Комментарии 131
Судиться за сопли? Это как? Это в договоре должно быть написано "без соплей"? В договоре кого с кем??
Чтобы было хорошо, надо чтобы у кабельного хозяйства был хозяин. Т.е. кабельная инфраструктура должна быть сформирована заранее. А потом хоть 100500 провайдеров запускал в дом: "Какую квартиру подключаете? Вот вам терминал в подвале/на чердаке. Вот вам питание. Вот вам место под коммутатор. Включайте."
Тогда будет норм.
Ну или один пров на весь дом, которого можно накрячить следить за хозяйством и делать по-человечески.
Наличие у сети хозяина не обязательно делает невозможным модернизацию и не подразумевает тарифа 100500.
Во-первых, нормальная сеть имеет резервы — запасные хвосты на случай бракованного кабеля или необходимости дополнительного подключения.
Во-вторых, никто не мешает хозяину натянуть специально для Вас дополнительную нитку (или позволить сделать это Вам или Вашему подрядчику, но под контролем и с необходимым качеством).
Хозяин сети — это не обязательно УК или пров. Да хоть сами жильцы могут собраться и сделать. Как меняют массово краны в новостройках, от греха, чтоб не затопило. Как меняют проводку в старых домах, не дожидаясь пока бахнет.
По поводу цен в торговых центрах — так это просто жадность хозяев этих центров. Я могу привести обратный пример. Подмосковье, сельский провайдер. На которого вдруг обрушилось щастье в виде нескольких микрорайонов новостроек по округе. Других провода просто нет. Казалось бы, вот оно, ломи цены… Ан нет, тянут себе кабло, подключают дом за домом и цены держат обычные, среднеподмосковные.
Например — через х лет работы сдох свитч, заменить на ту же модель не получится потому что уже снята с производства, а у новой дырочки расположены иначе и красиво упакованные провода не дотягиваются.
И приходится потрошить все стяжки до ввода чтобы протянуть на пару сантиметров.
Насколько я знаю от таких случаев делают петлю в каком-то месте, не обязательно у стойки или коммутатора. Так что такие случаи я думаю крайне редки, что пришлось бы потрошить всю линию. Черт да я даже дома для себя петлю обязательно делаю чтобы можно было в случае чего пере подключиться на новом месте. Недавно роутер перенес в рамках комнаты — правильная планировка при укладке проводов в стену при ремонте + резерв позволили просто переподключить коннекторы и перенести оборудование без переобжима кабеля или переделки линии.
Датацентры нам очень нравятся, но в них за прокладку кабеля, как сказали выше, платят гораздо более другие деньги, а потом принимают работу и дрючат со страшной силой за любой косяк. В жилых домах ситуация чуть-чуть другая: туда приходят монтажники-студенты за три копейки, работу которых не принимает никто, работает и ладно.
Сравните со шкафом в подъезде где сегодня один абонент добавился, через пол года еще один. При этом толпа провайдеров, кабель кладут студенты… даже если найдется тот кто пожелает навести красоту ему не дадут поскольку на время наведения красоты нужно всех отключить.
А теперь скажите сколько времени нужно чтоб в этих красиво уложенных и скрепленных жгутах поменять ОДИН пачкорд?
А в жилых домах давно пора класть штатную витую пару из подвала до каждой квартиры.
А в жилых домах давно пора класть штатную витую пару из подвала до каждой квартиры.
Это если новостройка. А если существующий жилой фонд?
1) За чей счет тянуть?
2) Кто будут следить за его целостностью?
3) За чей счет будут перетяжки после «умников, жаждущих халявного провода»?
Я, конечно, против подобных «макаронных инсталляций», но есть кто-нибудь, кто может хотя-бы в общих чертах расписать, как добиться всеобщего согласия — будем рады ознакомиться, можно даже в цикле статей.
Вводные:
Абонент хочет:
1) Бесплатное / очень дешовое подключение.
2) Минимальную абонплату.
3) Максимальный канал.
4) Максимальный аптайм.
