховку.
Да и оплачиваемые больничные тоже обязательны по закону.
Естественно, это касается официального трудоустройства.
Да, есть работодатели, которые предоставляют расширенное мед. страхование (как правило - на опасных предприятиях, например в металлургии). Но сектор IT это практически не касается.
Исследование проводили мы ("Инфосистемы Джет") совместно с hh.ru. Разрешите с вами не согласиться, - в нашей компании у всех сотрудников после прохождения испытательного срока есть возможность оформить ДМС.
К сожалению, в России 80%. компаний гордо пишут во всех вакансиях - у нас ДМС для всех.
На деле сначала у тебя вычитают из зп часть за этот бесплатный ДМС для всех, а, затем, еще и когда зуб пойдешь лечить, то дырку тебе сделают за этот ДМС а заделывать ее приходится тысяч за 60+)) По итогу, этим ДМС пользуешься только чтобы анализы сдавать.
ну ДМС со стоматологией такое себе (если не премиальное что-то, но как правилось офорляют что-то базовое всем), как правило там очень много ограничений по клиникам и манипуляциям, мне проще к своему проверенному стоматологу платно сходить чем к рандомному да еще и на доп услуги прилипнуть какие-то
Э-э-э, что вычитают? Зарплата сама по себе, ДМС само по себе. Там есть какой-то налог на полученную выгоду, но в приличных местах этот налог платит компания, формально поднимают зарплату на его величину.
Во многих странах это так не работает. Потенциально это уход от налогов. Ведь можно получить низкий оклад и очень много "плюшек" от работодателя. И там, где есть прогрессивная ставка, работник будет платить минимум.
Я просто как то узнавал, когда все перешли на удалёнку, можно ли часть аренды и расходов по квартире получить от работодателя. Компании такая идея была тоже по вкусу, вместо повышения зп. Но бухгалтер узнал и сказал, что можно, конечно, но сумма участия работодателя облагается доп налогом. Очень большим. Подоходный меньше. То есть мне выгодней поднять зарплату на 100 у.е., чем получить 100 у.е. плюшкой от компании.
А поподробнее можно?.. А то вроде как с 2024г в пределах 35руб/рабочий день либо в пределах документально подтверждённых расходов по-прежнему не облагается (до 2023г не облагалась вообще в любом размере, установленном соглашением сторон). 35 руб/день конечно даёт смешную сумму, так что по сути разницы нет - то ли зарплатой прибавить, то ли компенсацией, причём зарплатой меньше геморроя с оформлением. Ну или повезло, и у работника есть документально подтверждаемый регулярный расход с нужной величиной.
Откуда "повышенное" по сравнению с этим обложение получается?
Но сектор IT это практически не касается.
смешно
Просто у нас в стране мед. страховка есть у всех по умолчанию (Обязательное медицинское страхование) и работодателю незачем давать дополнительную страховку.
Конечно есть, но только вы будете ждать свой очереди несколько дней-недель. А тут можете записаться день в день и лечиться бесплатно в качественных платных клиниках
Не знаю как в Москве, но в регионах лечение по ДМС в платных клиниках заключается в выписывании лекарств и физиотерапии на любой чих, а при более сложных случаях тебя отправляют в обычную больничку.
Справедливости ради да, дмс дмсу прямо рознь
Ага, у меня был ДМС, где был определенный лимит и входили базовые услуги (привет, BestDoctor), потом его заменили на нормальный. Но честности ради, это было в маленькой компании, так что и на этом спасибо
Если для кого-то это очень критичная тема, лучше расспросить поподробнее на собесе обо всех деталях. Какая страховая, есть ли лимиты. Адекватный работодатель на это норм отреагирует. Наоборот это показывает, что вы рассматриваете компанию на долгий срок
да он и в рамках одной компании может каждый год меняться и пересматриваться)
физиотерапии на любой чих
мне кажется тут без разницы, ДМС или не ДМС. Сам я себе ДМС не беру, но
что по ОМС, что при обращении в платную клинику будут они: фуфломицины и физитерапия. Поэтому тут абсолютная лотерея, и все будет зависеть от специалиста, к кому попадете. Найти хорошего врача, приверженца доказательной медицины - может быть весьма не простым делом сегодня(
+оплата больничного - мизер
Вы рофлите? Незачем давать ДМС? Вы наверное никогда по ОМС не пытались что-либо вылечить.... да-да, по ОМС гражданину доступен весь комплекс медицинских услуг, включая высокотехнологическую медицинскую помощь, да да да
Просто надо отъехать от Москвы хотя бы на 100 км и посмотреть что там с ОМС. Ну или информацию черпать не только из 1го канала
Наоборот - я ниразу не видел работодателей, которые бы предлагали мед. страховку за их счёт. (За свой счёт, да ещё и в принудительном порядке - встречалось).
На собеседованиях про медицину, как правило, вообще даже не заикаются, про страховки (если они есть) выясняется лишь на этапе трудоустройства.
Я видела в описаниях вакансии ДМС в качестве плюшки. И не раз)
И мне мой бывший работодатель оформил дмс за счет компании. В результате я лечила воспаление легких в шикарной двухместной палате со всеми удобствами, в больнице с огромной парковой зоной. А по прописке положили бы в пятнашку на Выхино в лучшем случае) это Москва
На собеседованиях про медицину, как правило, вообще даже не заикаются, про страховки (если они есть) выясняется лишь на этапе трудоустройства.
Кажется, что один из основных выводов, который можно сделать по результатам исследования, — это спрашивать обо всем, что интересует сразу на собеседовании. Зачем ждать, что работодатель расскажет вам все подробно? Спрашивайте, никто же не запрещает.
