Комментарии 152
Любопытно, 5000 вольт внутри этой лампы дают в процессе запуска тормозное рентгеновское излучение? И если да, то много ли?
Разве это не только в вакууме работает?
Я бы при этом скорее боялся быть посеченным осколками - гугл говорит, что при работе внутри давление от 4 до 20 атмосфер. Ртути-то там вряд ли сильно больше, чем в обычной КЛЛ.
Поскольку металлогалогенная лампа содержит газы со значительным высоким давлением (до 50 фунтов на квадратный дюйм), выход из строя дуговой трубки неизбежно является серьёзным событием. Осколки дуговой трубки разлетаются с большой скоростью во всех направлениях, ударяясь о внешнюю колбу лампы с достаточной силой, чтобы она разбилась. Если светильник не имеет вторичной защитной оболочки (такой как линза, чаша или экран), то очень горячие осколки будут падать на людей и имущество под источником света, что может привести к серьезным травмам, повреждениям и, возможно, вызвать крупный пожар в здании, если присутствует легковоспламеняющийся материал.
В статье не совсем корректно написано, высокое там не во время запуска, а только в виде импульса для первоначальной ионизации, дальше зажигается дуга, на ней около 70 В.
5000 вольт внутри этой лампы дают в процессе запуска тормозное рентгеновское излучение
Там используется маленький УФ разрядник, у Philips керамическая трубка. У Osram - кварцевое стекло.
Для появления тормозного рентгеновского излучения необходимо электроны разогнать, чтобы они врезались в анод, а в колбе, как пишут, давление 50 PSI (почти 3 атм), длина свободного пробега очень мала. Но даже если предположить, что там высокий вакуум (~1E-04 Pa), то на 5кВ у Вас даже хром не получится возбудить, который дает вполне себе мягкий рентген с длиной волны ~2,3нм (можно руку под пучок сунуть и кости студентам на сцинтилляторе показать вполне без последствий). Но даже если предположить, что там не 5кВ, а 6кВ - у рентгена на пути возникнет непреодолимое препятствие в виде стекла, коэффициенты поглощения и рассеяния которого для мягкого рентгена вполне себе катастрофичны. В рентгеновских лампах, служащих источником рентгеновского излучения для технических нужд используются окна из бериллия, который является для рентгена оптически прозрачным. Так что в плане рентгена бояться там нечего от слова вообще.
А бывают с цветовой температурой хотя бы 4500K?
В Википедии пишут, что до 20 000 К возможно.
Популярные 4200k и 3000k, для дома идеальна - 930 серия Philips elite.
Лампу, которую нельзя снова включить недождавшись ее остывания, категорически нельзя называть идеальной для дома!
У каждого свои взгляды на идеальность, это один из немногих минусов данных источников света. Но для меня, качественный свет, под которым комфортно работать за экраном и заниматься домашними делами - намного перевешивает сомнительный минус - щёлкать выключателем каждые 20 минут.
При этом я (и не только) перестали замечать усталость от работы с OLED дисплеями смартфонов.
Из-за того, что подсветка на телефонах при таком освещении работает близко к 100% (соответственно без мерцаний)?
нет, наоборот меньше чем при светодиодах.
По логике, если ярче фоновое освещение, то и подсветке экрана надо быть ярче, а чем ближе к 100%, тем меньше теоретическая нагрузка на глаза из-за ШИМ, отсюда мое предположение. Извините, случайно ткнул минус вашему комментарию, плюсанул карму взамен.
Может я ошибаюсь, но глаза болят из-за высокой яркости экрана. Если есть такая проблема, то нужно просто её снизить. Возможно, первые пару минут картинка на экране будет выглядить не так красочно, но это очень быстро пройдёт.
Если я правильно все понимаю, при высокой яркости окружающего света, зрачок постоянно сужен. А сужается он с помощью мышц, которые при длительном напряжении просто начинают болеть, как и любые другие мышцы.
Если монитор светит в лицо как прожектор, то это проблема. Часто сутками сижу за монитором, никакой проблемы с болью в глазах нет. Но стоит сесть за чужой яркий монитор — боль может начаться уже через полчаса.
Я обычно выставляю себе яркость которая сопоставима с яркостью белого листа бумаги днём. Т.е. вот прямо беру чистый лист бумаги, помещаю его рядом с монитором на котором открыт чистый лист в Ворде и сравниваю. При дневном освещении яркость обоих листов должна быть сопоставима.
