Комментарии 231
... как широко известно, результаты метаанализа считаются наиболее надежным источником доказательств в литературе по доказательной медицине. А вот менее известно, что этот метод объединения результатов нескольких исследований методами статистики зачастую сгущает краски при получении сводной оценки.
Было бы интересно об этом подробнее. Можно более формально, что вы имеете в виду под "сгущает краски" и засчёт чего возникает этот эффект?
Лучше меня ситуацию прояснит вот эта публикация: МЕТА-АНАЛИЗ: ИСКУССТВО НЕВЕРНОЙ ТРАКТОВКИ. Конфликт интересов в медицине бывает таков, что краски сгущаются ещё на этапе отбора публикаций в ходе выбора "годных данных", так ученым удается легче добиться финансирования своих исследований, если заведомо можно предполагать положительный результат.
Есть систематическая ошибка publication bias (чаще публикуются исследования с положительным результатом, чем с отрицательным). Соответственно на входе данных имеются проблемы.
Была ещё интересная книга "Как лгать при помощи статистики"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_лгать_при_помощи_статистики
Этот метод успешно используют не только в медицине.
Пункт 2. ниразу не встречал, что с ОРВИ, что с астмой. Ни витамин С, ни гомеопатию, а тем более интерферон семейный педиатр/больница не прописывает.
Свечи со стериодами ставят, да, в сложных случаях, в условиях госпиталя.
Это такая дичь в РФ творится? В офицальных протоколах лечения ОРВИ?
В официальных или нет, не знаю, - но афлубин, полиоксидоний, грипферон и прочее подобное участковый педиатр прописывать любила. Наряду с малиной. Может быть, в том числе и поэтому ходим теперь преимущественно в частную клинику. Там, конечно, есть свои... особенности, но в ощутимо меньших количествах.
К нему как раз претензий нет, по крайней мере с финансовой и гастрономической точки зрения. Я старался соблюсти объективность и не зацикливаться на плохом. =)
Уверен не было ни двойных слепых исследований, ни мета анализов эффективности малинового варенья при простуде. Так что люди всегда требующие доказательной медицины должны держаться от него подальше!
А люди понимающие почему двойных слепых для малинового варенья не было и не будет, могут подождать пить :).
Если Вам для убедительности эффекта "мочегона" требуется двойное слепое, то... ждите
Я как раз в группе "люди понимающие почему двойных слепых для малинового варенья не было и не будет" поэтому пью с удовольствием!
Кстати, мочегонное или жаропонижающее?
В любом случае, ромашка не плохо спазмы в животе убирает(успокаивающее); да и вообще, бабушка всегда выручала с: липой(очь люблю), ромашкой, зверобоем, мать-мачихой, шиповник.
Ну вот зверобой, например, содержит достаточно серьезные вещества и с ним лучше аккуратнее.
Его и мать-и-мачеху баба мне 90е собирала, так шо это опыт из прошлого. Да и шо там?.. - Пил чарку с малиной или медом, шо там с тем дитём приключится. Хотя вот пока писал, подумал: он же зверей бьет, получается?
Зверобой работает как антидепрессант за счет ингибирования обратного захвата серотонина и дофамина. Есть даже Кокрейновские метаисследования. Но это явно не то, что можно бесконтрольно принимать.
Даже так?.. Вот бы узнать у бабуси в каких случаях его мне заваривали. Сам не вспомню.
Плюс еще фотосенсибилизация, а также развитие маниакальных состояний у пациентов, страдающих биполярным расстройством.
Может ускорять выведение других препаратов из организма.
Про побочки на ЖКТ и ЦНС, и аллергические реакции я уже и не говорю :)
Жаропонижающее. Там салицилаты содержатся (ацетилсалициловая кислота = аспирин)
Уверен, не было ни двойных слепых исследований, ни мета анализов эффективности малинового варенья при простуде.
Но делать же что-то надо!!!111
И она и ее производные — это НПВС же, анальгетическое и антипиретическое действие.
Хотя при наличии производного с более выраженным эффектом (аспирина) медицинского смысла в малине нет (ну разве что гастрономический).
Мне в частной клинике недавно прописали ренгалин. Теперь думаю, менять ли клинику, или просто не ходить к этому конкретному терапевту.
Название не запоминал, но могу уточнить, если кому интересно.
Немозол?
А, противопаразитарные многие так пьются (и продаются) — курсом из одной-двух-трёх таблеток на протяжении нескольких дней.
Действительно крайне сомнительное назначение. Возможно, у врача были какие-то закидоны про тотальную заражённость всех подряд кучей паразитов, есть такая секта.
Зависит от диагноза. Вермокс, насколько помню, могут чуть ли не до месяца (2-3 раза в сутки) назначать при некоторых видах паразитов.
UP
Нашел инструкцию:
Взрослые и дети старше 14 лет: при эхинококкозе в первые 3 дня — по 500 мг 2 раза/сут, в последующие 3 дня дозу увеличивают до 500 мг 3 раза/сут; в дальнейшем дозу повышают до 1000 -1500 мг 3 раза/сут. Средняя продолжительность лечения эхинококкоза, вызванного Echinococcus granulosus, составляет 4-6 недель, вызванного Echinococcus multilocularis — до 2 лет.
Честно говоря, я даже не смотрю на рекомендации по приёму от врача. Мало ли чего он мог напутать. Всегда только по вложенной инструкции.
Как бы и витаминкой можно нехило так отравиться. У подруги жены родился ребёнок. И что-то там не совсем правильно было (желтуха или ещё что - не помню). И им педиатр прописала пить витамин D. По 3 капли 3 раза в день. Месячному ребёнку. Когда в инструкции (куда они даже не посмотрели) написано по 1 капле 1 раз в день взрослому. Через несколько месяцев начались проблемы с печенью, они уехали в больничку - не знаю, из-за этой передозировки "витаминкой" или ещё почему. Сейчас вроде всё нормально.
С витамином D вопрос дозировки зависит от конкретного препарата, времени года, региона проживания.
Его рекомендуют в России всем детям, особенно в зимний период. С желтушкой это не связано. Вроде стандартная доза 1000ME в сутки (Взрослым максимум 4000МЕ, но лучше меньше). Но в одних препаратах это 2 капли, в других 16…
Желтушка в роддоме не говорит о проблемах с печенью, есть и безопасные состояния с желтушкой, которая постепенно пройдёт. Опасные состояния обычно выявляют ещё в роддоме.
Но передозировка витамином D возможна, поэтому нужно хорошо считать дозу и консультироваться у педиатра, если что…
Написать отзыв на терапевта самой клинике. А то так и будет сахар прописать
Малина вроде и в двойных слепых исследованиях показывала неслабый жаропонижающий эффект
Интересно, а как можно обеспечить СЛЕПОЕ исследование малинового варенья?
Что давать вместо него, но чтобы пациент не догадался?
Фальшивое малиновое варенье?
Выглядит как настоящее, пахнет как настоящее, на вкус - как настоящее, только удовольствия не доставляет?
Интересно, а как можно обеспечить СЛЕПОЕ исследование малинового варенья?