У меня знакомый вообще просит показать, как выглядит его рабочее место.
Наоборот - я ниразу не видел работодателей
Значит вас можно просто не слушать, поскольку кругозор у вас весьма ограниченный, и это не попытка оскорбить, а непреложный факт.
А если не секрет, то про какую отрасль речь?
Чуть менее чем в каждой первой вакансии от крупных компаний в условиях стоит ДМС, это практически базовый пакет же.
ДМС предлагает любая компания из российского бигтеха (Яндекс, Озон и пр)
Наоборот - я ниразу не видел работодателей, которые бы предлагали мед. страховку за их счёт.
Я за последние десять лет ни разу не видел работодателей, которые бы ее не предлагали.
Последние 3 места работы (6 лет) были исключительно с ДМС. Что делать будем с этой информацией?
Чел ты ж видешь по реакциям что у тебя сложности с осведомленостью) оглянись вокруг)))))
Это, господа, классический пример встречи людей из разных пузырей.
Во-во. А касаемо больничного, уходить на него вообще невыгодно. Получаешь потом копейки. Так что 100% компенсация больничных или внутренние больничные — это вообще пушка бомба)
Я вообще не уверен в нужности ДМС для IT-шников.
ДМС-обыкновенный предоставляет услуги примерно того же качества, что и ОМС (разве что кофе наливают и ремонт в коридорах поновее).
Нормальные клиники доказательной медицины в России есть, и IT-шникам доступны - но не входят в страховые покрытия ДМС, кроме редких премиальных.
Поэтому схема:
- условный "насморк" - договариваешься на "внутренний больничный";
- сущая ерунда - идёшь по ОМС;
- сложный случай - идёшь в клинику доказательной медицины (ДМС не покрываемую);
- совсем сложный и дорогой случай (типа остеосинтеза \ протеза сердца \ ...) - идёшь по ОМС;
... ДМС не предусматривает.
Я вообще не уверен в нужности ДМС для IT-шников.
Поэтому некоторые компании предлагают схему «кафетерия льгот», где ты выбираешь плюшки, которые тебе реально нужны.
Но вообще хорошо, когда это есть. Даже если это не нужно конкретному человеку, он может не пользоваться. Хотя опять же опрос показал, что это важно
ДМС-обыкновенный предоставляет услуги примерно того же качества, что и ОМС
Тут не соглашусь. ДМС бережет время и предоставляет выбор, в какую клинику пойти — возле дома, работы или вообще абы где
Яркий пример: мне нужна была справка на забег. По ОМС запись к врачу была через две недели, а сам забег — через неделю. По ДМС можно было прийти день в день. У меня в тот день было кучу дел не в своем районе, и я выбрала клинику там. А так бы пришлось пережить кучу неудобств.
Да и качество медицины ИМХО разное. Возможно, вам не везло со страховой, набор клиник то у всех разный
Пока не попробовала ДМС я тоже не до конца понимала за чем оно. Но сейчас, при смене работы ДМС для меня обязательно. С возрастом вылезли болячки и раз в год я по ним проходу обследования. И на УЗИ или МРТ мне не присылаю смс со временем когда и во сколько приходить, а я сама выбираю. Плюс еще по ОМС это не меньше 3х недель ждать. А по ДМС бывает и день в день.
Просто надо отъехать от Москвы
Не нужно никуда отъезжать. Проблемы будут и в Москве по многим пунктам. Гражданину действительно доступен весь комплекс мед услуг. Просто предоставляют их не очень охотно, и иногда приходится их выбивать очень настойчиво. Это если не считать очереди на это высокотехнологичное лечение, или очереди на лекарство, которого нет.
Например больная для многих тема стоматологии - если уметь надавить куда надо - вам действительно поставят нормальную пломбу, такую же, какую ставят в платных услугах. Но пока не надавишь куда следует - на лоха буду до последнего упираться, что их в наличии нет и неположено, вообще давайте удалять зуб)
Да что вы говорите, не нужен ДМС? Вот это новости! Подозреваю, что у вас просто ДМС никогда не было, поэтому вам и "незачем".
Ну, кстати многим он и не нужен)
Например мне) так получается, что мое среднегодовое лечение СИЛЬНО дешевле стоимости ДМС, а то и вообще равно нулю (ну или 800 рублей сдать ОАК раз в год (у нас 50% только покрывает компенсация, а половину нужно заплатить за ДМС самому)
А то, что я делаю себе по стоматологии типичный ДМС скорее всего не покрывает)
Я так понимаю это тонкий троллинг )
Да и оплачиваемые больничные тоже обязательны по закону.
А теперь этот самый закон хоть раз откройте и почитайте в той его части, которая регламентирует процент выплат по больничному и их условия, много нового для себя узнаете. Или вы свято уверены, что любому работнику, при любых условиях, на любой работе во время больничного платят 100% зп со всеми премиями, плюшками и надбавками? Из своего мира с розовыми пони иногда полезно выглядывать в реальность, знаете ли... Про ДМС даже не комментирую, это выглядит как слишком жирный троллинг, как выше заметили.
А вы сами в какой стране живете?)
Обожаю людей, которые так категорично делают заявления о всей отрасли, опираясь исключительно на свой скудный личный опыт. Вы знакомы с понятием "репрезентативная выборка"?
С ОМС меня после кардиореанимации запихнули в палату рассчитанную на 3 человек, с 5 еще такими-же.
С ДМС меня на каталке(!!) возили по больнице с гайморитом. Я был в палате один, с телеком и чайником, с отдельным своим туалетом и душем. Когда срочно нужны было кого-то подселить меня спрашивали могут ли на час положить ко мне в палату человека (не говорите пожалуйста страховому агенту), было даже немного одиноко одному лежать несколько дней. Раз в сутки мне звонили из страховой и проверяли качество обслуживания в больнице. Процедуры которые стоят дофига или на которые очереди на недели вперед тебе доступны сегодня и сейчас.
-Молодой человек, на томографию очередь на две недели и стоит 10к за позвонок, а, простите, у вас ДМС? Идите сейчас и бесплатно.-
простите, у вас ДМС? Идите сейчас и бесплатно.
КМК, каждая бесплатная процедура сначала согласовывается со страховой, и только после этого становится бесплатной.
Все зависит от программы. Не каждая процедура согласовывается, а если и согласовывается, то не так долго
По делу почти всегда согласовывают. А вот в ОМС сначала надо выпросить у врача, потом стать в очередь, потом дождаться. Из последнего жене сделали узи сосудов шеи через год, когда уже сделали за деньги и совсем забыли, что есть какая то очередь.
Без чего вы не готовы соглашаться на оффер?
Немного путает своей формулировкой. Может стоит перефразировать: "Что для вас является обязательным/приоритетным при устройстве на работу?"
Мы спрашивали у респондентов именно в таком ключе) Какие вещи являются для них настолько критичными, что они откажутся от оффера
А где опция "ничего из перечисленного"? Нет, серьезно, для меня вот ни одна из опций сама по себе не есть существенная причина именно отвергнуть оффер, если только не речь о ситуации, когда у тебя пять офферов на столе с абсолютно идентичными предложениями и отличающиеся только этими соцплюшками, ибо на выбор оффера влияет еще и огромная куча других факторов. Я вот сейчас работаю принципиально только на удаленке, для меня компенсация обеда, уютный офис и печеньки на ресепшене вообще не имеют значения. Топовая техника меня не интересует, у меня вся работа происходит на удаленном сервере в ЦОДе, а дома у меня и так есть все, что мне надо, компенсация использования своего оборудования предусмотрена (хоть там и сущие копейки по расчету амортизации, но это тоже не имеет значения, я на своем ноуте не только RDP в корпоративную сеть использую). Найти сейчас компанию с предложениями, аналогичными моей текущей работе, без ДМС почти нереально, это де-факто уже почти стандарт. Оплата больничных 100% - ок, хорошо, но явно не фундаментальная причина отвергать оффер, если все остальное устраивает, оплачиваемые отгулы - аналогично, но у меня просто нет маленьких детей, чтобы для меня это имело значение. Поэтому я и воздержался в третьей части выше, как и еще три десятка человек, судя по процентам воздержавшихся.
Была опция для тех, кому не важны кофе-поинты, как выглядит офис, чем кормят и так далее:
Только 11% респондентов отметили, что работают удаленно и им все это неважно.
Много чего не учтено. Если работа в офисе и в офис далеко ездить (расположение) или нет возможности начинать рабочий день в удобное время (удобный график), то для меня это будет как стоп фактор. А вот есть ли дмс, оплата фитнеса, обедов, плюшки в офисе - да вообще без разницы, просто платите нормально и всё
Ну почему, гибкое начало рабочего дня как раз вошло в топ-5 факторов. Это тоже уже база, которую ждешь от всех компаний, но есть это не везде
Расположение офиса, как я наблюдаю, является не столь критичным фактором с точки зрения, сколько добираться от дома. А вот вопрос инфраструктуры -- что есть рядышком -- чаще намного важнее.
Ну почему, когда я работал в офисе, для меня это как раз было очень критично, ибо были предложения о работе и за чертой города, далеко на промплощадках, куда не то что на служебном автобусе, даже на своей машине ездить не айс - особенно зимой, вставая в шесть утра, чтобы поесть, согреть машину и в темноте ехать куда-то по трассе в большое никуда к восьми утра. Но это само по себе тоже зависит от региона, локации и транспортной инфраструктуры в конкретном месте. Начало рабочего дня я сначала не оценивал, а вот потом стал очень требовательным к этому, особенно после того, как стал постоянным гостем невролога и психотерапевта и стал очень ценить возможность высыпаться столько, сколько хочу, и как хочу. И вот это для меня сейчас куда, куда более критичный фактор для отвергания потенциального оффера еще даже на первых этапах собеса, нежели соцплюшки из перечисленных тут в хабровском опросе.
Но это само по себе тоже зависит от региона, локации и транспортной инфраструктуры в конкретном месте.
Вот тут я с вами полностью согласна. Каждый судит в рамках своего города, как минимум. Я из Москвы, поэтому для меня и моего окружения расположение не является таким критичным, почти всегда можно удобно доехать из любой точки города. Если мы говорим про регионы, там ситуация другая
Начало рабочего дня я сначала не оценивал, а вот потом стал очень требовательным к этому
Знаете, я раньше вообще не знала, что такое существует. Казалось, что переживать из-за 10-минутных опозданий - это норма) Мне кажется, если ты однажды попробуешь, что такое гибкое начало рабочего дня, уже никогда не сможешь отказаться от этого) Это реально экономит нервы! А еще можно сходить с утра к врачу, отвезти ребенка в сад.
Главное, чтобы гибкое начало рабочего дня не сказывалось негативно на корп культуре. Знаю истории, когда это приводило к тому, что люди тебе пишут после 10 вечера, потому что начинают работать только в 12-13. Тут должно быть понимание, что вся рабочая коммуникация тогда происходит в рамках стандартного графика
Знаю истории, когда это приводило к тому, что люди тебе пишут после 10 вечера, потому что начинают работать только в 12-13. Тут должно быть понимание, что вся рабочая коммуникация тогда происходит в рамках стандартного графика
...и по рабочим каналам связи. Там пусть хоть ночью пишут, прочитаю, когда начну работать.