ШИМ может вызывать дискомфорт, но это не боль глаз.
Ксеноновыми фарами тоже не помигаешь, но их продолжают активно продавать.
Многие продолжают использовать галогенки, некоторые довольны лампами накаливания.
Светодиодам до идеала тоже далеко из-за жертвования качеством спектра ради эффективности, недолговечных драйверов, да и в принципе светодиоды не слишком хорошо подходят на роль светоизлучателя в компактных сменных лампах в (полу)закрытых плафона, им больше подходит форм-фактор светильника, по крайней мере до следующего существенного увеличения эффективности.
Ксеноновыми фарами тоже не помигаешь
Почему это вдруг?)
Дык, на то они на то и ксеноновые. Автомобильные ксеноновые — это те же металлогалогенные, но с добавкой ксенона для мгновенного розжига. На полную яркость они выходят за несколько секунд, но первоначальной яркости вполне достаточно, чтобы помигать.
Ценой энергоэффективности, и сроком службы. см. горячий перезапуск мгл
Не знаю, что там насчёт энергоэффективности (как по мне, так с ней всё в порядке), но в плане срока службы оригинальные ксеноновые лампочки бегают по 200 000 км.
Срок службы ламп принято измерять в часах горения. Автомобильный "ксенон", разновидность кварцевой мгл, на 35Вт - имеет ресурс 6000ч.
Да, у меня была одна машина, на которой годовой пробег около 70000 км. В принципе газоразрядные лампы 3-5 лет в среднем и светят в авто. Не сгорают потом, но и не светят как должны.
Потому что мигают ими путем включения дальнего, а он получается чаще всего механическим подняттем шторки
Бывают вплоть до 20000К (для аквариумов)
Исходя из описанных особенностей лампы, создаётся впечатление, что светильник с МГЛ, пригодный для использования в бытовых сценариях (а не в картинной галерее, где его с утра выключили и до вечера светит без перерыва), должен включать в себя:
ещё одну обычную (хотя бы LED) лампу, которая будет работать на время разогрева МГЛ и в то время, когда МГЛ ещё не остыла для повторного включения, а включить свет повторно надо;
светонепроницаемую шторку или кожух с электроприводом, чтобы закрывать МГЛ на период разогрева;
датчик температуры МГЛ, чтобы определить, когда уже можно включать её повторно;
какой-нибудь микроконтроллер, чтобы всем этим хозяйством управлять.
Такой велосипед никто ещё не изобретал в более или менее готовом виде?
Вариант использования: вы приходите домой, включаете свет во всех комнатах, и не выключаете, пока не ляжете спать.
Ну это на вкус и цвет. Я не люблю, когда везде яркий свет. Более того, даже работаю по настроению или с ярким светом, или с одной настольной лампой. А если работаю в кабинете, то свет в коридоре должен быть выключен, раздражает.
На самом деле, я МГЛ только для кабинета и мастерской рассматриваю, т.к. в остальных комнатах особых потребностей в каком-то сверхкачественном свете нет. Но и то сценарий "зашёл, включил свет, забрал что-то, вышел, выключив свет" постоянно.
лампу, которая будет работать на время разогрева МГЛНезачем, просто первых 30сек лампа будет светить примерно на 1% светового потока, и ещё минут 10 менять оттенки — но это всё равно свет. Скорее дополнительная лампа нужна если вам просто нужно зайти в помещение на минуту чтобы, например, найти ключи.
МГЛ ещё не остыла для повторного включения, а включить свет повторно надоЭто единственный реальный кейс из всех ваших предложений :) Пару раз оставался без света в гараже на долгие минуты, когда из-за того что свет мигнул на секунду, то дуга в МГЛ гасла. Решил проблему таки альтернативным источником света. Если бы некий ПРА умел включать этот альтернативный источник на период кулдауна — то для меня это бы стало киллер-фичей перед традиционной схемой с ИЗУ.
светонепроницаемую шторку или кожух с электроприводом, чтобы закрывать МГЛ на период разогрева;Да вы смеётесь же.
датчик температуры МГЛ, чтобы определить, когда уже можно включать её повторно;Она и так не зажжётся, но вообще-то современные ПРА имеют таймер кулдауна чтобы не насиловать лампу киловольтами почём зря.
какой-нибудь микроконтроллер, чтобы всем этим хозяйством управлять.Какой еретик! Сейчас такие вещи через облако делаются.
две лампы, два выключателя и контроллер в голове
Вот это, кстати, решает почти все проблемы, кроме "не хочу видеть процесс розжига МГЛ". Посмотрю на этот самый ужасный мерцающий розжиг своими глазами, пойму, есть ли смысл заморачиваться. Если зрелище прямо совсем оскорбит мои эстетические чувства - то, наверное, затею с МГЛ отложу пока, слишком сложно получится.
две лампы, два выключателя и контроллер в голове
Не решает проблему "не хочу видеть, как МГЛ неэстетично разжигается".
Добавить второй выключатель иногда значит - раздолбать всю отделку, чтобы протянуть новый кабель. Или - впихнуть ещё одно импульсное реле в щиток, где свободных модулей уже не осталось.
Всё, что можно в голове не держать, лучше в голове не держать :)
Так что продолжаю думать над другими вариантами. Пожалуй, куплю одну МГЛ с драйвером на пробу и сначала оценю, насколько все ужасы процесса её старта, описанные в статье, на самом деле так критичны. Ну а там будем думать.
Незачем, просто первых 30сек лампа будет светить примерно на 1% светового потока, и ещё минут 10 менять оттенки
Я МГЛ рассматриваю в т.ч. в мастерскую. Я иногда по 30 раз на дню зайду туда какой-нибудь инструмент взять/положить, как раз на 30 секунд. И каждый раз думаешь, что больше ничего не понадобится, так что свет выключаешь :)
Да вы смеётесь же.
Лично не видел МГЛ, но описание из поста "вспыхивает, тухнет, меняет цвета" ну никак не ассоциируется у меня с комфортным освещением, и такое я видеть бы не хотел.
Зачем на эту светомузыку глядеть?Работать, не? Вы же когда приходите на работу — неужто сразу приступаете за фигак-фигак, даже чашечку кофе не посмакуете? Как человек который сегодня весь день работал под МГЛ-онли освещением, ответственно заявляю что вы будете входить в свой поток дольше, чем эта лампа — в режим. И я даже выключал свет на время обеденного перерыва.
Где-то пробегало решение проще: две лампы к одному драйверу. Зажигается при включении только одна, которая раньше "пробилась". Зажигается и горит, вторая при этом холодная. Если выключить и включить, то холодная зажжется, а горячая дальше остывает. Сам не делал, но схема выглядит рабочей.
В быту и так нормально работает! Большое время старта ночью на кухне даже очень удобно. По факту один недостаток: когда ребенок выключатель путает и вместо выключения света в санузле гасит МГЛ (150 Вт) на кухне.
Пока 150 Вт на кухне, 3х70 Вт в люстре, 3х70 Вт трековые над партой, еще 150 Вт скоро в детскую станут.
Зачем такое количество света в бытовых помещениях ... 150Вт для кухни???. Это в три раза выше нормы. При таком количестве свете кухня теряет свой смысл, ведь можно фотосинтезировать :)
Это в три раза выше нормы
Какой нормы?
Не знаю про нормы, но достаточно ленты под шкафа и и пары сидов в вытяжке. Если включить сид прожектор на 20 Вт, висящий под потолком, то совсем хорошо. Но это столешница и выше белого цвета всё, с другой отделкой может быть темновато.
Над столом у детей сейчас на три погонных метра три таких же прожектора (везде максимальные 60 градусов, они с регулировкой фокуса).
Где-то пробегало решение проще: две лампы к одному драйверу
Ранее Лисма увлекалась подобным, только для ДНаТ. В тех местах где требовался большой срок службы и была сложность с заменой. Но не взлетело - высокая цена и частичное перекрытие горелок друг другом.
Опять же, если такое делать только для керамических МГЛ (уже горелка и не расширяется), а мы все производство п...и ради светодиодов...
Для таких случаев есть лампа с двумя горелками. Пробовал такие, всё прекрасно работает. Перезажигаются мгновенно.
Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить. Относительная же светоотдача близка к современным светодиодным источникам. Качество спектра - да, оно вне конкуренции - практически карманное Солнце.