В желудочно-растворимх капсулах жеж.
Интересно, а как можно обеспечить СЛЕПОЕ исследование малинового варенья?
Малина, а не малиновое варенье.
Так ли полезно малиновое варенье при простуде?
Малина, на самом деле, обладает потогонным действием – правда, в большей степени оно есть у листа малины, хотя и в ягодах тоже есть. Потогонное воздействие оказывает положительный эффект – вместе с потом выходят токсины, понижается температура. Но! Дело здесь не в варенье: если вы также будете заваривать сушеную ягоду малины или лист малины – эффект будет таким же
Сахар же, наоборот, вредно употреблять и во время болезни, и не только во время нее.
Сахар же, наоборот, вредно употреблять и во время болезни
А, кстати, почему? Организму во время болезни нужна энергия!
Возможно, это связано с тем, что употребление сладкого создаёт благоприятную среду для развития бактерий в ротовой полости
del
ох уж эти знаменитые токсины, выходящие через пот!
источник заслуживает доверия))
Я бы, лично, менял такого педиатра как можно скорее.
Решения о назначениях принимает, как правило, не клиника, а конкретный врач. И то, что вы платите за медицинскую услугу, в общем, не сильно гарантирует ее качество. Не поймите меня неправильно - я не защищаю "бесплатную" медицину и т.п., я говорю о том, что качество медицинских услуг в упомянутом вопросе - ортогонально форме собственности клиники.
ходим теперь преимущественно в частную клинику
Мне и в частной клинике как-то прописали витаминки и гомеопатию на первичном приеме (на тот момент у меня температура за 38 держалась уже неделю и не спадала + дикая головная боль и слабость, то есть даже мне - программисту - было очевидно, что это не простое орви, которое проходит само). Только при повторном обращении через несколько дней я наконец-то дождался назначения антибиотиков.
Занятный случай, но бывает ещё веселее, протоколами лечения не рекомендуется назначать антибиотики при первом приёме по болезни, если состояние не угрожает жизни. Врач не в состоянии оценить динамику заболевания и не является телепатом, а ещё ему на вас глубоко наплевать, он работает на зп, а она маленькая или наоборот большая (в частных больничках), поэтому тактика у 95% врачей назначить дорогие фуфломицины в надежде что само рассосётся.
Ну а если не не помогло тогда ещё круг почёта сдать анализы и если стало хуже, назначить антибиотики.
Поэтому если хотите получать адекватное лечение требуйте направление на развёрнутый анализ крови и бакпосев с определением чувствительности к антибиотикам(если возможно).
Иначе лечение превращается в профанацию.
Нам в частной клинике высокооплачиваемый врач сказала, что все проблемы со здоровьем (ОРВИ) из-за того, что мы едим колбасу и мясо.
И тоже выписала "чтотоферон"
Увы, частные клиники не панацея. И там "сахара" прописывают. Участковый терапевт легко может работать в таких клиниках по выходным. Личный опыт. Тут специалистов искать надо. И не стесняться писать отзывы самой клинике и страховой (если по ДМС).
Участковый терапевт легко может работать в таких клиниках по выходным.
В нашем "Мухосранске" большинство более-менее толковых (или со связями) врачей так и работают. Часть времени в муниципальной, остальное в частной (еще бывает забавное, когда на приеме в муниципальной врач направляет к себе же или к коллеге в частную на более "продвинутое" исследование). Многие потом уходят в частные на фуллтайм. В итоге в муниципальных сейчас очень жесткий недостаток врачей, и временное/сезонное пополнение происходит в основном за счет интернов и выпускников меда.
Главное, чтобы они при этом не уходили в режим «впарить свою частную клинику несмотря ни на что». Сталкивались с таким, когда врач активно пиарит и прям настаивает прийти к нему же в частную клинику и сделать какую-то дорогущую ненужную лабуду. И ладно бы, если бы он впаривал это тем, кто может себе позволить, но бабулькам — это уже какое-то кощунство.
14 пересмотр клин.рекомендаций по лечению ковид-19 вполне имеет в себе бесполезные арбидол и гриппферон. И я выдаю их пациентам бесплатно, потому что так предписывает инструкция, и потому что пациенты на меня жалобу напишут, если я им их не выдам, потому что по телевизору сказали, что я обязан
Причём интересно, как лекарство, действие которого (по заявлениям), насколько я помню, заключается в блокировке конформационного перехода гемагглютинина вируса гриппа, может вообще как-то влиять на вирусы, не использующие этот механизм (то есть все остальные).
Вотпрямщас в питере выдали умифеновир (тот же арбидол под новым названием) 2 пачки, интерферрон, парацетомол (хоть что-то полезное на случай сильного жара) и конечно же антибиотик 5 дневным курсом (диагноз делали по телефону, кашля с желтой мокротой было достаточно для выдачи такого предписания). Лучше бы на эти бабки выдали бадов с витамином D, а так просто перекачка из бюджета в частные карманы :(
семейный педиатр/больница не прописывает
И это очень тяжело воспринимается переехавшими из РФ людьми. Все диаспоральные форумы в разных странах забиты поиском "вменяемого врача". При выяснении, что же это такое, часто оказывается что это врач, от которого можно быстро добиться какого-нибудь назначения.
С одной стороны это, конечно, явная проблема во взаимодействии с пациентами. С другой, похоже, означает что доктора (я не уверен что только в России) играют психотерапевтическую роль, смягчая пациенту и его родственникам страхи от заболевания. Я совершенно без злорадства говорю, ясно что это важно и нужно. Но они не справляются.
Поддержу. Мне это в Словении как раз понравилось, а вот многим приехавшим это сильно не нравится, когда от простуды назначают физраствор нос промывать :)
Паникующим людям нужен психотерапевт, и они ждут этих услуг от врача. Или (в другом сеттинге) - от технической поддержки в лице эмпатичного эникея.
И не удовлетворяются ни коллцентрами, ни "доказательным" парацетамолом.
Кстати (не могу писать больше комментариев), описанные в статье врачи - выбор которых определяется описанными факторами - зависимы от рекламы. Стоит считать такую зависимость основанием для дисквалификации и лишения диплома. И не только медицинских вузов.
Паникующим людям нужен психотерапевт, и они ждут этих услуг от врача.
или любая другая помощь, и нуждаются они именно в помощи, не в услугах. Причем, страх и паника требуют достаточно быстрой помощи.
Да, это всё справедливо, но в то же время понятно, почему многое может пойти не так.
Насчет дисквалификации я бы не горячился. Речь идет о средствах с эффективностью около-плацебо, те вред не нанесён. С другой стороны, судя всему в мире производится немало довольно инвазивных врачебных манипуляций с недоказанной эффективностью. Дисквалифицировать может и хотелось бы, но так случайно может и врачей не остаться.
Вот чего точно нехватает (есть но мало), так это организаций по защите прав пациентов. Даже шире, по представительству пациентов. Потому что с одной стороны — профессиональное мед. сообщество со своими искажениями, сплоченное и способное отстаивать свои интересы. А с другой — перепуганные больные и их близкие родственники, зачастую на пределе ресурса. Это очень неравные отношения.