есть много людей, для кого перечисленные пункты не являются важными, а критичны те, которые здесь не упомянуты
Не понятно каких сотрудников Банков опрашивали. Но я работаю в одном из крупнейших банков в стране,тут не то что ИБшникам,ИТшникам очень со скрипом дают даже день удалёнки. Офис хоть и современный,но опенспейс на 20 человек,без нормальных перегородок,зато начальники все в кабинетах сидят. Бесконечные крики коллег,хохот,чужие вкс и никакого личного пространства. Если бы на этапе собеседования я уточнил про формат офиса (мой косяк что этого не сделал), даже не рассматривал бы этот вариант. Поставил перед фактом начальника что либо мне дадут возможность гибрида,либо я без сожаления пишу заявление на увольнение, согласился,но чувствую теперь себя белой вороной,что выпросил и хочу "vip"-условия. Про топовую технику смешно читать - учитывая импортозамещение на ,прости Господи , астра Линукс и отечественный офис неработающий нормально. Гибкое начало дня в банке в основном только у руководителей,хотят в 10 хотят в 11 прийти,а обычным айтишникам и ибшником - бибу.
Если бы на этапе собеседования я уточнил про формат офиса (мой косяк что этого не сделал)
Вооот в этом и беда. Меньше половины респондентов (43%) спокойно задают любые вопросы на собеседовании. А часто именно это позволяет сразу понять, насколько вам по пути с работодателем)
Вы молодец всё правильно сделали. А вашим коллегам стоило бы не смотреть на вас как на белую ворону, а последовать вашему примеру)
Опрашивали как раз ИТ и ИБ подразделения. Видимо, вам повезло меньше, чем вашим коллегам из других банков. Насчет топовой техники - мы убеждены, что хороший ноутбук или комп лучше, чем плохой, даже если у вас Астра Линукс.
Обострившаяся конкуренция за специалистов подталкивает работодателей придумывать для них максимально привлекательные предложения о работе.
хахаха
Работодатель, который предоставит выбор удобного формата работы сотрудника(удаленка, гибрит, офис), является лично для меня более привлекателен, нежели например "обязательно офис, и никак иначе"!
Места для сна и игр, экоактивности, душевые, парковки для велосипедов и детские зоны оказались незначимыми — за них голосовали в совокупности от 1% до 4% респондентов.
Яндекс вышел из чата....
14.75% Бесплатные кофе и плюшки в офисе
Кто эти люди?
Я вот понимаю, что офисы и компании бывают разные. Если это чисто ИТ компания, то да, там и офис и плюшки, потому что это нормально.
А если это ИТ отдел в какой-то компании, например на заводе, то делать бесплатный кофе айтишникам и производственному залу с 500-1000+ работников - или дороговато или несправедливо. Если что, то кофе-поинт оборудовать можно внутри отдела в рамках бюджета отдела или вообще скинулись и сделали. Ну то есть данный пункт - для меня зависит скорее не от жадности компании, а от типа компании и типа офиса.
Топовая техника - тут тоже вопрос кем работать, зачем работать. Техника должна быть достаточная. Не обязательно нужен I7 или райзен, особенно если есть удобный Ci/CD процесс и компилируется все на внешнем сервере. А вот монитор должен быть минимум 24". Но сказать что это что-то топовое? Это вроде средненький если не низкий сегмент.
8.2% Оплата фитнеса или спортзал в офисе
Серьезно, кто эти люди?
Не принимать офер именно без этого пункта? Даже если предложат ЗП 2x, и бери себе зал или фитнес по соседству, а не прямо в офисе.
А если это ИТ отдел в какой-то компании, например на заводе, то делать бесплатный кофе айтишникам и производственному залу с 500-1000+ работников - или дороговато или несправедливо.
Бедная крупная компания в 500+ человек разориться заплатить за 10 кофемашин и 10кг кофе в месяц.
Техника должна быть достаточная. Не обязательно нужен I7 или райзен, особенно если есть удобный Ci/CD процесс и компилируется все на внешнем сервере.
Удобный CICD тащемта строится на топовом железе. А дебаг кстати как поживает, тоже в сайсиди живет?
Кроме шуток все эти мелочи ничтожны по сравнению с добавочной стоимостью генерируемой разработчиком.
Бедная крупная компания в 500+ человек разориться заплатить за 10 кофемашин и 10кг кофе в месяц.
Вы удивитесь, но да. Скорее даже наоборот - они поставят автомат с продажей кофе и ещё какой ерунды.
Чайник с кипятком - это максимум, что можно встретить в подобных компаниях... Да и тот куплен на общие деньги работников.
(Сейчас меня опять заминусуют, мол не бывает такого... Ага, не бывает... Загляните в любой город с населением меньше миллиона)
Мы опрашивали респондентов из небольших регионов. Очевидно, что результаты там были другими по сравнению со столицей, например, ДМС доступен 30% опрошенных VS 46% в Москве. Но только 29% отметили, что им не доступны вообще какие-либо плюшки.
Что касается кофе, у 14% из небольших регионов есть бесплатные кофе-поинты VS 22% в Москве. То есть это в целом пока не самая распространенная практика, независимо от того, где вы проживаете
Я к чему: если посмотреть на выборку, то в небольших регионах не все так плохо, как вы описываете.
Бедная крупная компания в 500+ человек разориться заплатить за 10 кофемашин и 10кг кофе в месяц.