В итоге - уличное освещение, цеха, павильоны, киносъемка итд. Там все процессы инерционны - постоянная времени час ;)
А освещать такой штукой гостиную (даже олигархическую в 100 м) - это как в булочную на паровозе ездить.
Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить
У меня на кухне светильник на 12 000 лм, и в этом нет ничего такого, что бы потребовало что-то воображать. Солнце в любом случае светит в окошко ещё на пару порядков ярче.
Это тяжёлая артиллерия - в быту источники с потоком больше 4000 ещё нужно вообразить, где можно применить.
Вот с этим как раз проблем нет. Коридор - сейчас 5 LED-светильников по 4700, не скажу, что много. Мастерская (у меня их две, маленькая в доме и отдельно стоящее здание) - там вообще 2000 на квадратный метр площади адекватный минимум (в маленькой так сделал, а в большой надо добавлять, вот как раз МГЛ и пригодились бы). Ну и рабочий кабинет тоже хочется осветить как следует, его как раз обустраиваю, так что выбор света актуален.
Из этого списка качество света в коридоре мне глубоко фиолетово, а вот в мастерских и кабинете - отнюдь, так что на МГЛ смотрю вполне серьёзно.
Для фото-видеосьемки как источник света годится?
какое же это карманное Солнце, когда в самой середине спектра желто-зеленый участок провален? На всех трех спектрах в этой статье. Как раз примерно там, где глаз имеет лучшую чувствительность
Где он провален в спектре? Есть спектр - он непрерывный и есть избыточность в зелёном и красном (надо для теплого белого света).
что светильник с МГЛ, пригодный для использования в бытовых сценариях (а не в картинной галерее, где его с утра выключили и до вечера светит без перерыва)
Да, именно такой сценарий использования, многие знакомые что перешли, быстро привыкли. И даже дети требуют включить именно этот свет. Не забываем про сроки службы, лампы серии elite живут минимум 10 000ч (потеря яркости менее 20%) и держат минимум 1500 циклов перезапуска.
Такой велосипед никто ещё не изобретал в более или менее готовом виде
Поверьте, все куда проще, а за место светодиодов - низковольтные галагенки будут красивее :)
МГЛ применяют для промышленного освещения или подсветки аквариумов/растений. Там замедленное включение особой проблемы не представляет, лампу просто включают и не выключают длительное время.
не фотосинтезом единым живо растение..
да и растения разные бывают.
не фотосинтезом единым живо растение…
А зачем ещё растениям нужен свет?
растения используют солнечный свет и как источник энергии и как сигнальную систему окружающей среды (интенсивность , направление, длину волны и тп). Различного вида рецепторы, фитохромы, криптохромы и фототропины. Криптохромы например у некоторых растений активизируются от UV ... Для того же фотосинтеза добавка зеленого спектра к сине-красному увеличивает эффект на 25%.
Посветите на лист зеленым монохроматическим светом. Он не будет прозрачным и будет темнее того, что рядом с ним. Растения поглощают зеленую область, просто меньше, чем все остальные. У них для этого целая масса каротиноидов работают, и эта энергия тоже вовлекается в фотосинтез.
Я понимаю, что многие предпочитают фитосвет, но по совокупности факторов белый свет выходит ни чуть не хуже (цена на единицу ФАР, регуляторное значение света для синтеза вторичных метаболитов, удобство и приятность работы)
Раз уж все происходит через драйвер, то логично его всему этому обучить - и блокировке повторного включения, и другим ин еьлектаульныи и щашющитнвм штуками. А иначе что там на 2 тыс?
И не забудем о какой-нибудь защите от разлёта осколков. А без защиты - извините, но нафиг
Изобретал и не раз.
Все источники белого света высокой интенсивности и источники УФ света обычно выполнены в виде "кирпича" с дыркой для световода. Внутри как раз лампа высокого давления, шторка, вентилятор и необходимая электроника для работы. Есть отдельный тумблер включения, поджига лампы, индикатор готовности лампы и переключатель шторки. А что бы выключить надо закрыть шторку и переключить в режим выключения, где он будет еще минут 10 охлаждать лампу и ругаться матом если его обесточить до того )
А что будет если включить до того как остыла? Какой сценарий? Не включится? Или включится но позже? Или взорвется? Или от драйвера/лампы зависит?
