Комментарии 219
Какая же грустная атмосфера безнадёжности, и ощущения "гаражности". Прямо как репортаж по ТВ, где показывают, как изготавливали и разливали на подпольном заводике спиртосодержащие жидкости.
Это же просто лампочки)
Пользуясь случаем, спрошу: а кто-нибудь подскажет марку светодионых лампочек, который с годами не меняют своих характеристик? Вот чтобы я ее купил, а через 5 лет мог пойти и купить такую же.
Меня жутко бесит, когда через пару лет лампа перегорает, ты едешь в магазин, но точно такой же нет от того же производителя, есть +- 300К, мощность +- 0.5Вт и т.д., в итоге, заменяя одну лампу, получаешь ее в каком-нибудь отличном оттенке, и она мозолит глаза, хочется сразу поменять все. Запас ламп помогает, но полностью проблему не решает.
Есть ли производители, которые с годами стабильны?
А если лампочки были дешевыми, то за пару лет они еще и деградировали, что даже купленая вместе из той же партии светит по другому.
Последние, что я пробовал, были OSRAM. В течении времени не деградировали (из запаса светит также), но в продаже уже немного другие.
В какой-то момент выбирать новый набор стало сильно лень, и на потолке разброд как по теплоте, так и по яркости. Утешаю себя тем, что все вместе они компенсируют недостатки друг друга. Наверное.
OSRAM несколько менял по кругу по гарантии (свечи), теперь покупаю лампы только с длинной гарантией (3 года) выходит выгоднее
я даже не знаю, я покупал и дешевые и дорогие и те и те бывали с браком, я еще всегда брал чек думал по гарантии поменяю, но дома он благополучно терялся.
Я наоборот - вставляю в многорожковую люстру специально самые разные лампочки - на чисто "холодных" или "нейтральных" мне некомфортно, равно как и на "тёплых", поэтому подбираю "палитру" для максимально комфортного, по моим ощущениям, освещения. На кухне, так вообще - страшная смесь из КЛЛ, филаментных и матовых "свечек", иначе "еда смотрелась неаппетитно" (вероятно, использованные лампочки страдали низким коэффициентом цветопередачи, а использование большого числа разных люминофоров помогло компенсировать этот недостаток).
Вчера я ещё был на заводе удлинителей, там ещё "гаражнее". :)
На видео не так угрюмо.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Я, в целом, согласен с посылом. Никак эти картинки не вяжутся с понятием "высокотехнологичное производство". Да и просто "технологичное" с большим натягом.
С другой стороны... Если можно сделать дешево - набо делать дешево. Это закон экономики. До тех пор пока такая продукция будет находить своего потребителя будут и такие производства. Здесь все не так плохо. По меркам подавляющего большинства даже хорошо. Есть, безусловно, лучше. Я бы перечислил, но зачем?
На самом деле сильно плохо тут всего два момента. Отсустствие спецодежды и откровенная теснота. Надеюсь со временем это изменится. А то, что еще и штамповку планируют - так просто замечательно.
Плохо не наличие отсутствтие спецодежды, а низкая степень автоматизации - очень много ручого труда. Как следствие - высока себестоимость производства, высокий процент брака, низкая повторяемость результата и отпечатки пальцев сборщицы на изделии :-).
Фотографии создают ложное впечатление, лучше смотреть видео - тут как раз достаточно высокая степень автоматизации, тётеньки что вставляют компоненты тут выполняют очень малую долю работы, причём там, где сложная геометрия. Для автоматизации оставшегося пришлось бы разрабатывать специализированные станки, тут недостаточно купить какой-нибудь Juki JM20.
Тут на каждую ламочку приходится секунд 15 человеческого труда, что при заплатах в Смоленске (30000 руб в месяц + 50% налоги = 280 руб/час) даёт добавку меньше 2 рублей к себестоимости каждой.
Ручной труд не благо и не зло. К нему как раз претензий нет. Даже на участкаж монтажа далеко не все можно автоматизировать (во всяком случае за разумные деньги). Плюс рабочие места, налоги, зарплаты - т.е. социальная составляющая.
Про отпечатки пальцев... Ну да. Ручной труд тоже требует культуры производства. Я не готов по фото и видео уверенно сказать что их не будет. Но мое замечание про спецодежду оно как раз об этом. Примерно то же про высокий процент брака. При наличии грамотной организации производства и культуры выполнения работы не будет брака. А уж много и подавно. И повторяемость результата будет.
Я могу сравнивать эти "веселые картинки" либо с тем, что видел сам у других (как правило у смежников), либо с производственным участком в своей конторе. Мы все так или иначе где-то на стыке ПО, механники и электрики-электронники. Здесь все не плохо. Даже с поправкой на то, что экспертов ждали. Люди умеючи и уверенно делают свое дело.
Вообще, стоит посмотреть не на How Its Made на Discovery. А хотя бы на те же мегазаводы там же. Обидно, что картинки с сегодняшних производств сильно напоминают "подвалы дядюшки Ляо" из Великой поднебесной 90-х. Но, с другой стороны, радует что хоть так но работаем. Впрочем, это уже политика.
что картинки с сегодняшних производств сильно напоминают "подвалы дядюшки Ляо" из Великой поднебесной 90-х
Получается, теперь уже нет подвалов дяди Ляо, вместо них теперь подвалы дяди Васи.
за 170-250$/мес
То есть за 13 000 - 20 000 рублей? Так и тут зарплата вряд ли выше.
Народ, вы когда зарплаты сравниваете - не забывайте про покупательную способность и спектр затрат в конкретной местности.
На 250 долларов в месяц, даже если вам выдают бесплатные продукты и оплачивают коммуналку, вы будете годами копить на старую машину, возможно, никогда не увидите Париж, не сможете оплатить своим детям переезд и образование хотя бы внутри страны, не говоря уже о международном образовании, а из развлечений вам будет доступен только телевизор. Если на него накопите. Стоимость чего угодно, что не произведено прямо тут же у вас под носом, будет для вас запредельной.
https://asiatimes.com/2020/11/chinas-middle-class-not-so-rich-after-all/
Погуглил. Если отчеты правительства пропустить, то что-то такое и выходит.
The new median income figures, however, corroborate Chinese Premier Li Keqiang’s surprise revelation at a National People’s Congress press conference in May that 600 million Chinese, or nearly half of the world’s second-largest economy’s population, were living a hand-to-mouth existence with a monthly income of 1,000 yuan ($152) or even less.
“These latest median income data present a fuller picture of China’s middle and working class… The reality on the ground is that, if one can make 5,000 yuan ($760) a month, he is in fact way better off than a vast majority of his working peers in major cities.
По осени был на родине своей матери, после где-то 25-летнего "перерыва", встретил друзей детства, и за рюмкой чая случайно ляпнул: "Но не за 15 тысяч же работать!", на что получил снисходительную реплику: "Ну... вам, Москвичам, может, 15 и мелочь, а у нас - это вполне неплохая зарплата..." - не были бы они друзьями детства, мог бы и по лицу получить.
Видел сюжет в дневное время в новостях, несколько лет назад. Завод, всё вроде как обычно. Показывают человека. Говорит: я внёс рацпредложение. Сейчас комплект необходимых гаек и болтов набирается и подается на сборочный стенд отдельным процессом. Время сборки двигателя серьезно сократилось. А раньше нужно было ходить по заводу, самому всё искать, находить, спрашивать, что занимало очень много времени.
Показывают человека. Говорит: я внёс рацпредложение. Сейчас комплект необходимых гаек и болтов набирается и подается на сборочный стенд отдельным процессом
Слышал про такого, Генри Форд его звали.