С другой стороны, судя всему в мире производится немало довольно инвазивных врачебных манипуляций с недоказанной эффективностью.
Мне так аденоиды удалили без наркоза "от насморка". Я мелкий был, а родителям втёрли "срочно на операцию! а то мгновенная долгая мучительная смерть!". На насморк это никак не повлияло. Еще наврали что под наркозом операция. С тех пор больше 30 лет я к врачам только за справками (еще пару раз у стоматолога был).
Мда… отечественная медицина иногда отличается стоицизмом.
Однако многие, если не все, не без греха. Лет 5-7 назад мелькало например, что так любимая ортопедами артроскопия по поводу поврежденного мениска после надлежащей проверки оказалась помогающей только весьма молодым пациентам. Старше условных 50 получается, что если оставить все как есть — разницы в итоговом результате нет. Но при этом до года уйдет на реабилитацию, плюс стоимость процедуры, и очень неиллюзорная боль.
Как и с аденоидами. Многие не гомеопатичекие нифига процедуры, итог которых прекрасно наблюдаем объективно, не дают улучшения качества/продолжительности жизни. В теории могли бы, на практике нет.
Это общая проблема страховой медицины распространенной повсеместно. Критерием успеха медицинской организации является количество оказанных услуг. Здоровье пациента всем до лампочки, он даже практически не является участником сделки. Почти все научные исследования проводятся и финансируются с целью продажи этих услуг и товаров.
Отсюда отсутствие резервных коек в инфекционных больницах - они прибыли в "мирное время" не приносят. Вот мы и имеем очереди из скорых во всём мире, стоило лишь чуть поднять заболеваемость выше средней по больнице.
Просто в цивилизованных странах еще пытаются сохранять лицо т.к. репутация имеет значение. А в РФ могут заниматься откровенной чернухой. Чуть сглаживает ситуацию то, что в РФ эти услуги часто рисуются без реального оказания.
Зачем мне навязали операцию в СССР достоверно не известно, но наверняка это "палочная система".
общая проблема страховой медицины
Да, это дает свой вклад, но есть еще причины. Дело в том, что хирургические манипуляции иногда трудно "поверить" методами доказательной медицины. Массовые еще можно, а уникальные — трудно, выборки нет.
Хирург подвержен когнитивным искажениям в большой степени. Он видит, что сделал нечто существенное, реальное и объективное — убрал какую-то преграду, рассек спайку и тп, те визуально и механически облегчил работу какого-то органа, системы и тп. Далее пациент уезжает в палату, потом домой на реабилитацию и покидает scope. Помогло ли, если помогло то насколько и как надолго, ему неведомо. А может быть много причин, почему нет — механизм работы может быть сложнее чем думали, вред от хирургической травмы может перевесить, природный компенсаторный механизм может сделать вмешательство бессмысленным.
То есть, заблуждение (если оно есть) может быть совершенно искренним, и вовсе не основанном на мракобесии.
А с другой стороны, можно конечно в соответствии со всеми современными подходами задаться вопросом — надо ли оперировать огнестрельные ранения, или статистически это не улучшает прогноз. Но провести исследование будет трудно.
>вред не нанесён.
Вред нанесен семейному бюджету. Вместо траты 500р на арбидол, лучше потратить их на витамины (D точно у всех северых в стабильном дифиците)
Не говоря уже о том что от ковида и не только стабильно выписывают антибиотики "для профилактики"
Паникующим людям нужен психотерапевт, и они ждут этих услуг от врача
Вообще нет. Если голос в голове говорит человеку, что существует логическая цепочка "заболел - принял лекарство - выздоровел", то обычно совершенно бесполезно что-то рассказывать про количество молекул действующего вещества и несуществующие противовирусные препараты. Потому что "но ведь помогает".
Я какое-то время пил Эргоферон и мне помогало. Вот на следующий же день после приема становилось лучше. А потом я от скуки внимательно прочитал фармакодинамику и фармакокинектику. И работать перестало... :(
Эффект самовнушения всё таки мощная штука, мне даже жаль, что я узнал, что лечился гомеопатией)
"Эффект плацебо" заключается не в том, что человеку после принятия "пустышки" становится лучше (такое бывает, но это называется "психосоматика"), а в том, что пациент акцентирует внимание на признаках улучшения (или ухудшения, тогда это "эффект антиплацебо"). В итоге человеку реально кажется, что ему стало лучше, хотя объективные показатели ничуть не изменились.
Одно время считалось, что эффект плацебо невозможен у детей и животных, так как у них нет представления о том, в чём должно заключаться улучшение состояния, но позже выяснилось, что эффект плацебо в этом случае заключается в том, что "замечает" улучшение родитель или хозяин, у которого, в отличие от пациента, есть понимание того, какой эффект нужно ожидать от лечения.
Не страдаю самовнушением, но эргоферон по сути норм
Паникующим людям нужен психотерапевт, и они ждут этих услуг от врача
А как это определяется врачом? Мне не однократно выписывали всякую гомеопатию и прочий арбидол (причем при короновирусе). На мой взгляд, я не выглядел паникующим ни разу, во всех случаях когда мне прописывали гомеопатию. Более того, спокойно менял на врача, который в итоге при простуде, просто рекомендовал пастельный режим, обильное питье и жаропонижающие при высокой температуре, и я без паники соблюдал такие рекомендации, вообще не был против.
Меня больше всего расстраивает, что приходится теперь разбиратся в лекартсвах, в рекомендациях ВОЗ по лечению конкретных болезней. Нельзя просто прийти к профессионалу, который назначит тебе анализы, сделает выводы, и выпишет рекомендованный курс лечения. Надо самому тратить время, проверять назначения, лекартсва и т.д. А ведь и своей работы полно. Грустно это. Неужели все это из-за того, что меня врачи считают паникующим, которму надо выписать гомеопатию, а на самом деле они профессионалы, и зря сразу таких меняю?
Нельзя просто прийти к профессионалу, который назначит тебе анализы, сделает выводы, и выпишет рекомендованный курс лечения. Надо самому тратить время, проверять назначения, лекартсва и т.д
А Вы как хотели? Профессия - это заговор посвященных против профанов. С автосервисами ровно такая же хрень - нужно самому понимать, что за неисправность, ее причину и как устранить. Если , конечно, хочется устранить ее и устранить грамотно и без развода. А уж про дела судебные я просто молчу...
Если , конечно, хочется устранить ее и устранить грамотно и без развода. А уж про дела судебные я просто молчу...
А вы считаете это нормальным? Мне кажется это ужас. Я думаю если я бы поступал так в своей работе, то был бы уволен (надеюсь).
Увы, это нормально на этом глобусе в 2022 году. Тут увольняться надо на другой глобус только.
В ИТ с этим часто ещё хуже, вот эти проекты внедрений которые заканчиваются набором дисков и документации в сейфе...
И вроде кажется что в ИТ хоть людей не колечат, но если посмотреть с точки зрения распределения ресурсов планеты....
Я тоже болел короной, и вызывал врача из поликлиники, которая прописывала поначалу фуфломицин им. Голиковой. В итоге потеряли несколько дней, ибо фуфломицин сей удивительно если бы помог: вирус попал в легкие, и началась вирусная пневмония. Врач в итоге прописала гормоны (метилпреднизолон), но за считанные дни процент поражения легких дошел до 60, и после КТ я улетел по скорой. В больнице же более опытные врачи инфекционного отделения действовали куда эффективнее. Вот так вот, из-за того, что "на передовых" стоит куча бесполезных людей, которые пропускают своей некомпетентностью серьезные болезни на ранних стадиях, государство вынуждено тратить боьше денег на работу больниц там, где этого можно было избежать. Впрочем, как научило, так и тратится.
"на передовых" стоит куча бесполезных людей
Не может не вспомниться анекдот про "Ну дык умных послали к умным, а мени — к тобэ".
Арбидол в клинических рекомендациях при лечении амбулаторных больных, а вот ГКС - нет, потому что у них куча побочек и требует их назначение контроля лабораторных показателей
Так что не туда воююете, первый врач действовала верно с точки зрения Министерства. Вопрос про эффективность не в первичное звено, мы работаем по указке
Вопрос про эффективность не в первичное звено, мы работаем по указке
У Вас , кстати, нет ощущения, раз должность избавляет Вас от необходимости думать головой, что для роли скриптовой макаки человек с высшим медицинским образованием, мягко говоря, избыточен? Может, было бы всем лучше (в т.ч. в деньгах и числе кадров), если бы на роль триаж-терапевта назначали кого-то с образоваием попроще и со временем обучения покороче?
На них и назначают в том числе фельдшеров. Но проблема в том, что на фельдшеров в России никто не хочет учиться и никто не хочет ими работать, потому что спрашивают как с врача, а платят как фельдшеру
Я вообще считаю, что вызов врача на дом это совковый атавизм, который надо немедленно ликвидировать
Да, врача звать для засвидетельствовать что больному хреново и оформить больняк - перебор. А вод средний медперсонал, как мне кажется, подошел бы. Только надо действительно как-то дифференцировать уровень спроса.
И бумажки заполнить может малообученный дешевый регистратор, а не врач, у которого более сложные и важные задачи есть.
Бумажки это самая большая проблема, к примеру сейчас чтобы выписать ребенка в школу, нужно просто потратить 20 минут в кабинете (осмотр минуты 2) и это ещё если "система не тормозит' а вот сейчас в Москве, к примеру, с этим беда, просидели в кабинете минут 40 на двоих чтобы выписать в школу (и это без всяких больничных и т.п.).
На "диаспоральных форумах" не нахожусь, представляю уровень "ада" там.
Доктора делают адекватные назначения, по крайней мере, в моём "пузыре". Просто многим переехавшим хочется, чтобы врач хоть что-то назначил, желательно рецептурное и сразу, иначе он "дармоед", который рекомендует обильное питьё, парацетамол при высокой температуре и обращаться просит только, если температура дольше 3-4 дней и/или не сбивается. Их же раздражает рецептурность антибиотиков/стероидных препаратов.
Ну и диаспоре, зачастую, сложновато поговорить с местными врачами, языковой барьер и общее недоверие даёт о себе знать.
Я не врач и не берусь оценивать адекватность назначений, тем более что у разных школ на это разные взгляды. Замечу только, что недоверие может быть в обе стороны: плохо говорящий на местном языке приезжий может (и будет) лишаться субъектности в разной степени, в зависимости от уровня локальной ксенофобии/расизма. В этом плане помогает поиск англоязычного врача: с ним и диалог проще наладить, и вообще кругозор пошире. Но не всегда это возможно.
представляю уровень "ада"
Людям в принципе не просто в чужой стране, а если нужна медицина то тем более. Это не ад, это люди в сложной ситуации.
Не знаю, что под этим подразумевают на диаспоральных форумах, но в моем понимании хороший врач, это такой, который умеет оценивать плюсы и минусы серьезных препаратов в каждом конкретном случае, для каждого пациента с его особенностями, и не боится назначать сильнодействующие препараты, даже с кучей побочек в том случае, когда плюсы перевешивают минусы. Все же большинство врачей слишком плохо разбираются в своём деле, а потому часто боятся назначить что либо кроме витаминов и фуфломиуинов. Хотя современные препараты есть, но у любого действительно эффективного препарата всё да куча побочек, и чтобы назначить его надо быть действительно профессионалом.
Там похоже и не такая дичь творится. Вчера вот лентой принесло: "государственная программа регулирования цен на лекарства и замены их аналогами российского производства ("Фарма-2020") связана с 40% ростом смертности по заболеваниям, которые оказались затронуты этой программой (хотя до ее принятия наблюдалось снижение смертности). Смертность от диабета, основные лекарства по которому в госзакупках были заменены на российские "биосимиляры", удвоилась". Желающим пруфов - в гугл.
Это такая дичь в РФ творится? В офицальных протоколах лечения ОРВИ?
Да вроде нет, всё ± как везде. При обычной простуде в принципе ничего особо не назначают. Аскорбинка, питье, полоскание горла, корень солодки сироп, да какой-нибудь диазолин в качестве успокоительного на ночь (в принципе последние два особо и не нужны). Даже про жаропонижающее речи нет, обычно это самодеятельность родителей…
Про то чтоб назначали интерферон впервые слышу. Ни сам такого не застал, ни от друзей с детьми не слышал.
По мне так больше существует проблема что люди часто от всего подряд начинают жрать антибиотики, вместо того чтоб сходить к врачу. Вторая проблема когда назначенный курс не допивают «мне же стало лучше, зачем»
Попав в такую ситуацию, мы сразу видим, что врачи не умеют лечить ОРВИ. Врачи предлагают просто перетерпеть эту болезнь. Врачи просят в течение недели не работать, не зарабатывать, откладывать свои обязанности на потом.
Именно по этой причине люди, попав в эту ситуацию, начинают лечиться всем подряд, только бы выздороветь к началу рабочей недели.
Речь же о детях, а не о взрослых с "гриппом на ногах". Горло фурацилином при ОРВИ -- это тоже какой-то очень специфический пост-советский рецепт, как мне кажется, и, в общем, полоскание этого самого горла.
Разве что в случае тонзилита, но там очевидна разница с "обычным" ОРВИ, как по симптомам, так и по рискам, особенно для детей. Но там назначают антибиотик, а то и два при бактериальном возбудителе.
Выскажу то же предположение, которое уже высказывал в предыдущей статье от авторов - это будучи врачом какой-нибудь хорошей клиники наверное легко так вот рассуждать "ну вы пейте больше, а так оно само пройдет, не полоскайте". И делать такие заявления можно безо всяких мазков, ведь все знают, что при ОРВИ это не нужно. А что, если человек в принципе знает о своей предрасположенности к развитию болезней горла на фоне ОРВИ, и хочет таким образом предупредить проблему? Многие люди реально сами полощут горло всякими штуками. А врач, который такое назначает, делает это в общем-то из тех же соображений - у него 15 минут на все про все и никаких мазков он назначить не может. Будет ли хуже, если на самом деле не было вероятности осложнений? Не думаю.
Совсем другое дело - всякие фероны. Да, их реально назначают. И люди реально покупают. Вот у меня был случай - как-то ребенку в год врач прописал Виферон. Я его даже купил не задумываясь - многие родители маленьких детей меня поймут, когда спишь по 4 часа в день - всякое можно сделать. Уже сев читать инструкцию, я понял, что купил - так и не стали эти свечи само собой вставлять малому. Но я их купил! Полагаю не я один так их купил. Вообще я всегда читаю инструкции ДО покупки, но тогда реально глаза были на выкате два года подряд. А вот сестра моя лечила свою дочку интерферонами несмотря на мои контррекомендации((( И кто знает - вдруг ей помогло....
Разве что в случае тонзилита, но там очевидна разница с "обычным" ОРВИ, как по симптомам, так и по рискам, особенно для детей.
Не защищая, объективности ради. Мне как-то терапевт рассказывала, что визуально, по состоянию миндалин, видно людей, которые часто болеют или склонны к тонзилитам (в народе ангиной) - миндалины рыхлые, изъеденые, что-то такое.
Врачи предлагают просто перетерпеть эту болезнь. Врачи просят в течение недели не работать, не зарабатывать, откладывать свои обязанности на потом.
В свое время мне очень повезло с педиатром для дочери: никто не торопил со сроками, орви лечилось симтоматически (парацетомолы-мукалтины-что-от-насморка, остальное - питье, фрукты, постельный режим), с минимумом посещений поликлиники (но телефон врача всегда был рукой), ребенок шел в садик окончательно выздоровевшим. Но дважды болели ангиной - и там подключался антибиотик (и педиатр учила, как правильно его принимать).
Во всем мире всё лечение сводится к тому, что организм сам побеждает их. А все лекарства — это поддержка организма на должном уровне активности.
Всё что Вы делаете, это сбиваете симптомы и идёте заражать других.
Однако в реальной практике этой недели нет, а есть только суббота и воскресенье.
года полтора назад читая комментарии про то в каких условиях Вы работаете, какое оборудование доступно и как Вы с ним мучаетесь, я очень удивлялся что Вы не сменили работу. А сейчас и подавно. В Ярославле вроде не всё так печально с работой.
Если мы придём к врачу и спросим, как за два дня вылечить ОРВИ — врач ответит, что мы обязаны целую неделю провести дома… Попав в такую ситуацию, мы сразу видим, что врачи не умеют лечить ОРВИ. Врачи предлагают просто перетерпеть эту болезнь. Врачи просят в течение недели не работать, не зарабатывать, откладывать свои обязанности на потом.
Если мы придём к врачу и спросим, как за два месяца выносить, родить и вскормить ребёнка — врач ответит, что мы должны девять месяцев вынашивать, потом ещё несколько месяцев сидеть в отпуске по уходу за ребёнком… Попав в такую ситуацию, мы сразу видим, что врачи не умеют вести деторождение. Врачи предлагают просто перетерпеть это состояние. Врачи просят в течение месяцев не работать, не зарабатывать, откладывать свои обязанности на потом.
Попав в такую ситуацию, мы сразу видим, что врачи не умеют лечить ОРВИ. Врачи предлагают просто перетерпеть эту болезнь. Врачи просят в течение недели не работать, не зарабатывать, откладывать свои обязанности на потом.
Так и правильно, специфического-то лечения против большинства вирусов, вызывающих ОРВИ, нет. Тут только симптоматическое лечение, чтобы перенести легче -- обезболивающие, противовоспалительные, физические методы (промывания, чтобы побыстрее слизь удалять; а если взять гипертонический раствор, то можно и отёк уменьшить, рекомендация старого аллергика).
Буквально два дня назад для лечения ОРВИ назначили гриппферон (это альфа-интерферон в капельной форме) и... арбидол.
Правда, не ребёнку, а взрослому (женщина 40+ лет).
И -- да, это Россия.
А аскорбинка зачем? Полоскание горла ниразу не рекомендовали никому из знакомых с детьми. Любые успокоительные тоже, только в случае высокой темеературы.
вместо того чтоб сходить к врачу
Если врач не делает анализ на чувствительность патогена к антибиотикам, то чем его назначение антибиотика отличается от моего самоназначения на основе предыдущего моего опыта? Только время тратить на этого пилюлькина впустую.
Практически - как правило, ничем. Теоретически, врач может быть в курсе эпидемиологической ситуации. Какой сей-час патоген в ходу на данной территории и какая у него резистентность к антибиотикам.
Какой сей-час патоген в ходу на данной территории и какая у него резистентность к антибиотикам.
Ой, сомневаюсь. Эти бактерии вовсю вокруг летают и во рту живут, какая прицепится -- чёрт её знает. Но с учётом того, что в большинстве случаев это стрептококки, пневмококки да всякие гемофильные палочки, и наверняка определённые бактерии показывают характерные клинические картины (к примеру, на миндалины обычно садятся бактерии А, и налёт при этом становится цвета Б, тонзиллиты вызвают бактерии В, и пр.), можно назначить антибиотик против наиболее вероятного возбудителя и посмотреть на результат. По результату скорректировать.
Не сомневайтесь. Мне неоднократно разные врачи в разных бесплатных и платных поликлиниках говорили: "У вас достаточно характерная картина, у меня сейчас пошла волна пациентов с вашей симптоматикой, которым хорошо помогает ***" - или: "Хм, идите посев сделайте (у нас его полторы недели делают), так как картина смазанная, и давайте я назначу вам вот этот препарат широкого спектра, если не поможет, у нас как раз будет посев к тому времени".
К слову, проблем с подбором антибиотика у меня ни разу не было, а вот с сиропом от кашля - были. Несколько лет назад у меня была некая так и не распознанная хворь, которая в процессе лечения осложнилась на сердце и давала пульс 120+ от любых противокашлевых препаратов, кроме, как выяснилось экспериментально, сиропа алтея.
А вот у нас, в маленьком городе, что в Татарстане назначают и фероны, и антибиотики. Причем антибиотики сразу и даже детям. Мне на крайнем больничном вообще Арбидол выписали, и даже бесплатно в аптеке дали.
Всё же личный опыт - это довольно некачественное основание для представлений обо всей ситуации.
Свечи со стериодами
Может все же наоборот, с нестероидными противовоспалительными препаратами?
Это работает и в обратную сторону.
Да нет, именно, что стероидные свечи, вместо/вместе с аэрозолями.
Что работает в обратную сторону? Если вы не были свидетелем тому, что нечто происходит, а кто-то - был, это все еще происходит (или вы косвенно утверждаете, что оппонент лжёт). При этом, естественно, ни вы, ни ваш оппонент, абсолютно не можете делать заявления об универсальности явления или его отсутствия.
Если мы все еще говорим о "простудных заболеваниях", стероидные препараты - мягко говоря, точно не первый выбор. Так что если речь об ОРВИ вне каких-то специфических обстоятельств, которые вы не упоминаете, стероиды - не менее странный (и куда более опасный) выбор, чем "полоскание горла".