Мерцание хотя бы в какой-то степени есть, нет, или зависит от лампы/драйвера?
Регулятор освещения какой-нибудь для них бывает или только вкл/выкл?
в отсутствии патрона под цоколь G12).Какой цоколь лучше, если брать сильно ваттную лампочку? И как там с нагревом — керамический патрон нужен или достаточно обычного?
Не остывшая лампа просто не включится, пока не остынет, драйвер не сгорит.
Керамический нужен, в идеале вообще взять светильник с отражателем параболическим и направить его на потолок, тогда вся комната заливается равномерным светом.
Мерцание есть, но оно минимально, только на видеокамеру можно увидеть полосы частоты развёртки.
Регуляторов не бывает, у лампы только один номинальный режим работы.
@AlexeyNadezhin для правильного измерения спектра мгл, надо новую лампу прогнать не менее 40 часов. Под Philips elite тогда белые поверхности станут белым, без капельки желтизны.
Для освещения особо ответственных объектов, где перебои недопустимы, применяются ПРА быстрого перезажигания. В них зажигание горячей МГЛ достигается за счёт подачи более мощных зажигающих импульсов с амплитудой до 30 — 60 кВ. Такой режим существенно ускоряет разрушение электродов ламп, к тому же требует применения более качественной изоляции токоведущих частей, а потому используется редко.
Конвекционные потоки металлогалогенидов в плазме дуги МГЛ зависят от направления силы тяжести и существенно влияют на распределение потока энергии, выходящей из горелки МГЛ. Поэтому металлогалогеновые лампы чувствительны к тому положению, в котором они установлены. Лампы рассчитаны только на работу в определенной ориентации. Однако лампы, помеченные маркировкой «universal», могут работать в любом положении, хотя при работе их не в вертикальном положении продолжительность срока службы и интенсивность излучаемого света будут снижаться. Для получения наилучших характеристик при эксплуатации лампы в том случае, если её ориентация известна заранее, необходимо выбирать не универсальную, а соответствующую данной позиции лампу.Последнее, так, вообще для «тонкой» настройки домашнего уюта прям вот необходимо. Хорошо, когда есть много интересных и непростых задач на каждом шагу.
Ещё один вопрос возник по МГЛ. А как у них с пожаробезопасностью? Этот раскалённый шарик не имеет привычки лопаться/взрываться/падать вниз на горючую поверхность? У меня вот одно из помещений, где надо МНОГО света - домашняя столярная мастерская. Опилки, ЛКМ, вот это всё, так что основания переживать есть. Тем более что МГЛ по сценарию использования не предполагает частых выключений, так что неизбежно будет иногда гореть и при отсутствии в помещении людей.
Взрываются с кварцевой грелкой, когда подходит EOL температура растет и горелка расширяется, если с внешней колбой соприкоснутся - будет взрыв. Керамика просто зазеркаливается. Но лампа может взорваться от попадания холодной воды
То есть изначально материал колбы — аморфное стекло с изотропными механическими свойствами, но постепенно оно кристаллизуется — привет, анизотропия, слабая связь между кристалликами и концентрация напряжений. Первые признаки начала этого процесса — появление матовых пятнышек на колбе горелки.
Соответственно, даже касания колбы не нужно. Вообще, ну какое может быть касание, когда до внешней колбы несколько миллиметров. При таком коэффициенте расширения горелка треснула бы задолго до того — в месте ввода электродов.
Чистый кварц расстекловывается при довольно высоких температурах, до которых лампа не доходит — но малейшие загрязнения щелочами и щелочными металлами этот порог сильно снижают. А щелочные металлы в горелке присутствуют — обычно там йодид натрия.
Как вариант - использовать в прозрачном стеклянном плафоне.
Впервые столкнулся с такими лампами в этом году. Стоят прожектора 500вт в рабочем помещении, действительно очень приятный свет, есть с чем сравнить- галогенные и натриевые. Проблемы с повторным розжигом не встречаю, так как работают круглосуточно.
За пол года одна взорвалась.
Про риски использования уже была ссылка выше.
5 тысяч вольт переменки из драйвера просто рождают вопрос: "А как там с побочным электромагнитным излучением от устройства и электромагнитной совместимостью". Это конечно не сопоставимо с темой про 5G ;) , но всё же.