Он-то да. Погуглил что-то аналогичное и вот пожалуйста: «Различия видны невооруженным взглядом, — отмечает Алексей Демин, начальник отдела по планированию производства «Калугапутьмаша»:— Раньше мы ходили в кладовую за деталями и на себе их таскали до мест сборки, а теперь их привозят нам прямо на стеллаже. Остается только расписаться в получении!» Россия, 2019. Но это и прекрасно, что так меняется в лучшую сторону.
В одном знакомом медучреждении за одну госпитализацию персданные пациента пять раз переписываются с бумажки в компуктер, печатаются, дальше снова переписываются, печатаются. Иначе же не передать информацию между компьютерами. Тут распечатай что есть и там набери. Но цифровизация медицины идёт.
Сегодня вбил из системы ЭДО 14 входящих счетов (да, в российских ЭДО нет стандартизованного "машиночитаемого" документа "Счёт на оплату") в систему управленческого учёта на платформе 1С, распечатал из этой системы к каждому счёту лист согласования (с графами под подписи ответственных сотрудников), естественно, распечатал из ЭДО счета, скрепил их с соответствующими листами согласования, отнёс в финблок, положил "в лоток на оплату", проверил корректность выгрузки счетов из управленческой базы в бухгалтерскую, ответил на десяток звонков от согласующих оплаты финансистов/экономистов (кому "это", за что "это" и т.п.), проверил, что все нужные галочки "согласовано" в учётной системе появились, сносил один "внебюджетный" счёт на согласование к исполнительному директору, поставил за него галочку "согласовано" (он в 1С не ходит), вернул подписанный лист согласования со счётом в финфинблок...
И поверьте - это далеко не самый худший вариант "автоматизации" - у нас я хоть платёжки вижу сразу, да и УПД последнее время всё чаще электронные...
Наблюдал отпечаток пальца на киловаттной компактной лампе в арендованной световой пушке перед включением. Протирка спиртом не помогла — отпечатки были впаянные в стекло. Видимо кто-то поспешил, а потом отращивал папиллярный слой кожи.
Россия - страна дешевых людей, не забывайте. Любая автоматизация в ближайшей перспективе дороже.
Про отпечатки напомнило фары группы VAG, где одно время пользователи находили на линзе дирные отпечатки пальцев. Фары не разборные и приезжают из Мексики :) Одна такая фара стоила около 30к в рознице, емнип
Все эти полугаражные производства могут вырасти во что то более серьёзное, если правительство не будет сильно часто вставлять палки в колёса.
Россия - страна дешевых людей
Пока жива эта мысль в головах топ-менеджмента, Россия так и останется страной работающей бедности (напомнило). Но это не может длиться бесконечно. Время идёт, технологии развиваются, и промышленность тоже не может стоять на месте, иначе она деградирует. А трудоспособного населения в стране, внезапно, больше не становится. Поэтому повышение производительности и степени автоматизации труда - это естественный и логичный процесс.
сейчас железный забор - роскошь, деревянный тоже. Много чего меняется в худшую сторону. Я уже ничему не удивлюсь. В Северной Корее сплошь и рядом средневековые технологии. Так что я бы не был так уверен в этом "естественный и логичный процесс". Предпосылок к развитию сейчас так вообще не наблюдается.
отпечатки пальцев сборщицы на изделии
А это не только у нас :) Видимо, наши перенимают мировой опыт ) Не так давно покупал ножницы производства Южной Кореи (они были запечатанные, на картонной подложке с пластиковым прозрачным верхом, припаянным к подложке). Там на одном из лезвий тоже был отпечаток пальца :)
Вы наверное из того будущего, когда наступит полная автоматизация и людям будут без исключения платить приемлемую сумму денег каждый месяц:)
Или такого будущего не наступит? Будет ли война между машинами и людьми, когда наступит эра полной автоматизации?)
Я тут на каком-то канале видел видео с завода SkyCountry, где шьют парапланы. Как ни странно, российские и украинские производители тут делают крылья на вполне мировом уровне по качесту (не топовые, но крепкие середнячки), при этом заметно дешевле.
Но производство ппц кустарное, какие-то чердаки, горы барахла повсюду, не протолкнешься. По сравнению с видосиками с, например, корейской DaVinci, где то еще технопорно с идеальными цехами, выглядит ужасно. Но при этом по качеству продукции в итоге не хуже, как ни странно, а кое-что даже и получше будет.
Так что и на гаражном производстве можно вполне хорошо что-то делать.
Думаю, что люди на фото с вами не согласны.
Какая же грустная атмосфера безнадёжности, и ощущения "гаражности".
При виде этой фотографии вспоминается рассказ Джека Лондона "Отступник", написанный больше 100 лет назад, в 1906 году:
Джонни занял свое место в длинном ряду станков. Перед ним над ящиком с мелкими шпульками быстро вращались шпульки более крупные. На них он наматывал джутовую нить с маленьких шпулек. Работа была несложная, требовалась только сноровка. Нить так стремительно перематывалась с маленьких шпулек на большие, что зевать было некогда.
Джонни работал машинально. Когда пустела одна из маленьких шпулек, он, действуя левой рукой, как тормозом, останавливал большую шпульку и одновременно большим и указательным пальцами ловил свободный конец нити. Правой рукой он в это время захватывал конец с новой маленькой шпульки. Все действия производились обеими руками одновременно и быстро. Затем молниеносным движением Джонни завязывал узел и отпускал шпульку. Вязать ткацкие узлы было просто. Он как-то похвалился, что мог бы делать это во сне. В сущности, так оно и было, ибо сплошь и рядом Джонни всю долгую ночь вязал во сне бесконечные вереницы ткацких узлов.
Стив Джобс тоже в гараже начинал. Для маленьких городов это здорово устроиться даже на такую работу.
Печалит, что отношение "и так сойдет" в отношении помещения и одежды сотрудников автоматически переносится на то, что сотрудники производят. Но возможно это выглядит уныло только из комфортабельного офиса, а по сравнению с другими производствами рядом там чистота, уют и порядок.
А должна быть мегафабрика как у Илона Маска?
А вы батенька сноб. Спуститесь на землю. Никакой безнадёжности там нет и в помине. Нормальный заводик. Нормальные люди.
Может скинуться заказать "вечные" лампы в корпусе 15Вт и мощностью 10? Пусть хоть в полторы-две цены?
А то разбирать корпуса сил и времени нет.
Поддерживаю. Желательно еще и диммируемые.
Корпус "15 Вт" это A65, а то и A70.
Точно могу сказать что если и без того не самую плохую касторамовскую лампу diall (или как ее там?) на 1500 люмен пропатчить до 1000-1200, то она будет "вечной". Сравнивал - смотрел тепловизором. Но нормально восстановвить подключение платы к цоколю я не осилил с разумными трудозатратами. Да и колпак не очень легко снимается.
"Вечные лампы" уже производятся и продаются, причём с CRI 97. Называются Navigator Supervision. Скоро напишу статью про них.
Будет любопытно. Хотя бренд вызывает отрицательные ассоциации.
да, редкостное г*но, не может быть что выпустят хорошие лампочки. где-то будет обман.
Вы ошибаетесь. Navigator - один из лучших брендов по лампам в массмаркете. Одно то, что у них прямо в офисе в Москве своя лаборатория стоит уже о многом говорит.
Я давно купил парочку их моделей, ещё до того как познакомился с вашим сайтом. Модели были не самые дешевые у этого производителя.