Если это завод то да. Там непонятно где ставить эту кофе-машину, потому что грязь, пыль, стружка, или натопчут.
Кофе-машина это не только кофе-машина. Это несложно и просто, когда уже есть приятный офис, уже есть налаженная поставка фильрованой воды или хотя бы осмос, когда сотрудники нажимают кнопки а не стучат кулаком, когда есть регулярная уборщица или кто-то, кто будет эту машину чистить и заправлять.
Очень много айтишников реально вообще не понимают жизни за пределами ит-компаний и бодишопов.
Да, на таком заводе может быть несколько кофе-машин, но не в помещении заводского цеха, и зачастую не всем доступны из-за пропускной системы.
Удобный CICD тащемта строится на топовом железе. А дебаг кстати как поживает, тоже в сайсиди живет?
Что такое топовое железро? Почему нельзя дебажить на просто нормальном железе?
Инженеры опять пытаются решить социальные проблемы техническими мерами. Установка кофе машины зависит только от уровня жлобства руководства и не более. Мой отец работает на заводе, в цеху у них есть комната отдыха с кофе машиной, чистят и наливают воду они сами, кофе, чай и прочие мелочи покупает работодатель. Не ИТ, обычный завод.
Топовое железо экономит дорогое время разработчика, не более не менее. Заплатить на 500 евро больше единовременно дешевле чем оплачивать 10 часов простоя разработчиков из за медленного CICD.
Если это завод то да. Там непонятно где ставить эту кофе-машину, потому что грязь, пыль, стружка, или натопчут.
Во первых завод заводу рознь. Ну то есть я давно уже не был на российских заводах, но у нас тут на заводах часто намного чище чем в офисах.
И даже у каких-нибудь металлургов если не особо чисто в самом цеху, то всегда есть чистые помещения для пауз и обедов.
И кстати кафе-машины или автоматы на заводах вполне себе массово стоят. Просто далеко не везде кофе бесплатное.
Просто далеко не везде кофе бесплатное.
Так именно в этом и речь. Платное - не проблема, если платное, то есть кому обслуживать и все такое, плюс автоматы есть вандалоустойчивые.
Нет. Вы написали что "непонятно где ставить эту кофе-машину, потому что грязь, пыль, стружка, или натопчут".
А получается что найти как и где поставить не обязательно проблема. Потому что платные варианты ставят. И сделать их бесплатными для сотрудников это число финансовый вопрос.
На заводе есть АБЧ для белых воротничков и свои плюшки вроде бесплатной столовой, чего почти не встречается даже в известных компаниях.
Серьезно, кто эти люди?
Не принимать офер именно без этого пункта? Даже если предложат ЗП 2x, и бери себе зал или фитнес по соседству, а не прямо в офисе.
Во первых не предложит вам скорее всего никто нигде ЗП 2х. То есть такие размышления не особо стоит принимать в расчёт.
А во вторых далеко не везде есть фитнесы по соседству.
Что за способ мотивации "предоставление ноутбука, планшета, телефона"? Как бы оборудование рабочего места всегда на работодателе. Ну еще я не знал, что остались коворкинги с горячими стульями, чтоб где сел, там и работай.
Что за способ мотивации "предоставление ноутбука, планшета, телефона"?
Вы не поверите, но на джуновских позициях сегодня часто ΒΥΟΔ. И вот к примеру, если человек работает с мобилками, там начинается прямо головная боль. Мак(бук)+айфоны (парочку), или целый зоопарк андроидов...
Самый страшный кошмар — устроиться в компанию, где выдадут макбук)
Ну если человек с ними не работал ранее, то первый опыт может быть болезненным.
это вы конечно зря, макбук хорош для работы
Смотря для какой, я регулярно вижу экраны маков в трансляциях на созвонах... и желания тыкать это даже палочкой ровно ноль, это не мой тип интерфейсов, не мой функционал, не мое юзабилити. Тем более когда требуется настроить мак чуть сложнее уровня среднего юзера "поставил и оно работает", настройка печати на маках на зоопарке принтеров вроде все еще отдельный круг ада... Не отрицаю, что для условных дизайнеров-художников-медиамейкеров мак идеален с нужными инструментами и экосистемой, но конкретно для меня это ночной кошмар.
...а потом удивляться - макбук жы, да что же ты не рад? А у тебя все инструменты или под линукс, или под винду...
можете рассказать какие у вас инструменты под линукс и их нет под мак?
Docker. Oracle server. Или что-то железоспецифичное.
докера нет под мак?? вы там норм?
оракл сервер вижу что нет, но в крайнем случае можно под вм или докером поставить
докера нет под мак?? вы там норм?
Да, нативного нет. Там под капотом виртуалка, как и в винде с WSL.
Docker - это линукс-специфичный софт.
С подключением.
UPD:
про нативность никто вроде и не говорил. можно установить и работать
вот ещё вариант https://docs.orbstack.dev/
Сможете например найти тулы для работы с OPC UA под мак? Для работы с железом от WAGO? От Festo? Для работы со всякими промышленными роботами?
я спрашивал про конкретно его инструменты. ясен пень можно нарыть что-то узкоспецифическое и то это наверняка можно будет использовать из под вм, если очень нужно.
вот например что нашёл, возможно это подойдёт. для остального искать не стал, не имеет смысла
ясен пень можно нарыть что-то узкоспецифическое и то это наверняка можно будет использовать из под вм, если очень нужно.
Так в том то и дело что это "узкоспецифическое" найдётся у кучи людей. И грубо говоря чем дальше вы от веба и ближе к железу/промышленности , то тем больше будет таких вещей.
и то это наверняка можно будет использовать из под вм, если очень нужно.