Кстати , почему бы не измерять уровень помех и от других ламп . Возможно найдётся что-то интересное.
5 000 В у меня рождают другой вопрос: а какие провода можно применять для подключения лампы к драйверу?
Ну, есть негласное правило: каждые 10 кВ напряжения = 1 см воздушного зазора на пробой. Современные изоляционные материалы сильно сокращают расстояние между проводниками, так что достаточно просто использовать высоковольтные провода. Такие часто используют в системах зажигания ДВС
С большим запасом можно взять провод ПРКВ, изоляция там конечно толстая, но очень гибкая. Гарантированно держит 20кВ, а по факту и больше.
От обычных светодиодных ламп помехи в сеть нормальные бренды не скрывают.
Сумм.коэф.гармонических искажений 150% Коэффициент мощности λ> 0,50
При этом в нормальных эпра для мгл стоят качественные корректоры мощности.
Бытовые спектрометры очень сильно "сглаживают" спектр, поэтому рисуют красивые графики.
А вот измерения от Philips 70/930
На самом деле это влияет немного на восприятие спектра по графикам, как видно в данной лампе намного больше зелёного. Хотя может это связано с тем, что лампы в обзоре были без наработки.
Сравнение спектров светодиодов с другими источниками света, очень занимательно :) Я уже неоднократно писал, что CRI светодиодов ни что иное, как красивые цифры. И вот яркий пример, снято одним спектрометром.
пример самого паршивого светодиода отсюда R9 = 39, CRI 84
лампа из этой статьи МГЛ Osram ll 930 R9=30, CRI 90
идеальная светодиодная лампа за 21 рубль R9=13, CRI 83
Окончательный вывод можно сделать, почитав CRI: у меня для вас плохие новости
Опять идет коверкание понятий. Это не светодиоды виноваты, что у них такой CRI. Это проблемы методики/стандарта измерения CRI, которая не охватывает все возможные цветовые отенки для анализа (а лишь только ограниченную группу цветов). Он устарел уже много лет назад, когда начали выпускать "иные" типы источников света.
Любой источник света отличный от лампочки ильича (будь то ЛЛ/КЛЛ/LED) будет иметь проблемы с показателем CRI, так как эта методика изначально предназначалась именно для сравнения таких ламп.
Реальный пример лампы ЛЛ, в которых спектр представлен в основном набором пиков, которые могут хорошо ложиться на цвета, которые измеряются в рамках методики определения CRI. CRI получается идеальный, а по факту между пиков в спектре остальные цвета не представлены!
Поэтому правильная оценка качества излучаемого спектра должна производится прежде всего по полноте, непрерывности спектра и небольшими соотношениями между отдельными составляющими в рамках фотопической кривой. LED и МГ в данном случае ничем не уступают друг другу.
Это не светодиоды виноваты, что у них такой CRI. Это проблемы методики/стандарта измерения CR
Об этом и речь, поэтому красивые циферки CRI на светодиодах ни говорят ни о чем.
Любой источник света отличный от лампочки ильича (будь то ЛЛ/КЛЛ/LED) будет иметь проблемы с показателем CRI
Конечно, ведь методика CRI как эталон принимает лампу накаливания. Даже небо будет иметь значение не 100 :)
по факту между пиков в спектре остальные цвета не представлены
Да, поэтому их спектр является не полным, как и у светодиодов.
Поэтому правильная оценка качества излучаемого спектра должна производится прежде всего по полноте, непрерывности спектра
Согласен
небольшими соотношениями между отдельными составляющими в рамках фотопической кривой
Не согласен, писал об этом в своей статье. Далее будет более подробный разбор.
У вас есть доказательства, что только фотооптической кривой достаточно для зрения человека?
LED и МГ в данном случае ничем не уступают друг другу.
МГЛ как раз сильно превосходит СД, за счёт покрытия всего видимого спектра.
О. И опять для фанатичного отстаивания точки зрения берутся умышленно устаревшие стремные спектры диодов чтобы они выглядели заведомо проигрвшно.
Вот нормальный спектр диодов.
Что ж вы у люминесцентных ламп то не самый копеечные спектр от ламп по 100р для освещения подвалов то приводите, чтоб честно было? :)
Приведённый пример паршивого светодиода с CRI 84 вероятно призван показать, что методику оценки качества спектра в принципе пора пересмотреть.
А для очень многих светодиодов в массовых (т.е. самых дешёвых) лампах, лентах и прожекторах вообще гордо указан CRI>70, и это почему-то считается допустимым. По сравнению с лампой накаливания это полная деградация освещения.
А учитывая, что себестоимость единичного smd светодиода с CRI=70 вряд ли отличается больше чем на пару процентов от светодиода с CRI=85, а портить людям зрение и настроение им предстоит минимум пару тысяч часов, в принципе не вижу смысла в производстве этого шлака.
ламп по 100р для освещения подвалов то приводите
Приводил и не раз, приведу из другой статьи (не моей), что расскажите про подвальный спектр?
Кстати, на Хабре была статья про изготовление люстры с МГЛ на 100'000 Лм.
Когда-то в моей квартире одна из комнат тоже была освещена подобной лампой. Даже одна лампа на 150 Вт создает совершенно изумительное освещение, при условии, что её свет не попадает в глаза. Но громоздко, непрактично, плюс обязательно нужен закрытый светильник, способный пережить возможное разрушение лампы.
А почему отказались и на что заменили?
От барсамонстра с "термоядерной люстрой":
https://www.youtube.com/watch?v=iBOF-SCLmpc - "Но последние 3 года больше не использую, разобрал. Мощность была избыточна раз в 5. Сейчас у меня светодиоды с коррекцией спектра, там все на порядок аккуратнее."
В основном из-за того, что все это не было оформлено в виде безопасного и удобного в эксплуатации светильника. Были отдельно соединенные проводами открытый рефлектор для лампы R7S 150 и дроссель, позднее замененный на ЭПРА. К сожалению, найти подходящий для дома функционально законченный светильник на лампах МГЛ не так-то просто.
Использовал МГЛ дома, в основном для цветов-растений в зимнее время (сейчас лампа сдохла через 3 года работы).
Купил бы такую штуку ещё, но пара моментов ограничивает:
- Очень громко зудит и ощутимо греется драйвер. Пробовал разные варианты, действительно тихого не нашёл.
- ОЧЕНЬ ЯРКО ОЧЕНЬ. Для домашнего использования надо какую-то систему рассеивания света. И надо минимум две (а лучше три) таких лампы в комнату, чтобы не возникало визуальных теней. Даже если у вас включен весь обычный свет в комнате — после включения ЭТОЙ ШТУКИ весь обычный свет визуально выглядит как тень. Поэтому надо хотя бы с двух сторон освещать.
- Нестандартные (для обычных светильников) патроны и большие тяжёлые драйвера — из-за этого сложно взять и поменять обычные светильники на такую штуку.
Кто предложит хорошие решения таких проблем — будет большой молодец!
Вытащить из драйвера дроссель наружу и обмотать упаковочным пеноматериалом (он сильно не греется).
Светильник с параболическим отражателем направленный на белый потолок.
Устанавливать как отдельный электроприбор со своим выключателем, а не как основное освещение в виде люстры.
он сильно не греетсяГреется ещё как! Летом перегреться может легко если так поступить. Я решал проблему следующим образом: брал блок минералки (6 бутылок) и втелющивал дроссель 250Вт между двух бутылок посередине (придётся чуть вылить из них воду). Подойдёт если МГЛ в вашей квартире — явление временное (например, запись видеоролика) и в то же время требования к тишине максимальные.
Что касается постоянного освещения квартиры, то если бы у меня была своя — я бы поместил дроссель в щитовой, где уже есть небесшумный счётчик; а ИЗУ — в непосредственной близости от светильника. Выключатель бы установил галетный (случайно переключить невозможно, а миганием можно прокачивать мышцы кисти) на 2 провода (однопроводным при такой установке дросселя придётся рвать не фазу а ноль, если дроссель повесить на фазу как говорит нарисованная на нём схема). В светильник E27 можно вкрутить переходники на E40, если дизайн ваших плафонов позволяет вкручивать в них немаленькие лампы 250Вт и больше. МГЛ номиналов меньше 250Вт теоретически могут существовать в цоколе E27, но такие МГЛ лично я не видел, только ДНаТ.
Зажигание 5 КВ. Наврядли такое напряжение можно просто так провести через пол-квартиры от счётчика по обычным проводам.