Но они
жили не больше года, все потом перегорали (начинали мигать)
светили отвратительным зелёным
пульсации
CRI 80 или меньше, как я потом понял, всё в них выглядит серым
при этом они были настолько отвратительными, что я даже в коридор их не стал ставить. лежат уже несколько лет в коробке, ждут когда я отнесу их на утилизацию.
В место них osram, ikea, nanolight, remez, которые лучше них по большинству параметров.
в офисе в Москве своя лаборатория стоит уже о многом говорит.
лаборатория, например нужна, чтобы сделать максимально плохую лампочку, которая проживёт гарантийный срок.
Ну, скажем прямо - утвержденеи о том, что Navigator один из лучших брендов в массмаркете у меня тоже вызывает сомнения. Во всяком случае то, что продается в Питере тянет на "бюджет" в лучшем случае. Более того с люмками именно этого производителя был зафиксирован крайне неприятный случай возгорания в патроне с последующим пожаром. Возможно именно это заставляет крайне скептически относиться именно к этому бренду. Может даже и несколько не заслуженно. Но факт остается фактом. Мне тоже не нравится свет Navigator'ов. Да и нагрев. А уж стреление теперь строить из себя "великий бренд" уроме улыбки ничего не вызывает.
Однако ваш комментарий про цели лаборатории явно лишний. Уж поверьте - хорошо сделать сложно. А плохо само получится. Да и смысл дотягивать до срока гарантии, когда всегда можно свалить вину на энергетиков. Домашние пользователи все равно ничего не смогут предьявить против этого обвинения, а сетевики традиционно прикроются.
Впрочем, в качестве намека Алексею и Navigator'у, Я бы посмотрел на аналогичный репортаж с той лаборатории. Да и производства, пожалуй, тоже.
Безотносительно конкретного бренда и конкретной лаборатории - немалые ресурсы тратятся на прогнозирование ресурса.
Как раз поставить качественные комплектующие на номинальную нагрузку для разработчика проще всего. А вот сделать в 10 раз дешевле, да еще чтобы отработало гарантию, а потом гарантированно сдохло - гораздо сложнее.
Дайте пруфов почитать.
Знаете, это сейчас я программист. Но очень долго был разработчиком схемотехником. Да и сейчас схемотехники за соседним столом сидят и мы вместе работаем. Так вот - уверяю вас вопрос который стоит перед нами не в том, чтоб "гарантированнно сдохло". Вопрос как раз в том, чтобы "гарантированно дожило". При чем при любых окружающих условиях. Естественно, максимально дешево, максимально малогабаритно, максимально легко.
Я не знаю ни одного разработчика, который был бы озадачен проблемой "гарантированно сдохло". А с "коллегами по цеху" общаться приходится довольно плотно. Оно получается само собой, просто из желания экномии на чем-то другом. Конечно, это не говорит о том, что таковых нет совсем.
Тема эта регулярно воникает. В пору ее к религиозным относить и с фанатиками не спорить. Потому как личный опыт одного, двух, пяти, десяти, ста и так далее разработчиков никогда и никого не убедит. А ежели найдется хоть один (пусть и не очень честный) - то все. Сливай воду.
Потому я не хочу спорить. Но мнение именно разработчика оставить рядом просто обязан. Иначе слишком однобокий взгляд получится.
Ну и по собственным ощущениям, могу сказать что Opel Ascona С (1981-1988 г.в.) я бы и в 2022 водил, а вот мобилкой от Motorola M3288 образца 2000-ого года в 2022-ом бы пользоваться уже не стал. Но это личное.
Из общеизвестного
https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus
ТЗ рода "на гарантийный срок, но не больше" даст тот же результат что и "на гарантийный срок максимально дешево". По этому доказать тут сложно что-то.
Тем не менее, спрос на "вечные" лампочки есть, а лампочек нет. При том, что разница только в номинале одного резистора.
Спасибо. Принял к сведению.
Но от своего мнения все равно не отказался.
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
Не пруф, но к прочтению рекомендую. Год написания (там не указан, надо гуглить) отдельно доставляет.
Недавно перечитывал, через 20 лет читается уже по другому.
С женой регулярно когда сломается какое-то бытовое барахло цитируем в 2 голоса 2 последние строчки финального диалога.
Мне кажется, что есть некоторое лукавство в "спрос на вечные лампочки есть" и "разница только в номинале одного резистора". Давайте я про это. как схемотехник.
Но начну с. того, что действительно разницы между "на гарантийный срок, но не больше" и "на гарантийный срок максимально дешево" почти нет. Вернее она, безусловно есть. Но в реальной жизни практически не заметна. Потому как лампочка не экзотическое растение, которое холят и лелеют - она просто лампочка. Зимой мерзнет, летом перегевается, а еще солнечный ультрафиолет круглый год. Все это сказывается на ее сроке службы. Но ведь она и не интересна когда светит в контролируемых условиях лаборатории.
Алексей признанный авторитет. И есть некоторая доля правды в его идее сократить ток. Да, нагрева будет меньше. Сами диоды будут чувствовать себя лучше. Это все правда. Но у этой правды есть и обратная сторона. Спасем диод - через некоторое время откажет электролитический конденсатор или индуктивность в цепи питания драйвера. И если отказ диода - это разрыв цепи и погасшая лампа, то отказ конденсатора или индуктивности это в лучшем случае хлопок, а потенциально пожар. Вопрос - какой тип отказа предпочтете? И заметьте - у накалок такого вопроса в принципе не было. Но и КПД... И решали вопрос КПД - перекалки, галогенки... Но в итоге сначала люмки, затем диоды.
Поставим дорогие и хорошие индуктивности и конденсаторы? Да, я за. Только где их взять? Их нет. Производители умеют делать кремний. Микросхемы, транзисторы - это да. Хорошо и надежно. А вот пассив, да нелинейный. Электролиты, не теряющие свою емкость радикально на частотах в сотни килогерц - мегагерцы музейная редкость. И то на деле оказывается, что и с ними не все так просто. Например рабочее напряжение у них такое, что в драйвер их просто не поставишь. Ровно то же про индуктивности. И на самом деле вся индустрия ждет когда наконец здесь случится прорыв и хоть кто-нить сделает наконец достойный пассив (или изобретет обходной путь). Но увы - тут приходится спорить с природой. А этот спор всегда проигрывается. Если не сразу, то в отдаленной перспективе. Отчасти "одноразовая электроника" это как раз проигранный спор с природой на тему миниатюризации.
Я бы очень хотел здесь и сейчас порассуждать в этом ключе на тему электромобилей, но... не буду. Это тоже скорее религиозная тема. Я бы ее пообсуждал именно с разработчиками. Но таковых в доступе почти нет.
Всякий раз, когда начинаешь серьезно погружаться в тему всплывают интересные подробности. И только находясь глубоко в ней приходит понимание того, что подавляющее большинство вещей сделано ровно настолько хорошо, насколько позволяют современные технологии. А то, что казалось очевидной теорией заговора, вдруг оказывается банальными технологическими органичениями. Которыми мы вынужденны расплачиваться за стремление к миниатюризации, больший КПД, новые фичи или что-то подобное.
Сами диоды будут чувствовать себя лучше. Это все правда. Но у этой правды есть и обратная сторона. Спасем диод — через некоторое время откажет электролитический конденсатор или индуктивность в цепи питания драйвера. И если отказ диода — это разрыв цепи и погасшая лампа, то отказ конденсатора или индуктивности это в лучшем случае хлопок, а потенциально пожар.
Хм, но ведь невозможно гарантировать, что диод выйдет из строя раньше, чем конденсатор?
Значит, при любом раскладе такая лампа пожароопасна.
Таких ламп быть не должно.
Хорошая штука. Но далеко не панацея. Особенно для уличного применения. -60С в наших условиях это не космос - это всего лишь уличное применение в сибири. Да и в другую сторону у них не очень. Когда на улице +45С, да еще лампа светит...
Это просто не нужно. Электролит работает на 50 (100Гц). А для ШИМа драйвера ставится керамика. Ну да, она стоит каких-то денег.
Но всё это не важно. Если есть относително надежная лампочка diall 1500 люмен которая крайне редко дохнет или значимо деградирует раньше чем через несколько тысяч часов, то перевод ее на 1200 люмен делает ее условно вечной. Потому что условия работы всех критичных компонентов становятся значительно лучше.
Да, там может быть какой-нибудь схемотехнический косяк который приводит к индукционным выбросам напряжения и случайному пробою, частота которых с уменьшением тока может даже увеличится (я встречал такие серверные блоки питания). Но такие лампочки будут выходить из строя массово и сразу после покупки, а не плавно деградировать.
Во всех лампах есть предохранитель у центральному контакту цоколя. Поэтом хлопка не будет.
Увы-увы. Этот предохранитель способен защитить от межвиткового замыкания в индуктивности. Тогда большой ток его разорвет.
С конденсаторами несколько другая история. Там работа на грани специфицированных параметров постепенно увеличивает ESR, и, соответственно, постепенно увеличивает внутренний нагрев и внутреннее давление. А дальше именно оно приводит к хлопку и, вполне возможно, к локальному скачку тока и нагреву. При этом ток потребления может оставаться вполне рабочим (или превыситься, но уже после хлопка).
Поговорите с сотрудниками любого сервис-центра. У них есть множество историй о том, что предохранитель сгорает последним или вообще не сгорает.
Современная схемотехника крайне интересна, но она же крайне далека от закона ома из школьной программы. Там безумно много очень тонких моментов. Часть из них или не поддается расчету совсем, или расчитывается с километровыми погрешностями. А ведь мало рассчитать - надо еще обеспечить стабильность на серии.
Увы, престиж профессии схемотехника-конструктора уронен сильно ниже плинтуса. И настоящие специалисты потихоньку становятся штучным товаром, который приходится или растить у себя или выискивать в горе любителей не думая задуть в серию "typical application circuit" от производителя микросхемы. Это, к слову, одна из причин по которым кажется что "запланированное устаревание" - это именно заговор производителей. Впрочем, опять уже в политику... Не инженерное это дело.
Последний взрыв конденсатора я видел 30 лет назад в советском телевизоре. И то предположительно из-за перенапряжения. Все случаи про которые я слышал связаны или могут быть связаны с перенапряжением.
А сдохшим конденсаторам вокрух процессора (и не только) давно счет потерял, ни один из них не взорвался.
постепенно увеличивает ESR, и, соответственно, постепенно увеличивает внутренний нагрев
Конечно зависит от конкретной схемы, но как правило вместе с емкостью линейно падает ток. И соответственно линейно падает выделяемая на нём мощность (т.к. у нас квадрат тока в формуле).
Да, в стабилизированных блоках питания драйвер пытается выгребать энергию из конденсаторов, но его возможности как правило ограничены порядка 30-50% запаса на случай разбега емкости конденсаторов. Кстати, их емкость растет от температуры, что тоже растягивает процесс деградации.
Беру со склада блоки питания в кожухе (12V 60W), пролежавшие там 11 лет, и в них во всех нужно сразу менять выходные конденсаторы (3шт по 1000мкФ *16V). Потому что если не поменять, то сразу после включения блок делает пшшшш...бах!бах!бах! Но это конечно не взрыв, ибо у них верхушка подпилена.
При этом блок этого же производителя 24V 60W стоит у меня на подоконнике 10 лет и ежедневно питает светодиодную линейку.
Я как бы сам немного в схемотехнику умею. И ваши слова идут вразрес с окружающей меня действительностью. Современные алюминиевые электролиты как правило дохнут очень мягко. Они просто медленно выкипают снижая емкость. Взрыв только при превышении напряжения, при чем в разы. Снижая ток через диоды мы снижаем температуру и ток через конденсатор. Странно что вам как схемотехнику надо объяснять как зависит ресурс конденсатора от внешней температуры и тока. В даташите на приличные конденсаторы есть графики зависимости ресурса от тока и температуры. Снижение температуры корпуса лампы на 10-15 градусов легко переводит лампу в разряд вечных.
Я всё это давно проверил на практике еще на втомобильных лампах, у которых проще долезть до драйвера или ограничительного резистора.
Я сам делал светильники много лет назад и они до сих пор работают без деградации. Ну да, светодиоды работают на 60-70% номинала и плата чуть побольше. Но у них и КПД от этого выше, например.
Я как бы сам немного в схемотехнику умею. И ваши слова идут вразрез с окружающей меня действительностью.
Так я говорю исключительно о собственном опыте и собственных истоптанных граблях. И всячески подчеркиваю - они из другой области. Потому не обязаны совпадать с вашими или чьими-то еще. В частности в моих задачах нельзя ставить аллюминевые конденсаторы. И не везде возможна замена на керамику. Просто поверьте на слово - оно именно так. А ваши объяснения принципа работы заставляют улюбнуться. В реальных преобразователях все сильно интереснее. Посмотрите хотя бы на статью "Влияние выбора компонентов, схемотехнического и конструктивного решений на ЭМС современных DC/DC-преобразователей". И, уж поверьте - все, что в той статье это реально азбука.
Попробуйте найти 100uF на 48В рабочего напряжения с низким ESR (ну, давайте ограничимся 25 миллиомами), на частоту в 1МГц (не самый хороший современный импульсный преобразователь) с диапазоном рабочих температур -40С...+85С и нормально переносящего скажем автомобильные вибрации и удары. Так чтоб все выполнялось одновременно. Задачка совершенно не тривиальная.
Я же согласился. Заговор так заговор. Идиоты разработчики - значит идиоты. Маркетологи захватили - значит захватили. Вечные лампочки - значит вечные. В конце концов давно спето - "Пластмассовый мир победил" (С) Мое дело в конце-концов ответственно делать свою работу. А с некоторых пор это еще и не схемотехника (хотя она меня так и не отпускает до конца).
Давайте вернемся к теме. Мы сравниваем не инвертор электромобиля с зарядником смартфона, а две лампочки которые отличаются только токозадающим резистором. Та, у которой ток меньше проработает в среднем дольше. И это относится и к ресурсу светодиодов и к ресурсу электролита и, скорее всего, к ресурсу драйвера. Возражения есть?
Обсуждать выбор конденсатора на все случаи жизни я не готов из-за абсурдности задачи. В реальных задачах у меня проблемы с этим возникают достаточно редко.
Нет. По сути возражений нет. А вот то, что эти пропорции будут линейными я бы посомневался.
Электролиту в драйвере на меньшем токе будет полегче. Но для него страшен не столько ток через диоды, сколько возникающие при переключении ключа броски тока. А вот они снизятся не настолько сильно, насколько ток через диоды. Вы почитайте статью. Она про ЭМС, но электромагнитные помехи как раз возникают из-за от этих выбросов тока при переключении ключа. Потому снизив ток мы безусловно значительно продлеваем срок жизни диодов, но очень незначительно срок жизни электролитов. При чем в первую очередь благодаря тому, что снижаем внешнюю температуру и приближаемся к оптимальным условиям работы и сильно в меньшей степени за счет снижения пиковых кратковременных бросков тока.
На моей памяти были взрывы танталов при том, что источник работал на крайне малую нагрузку. Просто попалась неудачная партия с ESR практически максимальным по спецификации. А частота... Она была немного выше рассчетной (на тот момент ничего другого в доступности вообще не было). А дальше тот самый процесс. Пиковые токи разогревают электролит, ESR еще больше растет, с ней нагрев... Хлопок рано или поздно неизбежен. А это тантал. Разогретый электролит шикарно съедает плату. Да и пиротехнический эффект весьма хорош. И это только на изделях с одной неудачной поставки конденсаторов. При чем она формально соотвествовала заявленым параметрам (пусть и по верхнему краю).
P.S.
Задачи у всех разные. Я назвал параметры конденсатора, который мне был необходим в одной из моих последних схемотехнических задач. И было это уже 5 лет назад. Сечас требования не ниже. Потому ваше право считать их абстрактными, но они вполне конкретны.
А вот то, что эти пропорции будут линейными я бы посомневался.
График ресурса от температуры и тока обычно приводится на логарифмической шкале. Я никогда не утверждал что зависимость линейная.
А вот они снизятся не настолько сильно, насколько ток через диоды. Вы почитайте статью.
Зачем мне статью читать, я видел схему лампочки. Там никаких высокочастотных высокоамплитудных всплесков тока быть не может (с минимальными оговорками). Самый большой импульс там при первичном заряде входного конденсатора, по этому большой ESR там полезен, а не вреден. Осциллограмму тока через эти конденсаторы я себе достаточно живо представляю, без всяких статей.
Опять вы куда-то в сторону уводите беседу. Я не утверждал что конденсаторы не могут выходить из строя, тем более танталы, которые вы вряд ли найдёте в обычных лампочках. Я лишь очень грубо прогнозировал их ресурс в конкретном устройстве при конкретном изменении схемы.
Я назвал параметры конденсатора, который мне был необходим в одной из моих последних схемотехнических задач. И было это уже 5 лет назад. Сечас требования не ниже. Потому ваше право считать их абстрактными, но они вполне конкретны.
Я не знаю задачи. Может там и конденсатор такой не нужен. Я из нескольких десятков преобразователей за всё время только раз столкнулся с тем, что не заработал референсный дизайн. Я тогда даже разбираться не стал и сменил микросхему преобразователя. Ни разу никаких экзотических конденсаторов не потребовалось.
Проблемы начинаются, когда начинается экстремальное кроилово на комплектующих. Но я стараюсь в такие проекты не вписываться, а в тех которые делаю, там стоимость комплектующих на предпоследнем месте по затратам.
Я из нескольких десятков преобразователей за всё время только раз столкнулся с тем, что не заработал референсный дизайн. Я тогда даже разбираться не стал и сменил микросхему преобразователя.
Вот именно по этой причине я с вами и согласился. Да - заговор. Да - поможет. Да - будет вечная. О чем спор-то? На площадь выйти и голову пеплом посыпать?
Только... Не приветствую я такой подход. Уж простите. Хорошо, что у вас есть своя поляна и на ней вы себе на хлеб с. маслом зарабатываете. Я не против.
Я тоже видел схемы лампочек. И не одну. По разному бывает. Да те же тесты Алексея показывают что по разному.
Я предпочитаю до самого последнего момента понимать что и как работает. В любой отрасли. Что схемотехники когда-то, что в системной программировании сейчас.
Потому и отношение к документации. И в мануале, и в коде библиотек от вендора почти всегда есть маленькая приписка - отказ от ответственности. Т.е. они говорят что этим можно убедиться в работоспособности решения, но не гарантируется его работа в любых условиях (особенно граничных). Да, обычно они стараются сделать референс вполне достойным. Для in-door применений его обычно достаточно. Если ваши задачи такие - ну и славненько.
Та же ерунда про "экстремальное кроилово". Я первый убегу с того места, где мне будут говорить какой именно конденсатор ставить. Зачем я там? Там и без меня все знают. Только вот желание экономить на комплектующих (особенно на больших партиях) - оно вполне законнно и логично. И я, как разработчик, просто не имею права его игнорировать. Меня и держат отчасти за тем, чтоб я сказал на каких конкретно комплектующих можно экономить, а на каких себе дороже выйдет.
Для in-door применений его обычно достаточно. Если ваши задачи такие - ну и славненько.
Были платы устанавливаемые непосредственно на двигатель внутреннего сгорания. Например, датчик детонации прям на этой плате устанавливался. Механических рассчетов было больше чем электрических.
Я тоже видел схемы лампочек. И не одну. По разному бывает. Да те же тесты Алексея показывают что по разному.
Я не спец по лампочкам, но, как понимаю, на сколько-нибудь приличных лампочках схема одна с небольшими вариациями.
https://www.ibselectronics.com/ibsstore/datasheet/BP2832A_EN_DS_Rev.1.0.pdf
Различные драйвера отличаются номиналами, распиновкой и цепями собственного питания, но силовая часть стандартная (тут, собственно, сложно что-то новое изобрести). И броски тока в силовой части ограничены индуктивностью. Лишь бы дроссель до насыщения не доводили - но уменьшая ток мы и эту проблему решаем.
Я вам адын вещь скажу, только вы не абижайтесь. В советском союзе никогда не было расчета "нужно выдержать ток в 200ма, поставим транзистор на 200ма". Всегда было в 1.5-2 раза больше. А то и в 5 раз. В японии и в китае всегда четко по номиналу. Либо температурные характеристики не соблюдаются. "Греется до 100? Ну и х.. с ним, выдержит". Никто, грубо говоря, не будет ставить деталь стоимостью 2 доллара вместо детали в 0.5 доллара, если они одинаково равноценно выдержат гарантийный срок.
Меня совсем не удивляли китайские автомобильные лампочки-семечки. Ток светодиода там был установлен резистором в 25ма. И вроде все нормально, но ненадолго. При изменении резистора лампочка становилась вечной. А ведь резисторы разных номиналов стоят одинаково.
Всегда было в 1.5-2 раза больше. А то и в 5 раз.
Не умели в СССР например ровную и тонкую плёнку для конденсаторов делать - перестраховывались толщиной. Реальное пробивное напряжение каких-нибудь К73-9 было в разы выше их номинала, но и размеры были неконкурентоспособными против высокотехнологичных зарубежных аналогов.
А сейчас даже бесплатные онлайн-симуляторы считают стрессы деталей и сроки службы силовых схем.
Значит капиталисты всё знают, когда что сдохнет. Их экономия на дешёвых деталях ограничена только затратами на гарантийное обслуживание изделий. Ещё бы цену утилизации мусора на них возложить - стали бы и бытовую технику делать надёжно, как для аэрокосмических серьёзных коммерческих применений.
Ещё бы цену утилизации мусора на них возложить - стали бы и бытовую технику делать надёжно, как для
аэрокосмическихсерьёзных коммерческих применений.
Капиталисты - они такие замечательные ребята, что на них можно возложить что угодно. Только переть это они все равно не будут и переложат расходы на потребителя. А знать когда и что знает - это да. В подавляющем большинстве случаев знают. Вопрос ведь не в том знают или не знают. Основной вопрос в том, что "не хотят" или "не могут". А вот тут у нас явные расхождения во взглядах.
Я вам адын вещь скажу, только вы не абижайтесь. Китайские лампочки с резистором будут гореть при практически любом номинале резистора, который заставит их хоть как-то светиться. Это физика работы генератора. И чем мощнее генератор, тем быстрее они будут гореть. Потому и резистор подобан так, чтоб и светового потока хватало, и горело не слишком быстро.
А вот про союз я воздержусь. Потому как "перемотать мотор" была вполне частая процедура. Что в бытовухе, что в промышленности.
Но с оценкой "Никто, грубо говоря, не будет ставить деталь стоимостью 2 доллара вместо детали в 0.5 доллара, если они одинаково равноценно выдержат гарантийный срок" я согласен. С одной поправкой. В реальной жизни практически невозможно поставить деталь за два доллара вместо детали за 50 центов и написать в паспорте гарантийный срок 4 раза больше и, воспользовавшись этим итоговое изделие продавать вдвое дороже. Я вас уверяю - если бы это было возможно это было бы реализовано. Длинный срок гарантии весьма существенное конкурентное преимущество. Посмотрите на некоторых автопрозводителей, которые всячески подчеркивают - у нас 5 лет гарантии. Даже если они при этом весьма солидно лукавят.
Я вам адын вещь скажу, только вы не абижайтесь. Китайские лампочки с резистором будут гореть при практически любом номинале резистора, который заставит их хоть как-то светиться. Это физика работы генератора. И чем мощнее генератор, тем быстрее они будут гореть. Потому и резистор подобан так, чтоб и светового потока хватало, и горело не слишком быстро.
Можно подробнее про "физику генератора" на примере лампочки?
Схема для примера:
https://www.ibselectronics.com/ibsstore/datasheet/BP2832A_EN_DS_Rev.1.0.pdf
Ну... А как же "я как бы сам немного в схемотехнику умею"? Давайте для начала просто вспомним о таком понятии как бросок тока намагничивания. А дальше по обстоятельствам. И потом - речь шла об атомобильных лампочках. Мало того - экстремально дешовых. Где ток определяется только номиналом резистора. А дальше все начинает быть интересным. Во первом приближении напряжение бортовой сети зависит от состояния генерирующих составляющих, а во втором... Ну посмотрите требования для сертификации для автомобильной электроники. Там много интересного написано, чего от 12-и или 24-х вольтовой бортовой сети совсем не ждешь. При чем тут драйвеер на сетевое напряжение?
Впрочем, на схеме драйвера есть ровно такой же ключ. И ровно та же индуктивность. Да, безусловно - есть и подавляющие части. Но и их КПД тоже не 100%. И мало того - помимо схемотехнических важны еще и конструкорские решения. И раздел "PBC Layout" написан ровно для тех, кто не просто "сам немного умею", а кто хорошо в теме. Ибо ничего умнее, чем "надо делать хорошо, и не надо плохо" там нет. Как, в прочем, и во всем остальном документе. Я бы на свои схемы ставить так документированную микросхему поостерегся. Ну, по крайней мере, предварительно сильно потестировал. Ибо очень много реально важных моментов не прописаны. Посмотрите на аналогичные жуки от Texas, AnalogDevices или других монстров. А тут... Видимость простоты... При чем почти наверняка обманчивая.
речь шла об атомобильных лампочках. Мало того - экстремально дешовых. Где ток определяется только номиналом резистора.
Извиняюсь, вопрос снимается, я не правильно понял про какой резистор и про какой генератор идёт речь, думал речь всё еще про лампочки из статьи.
Про автомобильную электрику я в курсе, есть опыт.
Кстати, в автомобильных лампочках с драйвером всё тоже самое - меняется токозадающий резистор и лампочка становится "вечной". Много лет с такими катаюсь, покупал мешками, раздал всем знакомым кому подошли. В оригинале ток задран китайцами в разы, лампочка дохнет за неделю.
И с последовательным резистором рассчитанным на 15 вольт, в любой приличной машине лампочки будут работать. Кратковременный оверкаррент на практике светодиоды переживают, хотя это и заштатный режим. Я не сторонник такого решения и не пользуюсь такими, но тем не менее это работает.
Просто убьют доверие к слову "солнечный спектр" и все. А когда выйдет через 4 года "новое поколение" светодиодов, с пиком излучения в 410-415нм, уже 4й раз никто не поверит. Нельзя постоянно обманывать "вечными лампочками" и "солнечными спектрами"
продаются, причём с CRI 97
опять красивые цифры, на неполном спектре? Сдвинули спектр с 460 до 435нм. И снова сказки про "солнечный спектр" начались.
Видимо "следующее поколение" будет совсем с "солнечным светом" и CRI 147%
Например лампы Soraa имеют сдвинутый пик излучения к 405нм, что намного лучше.
У меня зятёк пробовал разбирать. Не помню точно, что получилось, но лампы до сих пор покупают новые. То ли руки не из того места, то ли что-то пошло не так.
А у меня с этими перепадами напряжения диодные лампы горят только в путь. Вечная боль. Обещают, что лампочки служить будут 60 месяцев, а по факту - не больше трёх.
Не берите дрянь и будут работать долго.
Не понятно где дрянь, а где нет. У меня все лампы за последние 4 года куплены по параметрам с вашего сайта. В основном это шары ледаре икеевские.
Все лампы показали деградацию по пульсации.
у меня икеевские все перегорают. они и есть дрянь. когда-то давно были хорошие.
У меня Ledvance и Saffit, год или полтора работают и не перегорают. Ledvance конечно светит лучше, они в комнатах. Saffit в коридоре и на кухне.
Космос PromoLED покупал 7 штук еще в 2014 году, буквально в прошлом году 6 штук перегорели, одна осталась.
Дряни, которая моментально перегорает (рекорд 2 недели) много было. То что помню: Camelion, IEK, Lexmann (из трех одна продержалась год, две по полгода), ноунейм из Светофора, Uniel.
Ну и мощные лампы я брать перестал. 7 китайских ватт - предел. Иначе риск перегрева и больше вероятность выхода из строя. Потратился на многорожковые светильники, лучше 3-5 маломощных лампочек чем 1-2 мощные.
у меня не перегорают. возможно потому что на выключателях стоит 75% мощности на включение. По яркости разница глазом практически не видна, а вот нагрев значительно меньше.
Но даже не перегорая - всё равно по параметром сильно деградируют.
Если частые перепады напряжения - поставьте стабилизатор напряжения после вводного автомата, например автомат 20А - стабилизатор 5кВт. Лучше не релейный
Хотелось бы дополнить, что при скачках напряжения релейный стабилизатор пропускает импульсы. Поэтому лучше ставить стабилизатор с двойным преобразованием (инверторный).
Релейный стабилизатор годится, только если напряжение плавно меняется в течении дня. Например вечером напряжение проседает из за того что много потребителей электроэнергии дома.
Инверторный стабилизатор (а еще лучше - ИБП :))) - штука, конечно, хорошая, но не особо дешевая и греющаяся.
Плюс надо разделять ломашнюю электропроводку на стабилизированную и нет...
В общем - совсем не на 5 минут работы, далеко выходящая за пределы современно-стандартного "купил в ближайщем магазине электронники и воткнул в розетку".
Скорее в рамках кап.ремонта квартиры/ дома получится поставить...
Теристорный стаб на весь дом обошелся в 50 000 два года назад. Не сказать что большая сумма. Особенно когда напряжение скачет до 265+
Сумма не космическая. конечно, но и не та, которую тратят, случайно зайдя в магазин по пути :)
И установка - тоже потребует строительно-монтажных работ, залезания в щиток и не все захотят этим заниматься в свежеотремонтированной квартире.
Проще на некоторых критичных потребителей поставить отдельный стаб, втыкаемый в розетку.
А лампочки, если с напругой в сети всё плохо - использовать дубовые лампы накаливания...
PS. Если же повышения напруги в сети до 265 Вольт - лучше пинать энергосбытовую и управляющую компании с копией в прокуратуру и в администрацию губернатора: "Ужяс, мы чичас все сгорим!!111" Ещё лучше - пачки однотипных писем от Вас и от соседей.