Если кучу вещей, а то и большинство, нужно использовать из под вм, то какой тогда смысл пользоваться маком?
вот например что нашёл, возможно это подойдёт.
К сожалению даже близко нет.
К сожалению даже близко нет.
ну какой запрос, я же по ключевым только поискал. откуда мне конкретно знать что вам нужно.
Если кучу вещей, а то и большинство, нужно использовать из под вм, то какой тогда смысл пользоваться маком?
дело вкуса, я не претендую на то что всем по маку и выкиньте остальное. просто рекомендую, если есть возможность попробовать его, вдруг понравится
ну какой запрос, я же по ключевым только поискал. откуда мне конкретно знать что вам нужно.
Так в том то и дело что в отдельных отраслях/стэках постоянно натыкаешься на такие проблемы. И это не то чтобы огромный секрет.
дело вкуса, я не претендую на то что всем по маку и выкиньте остальное. просто рекомендую, если есть возможность попробовать его, вдруг понравится
К сожалению это очень часто к вопросам вкуса никакого отношения не имеет. Под определённые задачи выбор инструментов весьма ограничен.
И в последнее время хорошо хоть линукс начал потихоньку развиваться в этом направлении. А то раньше винда просто была без альтернатив.
если брать IDE от производителя, то все обычно работает, хотя надо уточнять Intel Mac или ARM Mac, но "собери тулчейн для любимой IDE" может превратиться в квест. Не было Atmel Studio (есть MPLAB), читал жалобы на IAR и Keil. Еще какая-то ерундопель с использованием и анализом can. Ну и лично меня бесит, что у маков порты только USB-С/Thunderbolt.
Бред какой-то, как нанимать токаря только со своим станком, я б сразу попрощался. К счастью, у меня такого не было. Было место, где меня хотели постоянно на связи, в другом месте у безопасника была пуля в голове и он требовал все рабочие переписки только с корпоративной техники, так в обоих мне выдали служебный предварительно настроенный телефон. А в остальном... ну хочет начальник, чтоб я полдня в пупке ковырялся, потому что рабочий комп не вывозит быструю компиляцию - да на здоровье.
Ну при полной удалёнке вполне возможны варианты.
- Кто мы?
- Айтишники!
- Чего мы хотим?
- Не знаем!
- Когда мы это хотим?
- Сейчас!
А где пункт "Нормальное собеседование, чётко и по делу, а не пляски с литкодом в 5 раундов"?
Нашёл. Работодатели собираются как-то решать эту проблему?
"Топовая техника" - вы серьёзно?
Дайте возможность работать со своего ноутбука на удалёнке. И не надо рассказывать сказки про безопасность, тем более после ковидных времён (всё прекрасно работает через защищённый канал корпоративной сети. Да, с любого ноутбука. Да, удалённо из любой точки)
А то пришлют бэушный залоченный ноут и называют это "топовой техникой"... Сами на таком работайте
А потом вы скачиваете на свой лично-рабочий ноутбук пиратский репак фотошопа и сливаете все пароли явки в даркнет. Именно так было со сдеком
Да какие пароли-явки у программиста? Какие у нас права в системе? Мы даже свой код без двух апрувов на код ревью запушить не можем, всё за всеми проверяется. У админов у кого доступ к проду есть - возможно, но не у разработчиков.
И если уж на то пошло, то предоставьте хотя бы новый ноутбук, он по стоимости как 1/3 от средней зп программиста, но нет блин - присылают поюзанный после уволившегося сотрудника
Исходники утащат, получат доступ к репозиторию, переписке и прочее. Отдуваться придется вам.
А с б/у устройствами проблем не вижу. В конце концов куда девать эти горы электронного мусора?
Б/у ноутбуки можно оставлять их владельцам, опять же по стоимости 1/3 зп разработчика - не так много, можно сказать подарок.
Ну а исходники, переписки можно заскринить и с рабочего ноутбука. Такая себе защита.
А зачем разработчику б/у ноутбук? Это ведь расходник по большей части. За десять лет работы их соберется штук 5, что с ними разработчику делать? Солить? Более того я думаю у большинства уже есть личное устройство в той или иной форме.
Чтобы заскринить переписки и исходники нужен физический доступ к устройству на достаточно долгое время. Это намного сложнее чем попасть на случайный вирус в интернете. Одна неудачная раздача торрента и пока данные.
Ну а исходники, переписки можно заскринить и с рабочего ноутбука. Такая себе защита.
Так защита нужна не от самого разработчика, а от каких-то третьих лиц, которые могут взломать его нотебук.
Более того это часто чисто юридический вопрос. То есть например часто бывают прописаны какие-то требования в договорах с клиентами.
Б/у ноутбуки можно оставлять их владельцам, опять же по стоимости 1/3 зп разработчика - не так много, можно сказать подарок.
Компы и особенно нотебуки очень часто берутся в лизинг. И б/у нотебуки просто отсылаются обратно если они не нужны.
...и у админов как раз обязательно есть vpn туннель до офиса на случай если что в нерабочее время сломается, безопасность)
На прошлой работе мне выдали новенький ASUS ROG Zephyrus. Это было прекрасно
высказывались негативно про своего прошлого руководителя или коллег.
А что надо врать, говорить какие они были лапочки, а не мудаки ? Ну если бы не были мудаками, то никто бы и не уходил с предыдущего места работы, все бы работали всю жизнь на одном месте, получая всё больше и больше золотых гор, плюшек и парашютов.
Удаленка навсегда, говорили они. Программисты не вернутся в офис. Ага. Как миленькие. А разгадка одна: рыночек.
Особенно смешно
Оказалось, что возможность полной удаленки или гибридного графика упоминалась только в 7% предложений.
Но при этом
неудовлетворенность режимом работы очевидно может стать причиной отказа от оффера или увольнения.
Ну да, увольнение и борьба за рабочее место среди этих 7%.
Впрочем, сейчас напишут, что как раз эти 7% настоящие синьоры, а остальные - джуны и вайтишники, поэтому не считается.
Лично у меня только один критерий - платите деньги за работу согласно рынку. За эти деньги я сам себе без вашего участия всё организую. И ДМС, и психолога, и блэк-джек с... эээ... женщинами пониженной социальной ответственности. Я-то в любом случае лучше вас знаю что мне нужно и что мне не нужно. Так что проявляйте свою заботу о сотруднике исключительно в количестве ежемесячно выдаваемых денежных знаков.
P.S. Да, ну и конечно - никакой офисной работы без крайней на то необходимости. Но это вроде и так очевидно. Всё-таки XXI век на дворе
На сколько я помню, ДМС и некоторые другие плюшки (рабочий ноут - совершенно точно) идут к вычету по налогам у работодателя. По этому выдать налом работодателю будет процентов на 30 дороже. Ну или наоборот - работодатель может купить ДМС на 30% дороже при тех же затратах на ФОТ, а в качестве ДМС 30% это может быть огромная разница. Плюс оптовые скидки и если это не коррупционный схематоз, то зачастую более трепетное отоношение к оптовому клиенту.
ДМС для работодателя на порядок дешевле, я пару лет назад включил жену в рабочую за 33 тысячи (компания платила 29-30), но за продление через год зарядили 220 тысяч.
В розницу похожая страховка с худшим набором клиник тогда стоила больше 60 тысяч и походы в клинику за свои обошлись бы дешевле.
Разница по покупке ДМС "оптовой" и "в розницу" очень большая. Когда смотрел, на семью выкладывать около 400к нужно было. Если через компанию, которая является только неким агрегатором(загупщиком), то на 30-40% дешевле. Про вычет не знал. С ним получается уже +- нормальная цена и для среднего разраба
Вообще то, достаточно высокая зп компенсирует и отстутствие ДМС, и больничные, и питание. Но опыт говорит, что там, где хорошая зп, там и с остальным всё хорошо))) .
PS и да, ДМС они разные бывают, и даже в одной страховой есть разные пакеты.. и самый дешевый ДМС будет скорее всего немного, но лучше ОМС (по крайней мере для Москвы. Даже в Москве банальный УЗИ по ОМС может быть по записи через месяц, а вот по ДМС - сразу), а вот в продвинутый ДМС войдут и всякие анализы, и КТ, и физио... и куча клиник на выбор. Хотя последние 2 года наблюдаю явное закручивание гаек страховыми в экономии денег.
с точки зрения работодателя выгоднее ДМС чем увеличение ЗП
ДМС - это расходы которые можно показать в отчёте
увеличение ЗП тянет за собой увеличение сборов и налогов
и так же топливная карта на 100л бензина в месяц - это стоимость 100л
а давать вам просто дененг на 100л как доплата за транспорт то стоимость 100л + зарплатные налоги и отчисления на эту сумму
По статье видно что пересечение множеств "что хотят работники" и "что могут дать работодатели" довольно слабое, поэтому все решает компромисс (который невозможно измерить опросами потому что он индивидуален). А на компромисс можно надеяться только в процессе самого устройства на работу, и если он не будет найден - это и будет главным стоп фактором для обоих сторон.
И в статье почему-то не указан основной пункт - это оплата труда (зарплата, премии и т.д.), а ведь без согласия по этому пункту даже искать компромиссы по остальным тяжело.
Интересно, почему ни в опросе, ни в комментариях не упоминается такой критерий, как "очень интересная работа"?
Потому что она вся стала неинтересной?
Интересно, на собеседованиях ещё задают такой тупой вопрос: "Кем вы видите себя через 5 лет?" или "Ваши цели на 5 лет?".
Почему-то обошли важную тему - условие рабочего места. Как там с тесными офисами-муравейниками без кабинетов? Всем всё норм?
Ещё удивило, что соискатели боятся задавать важные вопросы работодателю. Почему, интересно?
Интересно, на собеседованиях ещё задают такой тупой вопрос: "Кем вы видите себя через 5 лет?" или "Ваши цели на 5 лет?".
Что тупого в вопросе о ваших планах по профессиональному развитию? Вам ничего не интересно и вы хотите работать ближайшие 5 лет на одной и той же позиции? Сомневаюсь.
Потому что на встречный вопрос "Какие планы и цели компании на 5 лет?" типичный ответ "Мы вам перезвоним"
Ни разу не получал ответа "мы вам перезвоним" на такой вопрос. Ок, я конечно допускаю что в России с долгосрочным планированием не особо. Но обычно компании знают как выглядят их планы на ближайшие пять лет.
И собственно людей обычно нанимают не просто так, а исходя из каких-то относительно долгосрочных планов.
Сам факт того, что первый встречный, спрашивает о планах. Личных планах, пусть и профессиональных.
Эээ, вы конечно извините, но ваш потенциальный работодатель это ну никак не первый встречный. Или вы всем подряд свои резюме рассылаете?
Ну и как бы ваши профессиональные планы вполне себе касаются не только вас. То есть они не могут быть сугубо личными. Или точнее если они настолько "личные" что вам вообще нечего сказать работодателю, то я бы сказал что для работодателя это вполне себе "звоночек".
На первом этапе - первый встречный. Пока никаких признаков, что сотрудничество состоится.