чтобы не возникало визуальных теней
Надо рассеять прямой свет от лампы, направив его весь на потолок. Получится мягкий равномерный свет в каждом углу комнаты. Саму лампу можно оформить в виде торшера или люстры.
Световоды.
Одна лампа по световодам отдаёт свет в несколько точечных рассеивателей. Не знаю, какое количество света будет потеряно, - это к специалистам. Но как идею, думаю, можно рассмотреть.
Чего можно ждать от этих ламп (они и под другие цоколи бывают)
Дичайшего мерцания.
Опыт небольшой, но...
Было несколько попыток купить мощные лампы в строительных маркетах (Леруа, Оби и пр.). Да, свет яркий, заливающий, но он какой-то... узкий... Не спектр холодный, а именно свет узкий (не знаю как описать эти ощущения, будто понижение количества цветов с одновременным повышением контрастности), плюс мои глаза периферийно очень хорошо замечают мерцание - и это сильно утомляет.
Сначала была какая-то трубка стеклянная (скорее всего промышленная галогеновая) на 1 кВт, затем спиральные ЛЛ, потом COB - все не то.
Сейчас в комнате 3х4 метра 15 метровых LED-линеек (у них КПД выше чем у лент), запитанных от постоянного напряжения (не ИБП) - свет наиболее приближен к естественному.
Мне кажется, что каждую статью о МГЛ стоит начинать напоминанием о принципиальной разности газоразрядных и накаливания. Нередко видел в интернет-магазинах маркировку МГЛ на оба типа.
1кВт – это очень вряд ли газоразрядная, то есть совсем другой тип. У меня сейчас как раз стоит прожектор на r7s 500 Вт – и это очень приятный свет. В недостатках только прожорливость (и тепло, но это может быть и плюсом в холодные вечера).
Меня в МГЛ привлекли хорошая яркость с одного светильника и наличие фиолетовой/УФ части спектра, которые, если верить википедии, нужны для выработки витамина D и других процессов в организме. Совиный образ жизни питерской зимой – хочется как-то восполнить.
Если в светильнике будет обычный дроссель в качестве балласта, то лампа конечно будет мерцать. Поэтому лучше поискать светильник, в котором изначально будет электронный балласт (ЭПРА - Powertronic, Tridonic, Philips и т.д.), или заменить самостоятельно. Помимо устранения мерцания (электронный балласт обеспечивает питание лампы переменным током частотой выше ста герц), бонусом будет продление срока жизни лампы, а также снижение риска её взрыва.
Крайне заинтересовала тема, давно искал какие нибудь подобные светильники, да вот только нормальных готовых решений уровня люстра или уровня поставил и забыл не находится, а втыкать те-же филипсовские лампочки в стандартную люстру на место e14 я так понимаю нельзя из за риска взрыва лампы высокой температуры при работе, и прочих особенностях. Или все таки можно?
Пока что не взорвалась :)
Вот тут ключевая фраза "пока что"
У меня лампы будут гореть скорее всего 24/7 и перспектива сжечь квартиру из за взорвавшейся лампы так себе, да и собирать это дело как конструктор тоже не хочется, хочется готовое решение уровня взял и используй, да вот только непонятно что из продающихся МГЛ под такое решение подходит
Существуют и МГЛ, изначально рассчитанные на применение в открытых светильниках. Пример - https://www.usa.lighting.philips.com/prof/conventional-lamps-and-tubes/high-intensity-discharge-lamps/ceramic-metal-halide/mastercolor-cdm-ed17-protected
Правда это уже не компактный форм-фактор.
Бывают светильники со встроенным драйвером, чтобы поставить лампу и пользоваться, а не искать и собирать все части отдельно?
Вопрос знатокам - а спектрокоррекция возможна внешним фильтром? я так понимаю, что то, чего в лампе нет, того никогда и не будет, а фильтром можно сгладить некоторые участки спектра? В случае с мгл этот фильтр должен быть еще и термоустойчивым
А вот на сколько овчинка стоит выделки в сравнении с например ледаре из икеи новыми, которые больше 100лм/вт и цветопередачей больше 90 (кажется аналоги стоваток накала)? Цена вроде 600р/шт, потребление <15Вт.
Металлогалогенные лампы: маленькое домашнее солнце