5) Минимальное время устранения аварий.
Балансодержатель дома хочет:
1) НЕнарушение конструкций. (особенно несущих и фасада)
2) НЕ ухудшения внешнего вида внутридомовых коммуникаций.
3) Доступ к распределительным шкафам только по согласованию с ним, и в удобное ЕМУ время.
4) Денег на постоянной основе за использованное электричество (это всегда у него есть).
5) Денег на постоянной основе за предоставление доступа к щитам.
6) В случае возникновения аварийной ситуации (возгорание в щитке, из-за перегрузки жильцом его же силовой линии, например) — финансового участия в восстановлении последствий аварии (туда включают и новый силовой кабель на все 5 этажей, и покраску околощитового пространства, и работу электриков, и еще все, что смогут)
Подрядчик хочет:
1) Иметь гарантированную оплату за проделанную работу. Желательно предоплату, но хотя бы постоплату, по прошествии ОДНОГО месяца.
2) Компенсацию стоимости затраченных на восстановление линии материалов.
3) Отсутствия штрафов за: недостаточное с точки зрения провайдера количество подключений.
4) Оплату за каждое включение, составляющую сумму, равную стоимости затраченных материалов и топлива + стоимость рабочего времени одного монтажника + стоимость «договорных отношений» с жильцами, затрудняющими доступ к месту выполнения работ + стоимость оплаты больничных и отпусков для монтажника + маржинальную составляющую самого подрадчика (координация и коммуникация минимум) + сумму всех полагающихся налогов на это.
Монтажник хочет:
1) Работать исключительно выдаваемым ему инструментом, материалами и горючим.
2) При появлении на объекте — сразу приступить к работе, без ожидания доступа как со стороны клиента, так и со стороны ДУ.
3) Заработать сумму, достаточную для выполнения поставленных задач с заданным качеством.
4) Никогда не заниматься в рабочее время проблемами клиентского оборудования («ой, у меня тут вирус наверное, посмотри, это же быстро...»)
Провайдер хочет:
1) Один раз потратиться на покупку оборудования, при строительстве. Причем на работах — сэкономить по максимуму.
2) Каждый месяц получать прирост 100% к существующей абонбазе.
3) В последствии заниматься только оплатой аренды входящих каналов и потраченной в своей сети электроэнергии.
Вот кто предложит РАБОТОСПОСОБНУЮ модель?
Жилищный фонд — существующий…
В щитках все получилось достаточно аккуратно по части витухи, и думаю не будет сильно ухудшаться со временем.
Тут конечно есть какая-то цена за доступ оператора к инфраструктуре, но судя по тому что операторов там уже 4шт и никаких спец тарифов для этих домов они не ввели, видимо цена приемлема.
Подключение абонентов осуществляет непосредственно организация обслуживающая эту инфраструктуру кабельную, операторы даже не тратятся на выезд монтажников, ну и меньше шанс что операторские монтажники что-то испортят )
Потому что делается все по принципу «Итак сойдет»
Есть совершенно нормальные варианты, поскольку основная слаботочная шахта в домах, построенных в советское время, может быть тупо замурована и закрыта на разных этажах. Доступ к такой шахте может быть закрыт, поскольку жильцы отгородили свой коридор дополнительной дверью.
Просто да, нужно потратить и время и усилия и деньги, но провести нормально.
Просто да, нужно потратить и время и усилия и деньги, но провести нормально.
Есть вариант попадания в отгороженную часть жильцов, если «интернет им не нужен, идите нах...». А они в середине трассы?
Напомнило серию статей на гике «прекратите скручивать»
Кто-то конечно скажет что так нельзя, машину надо красить только в покрасочной камере, из краскопульта, но, в самом деле, крашенная кисточкой в грязном гараже едет так же как и обычно.
Что-то мне подсказывает, что как только ЗП сотрудников НАГа перестанет зависеть от суммы контракта и станет зависеть от цифры количества шкафов в минуту, перфекционизм поубавится.
Глупо искать красоту там где её не может быть.
Так в том-то и дело, что красота красотой, но кому-то это потом обслуживать.
И одно дело, когда это "ткнуть в соседнюю розетку", а когда "%б твою матушку, дай бог, покойный, предыдущий техник".
Пример: изготовление печатной платы. Не промышленной (да даже с ними, если заказывать). Часто получается быстрее сделать печатку и её отладить, пусть отрезая или спаивая дорожки, чем возиться с разного рода макетками, особенно с беспаечными (макетки для пайки получше, особенно, если вы ELM by CHaN ;-)).
Другой пример: инструменты. Можно свалить всё в кучу, а можно аккуратно разложить и знать, что где лежит.
И вообще, на картинке с датацентрами всё делалось изначально на постоянку, чтобы было правильно, а в домах всё постоянно течёт и меняется (в т.ч. в прямом смысле) так что это неизбежно. Тут вина не монтажников даже, а управляющих компаний и ТСЖ, которые должны участвовать в процессе или хотя бы не препятствовать ему, а за электронесущими сетями энергетические операторы, сбытовые компании и соответсвтующая ответственность их, а они только деньги стригут с населения и меняют названия шаражек-поборщиков.
Исходно говорится же: несколько разных провайдеров. И если один сделает нормально, ну далеко не факт, что остальные сделают также. Вот был бы один провайдер на дом — тогда бы заморочились с плинтами, сотворили бы по красоте, т.к. для себя одних делают.
И будьте уверены, что провайдера подобное будет устраивать, т.к. работает, и надежно — вне шкафа кабель закреплен, и/или уложен в кабель-каналы. УК это тоже будет устраивать, т.к. шкаф закрыт дверцей, и населению туда лезть незачем. Остальное вторично.
Так цели "сделать качественно" не стоит ни перед монтажниками, ни перед их хозяевами — провайдерами. Иначе работу бы проверяли и провайдер, и заказчик, и управляющая компания, паутину бы резали кусачками и заставляли по 10 раз перекладывать за свой счет, пока не получится как положено.
А тут и монтажник, и провайдер заинтересованы только в количестве абонентов, а УК получает на лапу, чтобы позволить очередному провайдеру кинуть свои сопли. Я бы как заказчик, такую работу не приняла и акты не подписала.
Сытый голодного не разумеет. Фраза "не нравится зарплата — увольняйся" работает и в другую сторону "не нравиться моя работа — увольняйте". Если людям не нужно выпрыгивать из штанов, чтобы заработать себе на еду, или выполнить норму, то абсолютное большинство делает свою работу красиво, ну а если начальство платит не за "красиво", а за "побольше", то оно это и получает — некрасиво, зато много.
Ситуация с инфраструктурой здорово напоминает массовые стройки прошлого где масса полубесправных фигачит кое как, вместо применения квалифицированного персонала и механизации — и такая ситуация не только в сетях связи, но и почти везде; даже порой при текущем ремонте домов жильцы ремонтируют облупившуюся краску подъездов а не занимаются развитием инфраструктуры — не понимая, что части инфраструктуры имеют нормативный срок службы и, даже, если она не течёт/не искрит — её все равно пора менять и развивать — и так будет много лет, пока не поменяется отношение к вопросу:
Картина Репина — студенты тянут кабель по подъезду:
Картина по мнению оптимистов: "20 лет спустя":
Вы не понимаете ситуацию, у вас есть срок, и есть оговоренная сумма, если потратите лишний час из личного времени на работу, сумма не изменится, у монтажников по другому, чем дольше он будет тупить в шкафу, расключая по феншую, тем меньше он получит денег.
Прямая зависимость, чем красивее делаешь тем беднее становишься.
А по поводу времени, да, я его трачу, но как итог доволен своей работой и результатом. Да, и мне не стыдно за свои изделия. И когда проект запускают снова на него приятно смотреть, а не так тот как кабельщик открыв шкаф в котором тянул кабель, ужаснется и сделает также как и в прошлый раз.
Пять стяжек на кабель и один/два самореза на коробку/развитвитель не съедят Вашу зарплату, но смотреть на Вашу работу будет приятно.Если посмотреть на приведённые фото — то там тупо некуда крепить коробку саморезами, а свой кабель стяжками поверх чужого — придёт хозяин и всё отдерёт.
Т.е. изначально в проект дома заложили неподходящий шкаф.
Или все-таки это его такое качество, как человека, потратить 10 минут своего времени бесплатно?
Почему не предполагаете третьего варианта?
Человек нормальный, здесь без вопросов.
В следующий раз вы к кому обратитесь?
Бесплатно человек работать не должен. Третьего варианта не вижу.
Вы нашли нормального исполнителя, человек нашел постоянного вменяемого клиента.
Это и есть третий вариант. Качественная реклама своих услуг, что равно отсев неудобных клиентов. 20/80 в чистом виде ;)
Черт, отличный человек, вот бы все такие были.
Согласен.
Некоторые другие вещи можно доделать с небольшими затратами. Например, чуть ли не на половине фото провода просто напиханы вниз. Смотать лишнюю длину в бухточку и затянуть тремя стяжками — дело трех минут, а не двух часов. Не идеал вовсе, но разобраться потом уже гораздо легче.
А с вашей логикой получается, прошу пардону, что посрать сходили, а смыть плоды трудов — напрасная трата драгоценного времени своей жизни: кому надо, тот пусть и смывает. В некоторых условно отдаленных от цивилизации местах приверженцев такого подхода называют кое-какерами, и очень, очень не любят.
это не косяки монтажников. Это косяки организаторов работ
А если срут по углам и мусорят — это косяк не граждан, а властей. Да!
На первом — просто жопа ))) Заварили нафиг, чтоб не смотреть на неё.
Заменю апельсины на помидоры. Вот по себе сужу, когда это никому не упало, а ты свято любишь свою работу, рано или поздно приходит осознание, что кроме тебя это никому не надо. Потом умножаешь на материальную составляющую и просто здравый смысл, на то оно и выходит. Плачешь, но творишь этот кактус.
| почему до сих пор в новостроях не делают миникомнаты
Откуда такой пессимизм, давно уже делают
А в целом согласен с Вами — и время деньги, и факт сдельщины, умноженный на широкий «русский» менталитет, эту страну не переделать. И я к чему, никто не считает мои бабки, только я, а платят мне такие же жмоты, которые тоже считают. Так что я им скорее насру под дверью. Читай, сделаю на отвали.
Не видел пока что ни одного :).
В Киеве у меня в доме в квартиру завели пластиковую трубу (тоооооонкую), в которой оставили ещё более тонкую леску, по которой затянуть кабель до щитка можно. В результате ничего не получилось протянуть — кабель тянули поверху.
Есть дома, где по квартирам оптику разводят (что тоже копейки). В нее потом запихнуть все что угодно можно.
Мне кажется, эти фото объясняют — почему.
Разновекторность (полярность) дискуссии выше объясняет описанный бардак
И это если ЖЭК/УК не откажется от отличной идеи разрешить ребятам покрупнее протянуть еще и свою кабель-трассу (да-да, в трубе-сороковке), с ящияками на этажах (скажем, по пешеходной лестнице, куда особо никто и не смотрит). Как от такой трассы пойдет разводка по этажам — понятно.
Характерно, что, если собраться и вырвать с корнем сопли оператора/операторов — то будешь хулиганом и полиция будет на стороне оператора. А если захочешь дело миром решить, чтобы пришли и привели в порядок, то как бы никто и не отвечает не за что: нет в законе понятных полиции требований делать все хорошо. Т.е., да, есть нормы прокладки кабелей, по который на ту же шахту может обратить внимание пожарка или еще кто, но по факту устранять заставят УК, которая (за деньги жильцов!) ничего не сделает путного (у них нет таких спецов), и все опять на тормозах сойдет на нет.
Подключение каждого домашнего абонента никому не сдается. А если и сдается, то принимающий (кто, энергетик из УК?) только поцокает языком да пригрозит никогда этого оператора больше не пускать в щит (что само по себе уже смешно).
Теперь вопрос — что вы хотели? В этой истории обратной связи никакой для прокладывающих. Можно друг друга обвинять («мы вот хорошо протягиваем, а эти вот, с желтым кабелем, уроды какие-то!»), но и только.
Кстати, второй раунд начинается, если сразу емкость не заложили, и пришлось увеличивать ее позже.
Не надо так удивляться, 90% фонда кабелей в таком состоянии.
Почти из первых рядов :-) слышал случай с Ростелекомом связанный.
ADSL интернет. Человек звонит и жалуется что интернет плохо работает. Приходили тестили линию — все в порядке и ничего не делают. Уйти к другому провайдеру нет возможности. Залез человек на телефонный столб к щитку, открывает и видит ворох проводов на скрутках, сопли и все мокро — все это дело сфоткал, месиво. Ну и нашел электронку директора областного офиса Ростелекома. Написал мол так и так в вашем филиале и ничего не делают вот фото. На следующий день, приехало 2 машины, народу человек десять, заменили гнилой щиток, навели там порядок, кинули новую линию ему до квартиры очень быстро толпой поработали за 15 минут все наладили — интернет летать стал) Уехали, минут через 30 звонит этот директор лично и спрашивает ну что там как у вас) обещал всю бригаду по его участку лишить премий и возможно штрафануть, включая бригадира этих монтеров и местный офис не получит премий за то что не отреагировали. Ну и когда он в офис приходил потом его чуть ли не без очереди обслуживали)) С тех пор проблем с интернетом у него не было. Если я не путаю кто-то из монтеров приходил к нему домой со словами что как козел поступил, т.к. у него часть зарплаты удержали. Типо нет бы лично подойти все решили бы. :-) я к чему — уверен что никто из них урока не понял. Дело было в 2006 году примерно.
Оба раза АКАДО, хотя я совершенно не убежден, что другие так не делают.
Наверное не все шарят чтобы сделать нормально, а наращивают провод явно уже после "установки" интернета провайдером. У меня родственник работал в Ростелекоме, имел огромный стаж, дипломы соответствующие, очень ответственный до такой степени что можно только завидовать — и в теме телефонии шарил хорошо. Монтером работал. Так вот чистка была урезали штат, его уволили, а остались работать те, которые бухают через день и которые не знают сколько напряжение в телефонной сети, родственники бригадира и соседствующие с ним. А человек не курил и не пил, в качалку ходил стабильно. Так вот после такого я не удивляюсь что интернет (телефон) абы как работает, потому как нормальных людей выживают или они с начальником не родственники.
наращивают провод явно уже после «установки» интернета провайдером
Здесь банальная экономия материалов. Провайдер (заказчик) — платит фиксированный прайс за обслуживание, без учета фактического количества работ. Провода режут, и монтажникам чаще проще и быстрее доростить 2м кабеля, чем делать 50м перетяжку, которую опять срежут через неделю. За корявые и открытые скрутки — нужно по рукам бить, конечно. Открытыми скрутками часто страдают бывшие телефонисты (в телефонии это оправдвно, т.к. влага не застаивается под изоляцией в месте скрутки), а молодежь — увидев открытую скрутку, решают, что так и нужно (при этом самих скруток делать не умеют).
Сами скрутки на 100мбит линке не мешают, но их нужно уметь делать. А вот «полтора витка и открытая» — это по рукам начальству таких монтажников, поскольку не обучили.
Возможно вы правы ситуации разные бывают. Знакомая переключалась от одного провайдера к другому. От 1 к 2. 2-ой пришел и подключил интернет на кабель который уже давно прокинул провайдер 1. Через месяц-полтора, провайдер 1 пришел отрезал под корень этот кабель и забрал назад)) отрезал под корень вровень со стеной.
Какие бы обидки у провайдера не были бы — ну нельзя так делать. Раз от тебя ушли и остался кабель — спроси ты с абонента за каждый метр провода по рыночной цене он тебе заплатить, ну заме резать и пакостить, да после такого она точно никогда не вернется. Господи да там кабеля максимум на 50 рублей.
Господи да там кабеля максимум на 50 рублей.А работ по прокладке?
Видел я монтаж делают — кинул кабель, закрепил — дел на 5-10 мин. Не знаю сколько это стоит, но если допустить стоимость часа работы 500 рублей, то стоили его 10 минут порядка 83 рублей. + кабель 15 м по 3 руб = 45 руб итого 126 рублей — неужели не заплатил бы человек такую небольшую сумму? Я думаю заплатил бы.
А так да я согласен — любая работа должна быть оплачена, хотя бы частично.
Прокладка идет с чердака зачастую. Лично у меня монтажники в 2005 году взяли 750 за подключение, протянув кабель с пятого на первый этаж по всем щиткам, а это надо было еще ключи взять у председателя ТСЖ и найти там место. Заняло по итогу почти 3 часа, ибо кабель-каналы были набиты битком всяким хламом. По метражу — 35 метров у меня ушло на год позже при подключении спутника. Работали кстати вдвоем, одному не сподручно. Считаем — 3 часа работы по ну 250р/ч на двоих = 1500 + кабель 3р/м (я тогда у провайдера его по такой цене покупал) ~ 1605р. Стали-бы мои родители это оплачивать (а на тот момент я был школьником)? Нет.
А у соседа на пятом этаже кинули 6 метров кабеля и тоже взяли 750. И я уверен что мое подключение окупилось за счет соседа сверху, у которого работы было на пару минут.
Это я к чему — приходится сглаживать цены. Кому-то в минус, кому-то в плюс, но чтоб абонент был доволен, а когда другой провайдер поступает "вот так" и подключается на готовое — ну очень обидно.
Проблемы начались через несколько месяцев после подключения квартиры. Где-то с месяц человек мучил техподдержку, потом я до него доехал («мне провайдер говорит, что у меня вирусы в компе, помоги разобраться, работать невозможно!» — кстати, совершенно стандартная отмазка у ТП). Там явно просто не хватило длины витой пары прямо при прокладке, и монтажник ее удлинил, креативненько эдак.
Не, я сам не без греха, пару раз в локалках использовал проходники вместо перетяжки всего кабеля — но не так же откровенно-то через первичный рот…
я бы поставил на невнятное сочетание фаз/заземления/зануления в доме.
у племянницы сгорел
Здесь обычно несколько вариантов:
1) По трассе к абоненту есть длинная воздушка (вдоль плоской крыши, свес по наружной стене). Естественно не заземлена, так как банально кабель без оплетки заземления.
2) При спуске нарушена изоляция, и в это место попадала влага, которая благополучно спускалась в комп.
И в первом и во втором случае — это косяки монтажников, соответственно нужно идти к провайдеру и устраивать «незабываемое утро».
«Красивых» силовых щитков — море фоток, а малоточка — один ужоснах в основном.
Зарплата на руки 23 т.р. в месяц. Я конечно все понимаю, но какой нормальный человек пойдет за такую зарплату работать пропадая в лесах и болотах (8 человек бригада на 650 км по северо-западу) за такие деньги? Правильно — нормальные не пойдут. И плачется начальник, то вот этот забухал, уволил, этот забухал, уволил. Так разве пойдет нормальный на такую зарплату? Я лично не пойду, т.к. мне совесть не позволит делать плохо, а зарплпта будет намекать, что это не твоя работа. Вот и получается замкнутый круг. Нормальные люди не идут работать, а идут алкаши и т.п., которые не будут за свое дело переживать.
Сравниваю с Финляндией. Прокладка оптики — магистралка и абонентские подключения — зарплата в месяц от 3 до 7 тыс. евро + плюшки. Ростелеком тихо так в сторонке….
Кабельные ужасы новостроек