Поэтому я и написал - после вводного автомата - тогда и разделять не надо - стабилизируется полностью все, надо только правильно рассчитать мощность
Два киловата для нормального стаба ни о чем.
У меня через стаб питается весь дом. При этом одновременно работающая стиралка, посудомойка и индукционка на 3.5 килловата просто заставляют у стаба включиться активному охлаждению и всё
Вы све равно больше больше мощности чем даст вводной автомат, не сможете потребить, он вырубится. хоть болгарка хоть сварочник
Ставить стаб на 2 киловатта на дом? :))
В таком случае мне в голову приходит толико один вариант - отдельная розетка в щите в обход стаба, под динный удлинитель для инструмента. Либо ставить стаб только на освещение - тема про выход из строя светодиодных ламп, а тк ламы маломщные, то хватит мб и недорогого на 500вт стаба, в принципе согласен это экономичнее, тк вся бытовая техника уже в основном с питанием 100-250В, ей пофиг на перепады. Но к сожалению у меня автоматы разведены по комнатам а не по типу нагрузки, отсюда вывод - поискать микростаб в патрон е27, или в разветвительную коробку освещения, или в коробку под выключатель, интересно, китайцы такое делают?
У меня зятёк пробовал разбирать. Не помню точно, что получилось, но лампы до сих пор покупают новые. То ли руки не из того места, то ли что-то пошло не так.
А я их на цветмет разбираю, там алюминиевый конус есть. Платы в сборе кладу в коробку с радиодеталями. Цоколь, корпус и колпак в мусор. Пластины со светодиодами пока не выкинул, но они много места не занимают вроде.
Восстанавливать не вижу смысла, потому что перед тем как окончательно сдохнуть, лампа обычно светит намного тусклее чем новая.
Так они ж гарантийные! Можно вообще бесплатно менять. Только наверное через какое-то время вас начнут узнавать в лицо и прятать лампочки под прилавок - "закончились" ))
Так и есть, у меня есть знакомый, котороый принципиально меняет лампочки по гарантии, так вот ему перестали менять, узнают, и он начал посылать своих друзей))))
Я бы тоже заказал.
Как ни странно, хвалёные икейские работают года 2-3 и дохнут, а какой-то китайский ноунейм может и 5 лет прожить, только знать бы заранее.
(Но чемпионкой была дорогущая по тем временам люминесцентная лампа от завода "Алекс-Электрик", который, видимо, по этой причине и разорился - проработала 12 лет)
Bellight? Судя по названию, учредитель там из Беларуси.
Техника безопасности конечно не айс, одни коробки и узкие проходы не дадут пройти пожарную безопасность, одежда не рабочая, ещё бы в шерстянных кофтах работали бы, провода висят...
Но прикольно, что полный цикл, и компактно, ничего лишнего, однако не дай бог что случится...
В документальном сериале "Как это работает" попался сюжет как делались люмисцентные лампы Phillips - по-моему из рабочих там было пару человек, которые вытаскивали стеклянные трубки из печи и заправляли в линию. Дальше всё автоматически до самой упаковки и отгрузки на склад.
ну в любом производстве электроники, где присутствуют соединительные провода - без ручного труда никак..... В свое время (1990-1991 годы) вязали жгуты на УПК - на шаблоне - "фанерка с гвоздиками - концевые обматывались проводом 1-2 витка, дальше по гвоздикам - трасса, после раскладки всех проводов - обвязка жгутом (ниточкой), в конце маркировка (кембрики с номерами были готовые".... Какой робот так сделает ?
Недавно распутывал такой жгут - понадобились не провода, а сама нейлоновая ниточка. Удивлялся как эти петли завязывали.
Нас тоже в школе на УПК учили (специальность - радиомонтажник). С тех пор я эти жгуты могу сделать автоматически, не думая :). Про попытке объяснить "как" - спотыкаюсь, как та сороконожка :).
Именно поэтому там, где рабочая сила не околобесплатна вы жгутов не найдете. Шлейфы под обжим, либо гибко-жесткие платы, либо полиимидные шлейфы в разъем...
Военка/космос/авиа не в счет. Там свои требования.
На Ютубе видел роботизированную вязку кос/жгутов для самолетов.
Простой гуглёж показывает, что бытовое освещение Osram отделилось как самостоятельная компания Ledvance в 2016-м году, которая в 2018 году перешла в руки китайской MLS. Ну а на здании в Смоленске сменилась вывеска.
Завод есть и работает. Раньше он делал люминисцентные лампы-трубки, сейчас, говорят, переключился на УФ-лампы для дезинфекции.
жесть... производство по-русски... суровое, беспощадное и бесполезное...
Почему бесполезное? По цене они сейчас с Китаем начали конкурировать.
А по качеству и рядом не стояли... Не всегда стоит тянуться за ценой. Скупой платит дважды. Видя производство, я всё больше убеждаюсь, что даже и смотреть на росийское производство не стоит. Понятное дело, можно и в гараже конфетку сделать. Но рисковать как-то не хочется, сейчас куча производителей с более технологичным производством.
При чём тут вывеска? И с чего такой вывод, что было норм? Я вроде бы доходчиво написал "я всё больше убеждаюсь, что даже и смотреть на росcийское производство не стоит".
То есть когда на том же здании стояла вывеска Osram, то нормальные лампочки были, а как вывеска сменилась, то испортились?
Это другой завод
Почему перестали делать фрезерованные алюминиевые радиаторы на лампах? Скажете "дорого"? Но раньше ж не было дорого. Сделали бы хотя бы дешёвый наборный радиатор, надевающийся на лампочку через термоклей. Или хотя бы сделали бы развитые пластиковые рёбра и дырочки для вентиляции, всё лучше, чем ничего. А то руку можно обжечь, это же геноцид светодиодов...
Корпуса некоторых ламп изготавливают из теплопроводящего полимера, там литьё, фрезеровка не нужна и при естественной конвекции рассеивание тепла, как у алюминиевых радиаторов.
Почему перестали делать фрезерованные алюминиевые радиаторы на лампах?
основная причина - безопасность, линейные драйвера не имеют развязки с сетью.
Когда-то ламповый завод Смоленска гремел на весь СССР качеством и объемами выпускаемых ламп, а сейчас к нему идет лишь разбитая дорога... Ну, хоть какой-то доход от производства диодных ламп есть
Для удобства скорее, да и готовым платам уже статика не опасна (впрочем и компонентам входящим в лампу - тоже, хотя для диодов встречал упоминание)
Простейшая защита (защита от самого работника) выглядит так:
Следующий элемент — одежда. Я уж не говорю об использовании специальных халатов:
Ну а про пол и обувь, судя по ремонту, можно даже не спрашивать.
Готовые платы точно так же страдают от ESD. Что предполагает защиту от ESD by design — так это полностью собранное устройство. Часть — за счёт создания слишком длинного пути для разряда (более примерно 5мм), часть — за счёт доп. защиты (например, для выходных контактов). Иногда на PCB делают «улавливающие» дорожки типа таких:
Спасибо за подробный ответ с иллюстрациями, про защиту рамкой не знал даже. хотя сам её развожу на платах, но немного по другой причине.
Но всё же конкретно в этом случае думаю, что не так актуально. Т.к. во первых сам драйвер высоковольтный. Ключ - на сотни вольт. Вход с шунта тоже с защитой. И когда впаяно ещё меньше вероятность. Остаются только светодиоды. Про них не совсем в теме, но вроде как где то мельком видел значёк что боятся статики (какие, сколько?).
То что они у меня валяются и ничего с ними не происходит - конечно не показатель.
Светодиоды вообще руками трогать не надо, это не ксенон автомобильный, но тоже актуально.
Если брать аллюминиевую плату за торцы, сжечь что-то не реально.
Спокойно паяю мосфеты в шерстяном свитере при свете статических разрядов ) в полях без всяких защит, ни разу не сгорели еще.
Спокойно паяю мосфеты в шерстяном свитере при свете статических разрядов ) в полях без всяких защит, ни разу не сгорели еще.
я не спец и ниже поправили, что не всё сходит с рук, но мощные полевики мне тоже много прощают - думаю по очень простой причине - высокой ёмкости затвора, а вот 2n7002 говорят - мрут. Сам я их аккуратно паяю, вроде раз только было
Сотни вольт — это всё равно очень мало. Я не помню сходу значений для напряжений, но речь будет идти об +- 7кВ. Для более серьёзных тестов +-15кВ.
Самое ужасное, что сами девайсы продолжат работать, то есть как бы «выдержат» тест. Но срок их жизни запросто может сократиться.
Я, к примеру, сейчас во все D-FMEA (потенциальные проблемы конкретного дизайна и как их можно решить) для компонентов-полупроводников вставляю проведение «выскрытия» элемента после прямого ESD. То есть не просто проверить, что «всё работает», а именно сделать microsection, и посмотреть что внутри элемента.
А началось всё с MOSFET в качестве защиты от reverse polarity.
Даже AppNote хороший есть на тему.
Коротко суть: если что-то продолжает работать после применения условий, выходящих за рамки «нормальных», то не факт, что это отработает весь заявленый срок.
про защиту рамкой не знал даже. хотя сам её развожу на платах, но немного по другой причинеМы от них начали отказываться, потому что не показывают стабильный результат.
Грубо говоря, в одном ESD тесте, они словили разряд как надо и всё ОК, а при другой влажности, «фазе луны» и «параде планет» всё иначе.
А если нет стабильного репродуцирующегося результата, то риск того, что клиент забракует такое для серийного производства — очень большой.
А вы для чего их применяете? Улучшение EMC/EMI?
Сейчас завод заказывает и закупает светодиоды, детали...
Я понимаю правильно, что если завтра война или санкции -- Россия останется в темноте? Это ж не только светодиоды (тут хоть филаментные лампы освоить можно), но и электронный балласт.
Лучше б лампочки накаливания дальше делали. Экономия на ваттах не стоит "тёмных веков" (пока ещё обратно производство ламп накаливания восстановят -- вместо заводов-то уже "жилые комплексы" стоят).
Хотя что смешно -- в принципе РФ обладает всеми технологиями для производства полностью локализованного балласта ламп. Но вот массового производства, кажется что нет.
Российские электросети не вытянут возврата к освещению обычными лампами. Плюс - опять заговорили про введение соцнормы на электричество для населения. "Фарш невозможно провернуть назад". А в целом - соглашусь с вами, что если чо - отсутствие лампочек покажется мелочью. Скорее, раньше закончится электричество в розетке, по причине отсутствия ЗиП для ближайшей подстанции.
Уже писал, что партия из 20-и bellight E27 11W, купленная в начале 2018 за 85/штука, до сих пор вся отлично работает (только две умерло). Тогда за эту цену это был почти топ по характеристикам.
Вопрос к автору. Получается что-то зарабатывать на тестах ламп? Спрос на такие услуги есть?
У меня не стоит задача что-то зарабатывать на этом. Тестирование образцов бывает, но не часто.
У Алексея проблемы с памятью, он сам признавался на ixbt. Может радиопомехами ламп "размагнитил" :) Обещал обзор долговечности - не доделал: https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/505034/
Срок службы LED ламп (и вообще твердотельных осветительных приборов, далее ОП) сильно зависит от нагрева кристаллов. При питании стабильным током от роста температуры снижается световой поток.
ГОСТ Р 54350-2015 п. 9.2: "Снижение светового потока ОП от момента включения до времени его стабилизации должно быть не более 8% от начального значения. Начальное значение светового потока измеряют через 15 с после включения ОП."
Затем редкие качественные изделия есть смысл проверять на электромагнитную совместимость: стойкость к импульсным перенапряжениям и излучение помех. А остальным устроить бойкот, как сделал госстандарт Беларуси.
Циклами вкл/выкл "ушатать" лампы с высокой разницей температур гор/хол можно весьма быстро, по зарубежным опытам. Но кому-то выгодно производить и вечно перебирать мусорные поделки.
Условия спартанские. А какая зарплата у рабочих?
@AlexeyNadezhin,вы, наверное, недовольны, что репортаж о заводе превратился в обсуждение способов продления жизни LED-лампам :). Но не удержусь от своих 5 копеек.
У меня дома в массовом порядке используются "свечи" на E14 и софиты на GU5.3. Оба варианта - 220В 7,5Вт. Производителя озвучивать не буду, т.к. не в этом суть. Заметил, что на "свечах" обычно выгорает по 1 светодиоду (раз в 2-3 месяца, что я считаю нормой), а вот на софитах первым мрет драйвер питания (светодиоды все живые, а лампа не горит).
Франкенштейны (живой драйвер от одной лампы, панель со светодиодами от другой) собираются идеально (разве что с демонтажом приходится немного попотеть). Но вот почему на лампах с похожей (не скажу - "с одинаковой", т.к. досконально не смотрел) схемотехникой выгорают разные части - для меня до сих пор загадка.
Всем добра и не забывайте, что светодиоды и сгоревшие радиодетали не стоит утилизировать с бытовым мусором.
Вот вам ложка дегтя про предприятие описанное ТСом.
Я живу и работаю в Смоленске. Пару лет назад один мой знакомый предложил посотрудничать с этим заводиком. На тот момент, как мне объяснил руководитель завода, они привозили лампочки из Китая и продавали их под своим именем (прямо как завод электроинструмента ДИОЛД, который расположен недалеко). У них в планах был перенос сборки из Китая в Смоленск и им нужна была электронная аллюминиевая плата лампочки, где светодиоды стоят. Первично, нужно было повторить китайскую плату со светодиодами. Что касается драйвера, то драйвер лампочки был оформлен в виде отдельной платы, которая вставляется в специальный разъем на аллюминиевой плате.
Вообщем мы договорились что я делаю проект платы со светодиодами и мы пробуем получить первые образцы. После того как я сделал проект платы заказчик потерял интерес ко мне и перестал отвечать на звонки. Конечно никакого вознаграждения я за свою работу не получил.
Да, некрасивая история. Работа без предоплаты и договора часто к такому приводит к сожалению.
а лампы разбирали? чтоб посмотреть ваш ли дизайн использовали или взяли у ваших конкурентов
Фриланс - штука рисковая, что тут сказать. А самое обидное - иногда заказчик упорно не хочет заключать договор по закону, потому что у него таких фрилансеров с пяток стоит у двери.
С другой стороны, если по-честному - фрилансеры тоже кидают заказчиков. Закладки в скомпилированном коде и исходники, которые не собираются - типовой приём.
А вот интересно: на заводе по производству лампочек освещение помещений осуществляется лампами собственного производства? Будет забавно и иронично, если нет :)
Собственного.
>на заводе по производству лампочек освещение помещений осуществляется лампами собственного производства?
Я даже не буду поднимать вопрос про освещение цехы лампами е14-е27 которые этот цех выпускает
Проблемы возникнут уже на этапе осознания того факта, что вам нужно смонтировать и наладить производственные линии без освещения в помещении - ведь собственная продукция пока ещё не выпускается
А филамент - это хорошо или плохо? У меня есть филаменты фирмы Gauss - вроде хороши!
Как делают светодиодные лампы в Смоленске