А если спрашивать про планы, то умный работодатель сформировал бы вопрос так: какой Вы видите нашу организацию через пять лет? И какие цели бы ставили?
Да, такие вопросы, даже если они адресованы обычному исполнителю. Я же не буду спрашивать у электрика, которого нанимаю, про его планы как специалиста. Я спрошу, как он видит результат своей работы и что бы он смог улучшить или предложить.
На первом этапе - первый встречный. Пока никаких признаков, что сотрудничество состоится.
У вас какое-то странное понимание термина "первый встречный" :)
А если спрашивать про планы, то умный работодатель сформировал бы вопрос так: какой Вы видите нашу организацию через пять лет? И какие цели бы ставили?
Вообще-то работодателя интересуют немного другие вещи. Например он хочет знать планируете ли вы расти в грейде. Или там даже двигаться в направлении тимлида или архитекта. Или хотите учить конкретные технологии и развиваться в этом направлении.
А у вас какое-то странное понимание, кто такой работодатель.
Он - не образовательное учреждение. Ему нужен толковый специалист (ок, со способностью быстро учиться, перестраиваться и развиваться), чтобы быть на плаву в стремительно меняющемся мире, полным через край конкурентами.
У компании есть какие-то конкретные планы на кандидата. Или как минимум какие-то возможные варианты.
Допустим компания берёт на работу миддла. Может быть она хочет чтобы этот миддл через какое-то время развился до сениора. Или наоборот в компании на ближайшее время не будет вакансий для сениора и ей нужен человек, который готов пять лет работать миддлом.
Далее скажем у компании есть какой-то технологический стэк и она ищет под него кандидатов. При этом она вполне себе может планировать этот стэк расширять или даже менять. Или наоборот она точно не хочет ничего менять в своём стэке. Поэтому ей вполне себе может быть интересно какое у кандидата отношение к этому вопросу.
И таких вещей может быть куча. Поэтому вполне себе логично что компания интересуется профессиональными планами кандидатов. Меня бы наоборот слегка смутило если бы компанию вообще не интересовали такие вещи. Потому что это для меня означает что у компании нет на меня долгосрочных планов.
Ну так пусть формулируют вопросы правильно. А не этот детский сад: "Кем вы видите себя через 5 лет?" или "Ваши цели на 5 лет?".
А ещё лучше спросить прямо: готовы ли Вы посвятить свои 5 лет нашей компании? Ну или: сотрудничать долгосрочно? Или: у нас такие-то планы, такой-то рост... Вы готовы к таким планам?
А на вопросы в стиле "Кем вы видите себя через 5 лет" соискатель соврёт в большинстве случаев. Один не захочет при первом заходе раскрывать свои планы, второй не захочет говорить, что "да я тут поднатаскаюсь у вас, а потом создам свой аналогичный проект".
Ну так пусть формулируют вопросы правильно. А не этот детский сад: "Кем вы видите себя через 5 лет?" или "Ваши цели на 5 лет?".
Ну и опять же я бы сказал что то, как кандидат интерпретирует такие вопросы и на них реагирует, тоже вполне себе даёт информацию о кандидате.
Да и если честно, то не помню чтобы мне эти вопросы задавали именно в такой формулировке.
Мой план - действовать по обстоятельствам. Но такой вариант ответа тоже вряд ли устроит работодателя. А так любой план при устройстве на новое место может быть пересмотрен в первый же рабочий день. Особенно в РФ.
Вообще для меня вопрос в такой постановке довольно личный, вопрос про профессиональные интересы и развитие имеет тот же смысл, но гораздо корректнее.
Эээ, вообще-то лично я всегда рассматривал такие вопросы исключительно в контексте работы и профессиональных интересов. И как минимум мои работодатели тоже.
Мне даже немного странно что кто-то понимает их как-то по другому...
Многие считают такие вопросы невежливыми, в том числе из-за того, что считают личными. Хуже только "Кем вы видите себя через N лет в нашей фирме?" и откровенно личные вопросы "Планируете создавать семью? Сколько человек на вашем попечении? Есть ли у вас ипотека или кредиты?".
Многие считают такие вопросы невежливыми, в том числе из-за того, что считают личными.
Ну как я уже писал выше, для меня это странная интерпретация.
и откровенно личные вопросы "Планируете создавать семью? Сколько человек на вашем попечении? Есть ли у вас ипотека или кредиты?".
Тут согласен. Такие вопросы на мой взгляд просто недопустимы.
Но у нас тут к счастью в этом плане всё достаточно хорошо. То есть и по закону такие вопросы задавать не особо можно, и фирмам не особо приходит в голову их задавать.
Максимум фирма может сама от себя рассказать какие у неё есть бенефиты для семейных или там варианты с ипотеками.
Это еще более менее нормальный вопрос, можно ответ на него повернуть в выгодную для себя сторону. Например, приходишь в компанию миддлом и хочешь вырасти до сеньора или руководителя. Вот ответ на этот вопрос даст возможность сразу заявить о своих намерениях.
У меня вот как-то спросили: «У нас тут все матом ругаются. Вы сможете с этим смириться? А то у нас одна девчонка выходила каждый раз из опенспейса, когда коллеги начинали громко общаться». Речь про ИТ-компанию
Или вот еще про ИТ: муж устраивался на работу, один из вопросов, который задал тимлид звучал так: «У нас в отделе все курят вейп прямо за столами, вас не будет это смущать?».
Вот это реально странные вопросы)
del
Удивило собеседование с похмелья, не думал что такое бывает )
Чего на самом деле хотят айтишники? Инфа из первых рук (в общем, куда надо и не надо идти работать)