Постоянно гомеопатия и *фероны в назначениях от участкового педиатра по поводу любых ОРВИ, районная поликлинка, Санкт Петербург.
Да, это првда. Как отец двоих детей могу подтвердить что свечи, капли назначались практически всегда и с раннего возраста.
Ещё как выписывают. В прошлом месяце выписали ребёнку анаферон. Спросила потом участкового, зачем? Внятного ответа не услышала. Запрета у них нет на выписку гомеопатии
намного полезнее
дает +10 здоровья против +5?
можно смешать, тогда будет +15
Боюсь огорчить, но бафы на ХП не стокуются ИРЛ.
...особенно если у вас аллергия на ромашку...
Статья интересна. Как минимум, я прочитал с интересом.
Только на фоне массового движения антипрививочников, бесполезная. Если людей нельзя бить, здравые мысли донести до большинства не получится. Должно быть хоть какое-то подкрепление в процессе обучения.
Сразу соглашусь, что людей бить плохо. Но положительное подкрепление для каждого своё - на всех не угодишь, а вот отрицательное у всех одинаковое.
Вы не поверите…
Стереотип. Давно читал статью сексолога на тему фетишизма. Мазохистам приходится трудно. Это не про побои или пытки - это качественная эмитация.
Садистов полно, а найти профессионального БДСМшика сложно даже в Москве. Как сейчас не знаю, но думаю что после «оттенков серого» всяких умалишённых повылазило много, а профессионалов больше от этого не стало.
Так что в анекдоте, про ОМОН разогнавший митинг мазохистов – все остались недовольны.
С моего дивана кажется, что антипрививочники ушли... Естественным образом.
Ну, если постарше - да, вполне могут дружно подвигать кони от последствий ковида.
А те, что помоложе - вполне могут и выжить :)
Это весьма иронично - критиковать людей, противопоставляя свою приверженность науке и их пренебрежение ею, но в то же время делать это, используя заведомо антинаучное заявление (проецируя свою ненависть - пожелание смерти).
Чтобы не оставлять простора для домыслов, добавлю, что антинаучность такого предположения в очевидных фактах. Во-первых, смертность более всего коррелирует с известным набором факторов возраста и здоровья, а не со статусом вакцинации. Потому эти категории точно не эквивалентны. Во-вторых, даже среди тех, кто не вакцинирован (особенно - среди того самого старшего поколения) полно тех, кто не выступает против вакцинации, но кто просто пренебрегает этим по тем или иным причинам.
Во-первых, смертность более всего коррелирует с известным набором факторов возраста и здоровья, а не со статусом вакцинации.
А вот с этого места поподробнее. Покажите статистику, показывающую более сильную корреляцию для возраста и некоторых факторов здоровья, чем для имунного статуса. Уточню, что в этой статистике должна быть также отражена и вероятность заражения и развития болезни как таковой: чтобы всё не свелось к рассмотрению только пациентов с тяжёлым и крайне тяжёлым течением.
Во-первых, смертность более всего коррелирует с известным набором факторов возраста и здоровья, а не со статусом вакцинации.
Вот, кстати, свежее исследование бустера Biontech'ом на людях возраста 50+: смертность среди получивших бустер 5 и менее месяцев назад на 90 % меньше. Если учесть, что люди с высоким фактором риска охотнее вакцинируются, разница на случайной выборке должна быть ещё больше. Это полностью противоречит вашему утверждению.
Это не противоречит моему утверждению, потому что когда речь идёт о том, что "вымерли противники вакцинации", это включает, очевидно, весь период времени с начала пандемии, потому ваша выборка "последних исследований" иррелевантна. Вы спорите об эффективности вакцинации, а я не спорю об эффективности вакцинации.
Удивительное искусство, усматривать проекции и пожелания в сарказме.
С моего дивана кажется, что антипрививочники ушли... Естественным образом.
Нет, они выживут и размножатся. Не все, а те, у кого имунной системе повезло и они смогла побороть инфекцию без серьёзных последствий, исключающих репродукцию. Тут всё дело в количестве: чем их больше, тем выше вероятность, что хотя бы один выживет.
На самом деле антипрививочники в этот раз во многом правы, причем большинство бессознательно.
Основная опасность вируса заключена в его спайк белке, части S1 этого белка S. Если в организм ввести только спайк белки вируса, то мы увидим классические симптомы этого короновируса.
Беда в том, что все вакцины именно этот спайк белок и заставляют наши собственные клетки вырабатывать, отсюда побочка, тромбозы, и прочие прелести после вакцинации.
♦️Амилоидогенез спайкового белка SARS-CoV-2♦️
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.16.472920v1
#подборкаспайк
👉Инфекция SARS-CoV-2 связана с удивительным количеством заболеваний. Необъяснимое сходство с нарушениями свертываемости крови, связанными с амилоидозом, и фибринолитическими нарушениями, а также с неврологическими и сердечными проблемами привело нас к исследованию амилоидогенности белка спайка SARS-CoV-2 (S-белка).
👉Анализ амилоидных фибрилл смесей пептидных библиотек и теоретические предсказания выявили семь амилоидогенных последовательностей в S-белке.
👉 Все семь пептидов в изоляции образовали агрегаты во время инкубации при 37°C. Три синтетических спайковых пептида длиной 20 аминокислот (последовательность 191-210, 599-618, 1165-1184) соответствовали трем критериям амилоидных фибрилл: кинетика полимеризации, зависящая от нуклеации, по ThT, положительность Конго-красного и ультраструктурная морфология фибрилл.
👉 Полноразмерный свернутый S-белок не образовывал амилоидных фибрилл, но амилоидоподобные фибриллы с очевидным разветвлением образовывались в течение 24 часов совместной инкубации S-белка с протеазой нейтрофильной эластазой (NE) in vitro.
👉NE эффективно расщепляет S-белок, обнажая амилоидогенные сегменты и накапливая пептид 193-202, входящий в состав наиболее амилоидогенного синтетического спайкового пептида.
👉NE чрезмерно экспрессируется в воспаленных очагах вирусной инфекции и в местах инъекций вакцины. Наши данные предполагают молекулярный механизм амилоидогенеза S-белка SARS-CoV-2 у людей, которому способствует эндопротеолиз.
👉 Потенциальные последствия амилоидогенеза S-белка в патогенезе, связанном с заболеванием COVID-19, и последствия вакцин на основе S-белка должны быть рассмотрены при понимании заболевания, длительного COVID-19 и побочных эффектов вакцины.
И таких публикаций в последние месяцы все брльше и больше.
В этот раз классический подход к вакцинации похоже не пройдёт.
И так далее...
Вот только спайк-протеин не проходит гематоэнцефалический барьер и почти на 100% остается в районе места введения - в мышце. На этот счет тоже много исследований. Так что все выше - доводы ЗА вакцинацию, описывающие тяжелые побочки от заболевания диким штаммом у иммуно-наивных пациентов.
Интересно, а куда девать тогда людей, кто эти побочки в итоге получил, например потерял зрение, словил тромбоз или даже умер, может все таки ваши выводы сильно ошибочны? Причем не с первого раза бывает. Первый раз сделали, прошло более-менее, а ревакцинацию сделали и дало так, что мало не показалось.
Так что надо не отмахиваться, а серьезно изучать проблему. А из-за таких вот огульных отмахиваний и видя как люди с побочкой моментально становятся изгоями для нашей медицины и чиновников народ и не идет на вакцинацию.
https://t.me/vashglazalmaz вот здесь у людей побочки от вакцины массово влияют на зрение, если вы считаете что это не от вакцинации, то зайдите и объясните людям отчего и как это все быстро вылечить.
А то все очень умные, как я посмотрю, а людям что в итоге делать? Ковидом ты или заболеешь или нет еще не известно, а тут сам "добровольно" идешь ставить укол и радуешься.
6.6 тяжелых случаев с госпитализацией на 1 000 000 доз. Подробнейшая статистика есть по той же Аргентине. Данные отличные, все хорошо. Можно по разным странам проверить с одной и той же вакциной. А шансы просто так посреди дня поймать тромбоз знаешь какие? 1:1000 в год. Вот пруф. Сколько таких естественных тромбозов наложилось на вакцинацию?
Вот ревью по большой выборке.
Всего населению страны ввели 11,37 млн доз "Спутника", 11,1 млн доз AstraZeneca и 9,7 млн доз китайской Sinopharm.
За семь месяцев, прошедших после начала массовой вакцинации, национальной системой здравоохранения было зарегистрировано 50 463 отчета о побочных эффектах (156,8 случая на 100 тысяч). Из них 1,99% (1004 случая) посчитали тяжелыми побочными эффектами - то есть потребовавшими госпитализации.
Случаев серьезных побочек после "Спутника" - менее 1% от общего числа. 38 669 случаев побочных эффектов после российской вакцины посчитали нетяжелыми.
Большинство отчетов о тех или иных побочных эффектах поступили по "Спутнику", по AstraZeneca - 2999 отчетов, по Sinopharm - 2384. Еще 3535 случаев не связали ни с одной из вакцин.
Опубликовали в Аргентине и распределение числа тяжелых побочных эффектов в зависимости от вакцины:
"Спутник" - 0,66 случая на 100 тысяч доз
AstraZeneca - 0,41 случая на 100 тысяч доз
Sinopharm - 0,16 случая на 100 тысяч доз
Чаще всего после "Спутника" регистрировали головную боль или боль в мышцах/суставах - (136,2 случая на 100 тысяч). Также были случаи лихорадки с головной болью и/или болями в мышцах и суставах (128,5 случая), местной реакции без лихорадки - 26,9 случая на 100 тысяч.
Реже встречалась высокая температура - 16,5 случая на 100 тысяч, местная боль - 11,4 случая, местная реакция с лихорадкой - восемь случаев, реакции желудочно-кишечного тракта с лихорадкой или без - шесть случаев, и столько же - аллергий.
Совсем редкие побочные эффекты "Спутника" - это местные аденопатии - таких встречалось 0,83 случая на 100 тысяч, анафилаксия (0,10 на 100 тысяч), металлический привкус во рту (0,08) и гипертермия (0,05).
Девять случаев аргентинский минздрав отнес к неопределенным, то есть их нельзя было точно связать с вакцинацией. Среди таких - три случая синдрома Гийена-Барре (острая аутоиммунная воспалительная реакция), пять - различных тромбоцитопений и один случай перикардита (воспалительного поражения серозной оболочки сердца).
Это все слова, потому что такие побочные эффекты нигде не учитываются, особенно у нас. Пока есть только одна девушка, котрая в итоге сумела добиться признания ее пострадавшей от вакцинации. Так что попбочки гораздо больше, примерно на порядок, а может и больше. Это не только Спутник, все вакцины построены одинаково на внедрении идентичного генетического кода спайк белка. Различия исключительно в способе доставки.
Мы сейчас не говорим про побочку в момент введения вакцины и пары дней, так же как и постковид не начинается непосредтвенно в момент заражения, все проявляется спустя некоророе время до месяца. И таких случаев становится все больше и больше.
Дать в личку контакт той девушки? Вы ей в лично все это скажите, ок?!
Большинство отчетов о тех или иных побочных эффектах поступили по "Спутнику"
Там, кстати, сначала вакцинировали медработников, и именно в этот период было большинство сообщений о нежелательных реакциях. Когда началась вакцинация всех подряд, и процент, и абсолютное число зарегистрированных нежелательных эффектов снизились в разы. Есть подозрение, что медработники лучше распознавали нежелательные эффекты и охотнее о них сообщали в силу профессии.
На фоне полного обсера медицины с вакцинацией от ковида данная статья как раз работает в пользу "антипрививочников"
Например, при введении серьёзных дозировок интерферона альфа можно получить жёсткую депрессию, биполярное расстройство и другие ментальные нарушения вплоть до бреда и галлюцинаций.
У меня это обычное состояние, - дайте две, ректальные! ;)
Что ЭТО вообще на Хабре делает
Тогда в 3 мг действующего вещества содержится 3⋅10**(−3) г × 10**(−24) = 3⋅10**(−27) г антител
Помогите разобраться откуда -24 степень? Выше было сказано, что концентрация 10-15 нг/г, т.е. вроде 10**(−8) должно быть, что я упускаю?
1нг = 10**(-9) г
значит, 10**(-15) нг = 10**(-15-9) = 10**(-24) г.
10**(−24) - это разведение C12. В данном (процитированном) подсчете вычисляется масса действующего вещества 3 мг после разведения C12 (то есть в 10**(−24) раз), и получается масса действующего вещества 3⋅10**(−27) на одну таблетку. Результат затем сравнивается с массой одной молекулы действующего вещества.
"10-15 нг/г" в данном расчёте не участвует, и, скорее всего, вписано в инструкцию для введения в заблуждение ("3⋅10**(−27)" удовлетворяет требованию "не более 10**(−8)")
Парацетамол и ибупрофен вот и все лечение читаем от чего и для чего и дозировки смотрим - получаем эффективную помощь.
Витамины можно если только вы не питаетесь дошираками, в других случаях очень спорно.
Уколы и капельницы идут лесом, пока вы в сознании и можете пить таблетки - пейте.
Не болейте!
не знал, что есть такие препараты. Да нашёл "Виферон". Самолечение это зло. Правда у нас (в Латвии) в аптеках не найти, да и не слыхал, но про интерферон знаю, так как сам лечился от гепатита Ц. И кстати, витамины тоже не безобидны...
в любой непонятной ситуации опирайтесь на доказательную базу и качественные исследования
Вот бы кто-то из понимающих написал статью о том, где и по каким критериям искать качественные исследования, и как с ними работать, как понимать.
https://encyclopatia.ru/wiki/Welcome - уверен что найдёте там всё нужное по этой теме.
Погуглите "расстрельный список препаратов". Хороший обзор с методическими рекомендациями.
Вот бы кто-то из понимающих написал статью о том, где и по каким критериям искать качественные исследования, и как с ними работать, как понимать.
Я не понимающий, но сам в первую очередь ищу рекомендации ВОЗ по данной болезни. И тогда сразу видно, в курсе ли твой гастроэнтеролог, что теперь рекомендуется хеликобактер сначала гасить антибиотиками и ИПП, а не сразу препаратами висьмута.
Для вещей, по которым консенсуса среди врачей нет, можно заглянуть на https://www.cochrane.org/ -- там есть обобщения исследований с выводами по ним.
Но вообще, конечно, нужно искать врача, который пользуется не данными из учебников двадцатилетней давности, а следит за новостями, иначе мы начинаем выполнять его работу за него.
Интерфероны? Да в задницу их!
Позвольте уточнить, в каком медицинском университете выпускают таких врачей?
Зато вот с ребёнком действительно обнаруживается, что доказательной медицины нам очень не хватает:
Желтуху грудного вскакрмливания отправляют лечить в инфекционку (а если смог отбиться прописывают ерунду типа хофитола или урсофалька)
Акне новорожденного называли аллергией (вообще любят называть любые высыпания на коже пищевой аллергией и запрещать всё подряд)
Ложный круп лечат не только пульмикортом, но и беродуалом…
Детям (! даже до двух лет!) назначают муколитики от кашля…
Йодная сеточка и виферон — совершенно типовое назначение…
Кагоцел от кашля назначали…
Медотводы от вакцинации по выдуманным поводам (та же желтушка грудного вскармливания).
Но, ещё важный нюанс. Доказательная медицина — это не только про шаблоны/алгоритмы, это ещё и построение общения с живым человеком…
А у врачей чаще пренебрежительное отношение и запрет на уточнения/доп.вопросы…
С другой стороны, я понимаю, что им совсем не просто… Но это уже не медицинский вопрос, а скорее политический…
В общем, спасение нашёл у врачей в интернете. В основном педиатр Сергей Бутрий, ещё Никита Жуков с его расстрельным списком препаратов.
Я считаю, что небулайзер - это гениальное изобретение.
Чуть-чуть промывает слизистые.
ЖУЖЖИТ КАК НЕ В СЕБЯ И ЯСНО СЛЫШНО КАК ОНО РАБОТАЕТ
ПАР ВО ВСЕ СТОРОНЫ
СТОИТ КАК КРЫЛО САМОЛЁТА
Ребёнок спасён!
А для этого к нему продаются специальные одноразовые сосуды со Специальной Жидкостью для небулизации. И строго сказано "ничего другого не добавлять".
Эм? Серьёзно, от него нет плюсов?
Эм? Серьёзно, от него нет плюсов?
Для астматиков в момент приступа -- есть, и очень большие. Я что-то пропустил, и бета2-адреномиметики уже назначают при обычных бронхитах без бронхоспазма?
Нам постоянно прописывают при кашле 3 капли Беродуала и 3 мл физраствора. Дышать через небулайзер.
Возможно, в таких количествах это плацебо, так что бояться нечего. Но вообще странно, кашель -- это симптом, и не обязательно он вызван поражением бронхов. При трахеите он о-го-го, но не думаю, что расширение бронхов как-то поможет улучшить ситуацию. Лучше получите два--три вторых мнения от других врачей по контретному случаю. Благо, в интернете их полно.
Это маленькая доза, но препарат очень серьёзный, с побочками, так что не факт, что стоит даже так рисковать, если у вас не обструктивный бронхит. Нам его за все годы только два раза назначали, по 15 капель на 4мл с указанием немедленно отменить после смягчения симптоматики или через максимум 2 дня, если не поможет.
Я считаю, что небулайзер - это гениальное изобретение.
По крайней мере, позволяет родителям безопасно спустить деньги, которые в противном случае могли были быть потрачены на что-нибудь похуже. Ибо но делать же что-то надо!!!111
Мне небулайзер сказали купить когда я пневмонию на оба легких подхватил. И только сейчас читаю что видимо оно не нужно было...
Возможно, в серьёзных случаях у него какая-то польза есть (особенно, если препараты используются).
Тут речь про "беспокойных родителей" у которых время выздоровления ребёнка - неделя, а они хотят сократить срок хотя бы до 7 дней.
К сожалению, я недавно проводил инвентаризацию и все просроченные лекарства выкинул, поэтому не помню что там было. Помню что сколько-то капель лекарства разводил физраствором. Но это вполне мог быть просто театр безопасности.
В общем случае промытие (паром) - потециально может быть полезно, особенно, если что-то засыхает/пересгущается.
Вот с пабмеда:
Expert opinion:
While the limelight may often appear to be focused on other delivery devices, such as pressurized metered dose and dry powder inhalers, the ease of formulating many drugs in water and delivering them as aqueous aerosols ensures that nebulizers will remain as a viable and relevant method of respiratory drug delivery. This is particularly true given recent improvements in nebulizer droplet production technology.
Что ж, пришло время переходить к тяжёлой артиллерии — ректальному введению. Многие из ректальных суппозиториев с интерфероном альфа-2b крайне популярны.
Прямая кишка, по крайней мере те её части, куда суппозиторием можно дотянуться, вроде не умеет всасывать сложные белки, к которым и интерфероны относятся.
Проницаемость стенки кишечника для сложных белков вообще под большим вопросом, так как предполагается, что в желудке всё поступающее добро разбирается на аминокислоты.
))) Неровен час мадам Арбидол услышит - уколами замучает
Хотел пошутить про "яжмать", но, на фоне более обоснованных комментариев, воздержусь. Поддержу про официальную медицину, она слаба и слабеет
Обычно популярность каких-то препаратов, в том числе отличных и эффективных, сильно зависит от работы фармакологических представителей. Обычному терапевту просто физически некогда заниматься самообразованием, чтением актуальных статей и метаанализов. Эту нишу и заполняют фармакологические компании, организовывая конференции-презентации своих продуктов. Врачи приходят, их вкусно кормят и показывают научные доклады, посвящённые применению препаратов в клинической практике. Подобный подход довольно эффективен с точки зрения маркетинга. Врачу часто безразлично, назначить препарат «А» или «Б». Они могут быть почти идентичны. Но по препарату «А» он видел отличные доклады и он, вроде, неплох. Большинство не пойдёт перепроверять источники, сравнивать с аналогами и так далее.
Особенно в нищей стране, где у врача 10 минут на пациента и зарплата 25-30 тысяч рублей.
Попробовали бы в США таким образом врачам БАДы рекламировать.
Особенно в нищей стране, где у врача 10 минут на пациента
В богатой стране Германии с богатыми врачами на первичного пациента па GKV скорее всего тоже будет минут 10-15 отведено, так что от дохода врачей это не зависит от слова совсем.
Во-первых, кое-что пропущено, после предлога "и".
Во-вторых, я говорил про 10-15 минут на любого пациента, не только первичного. И насчет 15 минут даже преувеличил, 10 более верная цифра.
Вопрос: там фармпреды ходят к врачам, рекламируют фуфломицины, предлагают процент с продаж за назначение своего лекарства?
Хватит совать в детей интерфероны