Как стать автором
Обновить

Технологии требуют жертв? Этическая проблема Neuralink

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение9 мин
Количество просмотров4.2K
Всего голосов 30: ↑27 и ↓3+31
Комментарии22

Комментарии 22

Ну, достаточно поинтересоваться как испытывают косметику десятки лет. Кажется Илон покажется безобидным мальчишкой. Кстати, вот не готов пока в себя железяки вставлять. Особенно недоисследованные.

Косметика - это мелочи. Что насчет фармацевтики? Особенно противопатогенные препараты. Грибковые, бактериальные, вирусные инфекции... Можно, конечно, только в "пробирке" испытания проводить, но, в итоге, мы получим лишь "средство для очистки пробирок".

Интересно, здесь есть хоть один человек которого волнует то, что доктор Бармалей мучает несчастных обезьян?

Есть инвалиды, им надо, пусть в подопытные и идут, а не мучают бедных мартышек ,:-)

непонятно, как все перечисленные обвинения отрицают что

что все обезьяны, выбранные для тестирования, «уже находились на терминальной стадии»"

Если он врет - то пусть так и скажут "Маск - врун, не все обезъяны были отобраны на терминальной стадии".
А то пока что основное обвинение звучит как "их усыпили не тогда когда планировали, а на неделю раньше".

Жалко непонятны ТТХ имплантов тех компаний "которые опередили на год", было бы интересно сравнить...

На самом деле интересна функциональность этих железок и есть ли бэкдор.

а в смысле "бекдор" ?

Ну, поставил ты себе железку в мозг, а через год, кто-то нажал на кнопочку и ты уже зомби и с чем-нибудь нехорошим на поясе лезешь куда-нибудь не отдавая себе в этом отчет.

вроде такое пока только телевизор умеет :)

если серьезно: врядли такие будет возможно на данном уровне (может в будущем). Единственный сценарий - добраться до центра удовольствия и смотреть чем человек занимается, чтобы поощрять только такое поведение, которое тебе интересно. Но я не уверен в незаметности или эффективности такого метода ...

Такое возможно уже 100 лет в обед без всякой электроники и хирургии, называется отложенное внушение.

Насчет не заметности не знаю, а в эффективности воздействия на центр удовольствия я почему-то не сомневаюсь.

Чтобы снимать ЭЭГ не обязательно внедрять в мозг устройство с датчиками. Но, Neuralink эту фишку со съемом активности внутри мозга упорно продвигает. Как то все прочие известные технологии электрической стимуляции мозга в лечебных целях, довольствуются внешним съемом ЭЭГ во время процедур, на постоянной основе съем не нужен. Возможно это постоянство взаимодействия устройства Neuralink с обезьянним мозгом и погубило несчастных животных.

Снимать ЭЭГ снаружи мозга - это как измерять электромагнитное поле процессора на некотором расстоянии. Можно понять степень активности отдельных блоков, но точный код исполняемых инструкций получить не удастся. А нейроинтерфейс именно про это.

А считывать "точный код исполняемых инструкций", втыкая миллиметровые зонды в микропроцессор на нанометровых технормах прямо через крышку, -- это продуктивно?

Однако в отличие от электронных устройств, мозг работает неизвестно на каких принципах на разных уровнях, и определенные виды активности можно декодировать и с низким пространственным разрешением. Разумеется, далеко, далеко не все, но что-то простое типа грубой моторики -- довольно надежно уже можно и сейчас. Грубо говоря, нельзя понять со стороны, что и как там ардуинка считает, но ток на мосфетах моторного шилда обнаружить не проблема.

У бескомпромиссно-бесконтактных магнитных методов проблемы не столько с пространственным разрешением, -- хотя формула Гаусса-Остроградского мешает, да, -- сколько с функционально аттрибуцией источников, очень низким уровнем сигналов и полосой пропускания. А у инвазивных -- ну вот как в статье: клиент рано или поздно получает инфекцию в тканях мозга и умирает в мучениях. Подход Synchron с более щадящей имплантацией имеет право на жизнь, но так в большинство интересных мест мозга не добраться, и в сущности сохраняются в чуть менее острой форме все те же проблемы стерильности и инвазии.

клиент рано или поздно получает инфекцию

Должно быть как-то решаемо. Много людей уже ходят с титановыми бёдрами, коленями и кучками черепа и заживо не гниют.

С низким разрешением уже системы есть, но там вроде пока что уровень "пациент 10 минут сосредоточенно думал и передвинул курсор в левую часть экрана".

большая проблема немедецинских имплантов в том, что они по идее, должны улучшить качество жизни, а скорее в долгую её ухудшат. вот прикиньте, пронзили вы мозг сотней электродов и ходите стильный модный молодежный, а через пять лет будет уже с тысячью - и извлечение старого, и установка нового это ой беда.

поэтому я в киберпанк не верю, все можно решить экзоскелетами и прочей внешкой, а не отрезанием рук и заменой глаз.

Вот прикиньте, вас полностью парализовало, а вы пронзили свой мозг сотней электродов и можете общаться, работать на компьютере, даже самостоятельно передвигаться на какой-нибудь коляске с мотором.

Будете в этом случае лежать 5 лет и ждать тысячу электродов взамен сотни?

Замена глаз, опять же, пугает только тех, у кого свои видят достаточно хорошо.

так я и указал, что "немедицинских". если им нужно компенсировать угасшую функцию - то вопросов нет.

А знаете кто ещё испытывал новые подходы в медицине без тени сомнений и намека на этические терзания?

Спасибо.

А знаете кто ещё испытывал

Да, в общем-то, все.
Учился рядом с нии в котором изучали синдром длительного сдавливания - собакам зажимали в тисках конечности. Вой там стоял непрекращающийся :(. Но, говорят, эти результаты позволили спасти немало уже человеческих жизней при катастрофических землетрясениях.

Знаете, у меня знакомый клинический невролог рассказывает про "день крика -- вторник". Это когда в детское отделение приводят на регулярные обследования малышей с дегенеративными растройствами нейромышечной деятельности. А почему крик -- так всё просто: чтобы диагностировать уровень сигнала в мышечных волокнах, нужно несколько раз за исследование воткнуть в мышцу иглу-электрод и тщательно "побродить" ей внутри в поисках патологической области миллиметрового размера. Из самой сути исследования - обезболивать бессмысленно, потому что изучаются произвольные движения в условиях нормального сознательного контроля, пока он еще есть. Так что они, неврологи то есть, согласны вообще на всё, что позволит избежать применения текущих "золотых стандартов диагностики". А пока за --неопределённый -- шанс отложить на несколько лет паралич и смерть маленькие пациенты платят истерическими психозами.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий