Комментарии 1585
Первый раз серьезно попробую свичнуться с FF (сижу с версии 1.0), раньше не нравился рендер.
з.ы. не запускается после установки, Win8 ent x64
з.ы. не запускается после установки, Win8 ent x64
Слова «Этот предварительный релиз готов для классической Windows и OS X. Версии для Windows 8 и Linux будут скоро готовы...» как бы намекают…
У меня на Win 8 релиз работает, речь идёт о «плиточной» версии, она пока в работе.
При попытке запуска установщика — «Файл не является 7z архивом»… Win8 x64
Перекачайте файл. У меня первый раз не до конца докачался.
Потребовалось 8 попыток, чтобы скачать целиком. Что-то не так в датском королевстве.
Спасибо за совет. Так и сделал. Получилось, однако, раза с третьего…
P.S. Через несколько минут снёс Оперу, как очень непригодное ПО для сёрфинга. Лично у меня она теперь вызывает отвращение…
P.S. Через несколько минут снёс Оперу, как очень непригодное ПО для сёрфинга. Лично у меня она теперь вызывает отвращение…
Простите, но это даже не бета. Какое ещё «непригодное ПО для сёрфинга»? Оно не для сёрфинга, а для ознакомления общества с тем, что получается.
А с чего это вдруг она непригодная?! Это по сути вообще можно считать тестовой версией! Так что ничего страшного — а задумка шикарная., но зафигачить все вложения собранных закладок — это конечно утопия!!! Так и хочется сказать «моя бабушка курит трубку — трубку курит бабушка моя!!»
Почему не Опера 20 сразу? или 29?
В посте объясняется. А так же есть просьба потихоньку забыть о версиях.
Когда я вижу версию используемого мною ПО (дома, на работе, у знакомых, в общественном месте), я сразу отдаю себе отчет в том, какие функции у меня есть, каких функций у меня нет. Использование каких функций будет удобным и безопасным, а каких затруднительным и непредсказуемым.
«Не парьтесь на счет имеющихся и отсутствующих функций» — такова теперь позиция руководства Оперы?
Просьба «потихоньку забыть о версиях» — это все равно что просьба продавца не смотреть на ценники, не читать отзывы о товарах, да и вообще не думать.
«Не парьтесь на счет имеющихся и отсутствующих функций» — такова теперь позиция руководства Оперы?
Просьба «потихоньку забыть о версиях» — это все равно что просьба продавца не смотреть на ценники, не читать отзывы о товарах, да и вообще не думать.
При наличии автообновлений (хром тут задал темп скрытыми автообновлениями), версия действительно почти всегда самая свежая.
С другой стороны, зачем надо было включаться в гонку версий, мне не ясно. У ФФ теперь вообще забавно получается: добавлены три новые функциии, исправлены пара багов, зато мажорная версия увеличивается.
С другой стороны, зачем надо было включаться в гонку версий, мне не ясно. У ФФ теперь вообще забавно получается: добавлены три новые функциии, исправлены пара багов, зато мажорная версия увеличивается.
Хороший был браузер. Просрали все полимеры…
Бедный, бедный Presto…
А если отбросить сентементы, то в этом что-то есть. Опера всегда была пионером инноваций в браузеростроении и в понимании механик веб-серфинга. Это именно они придумали вкладки, именно они придумали поиск из адресной строки, именно они сделали «панель быстрого запуска», а теперь, наверное, еще и решили проблему всех «сетевых плюшкиных», собирающих по 100500 открытых вкладок (хотя я пока не уверен, надо на себе попробовать). Они же первые включили запрет рекламы и определенных типов контента, с настройками для каждого сайта в отдельности в браузер, а также придумали проксировать трафик через сервера для сжатия данных. (Что кстати помогло Опере не хило так продвинуться в России в свое время). При том что браузер всегда содержал все необходимое для работы и долгое время не нуждался в сторонних расширениях. Именно там до последних версий были самые «хацкерские» инструменты для отладки, которые по удобству и возможностям пожалуй превосходил только отдельный продукт — firebug.
Я очень надеюсь, что все это вернется в браузер на новом движке. Успехов!
А если отбросить сентементы, то в этом что-то есть. Опера всегда была пионером инноваций в браузеростроении и в понимании механик веб-серфинга. Это именно они придумали вкладки, именно они придумали поиск из адресной строки, именно они сделали «панель быстрого запуска», а теперь, наверное, еще и решили проблему всех «сетевых плюшкиных», собирающих по 100500 открытых вкладок (хотя я пока не уверен, надо на себе попробовать). Они же первые включили запрет рекламы и определенных типов контента, с настройками для каждого сайта в отдельности в браузер, а также придумали проксировать трафик через сервера для сжатия данных. (Что кстати помогло Опере не хило так продвинуться в России в свое время). При том что браузер всегда содержал все необходимое для работы и долгое время не нуждался в сторонних расширениях. Именно там до последних версий были самые «хацкерские» инструменты для отладки, которые по удобству и возможностям пожалуй превосходил только отдельный продукт — firebug.
Я очень надеюсь, что все это вернется в браузер на новом движке. Успехов!
Это именно они придумали вкладкиХм, https://en.wikipedia.org/wiki/Tab_(GUI)#History.
И все же. Именно они придумали вкладки. Не элемент интерфейса вообще, а использование его в браузере. Как, в общем-то и mdi при серфинге. До того был только один вариант: одна страничка — одно окно.
Вы статью прочитали? Там вроде написано что табы появились в InternetWorks в 1994 и затем в NetCaptor в 1997. А в Опере только в 2000.
В той статье интереснее другое:
and Opera in 2000 (with the release of version 4 — although a MDI interface was supported before then)Не понятно, насколько before и насколько этот их MDI был похож на вкладчатый TDI. У меня, к сожалению, во времена тех старых версий никаких интернетов не было и в помине.
MDI это все же не табы.
Какая разница, как оно внешне выглядело? Для меня — никакой. Главное — функциональность — переключение веб-страничек внутри одного окна программы, и возможность их расположения в любом порядке.
Это все слова. А мне хотелось проверить, кто же действительно был первым.
Там сразу был MDI?
А, вижу, что да. Но все равно остается неопределенность.
Four years later, in 1994, BookLink Technologies featured tabbed windows in its InternetWorks browser.Это по уже упомянутой ссылке. А теперь открываем en.wikipedia.org/wiki/Opera_browser
Initial release late 1994
А, вижу, что да. Но все равно остается неопределенность.
Win8 x64 — запускается, работает.
Да смысл, весь новый софт медленне старого, хотите быстрый компьютер пользуйтесь старыми программами или апгрейдите компьютер каждые 3 года. Оказывается компании что бы вы купили новое железо специально выпускают медленные программы, специально делают их размерами гигабайт. Это называется запланированное устаревание, vimeo.com/28144351. Вот таки пироги, а вы думали так просто.
Надеюсь вы шутите.
Программы всё медленнее, потому что законы рынка заставляют делать софт как можно быстрее и минимальными силами. Это приводит к тому что программирование становится всё более высокоуровневым и как следствие всё менее оптимизированным.
Хотя безусловно во всём виновато мировое правительство/жидомассоны/рептилоиды/Путин. нужное подчеркнуть.
Программы всё медленнее, потому что законы рынка заставляют делать софт как можно быстрее и минимальными силами. Это приводит к тому что программирование становится всё более высокоуровневым и как следствие всё менее оптимизированным.
Хотя безусловно во всём виновато мировое правительство/жидомассоны/рептилоиды/Путин. нужное подчеркнуть.
Ну можно сравнить версию Photoshop которая весит 2000 mb и аналог gimp 28 Mb. Если не вдоватся в подробности функционал примерно равный, расмер отличается почти в 100 раз. Представьте что вы бы пользовались своим компьютером 10 лет и он работал бы так быстро как новый, вы бы купили новый компьютер? Нет, нужно что бы ваш компьютер работал медленно через 2-3 года и вы купили новый. Без этого общество потребления загнется нахрен. И так сейчас производители жалуются что спрос на компьютеры упал, и нужно его как то развивать. Это капитализм производителям нужны только деньги. Вот кстати хороший фильм посмотрите, многое обьясняет www.youtube.com/watch?v=wfvdoXNSJLY
Знаете, я предпочитаю не спорить с людьми, которые искренне убеждены в своих заблуждениях.
Если вы искренне хотите верить, что драйвера к модему ноутбука весят 75 мегабайт, потому что так решило мировое правительство, жидомассоны, и рептилоиды с Путиным лично, то пусть будет так.
А я лично просто уверен что всё дело в криворукости/ленивости/оптимизации процессов от руководства до программистов, когда надо быстро и вчера, и пофиг как реализовано.
Если вы искренне хотите верить, что драйвера к модему ноутбука весят 75 мегабайт, потому что так решило мировое правительство, жидомассоны, и рептилоиды с Путиным лично, то пусть будет так.
А я лично просто уверен что всё дело в криворукости/ленивости/оптимизации процессов от руководства до программистов, когда надо быстро и вчера, и пофиг как реализовано.
Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
Р. Хэнлон
Р. Хэнлон
Про фотошоп: есть «компактные» сборки, где установщик фотошопа весит 150мб, после установки не сильно больше. При этом весь основной функционал есть, включая фильтры. Уж не знаю чему там весить на гиагабайты.
А GIMP, например, для Mac, весит тоже не 28, а почти 70мб. Так что условно можно сказать, что разница от 100 раз сократилась до двух, если правильно подтасовать факты. Так что всё зависит от подачи.
А GIMP, например, для Mac, весит тоже не 28, а почти 70мб. Так что условно можно сказать, что разница от 100 раз сократилась до двух, если правильно подтасовать факты. Так что всё зависит от подачи.
У меня компьютер куплен 7 лет назад. Всё нормально работает. За эти 7 лет я апгрейдил только дисковое пространство и память.
Миром правит не тайное ложе, а явная лажа. (с) Пелевин
Скачал. Запустил. Летает!
Подождите, то есть как убрали закладки? Оставили только здоровенные иконки на экспресс-панели и сделали их группируемыми, что ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так понимаю, переименовали их в «Копилку» и перетащили с боковой панели на вкладку на экспресс панели. Какая-то логика в этом прослеживается.
Теперь не просто закладки, но Копилка + двухуровневая Экспресс-панель, да.
Оспди, но это же идиотизм! У меня полторы тысячи букмарков с сложной структурой и вложенностью до 10 уровней, которые я тщательно собирал и каталогизировал ещё с 6 версии браузера, и теперь мне предлагают это похерить!? Ребята, чего бы вы не курили там, не курите больше, пожалуйста!
Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?
Сетевые плюшкины :)
Сетевые плюшкины :)
А другие 30% наверняка битые. С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарели.
Мне надо открыть 12 вкладок с магазинами RC деталей, находящихся в США. Я НЕ помню их названий. Как это сделать в новом интерфейсе? В текущей системе закладок они у меня находятся в «RC/Shops/Planes/Approved/USA». Я выбираю в меню «Bookmarks», иду по указанному пути, выбираю «Open all folder items». М?
Все браузеры поддерживают нормальные закладки. И только Опера решила вые… понатнуться.
Ещё раз: зачем ломать то, что не сломано?
Все браузеры поддерживают нормальные закладки. И только Опера решила вые… понатнуться.
Ещё раз: зачем ломать то, что не сломано?
Моя коллекция букмарков это кладезь информации, сгруппированная так, что даже если ссылки битые, я смогу по ней в дальнейшем найти то, что мне нужно (у закладок есть описание, куда можно поместить самое важное, и название, по которому можно найти страницу-клон).
С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарелиВы мне этим вашего бывшего коллегу напоминаете. С таким пафосом говорите ерунду. Примерно тоже самое говорят про интерфейс win8, Unity и Gnome3. Конечно, конечно. Всё удобное, но изобретённое в прошлом веке устарело, а всё новое, предназначенное для других целей — с равной эффективностью заменяет всё старое. Глядя на мою текущую коллекцию закладок я уверенно могу сказать, что никакой поиск мне не поможет. Вся соль в структуре, а не в заголовке.
Вы про моего бывшего коллегу Йона фон Течнера?
Про устаревшие закладки я говорил за себя — что это возможно. Я живу каждый день в огромном море информации и живу прекрасно без единой закладки, как раз с тех пор, как браузеры научились делать описанное мной выше.
Про устаревшие закладки я говорил за себя — что это возможно. Я живу каждый день в огромном море информации и живу прекрасно без единой закладки, как раз с тех пор, как браузеры научились делать описанное мной выше.
Не слышали выражения: живи сам и дай жить другим?
А вы понимаете, что если послушать сообщество, которое говорит «ничего не трогайте, нам нравится», то браузер тихо исчезнет с рынка и то же самое преданное сообщество молча, без криков перейдёт на другие браузеры из-за плохой совместимости с сайтами и приложениями?
Вы путаете причину со следствием.
Из-за таких революций оно еще быстрее перейдет.
Из-за таких революций оно еще быстрее перейдет.
Браузер не меняется, совместимость ухудшается и доля падает. Не нужно долго думать, что понять, что здесь причина, а что следствие.
Нет, как пользователь скажу. Что начиная с 10 версии вы начали постоянно ломать свои-же фишки. То одно отвалится то другое. И именно это отпугивает. Но вы с блеском её решили. Сломали всё и сразу. Зачем мне пользоваться этим сейчас и ждать непонятно чего если я могу смелой уйти на coolnovo, maxthon, яндекс.бра, и получить все и сразу? Кто вас ждать будет? Если все в итоге будет таким же? Странная позиция, вы все вернете расширениями если захотите, но жесты мыши почему-то встроенные…
всегда странно слушать претензии с угрозами уйти куда-то от людей которые ни цента не платят за использование :/
Есть подозрение что браузер монетизируется пропорционально объёму аудитории.
И подозреваю что сокращение аудитории приведёт к сокращению доходов.
И подозреваю что сокращение аудитории приведёт к сокращению доходов.
Отчисления от гугла, в который я хожу через адресную строку и встроенную поисковую панель уже не в счёт?
кто вам сказал? я не удалаяю референсы из поисковых запросов, чтобы опера получала с меня денюжку от яндекса и гугла. Этого мало?
Разве это угрозы? Вполне адекватное разочарование.
вы извините конечно, но такое ощущение что вы не понимаете за ЧТО любили оперу и прощали ей разные глюки.
ну или вам по должности сейчас положено не понимать…
ну или вам по должности сейчас положено не понимать…
Должность не отменяет мой опыт использования других браузеров и понимания того, чем на самом деле пользуется большинство людей для работы в интернете. А ещё я знаю, что то, что вы видите — это первый шаг к новому сильному браузеру.
У меня вопрос: а какой вы браузер пользуете, ну, скажем, последние 10 лет? И если это Опера, то почему именно её?
Оперу.
За ее удобство.
Бывали и глюки и неправильный рендер местами, но это все прощалось за офигенное удобство и настраиваемость.
то к чему привык:
работа с вкладками была очень классно реализована (поведение при клике, очередность открытия, группировка, переключение);
RSS постоянно использовал, очень будет не хватать;
notes;
работа с закладками;
сама панель по F4;
настройки для сайта и свои прокси;
общая настраиваимость интерфейса;
все сразу так и не перечислишь, но все старые пользователи прекрасно понимают меня, а сейчас это браузер получился для тех, кто сидит на 2-3 сайтах и ходит на них через поиск гугла :(
За ее удобство.
Бывали и глюки и неправильный рендер местами, но это все прощалось за офигенное удобство и настраиваемость.
то к чему привык:
работа с вкладками была очень классно реализована (поведение при клике, очередность открытия, группировка, переключение);
RSS постоянно использовал, очень будет не хватать;
notes;
работа с закладками;
сама панель по F4;
настройки для сайта и свои прокси;
общая настраиваимость интерфейса;
все сразу так и не перечислишь, но все старые пользователи прекрасно понимают меня, а сейчас это браузер получился для тех, кто сидит на 2-3 сайтах и ходит на них через поиск гугла :(
Не смогу ответить подробно, скажу просто: за то, что это Опера. То, что сейчас продвигают под этим же именем — оперой не является. И переходить-то не на что (хром и его движок просто не нравятся, файрфокс — тормозит, ие — не для меня)! :(
А за что Вы любите Оперу?
Сделали шаг назад, чтобы взять разбег? )
Пардон, это лишний коммент :)
Это не шаг, это перелом позвоночника и медленная мучительная реабилитация с туманными перспективами.
Мне больше нравится метафора с пересадкой сознания в новое тело. Вы — это ваш мозг, память, опыт. У нас всё осталось прежнее, но в новой оболочке и с интересными идеями как её развивать.
Ну-ка, ну-ка. Что же это за такое прежнее «всё», которое осталось?
Что осталось прежним?
Юзер експириенс? Вам тут весь день по его поводу воют.
Движок?
Пересадка сознания да, но в тело инвалида.
Юзер експириенс? Вам тут весь день по его поводу воют.
Движок?
Пересадка сознания да, но в тело инвалида.
Именно что к новому, а не к Опере. И новых браузеров уже полно, а вот Опера была одна.
Критерии, сдерживающие меня от перехода на другой браузер:
— M2. Читалка RSS в браузере, это прекрасно.
— Загрузки. Удобнее чем в других браузерах на порядок
— Заметки. На 2 мегабайта текста заметок
— Правая кнопка + скролл для перехода по вкладкам. Жесты же. Но их оставили
— Режим показа меню + панели закладок сверху, создание своих поисковых служб на ней.
— Перманентная панель состояния, не исчезающая при анховере ссылки
— Удобное отдельное меню закладок
— Unity
Всё похерили. И обратно не вернут.
Теперь это ещё один браузер на Хромиуме. Может и новый и сильный, но точно не тот, за который все любили Оперу.
Критерии, сдерживающие меня от перехода на другой браузер:
— M2. Читалка RSS в браузере, это прекрасно.
— Загрузки. Удобнее чем в других браузерах на порядок
— Заметки. На 2 мегабайта текста заметок
— Правая кнопка + скролл для перехода по вкладкам. Жесты же. Но их оставили
— Режим показа меню + панели закладок сверху, создание своих поисковых служб на ней.
— Перманентная панель состояния, не исчезающая при анховере ссылки
— Удобное отдельное меню закладок
— Unity
Всё похерили. И обратно не вернут.
Теперь это ещё один браузер на Хромиуме. Может и новый и сильный, но точно не тот, за который все любили Оперу.
Вы не путаете unity c unite?
Всё похерили. И обратно не вернут.Не стоит так категорично судить по одной только альфе, хорошо?
Серьезно, я уже ничего не понимаю.
В одних комментариях вы говорите что прислушиваетесь к пользователям, в других, что слушать пользователей бесполезно.
Где-то вы говорите, что старые функции никогда не вернутся, а где-то что нужно подождать и всё сделаете.
Где-то что вы цените старых пользователей, и делаете на них акцент при создании браузера, а где-то что вы активно заманиваете новых, а старые перебьются.
Про неудобные вещи просто умалчиваете, и непонятно где же истина.
Кому верить? Такое ощущение, что вы начали делать новый браузер, поняли что задача намного сложнее, чем вы думали, и теперь пытаетесь поотпираться от фанатов, выдавая желаемое фанатами за действительное.
В одних комментариях вы говорите что прислушиваетесь к пользователям, в других, что слушать пользователей бесполезно.
Где-то вы говорите, что старые функции никогда не вернутся, а где-то что нужно подождать и всё сделаете.
Где-то что вы цените старых пользователей, и делаете на них акцент при создании браузера, а где-то что вы активно заманиваете новых, а старые перебьются.
Про неудобные вещи просто умалчиваете, и непонятно где же истина.
Кому верить? Такое ощущение, что вы начали делать новый браузер, поняли что задача намного сложнее, чем вы думали, и теперь пытаетесь поотпираться от фанатов, выдавая желаемое фанатами за действительное.
А всего-то нужно было — совместить функционал старой оперы и новый движок. И был бы идеальный браузер
Это для вас «всего-то», а на практике невыполнимая задача.
Я не говорю, что это просто. Я говорю, что преоритет интеграции старых фич должен быть выше, чем придумывание новых. А сейчас наоборот.
Да и вообще, по мере продолжения комментариев, ваше мнение перешло из «мы делаем как хотим, никого не слушаем» до «всё сделаем, что было, нужно просто подождать».
Теперь я даже не знаю, что и думать. Шанс, что все фичи, к которым люди привыкли, перенесут, близится к нулю. А пользоваться костылями для их восполнения не лучше, чем пользоваться другими браузерами с такими же костылями, только уже сейчас.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится. Поэтому и столько негатива
Да и вообще, по мере продолжения комментариев, ваше мнение перешло из «мы делаем как хотим, никого не слушаем» до «всё сделаем, что было, нужно просто подождать».
Теперь я даже не знаю, что и думать. Шанс, что все фичи, к которым люди привыкли, перенесут, близится к нулю. А пользоваться костылями для их восполнения не лучше, чем пользоваться другими браузерами с такими же костылями, только уже сейчас.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится. Поэтому и столько негатива
мы делаем как хотим, никого не слушаем
В точку. Ещё и буфер обмена сделали с форматированием (намертво). Этого настоятельно просили не делать, а если и делать, то только через галочку в настройках. Оказывается нам нужно жать Ctrl + Shift + Alt + V.
Новая Opera 15 показала направление, которое не по душе старым пользователям, и это направление, видимо, уже не изменится.
И это же направление выбирает Firefox выпиливая часть своего API и упрощая интерфейс.
Я наблюдаю примерно тоже самое и в области интерфейса в ОС. Win8 удивили нас малофункциональной метро-панелью, Unity и Gnome3 сорвали столько негатива, сколько опере и не снилось. Теперь ещё и все браузеры присоединились. Если изначально (к примеру с 90-х годов до 2005) интерфейсы усложнялись, появлялись новые настройки, но они становились удобнее (если разобраться в них), то теперь интерфейсы становятся как можно более простыми и графическими (метро-плитки, пины в панели задач, картинки в экспресс-панелях) и т.д. Это упрощает обучение этим интерфейсам почти до нуля, т.к. они очевидны, но и столь же усложняет любое мало-мальски сложную операцию с ними. Т.е. работать в целом становится гораздо неудобнее.
Однако это не наблюдается в профессиональных пакетах. В офисе появился Ribbon — а он ни разу не прост. В Visual Studio и прочих IDE никто и не собирается убирать панели и тулбары, только кнопки добавляются. А After Effects и Photoshop по прежнему монструозны и крайне сложны для понимания без мануалов. Однако аудитория всех этих программ не домохозяйки и эти приложения обеспечивают этим людям свой заработок, посему они в них разбираются без пинков, а по собственному желанию.
Похоже что в браузерах действует обратный принцип. Чем больше технически неграмотных людей не запутаются в интерфейсе, тем больше будет аудитория. Чем больше аудитория — тем больше денег. С одной стороны логично, с другой стороны становится очень печально быть тем, кто знает каким удобным может быть любимый инструмент, который на его глазах превращается в кусок чугуна. Боюсь в этом деле полная безысходность, т.к., вероятнее всего, никто не начнёт пилить open sourse браузер, с гибкими настройками и удобным функционалом.
Моё мнение не поменялось: мы делаем как хотим, ровно так, как делали всегда — и до сих пор вам нравилось. Нравилось настолько, что вы готовы так жарко это защищать. И мы продолжим делать так, как считаем нужным — вкус и опыт нам не изменят. Но мы делаем это для вас, поэтому прислушиваемся. Но работать над таким сложным продуктом статистически, мол, за фичу проголосовали столько-то процентов, это глупо и неэффективно.
и до сих пор вам нравилось
Нет. Почти всё что мне нравится в опере было введено с 6 по 9 версию. А не в 10ой, 11ой, 12ой или, ОМГ, 15ой. Экспресс-панель мне не совсем нравится. Все изменения в адресной строке после добавления префиксов совсем незначительны.
Но мы делаем это для вас
Шутка юмора? :) Всё делаете против нас.
поэтому прислушиваемся
Не заметно, а вот обратное очевидно. Даже в open-source проектах я наблюдаю другой подход. Вспомнить тот же opera bug tracker :)
Но работать над таким сложным продуктом статистически, мол, за фичу проголосовали столько-то процентов, это глупо и неэффективно.
Opera для desktop за последние 2 года только и делает, что принимает глупые и очень неэффективные решения. Разве что переход на blink — можно, наверное, расценивать как правильное решение, если бы не методичное убивание интерфейса.
Лучший интерфейс — это отсутствие интерфейса. Это не я придумал, и к этому идёт весь софт и веб.
К этому идёт только казуальный софт. Серьёзный софт, расчитаный на профессионалов туда не идёт. Photoshop? After Effects? Visual Studio? Netbeans? MS Office? Premier Pro? 3ds Max? Уверен во всех этих продуктах есть изменения по минимизации интерфейса, но мы их даже не замечаем, потому что они не только не радикальны, они продуманны с точки зрения usability а не упрощения понимания.
Opera-сообщество видит браузер Opera не как казуальную рамку для просмотра сайтов (см. Chrome) а как развитый, под стать перечисленным выше, софт для удобного сёрфинга и работы в WEB-е. Вы же видите его как казуальную прогу, задача которой срубать бабло. Увы.
Похоже вы настолько уверены в своих словах, что мои ответы используете только чтобы открыть форму ответа и углубить дерево. А если вам не нравилось и вы не верите — что я ещё могу добавить? Ну обвиняйте меня, нас и мир вокруг.
У вас слова расходятся с делом. Неужели в этом виноват я? :)
Ладно, кормёжка закончена.
Видели статью: www.computerra.ru/69293/opera-next/?
Вашу пре-альфа-бета версию нового браузера уже расценивают как конец истории браузера Opera. Причем это не единичный случай.
Несмотря на невероятную критику, как со стороны Хабра, так и со стороны всего рунета, я надеюсь у вас получится восстановить тот дух Opera, которым будут восторгаться.
Вашу пре-альфа-бета версию нового браузера уже расценивают как конец истории браузера Opera. Причем это не единичный случай.
Несмотря на невероятную критику, как со стороны Хабра, так и со стороны всего рунета, я надеюсь у вас получится восстановить тот дух Opera, которым будут восторгаться.
До сих пор вы сохраняли старый функционал, придерживаясь "проблем интерфейса" и это нм нравилось. Не хотим новый функционал — он отключается. Хотим — пожалуйста, пользуйся сколько влезет. А теперь даже с чертовыми закладками вы упираетесь рогом «оно вам не надо», что про другие тысячи мелких, но очень удобных функций даже и вспоминать уже не хочется.
Не хотим новый функционал — он отключается. Хотим — пожалуйста, пользуйся сколько влезет.
Уже несколько версий как opera:config отмирает. Туда добавляется всё меньше опций, и только при острой необхоимости. Старые опции — потихоньку молча выпиливают.
Когда адресную строку перелопачивали, как много опций появилось? Подсветка домена? Длина выпадающего списка? Сортировка пунктов? Поиск одиночных слов vs ввод домена?
Когда табы усовершенствовали, много опций появилось? Отключение группировки?
Всё, opera:config кончился. Будет такой же огрызок на десять опций, как в хроме. Жрите что дают, типа.
Я что-то не совсем понимаю, причём здесь совместимость с сайтами и приложениями к таким вот «революциям» в интерфейсе?
Переход на новый движок заставил нас переписать интерфейс так, как мы давно хотели, но не могли по разным причинам себе позволить. Но это только начало, будет гораздо лучше.
Так, как хотели вы, а не мы, судя по комментам.
В любом случае, решения принимают разработчики продукта. Но мы слушаем наших пользователей. Не тех, конечно, кто громче всех крикнет, а тех, кого среди них больше, подавляюще больше.
Нас много, на Опере только такие как мы и остались. Полтора гика, как Вы написали, это реально вся аудитория оперы, остальные давно уползли, а мы приросли к незаменимым фичам, которые никто «из больших дядей» ради полутора гиков делать не будет. С третьей оперы пользуюсь вкладками и адресной строкой внизу экрана, почтовик, RSS, куча незаметных мелких удобств, половина из которых даже не прозвучали сегодня в комментариях, они копились с годами, создавая уникальный по возможностям UX, отвечающий самым придирчивым требованиям и являющийся отражением меня.
Сочувствую, что приходится всё это выслушивать, думаю Вы к этому были готовы, отправляя пост с утра в эфир, но мы к такой Опере готовы не были и все надежды на получение идеального браузера, с гибкостью оперы и совместимостью хрома сегодня порушились. Куда идти с двумя гвоздичками? В твиттер #OperaRIP?
Сочувствую, что приходится всё это выслушивать, думаю Вы к этому были готовы, отправляя пост с утра в эфир, но мы к такой Опере готовы не были и все надежды на получение идеального браузера, с гибкостью оперы и совместимостью хрома сегодня порушились. Куда идти с двумя гвоздичками? В твиттер #OperaRIP?
Тех, у кого круг сайтов ограничивается google.com и vk.com?
Нет, серьезно: вы не могли менять UI из-за движка? Т.е. вот ребята, которые пишут Konqueror, осилили сделать переключение KHTML/WebKit на лету, а вы нет? Либо вы лжете, либо архитектура оперы представляет собой кромешный ад. В пользу первого варианта говорит существование dev-версии с минимальным гуем (не помню, как называется), на которой пилился именно движок; вы еще показывали его скриншоты, когда научили presto делать 100/100 в acid3.
> с минимальным гуем (не помню, как называется), на которой пилился именно движок; вы еще показывали его скриншоты, когда научили presto делать 100/100 в acid3.
[Win/Lin]Gogi? Не только скриншоты, можно и сами сборки скачать dev.opera.com/articles/view/labs-public-acid3-build/
[Win/Lin]Gogi? Не только скриншоты, можно и сами сборки скачать dev.opera.com/articles/view/labs-public-acid3-build/
То, что вы написали, в приличном обществе называется демагогией. «Браузер не меняется» никак вообще не должно быть завязано на «совместимость ухудшается».
Я ждал, что поменяется рендер, а все фишки (ну или подавляющее большинство) останутся. А в итоге получается ещё один клон Chrome? Вы думаете это даст вам долю на рынке? Может ещё клон Facebook зафигачите?
С букмарками ситуация вообще абсурдная.
С букмарками ситуация вообще абсурдная.
Вы путаете движок и браузер, хотя в топике про переход на Хром писали совсем другое. Проблема совместимости с сайтами решается переходом на движок Хрома, все рады. Но в этом топике критика адресована совсем не совместимости.
В комментариях к этому топику я говорю о совместимости, чтобы напомнить зачем мы перешли на новый движок и новый интерфейсный фреймворк Chroumium.
Помнится интерфейсный фреймворк планировался свой…
Это свой интерфейсный слой поверх фреймворка Chromium, дело в терминологии — можно называть это по-разному. Главное, что Chromium — это не только интерфейс, но и много других полезных вещей, вроде работы с сетью.
Знаете, я пробежался вверх по ветке, речь начиналась с закладок и поиска. В итоге вы говорите про совместимость и «работы с сетью». Улавливаете, о чём я?
Надеюсь вы улавливаете, что мы не пытаемся сделать всем хуже этим релизом, этим переходом на новый движок и так далее.
Вы не пытаетесь, но это как-то само происходит
Нет, не улавливаем. Получается, вы лишитесь всех старых пользователей (потому что больше ничего не осталось из тех вещей, из-за которых они ей пользовались), а сможете ли вы найти новых, конкурируя с Хромом и ФФ, большой вопрос
Это понятно, что сделать хуже вы не пытаетесь, просто вы пытаетесь сделать лучше новой ЦА. А с текущей ЦА прощаетесь вместе с Presto. Это то и печалит.
Я верю, что старая ЦА доверится тем же людям, что делали их любимый браузер. Как там говорят? Любите не победы, любите команду.
Это заблуждение, мы пользовались из-за удобства работы, а не потому, что именно вы его делали
Увы. За 3 года многие сторонники оперы уже давно не любят команду. Особенно после того сообщения Shpankov-а, в котором он писал, что дырища-уязвимость в браузере — это проблема веб-мастеров, которые позволяют у себя на сайте располагать тег <img />, у которого в аттрибуте src задан сторонний сайт. И при этом оживлённо спорил с вебмастерами, которые уверяли его, что это не просто распространённая повсеместно практика, а что это в целом довольно здравый подход и ресурсы серверов не безлимитны. Когда нам уже который год говорят «вам это не нужно», «этот баг мы скорее всего исправлять не будем», а потом ещё и выпиливают 80% браузера со словами «возвращать большую часть и не планируем, меняйте привычки», не остаётся никакой любви к команде. Только недоумение :) Неужели всё так плохо, что можно просто всё разом перечеркнуть?
Если и говорить о доверии, то я доверял тем кто разрабатывал свой браузер, со своим движком, а не очередной клон Chrome. Я с вашей новости про переход на WebKit был уверен на 99% (1% оставался на чудо), что так и получится.
Вы ломаете все привычные юзеркейсы, которые люди используют по несколько лет. А если после этого апдейта не останется ни движка Оперы, ни привычных юзеркейсов, то почему продвинутые пользователи, которые понимают что такое «браузер» и что их много разных, должны остаться на новой версии, которая на самом деле Хром в овечьей шкуре?
Тот же firefox больше на Оперу похож, чем новая версия Оперы.
Тот же firefox больше на Оперу похож, чем новая версия Оперы.
Скажу просто. Я фанат Опера и всегда активно отстаиваю её позиции во всех возникающих спорах. Одна из вещей за которые я люблю оперу больше всего — это правильно (по моему мнению) работающий маханизм закладок. Я копил и сортировал их годами, мне нужна эта структура и такое их количество. Причины я не буду объяснять, потому что это лично моё дело. И я с большим сожалением уйду с Оперы, если вы испортите то, что я так люблю. Не потому что я не поддерживаю ваши идеи инновации, а потому что я просто не смогу пользоваться накопленным годами — добавлял, структурировал, прописывал ключевые слова для быстрого поиска и т.д.
Всё это очень печально.
Всё это очень печально.
Это хромиум и есть. Вы выбросили на помойку рабочий код, взяли хромиум и добавили в него «Копилку». Будьте людьми — откройте исходники 12й версии, мы сами продолжим вашу работу.
А я недавно стал пользоваться закладками. И регулярно (после каждого апдейта) чистить экспресс-панель от всякого хлама (у меня там моих ссылок на планшете — 6, на десктопе — 3, и мне не нужны ни вконтактики ни гугл ни яндекс — для них есть свои элементы меню. Понимаю что опера с этого кормится, поэтому даже не думал возмущаться, НО вы ещё решили и закладки своровать?!!!).
1. Согласен с вами. Высказывание про «устарелость» — бредятина. Фишка закладок ведь в том, что даже не зная, что искать, вы можете это найти — зная, где (в какой категории у себя в закладках). Поиск тут пролетает.
2. Я вообще сначала не понял, когда читал про копилку — они что серьёзно? Изобрели велосипед, но с боку, и теперь это «фича».
2. Я вообще сначала не понял, когда читал про копилку — они что серьёзно? Изобрели велосипед, но с боку, и теперь это «фича».
как не странно — Копилка, внезапно понравилась.
есть мнение, что заточена она под сенсорные экраны.
По сути сейчас это и есть визуальные закладки. Правда только в виде единой ленты…
Но зато полезность ее в том, что отложив на чтение страничку в копилку и наконец-то прочитав ее через месяц-другой6 можно смело удалить из копилки и забыть.
Да и просто копилка выглядит клева.
есть мнение, что заточена она под сенсорные экраны.
По сути сейчас это и есть визуальные закладки. Правда только в виде единой ленты…
Но зато полезность ее в том, что отложив на чтение страничку в копилку и наконец-то прочитав ее через месяц-другой6 можно смело удалить из копилки и забыть.
Да и просто копилка выглядит клева.
Возможно (:
Но, согласитесь, что это те жеяйца закладки, только в профиль?
Но, согласитесь, что это те же
Спасибо за минус.
Скажите мне, пожалуйста, в чём принципиальное отличие Копилки от закладок?
1. Отображается по-другому?
2. В Копилке нельзя поменять «сайты» местами (по крайней мере у меня не получилось).
3. Называется по-другому и пытается нести иной смысл.
Что ещё? Пожалуйста, ответьте, а не втихую минусуйте.
Скажите мне, пожалуйста, в чём принципиальное отличие Копилки от закладок?
1. Отображается по-другому?
2. В Копилке нельзя поменять «сайты» местами (по крайней мере у меня не получилось).
3. Называется по-другому и пытается нести иной смысл.
Что ещё? Пожалуйста, ответьте, а не втихую минусуйте.
Вероятно, заминусовавшие для себя слишком чОтко разделяют понятия «закладки» и «отложить на потом»
и в их воображении совместить эти два понятия невозможно.
по Вашим вопросам:
1 — скорее визуальные закладки (а не древовидное меню вырви-глаз размером, как принято в закладках)
2 — угу, тоже не нашел. Я как понимаю суть именно в хронологии добавления. Еще одна сторона «истории посещений»
3 — вот-вот… новая мысля! Олдфаги оперы неправы, а разрабы дартаньяны…
наверное дартаньяны и заминусовали.
и в их воображении совместить эти два понятия невозможно.
по Вашим вопросам:
1 — скорее визуальные закладки (а не древовидное меню вырви-глаз размером, как принято в закладках)
2 — угу, тоже не нашел. Я как понимаю суть именно в хронологии добавления. Еще одна сторона «истории посещений»
3 — вот-вот… новая мысля! Олдфаги оперы неправы, а разрабы дартаньяны…
наверное дартаньяны и заминусовали.
Спасибо за пояснения.
Т.е. суть именно в том, чтобы добавляли мало? Т.к. согласитесь, если «монеток» в копилке будет много, то это будет выглядеть несколько… ммм… пугающе (: в том смысле, что надо будет или браться за чтение (стимул!), или удалять половину.
В этом плане согласен, что аналогия очень удачная: копим-копим, потом разбиваем и «тратим» (перечитываем).
Хм, возможно в этом что-то есть (: Глянем-посмотрим, что получится.
Т.е. суть именно в том, чтобы добавляли мало? Т.к. согласитесь, если «монеток» в копилке будет много, то это будет выглядеть несколько… ммм… пугающе (: в том смысле, что надо будет или браться за чтение (стимул!), или удалять половину.
В этом плане согласен, что аналогия очень удачная: копим-копим, потом разбиваем и «тратим» (перечитываем).
Хм, возможно в этом что-то есть (: Глянем-посмотрим, что получится.
1. Отображается иначе, не структурировано, нет вложенности. Влияет на удобство работы
2. Как следствие — не предназначено для работы с большим количеством закладок.
Получилась именно копилка — покидал туда ссылочек, прочитал за выходные, почистил.
Закладки являются аналогом таковых из реального мира — их могут быть сотни, относящиеся к разным категориям задач, направлениям деятельности и интересам. А самое главное — закладки, это долговременное хранилище. Ссылки помещаются в закладки не только для того чтобы вернуться к ним чуть позже, но и для того, чтобы была возможность найти конкретную информацию спустя значительный промежуток времени.
Тут, как и везде, есть нюансы:
1) Ссылки в закладках со временем могут устареть по различным причинам (смена домена, удаление материала и так далее) — это минус. Сервисы типа Evernote его решают
2) Материал по ссылке может измениться — например решение проблемы, опубликованное по ссылке ранее, может претерпеть изменения, актуализироваться и так далее. — тут скриншот из Evernote уже не поможет.
2. Как следствие — не предназначено для работы с большим количеством закладок.
Получилась именно копилка — покидал туда ссылочек, прочитал за выходные, почистил.
Закладки являются аналогом таковых из реального мира — их могут быть сотни, относящиеся к разным категориям задач, направлениям деятельности и интересам. А самое главное — закладки, это долговременное хранилище. Ссылки помещаются в закладки не только для того чтобы вернуться к ним чуть позже, но и для того, чтобы была возможность найти конкретную информацию спустя значительный промежуток времени.
Тут, как и везде, есть нюансы:
1) Ссылки в закладках со временем могут устареть по различным причинам (смена домена, удаление материала и так далее) — это минус. Сервисы типа Evernote его решают
2) Материал по ссылке может измениться — например решение проблемы, опубликованное по ссылке ранее, может претерпеть изменения, актуализироваться и так далее. — тут скриншот из Evernote уже не поможет.
Попробуйте Pocket
Эту копилку мне уже давно заменяет Pocket в виде плагина для хрома. Оно еще и с других мест (смарта или планшета, например) прочитать можно. Чем локальная копилка будет лучше я не знаю.
У меня есть любимые сайты (их примерно 20 штук). Я открываю их все из букмарков в пятницу вечером — посмотреть, что там появилось нового. Сейчас это невозможно.
Более того, куда делись:
— переключение таков по кнопкам 1-2?
— настройка жестов мыши где?
— где Заметки (notes)?
— где панель закладок? bookmarksbar
— где можно установить проксе на каждый протокол? И при этом не трогать прокси в системе
— где своства картинки по ПКМ, которые показывают EXIF?
— где версия х64?
— где группировка табов?
Скажите, планируется ли все это? Или мы получим еще один хром? Из нового браузера мне понравились лишь Stash (копилка). Но ее совершенно недостаточно, чтобы заменить все вышеуказанные потери.
Более того, куда делись:
— переключение таков по кнопкам 1-2?
— настройка жестов мыши где?
— где Заметки (notes)?
— где панель закладок? bookmarksbar
— где можно установить проксе на каждый протокол? И при этом не трогать прокси в системе
— где своства картинки по ПКМ, которые показывают EXIF?
— где версия х64?
— где группировка табов?
Скажите, планируется ли все это? Или мы получим еще один хром? Из нового браузера мне понравились лишь Stash (копилка). Но ее совершенно недостаточно, чтобы заменить все вышеуказанные потери.
Да, еще момент. Как изменить поисковик. У меня при поиске из адресной строки поиск идет в google.com. А мне надо google.by. Где это можно настроить?
Куда делся MDI? Ведь это так удобно кликакть по активной вкладе и переключиться на предыдущую просматриваемую.
Как открыть приватный таб в этом же окне?
Как открыть приватный таб в этом же окне?
Перечисленное вами, с большой вероятностью появится в будущих версиях. Работа с табами улучшится. Хрома не будет, будет самостоятельный браузер. Сейчас Opera 15 — это стартовая площадка для всех наших идей и знакомых вам возможностей. Но не всё старое, как вы видите, переедет.
И где в конце концов облачная синхронизация?!
В работе.
Ой, парни, надеюсь впилите обратно кастомизацию интерфейса и настройки. Очень не хочу уходить на другой браузер
И еще вопрос по предыдущей версии браузера. Дома опера вообще перестала работать, точнее скрипты на страницах не работают, не помогает ничего. Но это ладно, фигня. На работе, буквально вчера опера тоже сломалась. В верхней части окна появляется окно как на скрине и ничего нельзя с ним сделать, не закрыть не убрать, и к тому же браузер начинает дико тупить и тормозить. Появляется окно не на всех вкладках. Вот скрин
Что за баг и как от него избавиться?
Вобщем опера, как по команде, у меня везде стала разваливаться.
Что за баг и как от него избавиться?
Вобщем опера, как по команде, у меня везде стала разваливаться.
Adblock Plus + Ghostery вам в помощь. Скорее всего проблема не в Опере
Это не реклама на странице, это как раз таки оперовское нечто, бо в других браузерах ничего подобного нету
Эта рекламная панель очень напоминает вирусную активность. Похоже кто-то или что-то внедряется в трафик и добавляет туда свои рекламные скрипты. Попробуйте отключить все расширения в Opera и проверьтесь антивирусом. У меня была подобная проблема. На сайте Кинопоиск показывалась реклама всяких пирамид, средств для похудения и дешёвой техники. Поддержка сайта говорит, что они не в курсе. Рекламный скрипт добавлялся перед закрывающимся тегом body. Кто-виноват — не знаю. Я просто заблокировал сайт, с которого JS код качался.
С тех пор, как браузеры научились подсказывать адреса из истории и сразу же искать нужные слова — закладки сразу же устарели.
Правда? А когда я почистил историю, или пере-установил браузер, то закладки вновь становятся нужны как воздух.
Наверное это другой способ работы с интернетом. Быстро привыкаешь не полагаться на каталог ссылок, а пользоваться входными точками, вроде MDN, StackOverflow или расширенными возможностями поисковиков, вроде
query site:example.com.Не путайте тёплое с мягким. Каталог это каталог. Поиск это поиск. То, что вы так рассуждаете, говорит только об одном — у вас нет каталога. Был бы — вы бы рассуждали иначе. Я очень часто пользуюсь query site:example.com. По 20 раз на день. И быстрыми поисками по сайтам. Я и в правду использую оперу довольно гибко. НО каталог это каталог. Это другая сущность. Это нововведение заставляет пользователя перенести каталог в другое место (какой-нибудь сервис). А это приведёт к тому, что пользоваться им будет в разы неудобнее. + он будет online.
Если хорошо ищется, то каталог не нужен. Личный опыт, который может отличаться.
— Я хочу есть борщ.
— Извините, вам не надо есть борщ, кушайте галину бланку, она тоже вкусная.
— Я борщ люблю, в нём капуста есть
— Личный опыт, в галине бланке есть ароматизатор похожий на капусту, да и вообще есть борщ сейчас немодно.
— Да не хочу я ароматизатор, мне борща хотелось бы, его со сметаной можно есть
— Да есть же тысяча способов есть галину бланку, со сметаной уже давно никто не ест.
Помоему эта ветка будет бесконечная, вы просто не слышите друг друга.
— Извините, вам не надо есть борщ, кушайте галину бланку, она тоже вкусная.
— Я борщ люблю, в нём капуста есть
— Личный опыт, в галине бланке есть ароматизатор похожий на капусту, да и вообще есть борщ сейчас немодно.
— Да не хочу я ароматизатор, мне борща хотелось бы, его со сметаной можно есть
— Да есть же тысяча способов есть галину бланку, со сметаной уже давно никто не ест.
Помоему эта ветка будет бесконечная, вы просто не слышите друг друга.
Похоже, что этим болеют все сотрудники оперы =)
А разве в борще есть капуста?
Я только свекольный ел
Я только свекольный ел
Борщ без капусты — это как браузер без закладок. Хотя, стойте…
Ну у нас в Беларуси суп с капустой называется щами, а Борщ со свеклой. =)
Однако википедия говорит что капуста в борще обязательный компонент.
Однако википедия говорит что капуста в борще обязательный компонент.
Стоп, а как у вас называется суп и с капустой, и со свёклой?
Насколько понимаю, в щах свежую капусту варят и даже можно использовать квашеную, а в борщ капуста добавляется только свежая и в самом конце и, даже если варится, то лишь несколько минут, поэтому остаётся не разваренной (это не касаясь компонентов и остальных особенностей приготовления).
Свекольник — суп со свеклой.
Хорошо ищется только то, что лежит на поверхности. Личный опыт тут не причём. Совсем. Одно дело найти на stack overflow какой-нибудь распространённый рецепт, другое дело найти решение проблемы, которую даже сформулировать сложно. Особенно через год. В голове только «кажется я уже попадал в такую ситуацию». И тут помогает каталог. Что у нас там? Ага, ОС — Linux, переходим в папку linux, это касается WM, переходим в WM, у меня Mate, ага, переходим в Mate. А ну вот же оно, Ура, я спасён! Поиск? Почти бесполезен. Именно после получаса мытарств по гуглам и прочим сайтам я и добавляю закладку в каталог.
Пример. Вчера мне нужно было сконвертировать GPX в IGC, а IGC попробовать сконвертировать в KML так, чтобы Google Earth рассматривал трек не как треугольник FAI, а как набор точек. Я перепробовал несколько прог, и ряд онлайн сервисов. То, что мне понравилось — добавил в каталог. В нужный раздел. В следующий раз я уже не буду искать и снова тратить 30 минут на отбраковку. Я сразу перейду на нужный сервис. А я ведь даже названия его не запомнил. Поиск пролетает. Поиск по истории тоже, ведь в ней куча ненужных сервисов.
В общем, не путайте мягкое с тёплым. В случае программирования — рецепты ещё больше подходят для каталога. Ведь из 10 подходящих, только 2 можно назвать не «говнокодом», и только 1 правильно вписывается в концепцию системы. Поиск? Хахаха.
Пример. Вчера мне нужно было сконвертировать GPX в IGC, а IGC попробовать сконвертировать в KML так, чтобы Google Earth рассматривал трек не как треугольник FAI, а как набор точек. Я перепробовал несколько прог, и ряд онлайн сервисов. То, что мне понравилось — добавил в каталог. В нужный раздел. В следующий раз я уже не буду искать и снова тратить 30 минут на отбраковку. Я сразу перейду на нужный сервис. А я ведь даже названия его не запомнил. Поиск пролетает. Поиск по истории тоже, ведь в ней куча ненужных сервисов.
В общем, не путайте мягкое с тёплым. В случае программирования — рецепты ещё больше подходят для каталога. Ведь из 10 подходящих, только 2 можно назвать не «говнокодом», и только 1 правильно вписывается в концепцию системы. Поиск? Хахаха.
А я ещё иногда не ленюсь заполнять поле Description при сохранении закладки. В него я копирую самую важную часть страницы или вообще весть текст страницы целиком. Это даёт возможность лучше искать в закладках, и при закрытии сайта или его сбоях всё таки получить нужную информацию или ключ к её поиску.
>Если хорошо ищется
Очень большое если.
Есть, например, серия новелл. Их переводит несколько групп людей. Кто-то с языка оригинала, кто-то с английского. Все выкладывают переводы на своих сайтах, а не на каком-то централизованном ресурсе.
Мне каждый раз вбивать в поиск что-то вроде «название_романа в переводе на русский»? А потом перебирать все варианты? Зачем, если можно просто добавить в закладки?
Каталог всегда был нужен и нужен и сейчас, если у вас больше 5-10 точек вхождения.
Очень большое если.
Есть, например, серия новелл. Их переводит несколько групп людей. Кто-то с языка оригинала, кто-то с английского. Все выкладывают переводы на своих сайтах, а не на каком-то централизованном ресурсе.
Мне каждый раз вбивать в поиск что-то вроде «название_романа в переводе на русский»? А потом перебирать все варианты? Зачем, если можно просто добавить в закладки?
Каталог всегда был нужен и нужен и сейчас, если у вас больше 5-10 точек вхождения.
есть мнение, что выпил закладок-каталога напрямую связан с монетизацией :)
оставив ссылку в закладках — ваш переход на страницу будет только ваш7
а без закладок, любой вход через поисковик.
любой запрос в поиске — копеекча Опере на развитие.
воплощение девиза «зачем бесплатно, если можно за деньги»
оставив ссылку в закладках — ваш переход на страницу будет только ваш7
а без закладок, любой вход через поисковик.
любой запрос в поиске — копеекча Опере на развитие.
воплощение девиза «зачем бесплатно, если можно за деньги»
Дело в другом, в Windows 8 Балмер сказал, что плитки — это всё что Вам нужно! Выпилили почти всё удобное, но оставили хотябо Desktop. В Opera же ничего не оставили… Я думаю Link нативного так и будет, веб-интерфейс и достаточно…
Вот так и теряется аудитория, за счёт чего приток аудитории ожидается?
Вот так и теряется аудитория, за счёт чего приток аудитории ожидается?
есть несколько сценариев работы с закладками:
* «отложить». Прочитать потом, или отправить. Тут спасает копилка
* «часто используемые». Тут, спасает экспресс-панель. В Я.Браузере я использую Табло с той же целью
* «нашлось». Тут сложнее. Да, сейчас все начинается с поисковика. Кто-то спорит, но это факт. Но бывает так, что ищешь что-то очень долго и бац — нашлось. И хочется сохранить надолго. Скорее это такие тематические поиски. В Опере я в таком случае добавлял закладки и часто сохранял весь сеанс. Это быстрее, но по нему не было поиска.
* «отложить». Прочитать потом, или отправить. Тут спасает копилка
* «часто используемые». Тут, спасает экспресс-панель. В Я.Браузере я использую Табло с той же целью
* «нашлось». Тут сложнее. Да, сейчас все начинается с поисковика. Кто-то спорит, но это факт. Но бывает так, что ищешь что-то очень долго и бац — нашлось. И хочется сохранить надолго. Скорее это такие тематические поиски. В Опере я в таком случае добавлял закладки и часто сохранял весь сеанс. Это быстрее, но по нему не было поиска.
Хм… а что мне делать с понравившимися авторами на самиздате? Я не хочу их класть на экспресс-панель (их уже больше 10).
Положите и сгруппируйте. Просто попробуйте.
А старая версия оперы сохранится, если я обновлюсь?
Opera next ставится параллельно (именно next 15 и вышла). Как совершенно отдельный браузер.
Тогда, конечно, попробовать можно… если забыть о нелюбви к хрому (а вряд ли у оперы интерфейс изменён достаточно, чтобы не быть хромом) в плане удобства использования.
PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
>PS под андроид смена движка огорчила… пошёл искать бекап-версии… Браузером пользоваться стало неудобно.
Не расстраивайтесь, они, всё-таки, пока оставили «классик»-версию: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser.classic
Не расстраивайтесь, они, всё-таки, пока оставили «классик»-версию: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser.classic
Кста, при установке успел заметить, так сердце ёкнуло, но обошлось. Ставится параллельно.
Как то разнятся пользователи, описываемые тут:
и тут
habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6293781
Вы уж определитесь, кого вы считаете своей ЦА — простых пользователей, которые не очень представляют, что такое синтаксис запросов для поисковиков и любят закладки, или продвинутых пользователей, которые любят настраивать браузер под себя, обвешивая его нужным конкретно им функционалом.
В целом создается впечатление, что «корабль движется куда-то не туда».
Быстро привыкаешь не полагаться на каталог ссылок, а пользоваться входными точками, вроде MDN, StackOverflow или расширенными возможностями поисковиков, вроде query site:example.com.
и тут
habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6293781
Но для многих пользователей это слишком сложно и мы сделали простую альтернативу без расширений.
Вы уж определитесь, кого вы считаете своей ЦА — простых пользователей, которые не очень представляют, что такое синтаксис запросов для поисковиков и любят закладки, или продвинутых пользователей, которые любят настраивать браузер под себя, обвешивая его нужным конкретно им функционалом.
В целом создается впечатление, что «корабль движется куда-то не туда».
ЦА, как нам показалось, не использует десятикратную вложенность и тысячу закладок — именно поэтому мы и перенесли закладки на Экспресс-панель. Про точки входа и специальный поиск — это мой личный опыт.
Так «вам показалось» или вы провели какие-то исследования, опросы, или использовали какой-тоиной способ получить логичное обоснование сильной переработки интерфейсного решения, которому уже очень много лет?
Вы извините, но «нам показалось» — не очень адекватно вас характеризует.
Вы извините, но «нам показалось» — не очень адекватно вас характеризует.
Конечно я упрощаю нашу работу до «показалось», как конечного решения на основе опыта.
Наверно показалось что так можно больше заработать.
Нет закладок > Больше запросов к поисковой системе > Больше заработка
Нет закладок > Больше запросов к поисковой системе > Больше заработка
Вы так говорите, как-будто заработок — это что-то плохое.
Но не в ущерб же тем на ком зарабатываешь. К примеру Вам понравилось бы, если весь хабр завесили рекламой? Ведь заработок это хорошо.
Если бы на каждом баннере можно было один раз кликнуть по крестику и я его больше там никогда бы не увидел — я был бы не против.
Я рад тому, что свободен сам выбирать софт, который я использую. Схема «Я получаю бесплатный браузер, на мне зарабатывают его разработчики» устраивает меня целиком. При этом я понимаю, что мое влияние на них минимально, я лишь могу отказаться от их продукта при необходимости.
Нашим разработчикам почему-то нравится, когда им платят зарплату.
Согласен, что ваш подход к «закладкам» более правильный. Все usecase укладываются в предложенную логику.
Но люди очень инертны, вот нельзя просто так взять и убрать закладки, и рассчитывать на позитивную реакцию.
Верните закладки. Скорее всего у вас получится избавить людей от привычки закидывать в этот чулан ссылки, к которым почти никогда не возвращаешься, но это со временем.
MS может себе позволить такой подход — взять и навязать, то что «нужно». № них есть ресурсы что бы бодаться с пользователем, для их же «блага». У Opera Software — увы, таких ресурсов нет. Мне очень нравится то, что получается, но ради бога, верните вкладки, если не хотите потерять большую часть той аудитории, которую скопили.
Но люди очень инертны, вот нельзя просто так взять и убрать закладки, и рассчитывать на позитивную реакцию.
Верните закладки. Скорее всего у вас получится избавить людей от привычки закидывать в этот чулан ссылки, к которым почти никогда не возвращаешься, но это со временем.
MS может себе позволить такой подход — взять и навязать, то что «нужно». № них есть ресурсы что бы бодаться с пользователем, для их же «блага». У Opera Software — увы, таких ресурсов нет. Мне очень нравится то, что получается, но ради бога, верните вкладки, если не хотите потерять большую часть той аудитории, которую скопили.
MS тоже не может себе позволить такой подход. Продажи вин8 показали, что бездумные радикальные изменения — это зло. Кстати, до вин8 майкрософт очень бережно относились к существующим пользователям. Progman.exe в вин95, режим совместимости и т.д. и т.п.
Непонятно, а с какой это стати кто-то вдруг решил, что к закладкам обязательно нужно возвращаться? Для меня их польза именно в том и состоит, что это чулан, в который я закидываю потенциально когда-нибудь полезные страницы. Если страница не пригодилась — то ну и что? Зато когда-нибудь, пусть даже и через несколько лет, очень сильно спасёт жизнь какая-нибудь другая закладка.
Так что для меня отмена закладок — это примерно как придумать отменить подушки безопасности в автомобилях. Ведь они тоже годами лежат без дела, так давайте от них избавимся, правда?
Так что для меня отмена закладок — это примерно как придумать отменить подушки безопасности в автомобилях. Ведь они тоже годами лежат без дела, так давайте от них избавимся, правда?
(сорри, не туда отправил коммент)
Зачем тогда ЦА нужна опера если есть хром? Тем более когда у хрома появились мириады плагинов и примочек подрубаемых через Play в один клик.
У нас теперь тоже есть расширения Хрома, а ещё гораздо более интересный интерфейс и лучшая интеграция в ОС.
Интерфейс у вас такой же неудобный и нелогичный как у Хрома (то есть, для меня как для пользователя, что Хром, что новая Опера — один хрен), да ещё и нет нормальной синхронизации. Я не понимаю, что вы так хотите сделать — с Хрома на другой скин для Хрома никто переходить не будет, а пользователей Оперы только разгоните.
Вы серьёзно не планируете возвращать закладки? =-o
Прямой аналог закладок — структура файловой системы. Все упорядочено, и даже если не пользоваться поиском я всегда знаю, что в винде нормальный софт хранит свои настройки в %AppData%, а в любимом дебиане в /etc, и сразу же иду по верному пути. Точно так же я сам раскладываю свои документы по каталогам с понятной мне, мне, блин! пользователю ОС, структурой. А теперь мне говорят: «нене, это устарело, храните деньги в сберегательной кассе все файлы в корне диска С: »
Давно использую оперу, все было простительно. Даже когда msi-установщик выпили, хрен с ним приучился разворачивать оперу из ехе, хрен с ним, что на вин7 при запуске silent-установки с от SYSTEM оно обязательно падает в конце (при том, что в итоге вроде бы нормально ставится) и висит с диалогом об ошибке в фоне. Хрен с ним, что на есть проблемы с гугл апс. Всё хрен, с ним, т.к. все плюсы перечеркивают минусы с лихвой.
Я не хочу ставить кучу расширений, мне нравится функционал из коробки и да, черт побери, я часто открываю по 30-50 вкладок, а потом просматриваю их в удобное мне время. Копилка — гуд как дополнение, а не как отмазка от того, что теперь браузер жрет кучу памяти на 30 вкладках.
Предлагаю закрыть проект опера на мажорной ноте, чтобы можно было вспоминать любимый браузер добрым словом, а текущую поделку переименовать «yet another chrome», а то пользователей в заблуждение вводите.
P.S. Зла не хватает. Когда с утра винт из рейда вылетел я так не всполошился, а просто сходил и заменил. Жаль, что оперу нельзя заменить так же.
Давно использую оперу, все было простительно. Даже когда msi-установщик выпили, хрен с ним приучился разворачивать оперу из ехе, хрен с ним, что на вин7 при запуске silent-установки с от SYSTEM оно обязательно падает в конце (при том, что в итоге вроде бы нормально ставится) и висит с диалогом об ошибке в фоне. Хрен с ним, что на есть проблемы с гугл апс. Всё хрен, с ним, т.к. все плюсы перечеркивают минусы с лихвой.
Я не хочу ставить кучу расширений, мне нравится функционал из коробки и да, черт побери, я часто открываю по 30-50 вкладок, а потом просматриваю их в удобное мне время. Копилка — гуд как дополнение, а не как отмазка от того, что теперь браузер жрет кучу памяти на 30 вкладках.
Предлагаю закрыть проект опера на мажорной ноте, чтобы можно было вспоминать любимый браузер добрым словом, а текущую поделку переименовать «yet another chrome», а то пользователей в заблуждение вводите.
P.S. Зла не хватает. Когда с утра винт из рейда вылетел я так не всполошился, а просто сходил и заменил. Жаль, что оперу нельзя заменить так же.
Переименовать в Operium и пусть живёт пока не кончится… Но имя Opera лучше бы действительно не пачкали…
Последняя пара лет вообще полна печали от падения былых имён и безвременной кончины любимых вещей. Сначала китайцы изуродовали и искромсали ThinkPad'ы, уничтожив самое почитаемое — удобство его семирядной клавиатуры с полным набором клавиш, расположенных там, где надо, теперь норвежцы изуродовали и искромсали Оперу, уничтожив вообще практически всё удобство полного набора фич, работающих так, как надо.
Раздел «RC + Related» содержит примерно 400 закладок, из них около 80 — магазины rc hobby и службы доставки, где-то пол сотни — инструкции по настройке пульта mpx royal под разные модели (открываются каждый раз при покупке нового самолета), а так же мануалы, инструкции, обсуждения на форумах, обзоры и сравнения железок и камер, и примерно каждый лётный сезон все эти закладки открываются как минимум по несколько раз.
Я уже не говорю о закладках по программированию+Related, в которых собраны разные решения, примеры, подсказки, и подобные вещи.
Я понимаю что я не типичный случай «хомячка с двумя десятками букмарков», на которых рассчитана новая система, но, ё-моё, убирать отлично работающий функционал с бухты-барахты потому что «так круче» — это признак глубочайшего кретинизма и недальновидности.
Я к чему это всё: Не ломайте то, что не сломано.
Я уже не говорю о закладках по программированию+Related, в которых собраны разные решения, примеры, подсказки, и подобные вещи.
Я понимаю что я не типичный случай «хомячка с двумя десятками букмарков», на которых рассчитана новая система, но, ё-моё, убирать отлично работающий функционал с бухты-барахты потому что «так круче» — это признак глубочайшего кретинизма и недальновидности.
Я к чему это всё: Не ломайте то, что не сломано.
А я вот даже пару десятков закладок-лайков представляю мучительным кошмаром.
Не обновляйтесь. Делов-то.
Ближайшие 10 лет не обновляться? Ну невозможно старой версией браузера пользоваться, особенно оперой, на совместимость с которой все поголовно кладут (вне России).
Всё верно, именно поэтому мы и перешли на WebKit, а позднее на Blink.
А давайте соберём всех заинтересованных с Хабра и сделаем свой браузер, заточенный под нужды продвинутого пользователя. За основу взять тот же CEF, чтобы заниматься только интерфейсом, а не движком.
Я бы сказал, что это ненаучная фантастика. Хром собрать-то — не такая простая задача, а тут ещё и писать непомерное количество кода.
Какое у меня впечатление: у Оперы дофига фич. И каждой такой фичей пользуется 5% юзеров. Но именно эта фича заставляет юзеров сидеть на Опере. Столько кода с бухты-барахты не написать. И Opera Software, подозреваю, не от лучшей жизни занимается выпиливанием фич — они тупо не в силах столько перенести.
Какое у меня впечатление: у Оперы дофига фич. И каждой такой фичей пользуется 5% юзеров. Но именно эта фича заставляет юзеров сидеть на Опере. Столько кода с бухты-барахты не написать. И Opera Software, подозреваю, не от лучшей жизни занимается выпиливанием фич — они тупо не в силах столько перенести.
Уже сейчас ряд сервисов работают не лучшим образом в Opera. Что будет через год? «Не обновляйтесь» — не применимо к браузерам.
Я уверен, что очень скоро появятся расширения, реализующие классические закладки, с импортом старых закладок из оперы.
Почему нет, расширения — мощная вещь.
И раньше я громадным набором расширений делал Chrome как Opera, FireFox как Opera. А теперь буду ещё и Opera как Opera
Мне вот даже интересно, что мне делать вот с ЭТИМ если новая опера будет вот такой вот как мы сейчас наблюдаем?
З, Ы,: и это не считая почтового клиента в опере со всей перепиской чуть ли не с 2002 года
З.З.Ы.: Хром сдохнет уже на 30 вкладках. Точнее сожрет всю память.
З, Ы,: и это не считая почтового клиента в опере со всей перепиской чуть ли не с 2002 года
З.З.Ы.: Хром сдохнет уже на 30 вкладках. Точнее сожрет всю память.
С какой частью этих вкладок вы работали за последние полчаса? 9 из 10, как мне кажется, найдут своё место в Копилке.
60% вкладок — книжки, которые я еще только собираюсь посмотреть. На скриншоте — сайт, где люди рекомендуют, что можно почитать, если рекомендация мне понравилась — я открываю вкладку в фоне и продолжаю читать сайт дальше. Потом по мере возможности просматриваю эти вкладки и либо читаю произведение, либо закрываю ее. Проблема, как вы понимаете, в том, что рекомендуют намного больше чем я могу просмотреть за один раз. Поэтому вкладки копятся.
Остальные — 40% — разная инфа по работе, т.е. то, чем я реально пользуюсь в данный момент. Достаточно поискать чего-нить по битриксу — +10-15 вкладок это минимум ) Они, конечно, меняются и закрываются — но их сменяют другие вкладки
Ну и, конечно, сайты, которые читаешь постоянно, типа хабра — его вкладку вообще нет смысла закрывать
Остальные — 40% — разная инфа по работе, т.е. то, чем я реально пользуюсь в данный момент. Достаточно поискать чего-нить по битриксу — +10-15 вкладок это минимум ) Они, конечно, меняются и закрываются — но их сменяют другие вкладки
Ну и, конечно, сайты, которые читаешь постоянно, типа хабра — его вкладку вообще нет смысла закрывать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Копилка — вещь интересная. Но теряется еще одна фича: если я открою в опере страницу, а она потом удалится/переедет/изменится, то я буду видеть старый вариант пока сам ее не перезагружу. В копилке — она загружается заново, когда я на эту страницу кликаю. Не всегда это хорошо. Например, так нельзя добавить страницу с результатами поиска на некоторых форумах — при перезагрузке страницы все результаты исчезают или же меня перекинет на первую страницу результатов
т.е если автор на хабре засунул статью в черновики — сушите вёсла и гугль Вам в помощь?
Тогда это действительно печально.
pepelsbey — это компании на заметку :)
Тогда это действительно печально.
pepelsbey — это компании на заметку :)
У меня совершенно аналогичные ситуации возникают с DeviantArt, только там ещё и вкладки не живут более 5ти минут. Зашёл в галерею, натыкал превью, пока грузятся страницы в фоне, тыкаю загрузку следующей страницы галереи, и иду в открытую галерею другого автора, аналогичные действия там, пока догрущается ещё одна страница, просматриваю те 2 десятка страниц, которые я открыл, при том после этого открытыми останется всего пара. и 2 десятка, это если я смотрю страницы 2х авторов, а если я набреду на сообщество, то там не 2 десятка, а больше сотни получается.
А если я захочу прерваться — я просто сохраню текущий сеанс и всё закрою. Потом, когда я решу продолжить — я восстановлю сеанс.
Инет медленный (не все избалованны… ну хотя бы ADSL'ем, у меня дома 3G-свисток), пока я смотрю один набор страниц, у меня загружается другой, смысл нескольких десятков страниц именно в этом.
А если я захочу прерваться — я просто сохраню текущий сеанс и всё закрою. Потом, когда я решу продолжить — я восстановлю сеанс.
Инет медленный (не все избалованны… ну хотя бы ADSL'ем, у меня дома 3G-свисток), пока я смотрю один набор страниц, у меня загружается другой, смысл нескольких десятков страниц именно в этом.
Как Вы этим пользуетесь?
цифры 1-2 на клавиатуре, Ctrl+tab и хорошая зрительная память :) Да и иконки еще видно. Ну и страницы лишние периодически закрываются, но у меня уже несколько лет общее количество вкладок почти не меняется
хром и фаерфокс — не потянут. И даже не из-за нехватки памяти — они банально не удобны в использовании при большом количестве вкладок.
В хроме при закрытии вкладки — открывается соседняя, а не та, которую я ранее смотрел как в опере. Мышкой же в нужную попасть не удастся, если вкладок много
В фаерфоксе — я банально не знаю сколько и какие там вкладки открыты — они за границы окна уползают
хром и фаерфокс — не потянут. И даже не из-за нехватки памяти — они банально не удобны в использовании при большом количестве вкладок.
В хроме при закрытии вкладки — открывается соседняя, а не та, которую я ранее смотрел как в опере. Мышкой же в нужную попасть не удастся, если вкладок много
В фаерфоксе — я банально не знаю сколько и какие там вкладки открыты — они за границы окна уползают
а не пробовали вкладки сбоку располагать? очень удобно, имхо
при таком их количестве — ничего хорошего из этого не выйдет
Почему? Зачастую ширины, на нынешних мониторах, достаточно много, чтобы положить туда еще столбик с табами. Сразу же видно их названия, а прокрутка помогает найти не соседние табы. И в firefox обнаружилась очень полезная плюшка — при восстановлении сессии браузер не грузит все табы сразу, а лишь при активации.
Вот живой пример (сорри за jpeg):
Поэтому никак не могу найти подходящего браузера себе: из Хрома боковые табы выпилили, остались лишь какие-то сбоящие костыли из расширений, старая Опера на мне стала надоедливо глючить, а в новой, как оказалось, половину плюшек снесли. Поэтому пришлось перейти на ФФ и сделать из него Оперу…
Вот живой пример (сорри за jpeg):
Поэтому никак не могу найти подходящего браузера себе: из Хрома боковые табы выпилили, остались лишь какие-то сбоящие костыли из расширений, старая Опера на мне стала надоедливо глючить, а в новой, как оказалось, половину плюшек снесли. Поэтому пришлось перейти на ФФ и сделать из него Оперу…
Ну, может и попробую так. Просто я уже как-то привык к верхнему расположению табов…
Можно оставить и так. На боковой панели есть кнопка Окна — получится аналог вертикального расположения табов (ещё и группировка табов тоже остаётся), но дополнительно появляется поиск по URL|TITLE.
Много комментариев — не долистал до примера.
Много комментариев — не долистал до примера.
… дополнительно появляется поиск по URL|TITLEК большому сожалению не по содержимому страницы, хотя такой поиск работает из строки адреса. Сколько таких обидных недоделок в Опере, не перечесть. Не умеют, не могут или не хотят до ума доводить :-(
В одной из версий была такая функциональность, когда поиск в строке адреса искал по содержимому, но работало это не очень быстро, и быстро выключили эту функцию не доведя до конца. Вообще сильно порезали строку адреса.
Даже осталась опция:
opera:config#UserPrefs|PageContentSearchresultsInAddressfieldDropdown
Даже осталась опция:
opera:config#UserPrefs|PageContentSearchresultsInAddressfieldDropdown
И в firefox обнаружилась очень полезная плюшка — при восстановлении сессии браузер не грузит все табы сразу, а лишь при активации.А в Опере 12.x (не помню какой версии точно) сделали наконец-то приоритетную загрузку активной вкладки при загрузке сессии. До этого тупо грузилось слава на право, и если активная вкладка была 88-й из 100, то смотреть в «молоко» можно было пару минут.
Практически только эта функция и держит меня на 12-й ветке, а так бы откатился до 11.64
я предпочитаю чтобы сразу после старта опера мне показывала кэшированные версии страниц, а не перезагружала их из сети
я предпочитаю чтобы сразу после старта опера мне показывала кэшированные версии страниц, а не перезагружала их из сетиКогда-то так и было, а затем к власти пришли экономисты и маркетологи.
В текущей (старой) версии в настройках можно выставить, чтобы не лезла в сеть:
opera:config#Cache|CheckExpiryHistory
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
opera:config#Cache|CheckExpiryHistory
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
Не совсем понятно, какой из них относится к отображению страниц при запуске браузера. Врубать полный игнор серверной информации как бы тоже не хочется, а CheckExpiryHistory и так по умолчанию выставлен в 2.
opera:config#Cache|CheckExpiryLoad
Это как раз при загрузке браузера, т.к. по умолчанию он должен сделать запрос на сервер, чтобы узнать изменена ли страница. А с этим надо просто F5 дополнительно нажать (сейчас могу и ошибаться, давно настраивал, может ещё какие настройки правил).
Это как раз при загрузке браузера, т.к. по умолчанию он должен сделать запрос на сервер, чтобы узнать изменена ли страница. А с этим надо просто F5 дополнительно нажать (сейчас могу и ошибаться, давно настраивал, может ещё какие настройки правил).
Просто запрос на изменение страницы происходит не только при запуске Оперы, а ещё и, например, при редиректах, когда запостишь ответ на форуме без AJAX, и тебя перекидывает обратно на страницу темы. Адрес страницы при этом не поменялся. Сервер-то сообщит, что содержимое обновилось, а учтёт ли это Опера, если CheckExpiryLoad=2?
Я Firefox терплю только из-за расширения TreeStyleTab, попробуй.
В опере есть (был) ещё более компактный интерфейс боковых вкладок:
В хроме при закрытии вкладки открывается непредсказуемая. А если «восстановить закрытую» — открывается в самом конце. Понятия не имею, как люди ориентируются в других браузерах во вкладках, кроме как перебирая их по очереди и иконкам.
Есть много людей, которые открывают 3-5 вкладок, больше им и не надо. В этом случае какую вкладку выберет браузер при закрытии текущей — уже, имхо, совершенно не важно
При открытии фоновой вкладки (при щелчке по ссылке колесиком) не лучше, открыться она может где угодно вреди остальных вкладок, к тому же после загрузки отличается от других вкладок только фавиконом (подразумеваю ситуацию с большим количеством вкладок, когда заголовков не видно), поэтому найти свежеоткрытую среди других с того-же сайта весьма непросто.
Попробуйте Firefox с TabMix Plus. Очень удобно для любителей открывать десятки и сотни вкладок, к которым я отношусь. Судя по всему как и вы :) Группы скрываются за кнопкой Панорамы (самая правая кнопка на тулбаре). В реальности вкладок около пары сотен, просто в текущей группе их 12.
Чтобы доступ к моим закладкам имел какой-то левый разработчик (я имею в виду для хранения в облаке). Опере я доверяю — непонятно кому — не очень.
В хроме закладки хранятся в google drive, в ie — в облаке microsoft планируется или уже есть, я не уверен.
Вы думаете, что кому-то Ваши конкретные закладки, вкладки и пароли нужны?
из года опыта работы в крупном хостере Украины с доступом к данным пользователей, я Вам как бывший сотрудник ТП скажу — некогда. Единственный вариант — это просмотр данных в случае жалоб на рассылку спама или хранение порнографии и блокировка аккаунта на основе аудита имеющихся данных.
Я не исключаю, что есть нечистые на руку сотрудники, которые портят всю карму остальным сотрудникам и облачным службам + запросы спецслужб, требующие выдачи данных.
Вы думаете, что кому-то Ваши конкретные закладки, вкладки и пароли нужны?
из года опыта работы в крупном хостере Украины с доступом к данным пользователей, я Вам как бывший сотрудник ТП скажу — некогда. Единственный вариант — это просмотр данных в случае жалоб на рассылку спама или хранение порнографии и блокировка аккаунта на основе аудита имеющихся данных.
Я не исключаю, что есть нечистые на руку сотрудники, которые портят всю карму остальным сотрудникам и облачным службам + запросы спецслужб, требующие выдачи данных.
Подписываюсь под каждым словом. Полный идиотизм!
Настоящий идиотизм — удовлетворять нужды настолько минорной части пользователей к которой принадлежите вы (и я) за счёт 95% пользователей.
Вы не правы. Одно дело если бы этот функционал надо было реализовывать с нуля ради этих 5% пользователей. И совсем другое — оставить всё как было.
Оставить всё как было — было невозможно, проблемы совместимости Presto и игра в догонялки с WebKit съедали всё время и его не оставалось на новые идеи и развитие.
Chrome — есть закладки. Yandex Browser — есть закладки. Firefox — есть закладки. Safari — есть закладки. IE — есть закладки. Opera — «невозможно».
Браво.
Браво.
Закладки — осознанное решение. Рисковое, но мы в него верим.
Боюсь тогда нам не по пути. Пользовался оперой с 6-ой версии. Раньше я помню все делалось для удобства пользователя, а сейчас, — «Мы так видим! Простите нас.»
Можно, но просто так без категорий или тагов как-то незнаю. Лично я часто использовал закладки для того, чтоб потом они появлялись при поиске в адресной строке раньше, чем выдача поисковика, чтоб знать, что некоторые темы я для себя сохранил и это работало замечательно(кстати так же работает и в хроме). Теперь ПОКА выглядит как месиво страниц. Кстати если сменить отображение на ЛИСТ, то настройка не сохраняется при перезапуске браузера.
Это значит, что закладки возвращать не собираются? Тогда до свидания. Всего хорошего, и спасибо за рыбу.
Ой, кажется стоит просто добавить возможность влаживания папок друг в друга. Выводить по фильтру поиска подсказки с названиями папок, при клике по названию подсказке-папке открывать папку, при правом клике по подсказке-папке выводить контекстное меню папки с пунктом «открыть все»
Вы же понимаете, что потеряете при этом самое лояльное ядро аудитории?
Вы хотите сделать браузер мейнстримовывм и «на волне инноваций», но кто тогда об этом всем будет рассказывать, если разгоните всех гиков, которые годами копили закладки.
Даже если в этой куче барахла и ссылки уже битые — то по названию ссылки, домена, описанию закоадки, тайтлу и т.д. можно вполне найти тот документ который нужен. Как его искать в интернете, когда ты даже не помнишь как точно называлась «та подробная статья про настройку apache» которую ты видел пол года назад? В интернете статей про настройку apache миллион, а достойных попасть в закладки — мизер.
Вы хотите сделать браузер мейнстримовывм и «на волне инноваций», но кто тогда об этом всем будет рассказывать, если разгоните всех гиков, которые годами копили закладки.
Даже если в этой куче барахла и ссылки уже битые — то по названию ссылки, домена, описанию закоадки, тайтлу и т.д. можно вполне найти тот документ который нужен. Как его искать в интернете, когда ты даже не помнишь как точно называлась «та подробная статья про настройку apache» которую ты видел пол года назад? В интернете статей про настройку apache миллион, а достойных попасть в закладки — мизер.
Opera — закладки в виде расширений. В FF тоже много чего нет по умолчанию. И сколько было на эту тему копий сломано. А всё очень просто — чего-то не хватает? Поставил расширение и всего делов-то…
Увы и ах, но отсутствие закладок делает невозможным переход на новую версию, поскольку закладки — это базовая функция, без которой невозможен системный подход к данным, доступным в интеннете.
Наверное Опера хочет развиваться, а не «оставлять всё как было»… И вы попали под каток, соболезную. Но это не значит что решение неверное.
Спасибо за понимание.
Прикуриватель в автомобиле. Изначально задуман как возможность прикурить сигарету. Но сейчас есть огромное количество людей, которые заряжают, например, от этого разъема свои девайсы. Все пользуются, всем удобно. Но, представьте себе ситуацию: компания «О» решила сделать всем лучше, и убрала классический прикуриватель с стандартным разъемом, и сделала «суперкрутую и удобную систему, которая сама прикуривает ваши сигареты лазерным лучом прямо во рту».
И вроде бы, конечно, здорово, прикуривать стало удобнее, но… Не курящим оно нафиг не вс… не сдалось, а вот удобного разъема, способного выручить в крайней ситуации, уже нет. А есть бесполезная узкоспециализированная хня, от которой толку чуть больше чем пшик.
И вроде бы, конечно, здорово, прикуривать стало удобнее, но… Не курящим оно нафиг не вс… не сдалось, а вот удобного разъема, способного выручить в крайней ситуации, уже нет. А есть бесполезная узкоспециализированная хня, от которой толку чуть больше чем пшик.
Прикуриватели давно пора заменить на USB.
Отличный ход мыслей! И на*рать на тех, кто им пользовался по назначению! Эволюция же! Правда?
Кстати, меняют потихоньку.
И что делать тем, кто через конвертер подключал ноутбук? Или компрессор для колес, по-вашему, от USB запитается?
Мы немного уходим от темы. Я не спорю, что мощный выход к аккумулятору нужен в принципе, но в 99% случаев нужен просто USB, а его, блин, нет.
Что делать с потребителями 12В?
И ноутбук тоже от USB заряжать? И насос для шин тоже юсбэшный завести?
Прикуриватель именно как прикуриватель во многих автомобилях уже опция за отдельную плату. Но стандартные розетки никуда не исчезают при этом. У меня в машине их 2 (прикуривателя нет)
Можно ли, попросить Вас не устраивать на уютном Хабре типичную очередь за колбасой, при отошедшем продавце. Уже написано свыше десятка комментариев на эту тему, нет смысла их плодить и дальше. По умерьте свой пыл. Такой комментарий больше подойдет для, извиняюсь, вконтакте.
Специально для Вас оставлю весьма занятную ссылку, полезно почитать на досуге — habrahabr.ru/info/help/rules/
Специально для Вас оставлю весьма занятную ссылку, полезно почитать на досуге — habrahabr.ru/info/help/rules/
Если я Вас расстроил своим комментарием:
И да, мне не жалко свое достоинство, можете его смело принизить одной кнопкой.
К Вашему сведению, последний мой комментарий был более полутора часа назад, а дискуссию я прекратил более трех часов назад.
Зачем вы это написали спустя 3 часа после окончания дискуссии — мне искренне не понятно. «Плевок вслед» какой-то получился.
Зачем вы это написали спустя 3 часа после окончания дискуссии — мне искренне не понятно. «Плевок вслед» какой-то получился.
Вы, наверное, не в курсе, но:
Я принципиально не ставлю минуса на Хабре. Тут и без меня минусующих достаточно.
95% пользователей уже давно удовлетворяет хром. Опера нужна была как раз оставшимся 5%.
я так понял по ответам Оперы, они думают, что сменив движок на на гугловый, они сразу перетянут на себя эти 95%
Они думают, что решат проблемы совместимости с сайтами для пользователей — это прежде всего.
Ок, движок сменили. Причём тут интерфейс?
Движок в некоторых местах тесно связан с интерефейсом в случае Хромиума, например для расширений.
Т. е. вместо написания небольшого слоя совместимости вы убили удобный и годами оттачиваемый интерфейс. Отличный план.
Я бы на вашем месте не стал говорить вещи, вроде «небольшой слой совместимости», не зная реальных размеров проблемы. Нам, как минимум, пришлось бы писать реализацию расширений Хрома с нуля, а уже это безумие.
А зачем вам расширения хрома, если есть расширения Оперы?
Затем, что расширений для Хрома написано значительно больше и возможностей они предоставляют больше. В итоге у пользователей будет широкое разнообразие и новые возможности.
Мааааахонький нюанс: «минорной части лояльных пользователей за счет 95% потенциальных пользователей».
И в этой формулировке звучит не так уж и радостно. У потенциальных пользователей альтернатив чуть больше чем дофига.
И в этой формулировке звучит не так уж и радостно. У потенциальных пользователей альтернатив чуть больше чем дофига.
Полный идиотизм. Единственный вариант пока — поставить какое-нибудь расширение типа xmarks, или что там было популярно… Благо расширения с хрома работают исправно
Известный принцип «Всё должно быть настолько просто, насколько возможно, но не проще» современные любители новизны сократили как могли. Краткость сестра.
Поддерживаю это уже перебор, такое количество бук уже в ручную не рассортируешь, попросту столько времени не найдешь. =(
@ мы убрали закладки из Opera 15 и заменили их новой экспресс-панелью@ Да самое хорошее и убрали. Теперь можно смело переходить на Хром, Яндекс браузер, потому как разницы нет. Унификация браузеров, унификация мозгов.
@Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?@ Как часто вы используете 30% своей памяти? Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…
@Как часто вы в своем каталоге просматриваете 30% ваших букмарков?@ Как часто вы используете 30% своей памяти? Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…
Может выкинем детские годы, и первую любовь, бабушку и дедушку которых уже нет… зачем вы же их не используете…Никогда так не думал о закладках, но теперь стало ясно почему они у меня хранятся хотя я их и не использую ;)
У меня есть папка история семьи, как вы понимаете я не очень часто ее использую. Есть папка по ссылкам от дипломной и будет лежать некоторое время. Сссылки для меня, не как лишние гиги оперативной памяти, а скорее стуркткрирование имеющейся долговрменной интернет-памяти. Если вы живете сегодняшним днем… то это не для вас :)
Знаете, а ведь в прошлом посте писали примерно следующее:
Если ЭТО под капотом…
Конечно же, браузер — это гораздо больше, чем просто движок, поэтому все эти перемены для обычных пользователей произойдут где-то далеко под капотом
Если ЭТО под капотом…
Для обычных пользователей. И да — мы оказались смелее.
Т.е. обычные пользователи закладками не пользуются, да.
Вопрос по существу: Что произойдет с закладкми если я воспользуюсь «залинкованными» браузерами разных версий? Увижу на экспресс-панели Адъ?
Вопрос по существу: Что произойдет с закладкми если я воспользуюсь «залинкованными» браузерами разных версий? Увижу на экспресс-панели Адъ?
Учитывая контекст, не могу понять, то ли вы мне комплимент сделали, то ли задротом обозвали :)
Сойдёмся на том, что вы необычный и это, чёрт побери, хорошо :)
Хех.
Я вообще к тому, что неплохо бы учесть главную ошибку Гугла, который крайне плохо относится к «режимам задрота» типа flags. Для юзеров, коим с кайфом музон послушать, да анекдоты почитать, можно и нужно делать UX, как подсказывают внутренние исследования компании, но хорошо бы воткнуть режимы для «необычных» юзеров, требующих специфические фичи.
Я понимаю, что это огромный труд, причём для не самой крупной, но при этом самой шумной аудитории, а также труд, который должен будет учитывать закидоны ребят из Гугла в Chromium, которым сломать совместимость — это как два пальца об асфальт и привычное дело, но всё же было бы здорово, если в Opera эту аудиторию бы слушали, хотя бы частями.
Так-то сам браузер я попробовал, положительных эмоций не вызвал, ибо пока тот же Хром, а отрицательных вызывает не больше, чем глючащий Chrome Canary, ибо альфа.
Я вообще к тому, что неплохо бы учесть главную ошибку Гугла, который крайне плохо относится к «режимам задрота» типа flags. Для юзеров, коим с кайфом музон послушать, да анекдоты почитать, можно и нужно делать UX, как подсказывают внутренние исследования компании, но хорошо бы воткнуть режимы для «необычных» юзеров, требующих специфические фичи.
Я понимаю, что это огромный труд, причём для не самой крупной, но при этом самой шумной аудитории, а также труд, который должен будет учитывать закидоны ребят из Гугла в Chromium, которым сломать совместимость — это как два пальца об асфальт и привычное дело, но всё же было бы здорово, если в Opera эту аудиторию бы слушали, хотя бы частями.
Так-то сам браузер я попробовал, положительных эмоций не вызвал, ибо пока тот же Хром, а отрицательных вызывает не больше, чем глючащий Chrome Canary, ибо альфа.
На гей-парадах тоже много говорят о смелости…
Как убрать поиск яндекса из Speed Deal?
Убрать боковую панель с закладками было не верным решением.
У меня такое ощущение, что опера повторяет путь Делфи.
Зачем-то Борланд решили превратить Делфи в С# — вопреки жалобам коммьюнити.
В итоге эти десять лет просто выпали из развития, и в итоге всё вернулось к нативной разработке (уряяя!)
Теперь норвеги решили превратить Оперу в Хром.
Скажите, в каком примерно году можно будет включать автообновление?
Зачем-то Борланд решили превратить Делфи в С# — вопреки жалобам коммьюнити.
В итоге эти десять лет просто выпали из развития, и в итоге всё вернулось к нативной разработке (уряяя!)
Теперь норвеги решили превратить Оперу в Хром.
Скажите, в каком примерно году можно будет включать автообновление?
Поддерживаю. Очень не хватает просмотра RSS и почты по одному лишь нажатию F4.
Зря бы за RSS вспомнили. В следующей версии и его выпилят. Сделают отдельный модуль Opera RSS.
Feedly же! Раньше RSS не синхронизировались между устройствами. С помощью feedly все благополучно решилось.
а он разве остался?
его уже выпилили вроде как.
его уже выпилили вроде как.
правда выпилили? тогда в дальнейшем обновлении вообще нет смысла.
что за опера без моих подписок по нажатию F4!
дайте угадаю причину: «потому что Хром не поддерживает rss из коробки»
что за опера без моих подписок по нажатию F4!
дайте угадаю причину: «потому что Хром не поддерживает rss из коробки»
Вот-вот. Я пользуюсь почти всеми фичами оперы: почта M2, RSS, заметки, IRC, закладки, прокси на каждый протокол, opera link. Я переживу исчезновение IRC и, скажем, почты, этим не должен заниматься браузер, хоть и было удобно. Но, блин, куда мне сувать свои закладки и заметки?
А rss?
Я вот писал еще в феврале: habrahabr.ru/post/169867/#comment_5893365
Боковая панель, хоть и звучит смешно, но была основным из преимуществ, почему я в своё время выбрал именно Оперу. Это как раз то, что мне было нужно. И сейчас на Хроме мне её очень не хватает, подходящее расширение я так и не смог найти.
Ну и конечно Корзина закрытых вкладок! Если не в коробке, то хотя бы расширение достойное хотелось бы иметь, получше того, что сейчас есть в Хроме.
Ну и конечно Корзина закрытых вкладок! Если не в коробке, то хотя бы расширение достойное хотелось бы иметь, получше того, что сейчас есть в Хроме.
Windows 7 x64 — Opera падает сразу же после загрузки =(
Хорошо Вам, у меня еще инсталятор падает :(
Таки да… упал… точнее на панели задач висит серебристая иконка и ничего не делает… Мощный инсталлер!
Нда… Тут я немного… ошибся — инсталлер отработал, просто опера не запускается… Но умный инсталлер позаботился (дайте уж галку и на эту опцию в иснталлере?) и запинил оперу на панели задач… Где у меня ни одной программы не закреплено (специально настраивал панель быстрого запуска для обеспечения комфортной работы).
Отложенную загрузку табов добавили?
Без M2? Нет, спасибо
Выпилили М2? :( Грусть-печаль… пользуюсь многие годы, весьма удобно (было) иметь всё в одном.
Есть аналогичный комбайн от мозиллы — SeaMonkey называется.
(пишу в ответ, так как иначе буду в самом низу) Хей, М2 был хорош именно тем, что он интегрирован в оперу! В виде отдельного приложения, я уверен, есть почтовые клиенты и покруче, но многие не хотят отдельное приложение. И вообще, опера всегда была хороша тем, что она — комбайн, при этом она не надоедала своими возможностями, хотя и давала о них знать.
Полностью согласен!
Чувствую, останусь я на Опера12 на всю жизнь
Чувствую, останусь я на Опера12 на всю жизнь
Забавно, но отдельное приложение — та же Опера на Presto, но с выпиленной возможностью просмотра веб-страниц. Начала жрать цп и тормозить после нескольких нажатий по ссылкам. Пока закрыл и снёс, при необходимости воспользуюсь. Почту вроде перенесла корректно, но держать отдельное приложение для чтения RSS, как минимум, неэффективно (не привык я к онлайновым читалкам — гугловый сервис закрылся, а я как читал RSS в браузере, так и продолжаю).
Может, ещё одумаются, и оставят старую Оперу именно как Оперу (Opera Classic, например), как в случае с мобильным браузером.
Может, ещё одумаются, и оставят старую Оперу именно как Оперу (Opera Classic, например), как в случае с мобильным браузером.
Я не удивлюсь, если и тут оставят Opera Classic параллельно на некоторое время. Но для начала они рискнут релизнуть.
Ох, представляю, что будет при штатном обновлении 12 на 15!..
Ох, представляю, что будет при штатном обновлении 12 на 15!..
Я, если честно, даже представить затрудняюсь. Интерфейс упрощён, закладки похерены, любители вкладок получают по процессу на вкладку, каждый из которых жрёт от полусотни мб. В простой ситуации с 50 вкладками три гига памяти исчезает в никуда. Я понимаю, память нынче дешёвая, но даже у меня лимит в 16 гиг (большинство компов не понимают больше), котрый легко заканчивается при таком потреблении. При разработке для тестирования запустил виртуалку, открыта опера, фотошоп, идея и ещё набор программ. Ушёл в своп на 10гб. Что будет дальше, боюсь представить.
Кстати, интересно что будет при обновлении с закладками, заметками, почтой и всем остальным? Так и будут лежать файлы как неиспользуемые?
Кстати, интересно что будет при обновлении с закладками, заметками, почтой и всем остальным? Так и будут лежать файлы как неиспользуемые?
Лучше расскажите, что вы удалили из функционала классической Оперы. Расширения не работают? Линк?
Мышиные жесты не работают.
Э… У меня работают. И расширения есть (Оперовские).
По нажатию RMB—LMB не срабатывает «Back»
тоже самое
Протянуть RMB справа-налево.
А если не дергать мышку? Первый вариант удобнее и быстрее
Уффф… переучиваться :-( Ненавижу менять привычки…
Ну в моем случае проще, конечно, я жесто-фан, все шевеляшками делаю :)
Кстати просьба такая к разработчикам — как будет время — добавьте возможность настраивать жесты. Примерами могут послужить сотни расширений для хромины, например. pepelsbey
Кстати просьба такая к разработчикам — как будет время — добавьте возможность настраивать жесты. Примерами могут послужить сотни расширений для хромины, например. pepelsbey
Точнее не все, например прокрутки табов нет колёсиком. Нет Opera Link, отдельного поля поиска, кастомизации кнопок. Это не опера, это поделка.
Прокрутка колесиком, для меня, одна из киллер-фич. И вообще. Если так будет и в релизе, то есть это будет хром издалека напоминающий оперу, то ну его нафиг тогда. Лучше на хроме и сидеть.
Так и думал что прокрутку колесиком выпилят :(
Почитайте пост, там об этом есть.
Ээээ. А где для Linux?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Линк ведь скоро вернется, да?)
Windows 7 x64 Ent — после установки не взлетает. Создается только процесс крешрепорта и автоапдейта.
Будет ли поддержка расширений Chrome? Я без Vimium уже жить не могу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы сейчас перечислили всё из старого интерфейса Opera, часть которого жила так по историческим причинам. Сейчас интерфейс новый, написанный с нуля. Что-то будет развиваться, что-то улучшаться, добавятся новые возможности, но бездумного возвращения «как раньше» не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новый интерфейс с нуля срисован с того, что придумали наши дизайнеры. Общие черты есть сейчас у многих браузеров, просто потому, что интерфейсы развиваются в определённую сторону.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, расскажите это компании, которая придумала половину современных браузерных интерфейсов. Неудачное сравнение.
Может быть когда-то эта компания и придумала половину интерфейсов, но на текущий момент я вижу исключительно стагнацию. В новом релизе не только не появилось ничего нового, но даже были вырезаны практически все функции из-за которых люди еще пользовались оперой. Так что доводы вида «сперва добейся» никоим образом не помогут.
Новая Экспресс-панель, новая обалденная Копилка, новая страница Рекомендаций, новый способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — это, видимо, то самое «ничего нового»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Новая» копилка — калька с евернота. Экспресс-панель — ланчпад айфона. Рекомендации… Даже гугл с его объемным досье не может подобрать действительно интересную мне информацию, чего уж говорить о Опере. Переключение поисковиков — самая бесполезная фича во всей этой версии. Так что да, ничего действительно нового.
Пожалуйста, не смешите.
А это и не смешно. Это грустно.
И если вам от этого смешно — значит всё ещё грустнее и печальнее, чем я думал.
Сравните:
Новое от Opera раньше:
Вкладки — уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальный браузеры.
Zoom — чертовски удобно и то чего все ждали от зума, а не та поделка которую пользователям предлагали конкуренты. так же перекочевало во все браузеры.
Turbo — уникальная киллерфича для тех кто сидит на низкоскоростном и/или дорогом интернете с учётом трафика.
Управление загрузками изображений — в сочетании с Turbo, даёт бесконечную скорость и ману для бедных пользователей 3G
Кнопка меню — (я устал от Ctrl+C -> Ctrl+V но никуда не деться) уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальные браузеры.
Хотелось бы сюда добавить Экспресс Панель, но это всё-таки слизанный с Top Sies от Safari
Новое от Opera сейчас:
новая Экспресс Панель — единственное что в ней новое — firefox-овские группы вкладок.
обалденная Копилка — сомнительная замена закладкам (которые в свою очередь были уникальной киллерфичей IE перекочевавшей во все остальные браузеры).
Рекомендации — попытка дополнительной монетизации. которая нужна разработчикам а не пользователям.
способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — вы бы ещё ползунок скроллбара перерисовали в зелёный цвет и гордились бы таким супер новшеством.
Новое от Opera раньше:
Вкладки — уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальный браузеры.
Zoom — чертовски удобно и то чего все ждали от зума, а не та поделка которую пользователям предлагали конкуренты. так же перекочевало во все браузеры.
Turbo — уникальная киллерфича для тех кто сидит на низкоскоростном и/или дорогом интернете с учётом трафика.
Управление загрузками изображений — в сочетании с Turbo, даёт бесконечную скорость и ману для бедных пользователей 3G
Кнопка меню — (я устал от Ctrl+C -> Ctrl+V но никуда не деться) уникальная киллерфича перекочевавшая во все остальные браузеры.
Хотелось бы сюда добавить Экспресс Панель, но это всё-таки слизанный с Top Sies от Safari
Новое от Opera сейчас:
новая Экспресс Панель — единственное что в ней новое — firefox-овские группы вкладок.
обалденная Копилка — сомнительная замена закладкам (которые в свою очередь были уникальной киллерфичей IE перекочевавшей во все остальные браузеры).
Рекомендации — попытка дополнительной монетизации. которая нужна разработчикам а не пользователям.
способ переключения поисковиков прямо в адресной строке — вы бы ещё ползунок скроллбара перерисовали в зелёный цвет и гордились бы таким супер новшеством.
Как Экспресс Панель может быть «слизана» с Top Sites, если публичная бета Сафари 4 с ТопСайтс вышла только 24 февраля 2009, а Экспресс панель была уже в Opera 9.2 релиза апреля 2007го, в который она попала вообще из Opera Mini 2.0, вышедшей в мая 2006-го?
P.S.: не очень интересовался, но разве Топ Сайтс не самоформирующийся список часто посещаемых сайтов, в отличие от Экспресс Панели, на которую страницы добавляются вручную?
P.S.: не очень интересовался, но разве Топ Сайтс не самоформирующийся список часто посещаемых сайтов, в отличие от Экспресс Панели, на которую страницы добавляются вручную?
Спасибо за поправку. Специально что бы ничего не напутать, перед написанием коммента, на всякий случай полез в википедию перепроверять всю эту инфу. Но видимо и это мне не помогло. Посыпаю голову пеплом.
тогда +Новое от Opera раньше:
Speed Dial — уникальная киллерфича которая как и вкладки утекла во все современные браузеры в том или ином виде.
тогда +Новое от Opera раньше:
Speed Dial — уникальная киллерфича которая как и вкладки утекла во все современные браузеры в том или ином виде.
А что за «способ переключения поисковиков прямо в адресной строке»?
PS кстати, «умная строка» — глупость: адресная строка так работала и раньше (даже лучше, если ещё и выбор поисковика с помощью символов вырезали, попробовать не могу, инсталлер не взлетает)… Что они этим рекламируют — не понятно.
PS кстати, «умная строка» — глупость: адресная строка так работала и раньше (даже лучше, если ещё и выбор поисковика с помощью символов вырезали, попробовать не могу, инсталлер не взлетает)… Что они этим рекламируют — не понятно.
Новый способ переключения поисковиков прямо в адресной строке
А чем не устраивали два старых способа (g smth / y smth и выпадающий список в строке поиска)?
А чем не устраивали два старых способа (g smth / y smth и выпадающий список в строке поиска)?
Тем, что можно было сделать лучше — и мы сделали.
Ээээ, а как их переключать без мышки сейчас?
Отлично сделали, мне нравилась панель поиска, что можно было за один клик выбрать, где именно я хочу искать.
А можно сделать, чтобы сразу переходило на поиск, когда нажимаешь на иконку? Например, мне надо на википедии поискать, для этого надо сначала нажать на её иконку, а потом уже на строку поиска. Хотя бы даблкликом бы было уже норм.
А можно сделать, чтобы сразу переходило на поиск, когда нажимаешь на иконку? Например, мне надо на википедии поискать, для этого надо сначала нажать на её иконку, а потом уже на строку поиска. Хотя бы даблкликом бы было уже норм.
Сокращения для поисковиков в адресной строке должны работать (например: «w smth» переключит Вас на вкладку Википедии и т.д.)
Кстати, разве переключение поисковиков в Internet Explorer не так сделано? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, Опера, конечно, сделала очень многое, но последнее время именно Хром законодатель моды.
Я сам помню, как до появления Хрома ставил кучу плагинов в Файрфокс, которые убирали лишние панельки, типа меню под кнопку и делал его похожим на текущий Хром, а теперь это всё в ФФ уже не нужно.
Я сам помню, как до появления Хрома ставил кучу плагинов в Файрфокс, которые убирали лишние панельки, типа меню под кнопку и делал его похожим на текущий Хром, а теперь это всё в ФФ уже не нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Верните закругленные Табы, отвратительно смотрится =(
Это Windows 8, там всё квадратное.
На Windows 7 они закруглённые.
На маке активная — закруглённая, зато остальные вообще не вкладки, а часть тулбара (скрин).
Дело не в бездумном «Сделайте как раньше, потому что Я так привык», а в том, что многие вещи в Opera 12.50 действительно удобные и уникальные для Opera:
— Вертикальные вкладки, на которых всё видно, и по которым невозможно промахнуться (если у вас их не 20 штук). На широких экранах это самый удобный вариант.
— Ползунок масштаба в нижнем правом углу, чтобы не лазить в меню и не возвращаться к клавиатуре. Достаточно навести мышку на ползунок и крутануть колесиком.
— Боковая панель, которую можно открыть с закрытыми глазами. Достаточно подвести мышку до упора влево и кликнуть один раз. Промахнуться невозможно (если у вас не подключен второй монитора слева).
— Интеграция urlfilter.ini или Opera Link — это чудо. Блокируешь какой-нибудь URL раз и навсегда на всех экземплярах Opera.
Отказаться от этих и многих других вещей будет не просто тяжело. Их реально нечем заменить.
— Вертикальные вкладки, на которых всё видно, и по которым невозможно промахнуться (если у вас их не 20 штук). На широких экранах это самый удобный вариант.
— Ползунок масштаба в нижнем правом углу, чтобы не лазить в меню и не возвращаться к клавиатуре. Достаточно навести мышку на ползунок и крутануть колесиком.
— Боковая панель, которую можно открыть с закрытыми глазами. Достаточно подвести мышку до упора влево и кликнуть один раз. Промахнуться невозможно (если у вас не подключен второй монитора слева).
— Интеграция urlfilter.ini или Opera Link — это чудо. Блокируешь какой-нибудь URL раз и навсегда на всех экземплярах Opera.
Отказаться от этих и многих других вещей будет не просто тяжело. Их реально нечем заменить.
1. Визуальные вкладки вполне вероятно вернутся
2. Ползунок масштаба (вы же любите делать всё с закрытыми глазами?) заменяется
3. Большая часть функциональности боковой панели перенесена в стартовую страницу, интерфейс стал проще для большинства пользователей
4. Opera Link и возможность синхронизировать ваши настройки будут развиваться, не отчаивайтесь
2. Ползунок масштаба (вы же любите делать всё с закрытыми глазами?) заменяется
Ctrl+, Ctrl– и Ctrl 03. Большая часть функциональности боковой панели перенесена в стартовую страницу, интерфейс стал проще для большинства пользователей
4. Opera Link и возможность синхронизировать ваши настройки будут развиваться, не отчаивайтесь
В боковой панели можно было поставить виджетом например яндекс.словари. Нажимаешь F4 и быстро смотришь детальный перевод любого слова (а не просто один вариант, как это реализует большинство дополненний). Очень жалко эту функциональность.
Вы можете установить расширение с такой же функциональностью, например Элементы Яндекса, там есть переводчик и много другого интересного.
К сожалению там тоже поп-ап. Да и перегруженная функциональностью штука. Прелесть боковой панели была в том, что она всегда висела сбоку (или легко убиралась по F4). Можно писать какой нибудь комментарий на английском, и посматривать в окно перевода. Не терялся контекст.
Я понимаю, это мелочь, возможно нужная только мне. Просто жалко ее.
Я понимаю, это мелочь, возможно нужная только мне. Просто жалко ее.
Вы так прикольно все ответили, что остался один вопрос. Всю жизнь сидел на Опере. Год назад стало невмоготу и за 5-6 попыток пересел на хром. Мучаюсь. До сих пор вспоминаю Старую Оперу. И вот теперь ждал удобства серфинга. И что вижу? Зачем мне возвращаться на Оперу, если Хром это тоже самое?
Очень жаль, что вы не видите разницы между интерфейсом Хрома и новой Opera 15. Возможно, это станет очевиднее в будущих версиях Opera — дорога начинается с первого шага.
Только если эта дорога ведет к старому интерфейсу. Пока я же тоже с мясом свичнулся на хром пол года назад и ждал когда же опера пересядет на вебкит. Пересела и… такой фейл. Я не вижу ни малейшего резона теперь возвращаться на оперу. Там то же самое все.
За что ценил оперу:
Боковая панель в которой все.
Заметки
Закладки
Возможность настройки интерфейса. Мне дико не хватает в хроме вытащить полторы десятка иконок ведущих на админки разных сервисов и моих сайтов на верхнюю панель, рядом со строкой адреса. Опера так умела.
А еще таб панель с ярлычками загнать вниз или вправо.
Бездонная корзина закрытых вкладок.
Что особо не хватает в хроме:
Больше всего бесит круговая логика переключения вкладок по ctrl+tab а не переключение между текущей и предыдущей. Это то изза чего я вообще перестал пользоваться переключением вкладок с клавиатуры.
Переключения вкладок колесиком с просмотром эскизов. Киллер фича.
Нормальной корзины закрытых вкладок.
Возможности прибить гвоздями вкладку так, что она ВСЕГДА будет закреплена и открыта, без возможности ее закрыть и чтобы восстанавливалась потом сама после перезапуска браузера.
За что ценил оперу:
Боковая панель в которой все.
Заметки
Закладки
Возможность настройки интерфейса. Мне дико не хватает в хроме вытащить полторы десятка иконок ведущих на админки разных сервисов и моих сайтов на верхнюю панель, рядом со строкой адреса. Опера так умела.
А еще таб панель с ярлычками загнать вниз или вправо.
Бездонная корзина закрытых вкладок.
Что особо не хватает в хроме:
Больше всего бесит круговая логика переключения вкладок по ctrl+tab а не переключение между текущей и предыдущей. Это то изза чего я вообще перестал пользоваться переключением вкладок с клавиатуры.
Переключения вкладок колесиком с просмотром эскизов. Киллер фича.
Нормальной корзины закрытых вкладок.
Возможности прибить гвоздями вкладку так, что она ВСЕГДА будет закреплена и открыта, без возможности ее закрыть и чтобы восстанавливалась потом сама после перезапуска браузера.
Порезали большинство уникального для Оперы функционала и для чего? Старые пользователи от вас отвернутся, а новых чем будете заманивать, если есть Chrome и куча Chomium based браузеров?
А по поводу боковых панелей — их сильно недооценивают:
Окошко браузера специально сделал поменьше, чтобы скринщот не большой был
А по поводу боковых панелей — их сильно недооценивают:
Окошко браузера специально сделал поменьше, чтобы скринщот не большой был
Вау, мне это за 10 лет ни разу в голову не приходило. А что за Editor?
Sublime же
Upd. Глянул на панельки… теперь уже и не знаю сублим или нет…
Upd. Глянул на панельки… теперь уже и не знаю сублим или нет…
Редактор кода Ace gist.github.com/jdkanani/4670615
Sublime подсветка
Sublime подсветка
2. Т.е. вместо того чтобы комфортно пользоваться только мышкой, вы предлагаете нам каждый раз дергаться к клавиатуре? [sarcasm]Вот это круто, вот это юзабилити.[/sarcasm]
Никто не мешает вам пользоваться мышкой (покликайте масштаб), но клавишами и правда удобнее
По-моему один раз покрутить колесом намного проще, чем лезть в меню. Одна прокрутка колеса против минимум двух кликов. Один раз нацелиться на ползунок, против двух попаданий на не очень большие кнопки.
Кстати, а где эта шестеренка на маке?
Кому удобнее клавишами и когда? Когда я сижу, откинувшись на спинку кресла, на груди кошка, а мышка на подлокотнике, мне не удобно тянуться к клавиатуре, и я просто ненавижу Фаерфокс за то, что он заставляет меня это делать (или же сосредоточенно пытаться найти путь к увеличению масштаба через меню). И как хорошо, думаю я, что мой основной браузер — Опера, которая меня любит и заботиться, чтобы мне было комфортно. А она, оказывается, не любит и не забоится.
Вообще, что это за позиция у PR — «Мы лучше знаем, что вам надо!» Не знаете, потому что даже не слушаете, что вам говорят. Не надо лезть на роль мамочки — большинство пользователей любят и умеют думать своей головой.
Вообще, что это за позиция у PR — «Мы лучше знаем, что вам надо!» Не знаете, потому что даже не слушаете, что вам говорят. Не надо лезть на роль мамочки — большинство пользователей любят и умеют думать своей головой.
Чувствую скоро в каталоге расширений появится куча дополнений в стиле: вернуть строку состояния, вернуть боковую панель, вернуть urlfilter, и т.д.
2. А ещё на ползунок можно взглянуть и понять, какой сейчас масштаб у страницы.
2. А где ctrl + mouse-wheel?
3. Верните на место. Не надо загромождать стартовую страницу. Испортили мобильную версию, взялись за десктопную?
3. Верните на место. Не надо загромождать стартовую страницу. Испортили мобильную версию, взялись за десктопную?
Как вы думаете, почему опытные пользователи Оперы не пересели на Chrome 12, 15, 20? Ответ — интерфейс. Точнее его почти полное отсутствие в Chrome. Нам нужна гибкость и большие возможности. В Chrome этого нет. Всякий раз, когда я им пользуюсь, я мучаюсь. Теперь в Opera точно такой же интерфейс. Вопрос — а зачем? Регресс страшнейший. И если бы вы написали "это первая версия на новом движке, в дальнейшем мы возвратим большую часть полюбившихся вам возможностей, за которые вы и терпели глюки оперы, да наступит нирвана" это было бы можно понять. Но мы видим — "мы движемся к упрощению". Вы даже букмарки убрали (на это не решился даже Chrome). Т.е. вся концепция перевернулась с ног на голову. Старые опытные пользователи оставлены у дороги. Новые? Теперь, насколько я понимаю, аудитория оперы таже что и у хрома. Но с хромом у Opera ни денег, ни возможностей конкурировать не хватит. Да, пусть движок 1 и тот же. Но ведь всё упирается в рекламу (потому что что ещё остаётся в «таком браузере» помимо движка? ничего). Думаю не сложно догадаться, у кого козыри в руках.
Глядя на всё это, я понимаю, что все мои опасения оправдались (правда я и подумать не мог о том, что даже закладки уберут оО). Опера перечеркнула себя и начала всё с начала, ориентируясь уже на других людей и находясь на более сложном для себя поприще. Но зачем? Если всё шло так плохо, может стоило продаться гуглу или хотя бы открыть исходные коды?
Глядя на всё это, я понимаю, что все мои опасения оправдались (правда я и подумать не мог о том, что даже закладки уберут оО). Опера перечеркнула себя и начала всё с начала, ориентируясь уже на других людей и находясь на более сложном для себя поприще. Но зачем? Если всё шло так плохо, может стоило продаться гуглу или хотя бы открыть исходные коды?
То есть вы полностью отправили в корзину 12-ую оперу и стали делать _очередной_ БраузерХром? Можно же не останавливаться и взять все самое лучшее из гигантов ИТ рынка, сделать свой аналог маилру спутника, например.
Боюсь, одним браузером на рынке скоро станет меньше. Жена, которая крайне не предвзята ни к какому из производителей браузеров, пользовалась оперой на планшете и хромом на десктопе. Обплевалась, увидев обновление оперы на планшете.
Боюсь, одним браузером на рынке скоро станет меньше. Жена, которая крайне не предвзята ни к какому из производителей браузеров, пользовалась оперой на планшете и хромом на десктопе. Обплевалась, увидев обновление оперы на планшете.
Ну я не знаю. Вы старайтесь, конечно, удачи вам, но такой браузер, как Opera 15, не нужен. Буду ждать следующей версии.
Персонально надеюсь, что вернётся rss из коробки (особенно с учётом смерти Google Reader), нормальная работа с табами, блокировка с интеграцией в Opera Link, наглядное управление масштабом страницы (с возможностью подгонять по ширине), быстрое переключение между авторским и пользовательским стрилем отображения страницы.
Персонально надеюсь, что вернётся rss из коробки (особенно с учётом смерти Google Reader), нормальная работа с табами, блокировка с интеграцией в Opera Link, наглядное управление масштабом страницы (с возможностью подгонять по ширине), быстрое переключение между авторским и пользовательским стрилем отображения страницы.
Ах, да. Естественно, закладки и сохранение mht.
ДА!!! Вот еще одна киллер фича старой Оперы. Когда можно локально одним файлом скинуть себе страницу.
Вы упоминали, что пользуетесь хромом, в chrome://flags я видел опцию включения сохранения страниц в mhtml:
Save Page as MHTML Mac, Windows, Linux
Disables saving pages as HTML-only or HTML Complete; enables saving pages only as MHTML: a single text file containing HTML and all sub-resources.
ну тогда уж и IE вспомните — он тоже в mht умеет сохранять
Ну да, Opera и IE — единственные два браузера, удосужившиеся сделать поддержку RFC, выпущенного в 1999-ом году.
Кстати да. У меня просто тонны статей, сохранённых в mht. Потому что удобно, потому что Опера так может, потому что я с неё никуда не собираюсь переходить, потому что с поддержкой формата ничего не может случиться…
Вообще в 12й опере просто безумное количество вещей, которые даже не замечаешь, и очень трудно вспомнить, когда пытаешься перечислить. Но они есть только в Опере. То есть были.
Вообще в 12й опере просто безумное количество вещей, которые даже не замечаешь, и очень трудно вспомнить, когда пытаешься перечислить. Но они есть только в Опере. То есть были.
а умную строку можно будет отключить и сделать привычную пару: адресная строка и поиск?
Нет, скорее всего. И я, признаться, удивлён, почему вы этого хотите.
к примеру у нас есть
http://dev.test1/ (так уж исторически сложилось) при наборе dev.test1/ в опере 12 все ок, в хроме бедаДостаточно запилить последний вариант как в Safari (go to site) и всё будет хорошо. Поставлю фичериквест
как вариант решения конкретной проблемы — неплохо
но все же такая большая адресная строка? она ведь просто гигантская
но все же такая большая адресная строка? она ведь просто гигантская
Главный интерфейс браузера должен быть большим и удобным, вы не пугайтесь сразу и попробуйте.
Интерфейс браузера должен быть удобным, вы правы. именно поэтому у меня на широком мониторе адресная строка, поиск гугла и поиск duckduckgo. В разных полях, чтобы не искать нужную поисковую систему в списке.
Опера, как компания зарабатывающая так же на рекламе (см. список купленных компаний за последние 3 года), хочет знать, чем пользователи интересуются. Если строка всего одна, то все ваши запросы (будь то адрес странички или поисковый запрос) идут в «копилку». Затем компания или её партнёры могут кормить вас целевой рекламой.
Мне это не нравится, естественно, я просто описал одну из причин перехода на единую строку.
Мне это не нравится, естественно, я просто описал одну из причин перехода на единую строку.
я просто описал одну из причин перехода на единую строку.Не путайте интерфейсное решение со сбором статистики. Никто не мешает и при двух полях собирать точно так же статистику. Кроме того в текущей опере 12 запросы хоть со строки поиска, хоть со строки урл одинаково могут отправиться в поисковую систему.
>>> Вы не пугайтесь сразу, а попробуйте.
Вы ошиблись аудиторией. Мы не несовершеннолетние девственницы, чтобы «пугаться не попрбовав».
Большинство из участвующих в обсуждениях здесь – опытные пользователи, перепробовавшие за тысячи часов работы десятки разных браузеров, их разных версий и разных конфигураций. Наши представления о том, что удобно и эффективно, а что нет, четки, сформулированы и обоснованы. Этот опыт также позволяет нам прогнозировать, насколько нам самим будет удобно работать с использованием другого интерфейса. Поэтому когда нам предлагают программу-поделку с тремя кнопочками «пыщ», «пащ» и «ололо», мы закономерно предполагаем, что пользоваться этим нам будет неудобно.
И в связи с этим нам крайне, КРАЙНЕ, неприятно слышать призывы проигнорировать собственный многолетний опыт, профильные знания, безотказно работающую интуицию и безоговорочно принять позицию какого-то там внештатного PR-менеджера-евангелиста.
Вы ошиблись аудиторией. Мы не несовершеннолетние девственницы, чтобы «пугаться не попрбовав».
Большинство из участвующих в обсуждениях здесь – опытные пользователи, перепробовавшие за тысячи часов работы десятки разных браузеров, их разных версий и разных конфигураций. Наши представления о том, что удобно и эффективно, а что нет, четки, сформулированы и обоснованы. Этот опыт также позволяет нам прогнозировать, насколько нам самим будет удобно работать с использованием другого интерфейса. Поэтому когда нам предлагают программу-поделку с тремя кнопочками «пыщ», «пащ» и «ололо», мы закономерно предполагаем, что пользоваться этим нам будет неудобно.
И в связи с этим нам крайне, КРАЙНЕ, неприятно слышать призывы проигнорировать собственный многолетний опыт, профильные знания, безотказно работающую интуицию и безоговорочно принять позицию какого-то там внештатного PR-менеджера-евангелиста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен с ishaba. Строка нереально гигантская. Нельзя сделать её хотя бы настраиваемой?
У нас такие же домены, обычно хватает первый раз набрать с префиксом http:// потом браузер уже знает, что от него хотят
Хм… Если добавить слэш в конце, то у меня работает :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поиск в отдельном поле, как минимум, позволяет:
— не терять набранный текст из виду, потому, что он не заменится адресом подгруженной странички;
— быстро сменить поисковик;
Коротко — это удобный дополнительный инструмент, для людей занимающимся поиском. «Умная» строка это не замена. Это другое.
— не терять набранный текст из виду, потому, что он не заменится адресом подгруженной странички;
— быстро сменить поисковик;
Коротко — это удобный дополнительный инструмент, для людей занимающимся поиском. «Умная» строка это не замена. Это другое.
Поиск в отдельном поле … позволяет … быстро сменить поисковик
Зайдите в адресную строку Opera 15, наберите текст. А потом нажмите Alt Shift и стрелку вправо или влево — поисковики переключатся. Так ведь гораздо удобнее.
вы уверены что так удобнее?
Почему то в опере посчиталось удобным убрать кнопку в адресной строке. «Людям удобнее просто нажать вниз», а то что люди серфят мышкой развалившись в кресле, а клавиатура где то далеко, не учитывается.
Не уверен что «Удобнее» подразумевает запоминание сотен комбинаций клавиш. Напоминает игру в мортал комбат на сеге.
Почему то в опере посчиталось удобным убрать кнопку в адресной строке. «Людям удобнее просто нажать вниз», а то что люди серфят мышкой развалившись в кресле, а клавиатура где то далеко, не учитывается.
Не уверен что «Удобнее» подразумевает запоминание сотен комбинаций клавиш. Напоминает игру в мортал комбат на сеге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если альт+шифт используется в комбинации с другими кнопками то раскладка не переключается, только ленивый не знает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как повезет. Нажмешь чуть раньше или чуть позже сменит раскладку.
А если передумал? У меня бывает такое с шорткатами по ctrl-shift (мой дефолт для переключения раскладки). Нажмёшь ctrl-shift (собираясь дожать, например x), но понимаешь, что тебе это не нужно, как безопасно слить нажатое сочетание?
Переключать раскладки по CapsLock, например. Поверьте, это намного удобнее при печати.
Спасибо, НО я использую Caps Lock по прямому назначению. Scroll Lock — расположен неудобно и не везде есть. И у меня выработана привычка Ctrl+Shift. Мне не зачем менять привычку — проблема с шорткатами случается редко (к счастью мало кто и мало какие шорткаты вешает на ctrl+shift).
Если что, на Ctrl+Shift+стрелка практически везде висит удобный шорткат «переход на следующее/предыдущее слово». Собственно, из-за этого я с переключения раскладок по Ctrl+Shift на капс и перешёл.
Не сталкивался с таким юзер-кейсом. В любом случае этот вариант не для меня, как я уже писал — я пользуюсь Caps-Lock ом по его прямому назначению и перенастраивать не намерен.
Вообще-то, это выделение предыдущего/следующего слова. А переход — это Ctrl+стрелка. По крайней мере, в тех редакторах, с которыми я сталкивался.
Ctrl+Alt+ тоже работает.
Возможно сочетание клавиш не самое удачное, но штука отличная. Не хватало такого в старой опере.
В линуксе, если переключение раскладок повешено на alt+shift (а оно там по умолчанию) — комбинация не сработает.
А префиксы остались? Я могу написать «w слово» и сразу попасть на википедию?
Да ладно? У меня в опере было выведено в верхнюю строку полтора десятка мааленьких поисковых узкоспециальных полей. Поиск в каталогах разных фирм. И когда мне надо было найти детальку я просто тыкал в нужный каталог и искал. И что самое удобное — текст там и оставался и не пропадал. И если я потом по ссылкам ушел с того места, то проще было снова нажать энтер в поисковой строке и вернуться изначальной странице.
Могу предложить префиксы, как решение… «g google» «ya yandex» — искать гугл в гугле и яндекс в яндексе. Из плюсов — ничего не надо дополнительно кликать мышкой. Была бы возможность — я бы поиск без префикса и в 12й Опере отключил (начиная с 10й мне адресная строка нравиться перестала, но хотя бы старые юзеркейсы сохранялись)
А если мне надо конкретно поиск по википедии например? Или другой поисковой системе? А то оно сейчас мне в кашу лепит обрывки с гугла и истории.
Потомучто для адресной строки можно сделать поиск аля «мне повезет», а в поиске обычный. Ну не всегда хочеться совешрать лишние телодвижения, при 100% уверенности что первый результат будет именно то что надо
Все, нашел, этож надо куда вы это запихнули. Мне теперь головой крутить?
Вот вам бесплатные советы по юзабилити:
1. перенести эти вкладки screenup.org/51a47ac22f5dc
просто на 1920 и 24' нереально быстро взгляд переводить.
2. выкинуть комбинацию alt+shift+стрелки, а сделать просто переключение одной клавишей, табом. Нафига мне сейчас по табу закрывается этот список? В чем смысл?
Вот вам бесплатные советы по юзабилити:
1. перенести эти вкладки screenup.org/51a47ac22f5dc
просто на 1920 и 24' нереально быстро взгляд переводить.
2. выкинуть комбинацию alt+shift+стрелки, а сделать просто переключение одной клавишей, табом. Нафига мне сейчас по табу закрывается этот список? В чем смысл?
Таб это универсальная кнопка смены фокуса в оконных интерфейсах, нельзя.
Это почему нельзя то? Религия не позволяет чтобы в развернутом списке таб нес полезную функцию помимо закрытия самого списка (которое кстати по Esc прекрасно работает)
Просто потому, что таб используется в безкурсорных интерфейсах и навигации по окну. Когда случайно останетесь без мыши (и тачпада) — поймете меня.
А в вашем примере клавиша Esc тоже выломана?
В моем примере не нарушается workflow всей операционной системы.
Скажите, всплывающие меню (popup menu) нарушают workflow операционной системы? На них tab не закрывает меню, и не переключает фокус, а закрывается меню по Esc. Кто мешает нам рассматривать выпадающее меню как всплывающее меню?
Кроме того Tab переключает фокус в контексте одного окна (окна верхнего уровня). Кто мешает рассматривать это меню как отдельное окно верхнего уровня, и делать собственное поведение с Tab-ом внутри него, а именно-переключать фокус среди поисковых систем?
И наконец, как в контексте «workflow всей операционной системы» для текущей реализации (вы ведь утверждаете что она правильная, и заменить на более логичный Tab нельзя) без специализированных хоткеев переключить поиск?
Кроме того Tab переключает фокус в контексте одного окна (окна верхнего уровня). Кто мешает рассматривать это меню как отдельное окно верхнего уровня, и делать собственное поведение с Tab-ом внутри него, а именно-переключать фокус среди поисковых систем?
И наконец, как в контексте «workflow всей операционной системы» для текущей реализации (вы ведь утверждаете что она правильная, и заменить на более логичный Tab нельзя) без специализированных хоткеев переключить поиск?
хм, а если я хочу результаты поиска в новой вкладке? А я хочу именно так.
Может и грубая аналогия, но в принципе, писсуар с раковиной тоже можно объединить. Но зачем?
Я не удивлюсь, если в Blink\Chromium просто напросто нет такого элемента интерфейса. Или API не предусмотрено.
Я не удивлюсь, если в Blink\Chromium просто напросто нет такого элемента интерфейса. Или API не предусмотрено.
«Случалось ли вам бродить по сети и находить страницы, которые хотелось бы прочитать позднее, Например, список гаджетов для сравнения где-нибудь на Маркете или разные отели на Букинге? Раньше это было большой проблемой и многие копили десятки открытых вкладок, чтобы вернуться к ним потом. Opera 15 поможет вам решить эту проблему: добавьте страницу в Копилку и вернитесь к ней, когда у вас будет время.»
мне почему-то казалось, что для таких вещей люди уже давно используют Evernote, Pocket и другие подобные решения.
Попробуйте сделать это, не выходя из браузера. Так гораздо удобнее.
Evernote Clipper (http://evernote.com/intl/ru/webclipper/) (позволяет не только сделать это не выходя из браузера (в явном виде поддерживаются Chrome, Firefox, Safari и IE), но и попутно прикрепить к сохраняемой странице метки и выбрать в какой блокнот ее сохранить).
Как вариант. Но для многих пользователей это слишком сложно и мы сделали простую альтернативу без расширений.
Где эта логика была во время выпиливания М2 в отдельное приложение?
Логика в том, что M2 мало пользовались, а вкладок «на потом» мы все открываем очень много.
Я не спорю, что Копилка — удобная штука, особенно когда ее можно будет синхронизировать. Но без почты очень грустно. Ведь сами понимаете, что отдельное приложение это не то совершенно.
Feature Request: сделать так, чтобы Opera Mail устанавливалась не в отдельное приложение, а интегрировалась в уже установленную Opera 15. Хотя Я понимаю всю утопичность идеи, ведь движки рендеринга у браузера и почтовика разные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плагин Pocket для браузера (хром) более того его иконка еще и цветом подсказывает есть ли эта страничка уже в закладках покета или нет.
Я всегда CTRL+D использовал для этих целей.
В опере же «заметки» встроенные были. Выделить строку, и копировать в заметки. Появляется заметка со встроенным адресом. Потом кликаем по ней — открывается страница, на которой её сделали.
Простите, пока нет возможности установить и проверить. Копилка с чем-то синхронизируется? Или просто локально хранит?
Закладки убрали, Opera Link убрали, в итоге еще одна сборка Хромиум.
Хромиум пошёл вам на пользу. Одно что меня до сих пор бесит в опере — 1пх отступ вкладок от верха окна. Это жесть как раздражает.
Я слышал многим это очень нравится.
значит — на вкус и цвет.
А вы можете сделать это настраиваемым? Кому нравятся — оставят, кому нет — уберут отступ
нравится, но немного по другой причине. вы как то оставили 1 px по историческим причинам, а создание вкладки по даблклику на кепшн — убрали. Раньше полоска в 1 px как раз таки и делала магию — можно было и максимизировать, и создать таб
Я не представляю, кому это может нравиться и по каким причинам. Но факт, что этот отступ сильно мешает целиться мышью, очевиден, обоснован и общеизвестен: habrahabr.ru/post/177589/
Мне наоборот отсутствие выступа кажется дибилизмом. Как можно промазать в полоску шириной в сантиметр?
Статью почитайте, там всё подробно расписано. Вкратце: если есть этот лишний пиксель, то чтобы попасть в полоску шириной в сантиметр, мне нужно подвинуть мышь, скажем, на расстояние 5-6 см. Если пикселя нет, то мне надо подвинуть мышь на расстояние 5-100 см, а это значительно проще, потому что целиться вообще не надо.
Ну если вам проще вырубить лес чтобы собрать грибы, то конечно.
Этот пиксель нужен разве что для того, чтобы перетащить окно целиком. У меня всегда браузер развернут во весь экран и я его никуда не двигаю. А манипуляции с вкладками произвожу постоянно. И вообще, хватит абстрактных фраз про грибы и дибилизм. Приведите разумные аргументы.
именно для того и нужен. У меня два монитора, а табов открыто под сотню. И я легко, не напрягаясь беру окно и перетаскиваю. Мышкой.
Я допускаю, что возможны варианты, при которых это удобно. Просто я привел свой вариант, в котором это мешает, и дибилизмом его назвать нельзя. Я уверен, это справедливо не только для меня, но и для многих других пользователей. Поэтому опция для выключения этого отступа необходима.
Мне вот теперь тоже интересно как работать в двух операх на двух мониторах и перетягивать между ними вкладки.
Что вам мешает бросить курсор к краю и чуть сдвинуть назад?
Мне это нравится. Например, очень удобно «захватить» окно браузера с несколькими десятками вкладок и переместить на соседний монитор.
Вообще 1 пиксель нужен тем, кто обращается с браузером как с окном и мешается тем, для кого браузер — отдельный монитор с кучей окон-табов. Я из первой категории.
Вообще 1 пиксель нужен тем, кто обращается с браузером как с окном и мешается тем, для кого браузер — отдельный монитор с кучей окон-табов. Я из первой категории.
Благодаря этому пикселю можно легко схватить развёрнутое на весь экран окно и перетащить. В Chrome для этого нужно найти участок заголовка, где нет вкладок, чтобы за него схватиться.
Win+Вниз.
Здесь нужно определиться, чем вы обычно пользуетесь в браузере, клавиатурой или мышкой? Если мышкой (как большинство), то Win+Вниз потребует бросать мышку и возвращаться к клавиатуре, а потом обратно хватать мышку и перетаскивать окно. Это, по моему, не очень удобно. Одного пикселя вполне достаточно.
Как часто вам приходится перетаскивать окно браузера? (интересуюсь чисто из любопытства, потому что у меня оно постоянно развернуто на весь экран)
Бывает необходимость развернуть его на пол-экрана, чтобы в другой половине открыть IDE или другой браузер. Конечно, это можно сделать с помощью Win+Влево или Win+Вправо. Но мышкой привычнее.
У меня два монитора. Такая необходимость возникает довольно часто
Это, кстати, не очень хорошая привычка — вы теряете кучу полезного места на мониторе. Тем более в эпоху адаптивной верстки.
Как часто вам приходится перетаскивать окно браузера? (интересуюсь чисто из любопытства, потому что у меня оно постоянно развернуто на весь экран)
Тут даже не так. Как часто вам приходится перетаскивать развёрнутое на весь экран окно браузера. Ибо в обычном состоянии этот 1 пиксель не поможет. Имхо, этот пиксель — бред полный.
С несколькими мониторами как раз так. Браузер развернут на весь экран, хватаешь его за шапку и перетаскиваешь на другой. И он там становится развернутым на весь экран. Это действительно очень удобно.
И сколько раз в час вы это делаете?
Я и фаилы скачиваю достаточно редко, давайте и эту функцию уберем :)
Ну раз 10-15, наверное. При веб-разработке таскаю — браузер делит рабочее пространство с Visual Studio на двух мониторах, и в зависимости от задачи приходится таскать. Подтверждаю — эта полосочка очень удобна.
Что за дурная манера у многих людей спрашивать «а оно вам надо?», «и часто вы этим пользуетесь?». Раз упомянул, значит надо. Могу часто пользоваться, а могу нет.
За счёт этих мелочей (1px) и не очень (букмарки) и строится весь юзабилити. Но нет, из версии в версию любого софта (Опера очень наглядный пример) мне навязывают свои видения и учат меня жить.
Да не просил я учить меня ничему!
(уже обращаясь к pepelsbey)
Но как дело доходит до исправления бага, или добавления мизерной фичи (сравните с переписыванием всего гуи с нуля), так это целая эпопея. Так в конечном итоге всё равно не дождёшься.
Понятно, что все гонятся за трендами, упрощениями и массовостью. Но, вы тратите на это гораздо больше ресурсов, чем поддержку и развитие старых фич, при этом теряя старую юзер базу. Тут правильно выше сказали, не будете вы Хромом. Минус старые пользователи… С кем собираетесь оставаться?
Опера, много у вас значимых нововведений было, после SD? Провал за провалом. Или это такой хитрый план? Убить букмарки с M2 и вообще провалиться в бездну. Ишь.
За счёт этих мелочей (1px) и не очень (букмарки) и строится весь юзабилити. Но нет, из версии в версию любого софта (Опера очень наглядный пример) мне навязывают свои видения и учат меня жить.
Да не просил я учить меня ничему!
(уже обращаясь к pepelsbey)
Но как дело доходит до исправления бага, или добавления мизерной фичи (сравните с переписыванием всего гуи с нуля), так это целая эпопея. Так в конечном итоге всё равно не дождёшься.
Понятно, что все гонятся за трендами, упрощениями и массовостью. Но, вы тратите на это гораздо больше ресурсов, чем поддержку и развитие старых фич, при этом теряя старую юзер базу. Тут правильно выше сказали, не будете вы Хромом. Минус старые пользователи… С кем собираетесь оставаться?
Опера, много у вас значимых нововведений было, после SD? Провал за провалом. Или это такой хитрый план? Убить букмарки с M2 и вообще провалиться в бездну. Ишь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что за дурная манера у многих людей спрашивать «а оно вам надо?», «и часто вы этим пользуетесь?». Раз упомянул, значит надо. Могу часто пользоваться, а могу нет.
А мне вот непонятна дурная манера, когда полтора гика с огромными мониторами считают это полезной фичей и навязывают её всем окружающим. Мне кажется, что работа с вкладками происходит намного чаще, чем с окном браузера, потому к ним доступ должен быть более быстрым.
> когда полтора гика
Кто-то проводил опрос? Да? А точно проголосовали все, никто просто не поленился сидеть тут выяснять отношения, а молча пересели на другой браузер?
> и навязывают её всем окружающим
В свете выпиливания всего подряд из O15 и обещаний что это не вернут, это звучит интересно. И вопрос: навязывание тут где? Ввести чекбокс это уже рокет саенс?
Я например не пользуюсь этим, у меня табы в древовидной панели слева. Но пользуюсь иногда Хромом и там эта фигня действительно раздражает (да-да, есть экстеншн для Хрома с вертикальной группировкой табов. мне не нужен).
Кто-то проводил опрос? Да? А точно проголосовали все, никто просто не поленился сидеть тут выяснять отношения, а молча пересели на другой браузер?
> и навязывают её всем окружающим
В свете выпиливания всего подряд из O15 и обещаний что это не вернут, это звучит интересно. И вопрос: навязывание тут где? Ввести чекбокс это уже рокет саенс?
Я например не пользуюсь этим, у меня табы в древовидной панели слева. Но пользуюсь иногда Хромом и там эта фигня действительно раздражает (да-да, есть экстеншн для Хрома с вертикальной группировкой табов. мне не нужен).
Как только вы поставите второй монитор — вы проклянете тот день, когда у вас будет кликаться таб. При двух мониторах окно тягать между мониторами гораздо важнее. Хотя в текущем разрезе, при отсутствии нормального ctrl+Tab во вкладки наверное придется тыкаться гораздо чаще
У меня два монитора.
При наличии 2 мониторов наличие чего-то похожего на Ultramon обязательно. А при наличии ультрамона необходимость именно «тягать» окно с бразуером нет. (если кто не в курсе, ультрамон делает доп кнопки, например — перебросить окно на другой монитор; очень удобно)
Эти кнопки аккурат наезжают на корзину в Опере: screenup.org/51a4cf80c72f2
На работе два монитора по 19 дюймов. Дома один в 11 (нетбук). И там и там очень радует этот верхний пиксель. Пользуюсь им для того, чтобы быстро без клавиатуры и случайного нажатия на другую вкладку или активный элемент страницы сделать окно браузера активным.
Но понимаю, что это дело привычки, всем не угодишь. Поэтому считаю, что настройка в opera:config, отключающая этот пиксель (или меняющая высоту его до нескольких пикселей) — штука полезная.
Но понимаю, что это дело привычки, всем не угодишь. Поэтому считаю, что настройка в opera:config, отключающая этот пиксель (или меняющая высоту его до нескольких пикселей) — штука полезная.
Вы, видать, никогда не сидели за парой 30" мониторов…
1. Почему? Даже за большим количество мониторов сидел. Да я и сейчас сижу за двумя мониторами, хотя у меня «всего» 24".
2. То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
2. То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
> То есть это решение хорошо для того небольшого количества людей, которые сидять за двумя огромными мониторами?
Класс.
> TheShock
> Сейчас работаю в pershastudia.com/, киевском подразделении wargaming.net/
Надеюсь в должности даже отдалённо нет ничего звучащего как «начальник», «менеджер» и «дизайнер».
Класс.
> TheShock
> Сейчас работаю в pershastudia.com/, киевском подразделении wargaming.net/
Надеюсь в должности даже отдалённо нет ничего звучащего как «начальник», «менеджер» и «дизайнер».
А чего это вы на личности перешли? Аргументов вменяемых нету?
А чего это вы перешли на то что я перешёл на личности, нет аргументов кроме как вопросом на вопрос отвечать?
Мой же «переход на личности» и был аргументом в себе. Мне нет дела до должности, желаю всяческих успехов в работе. Пойнт в том, что люди с такими видениями и в одной из вышеперечисленных должностей и гробят софт один за другим. Опера, в данном случае.
Мой же «переход на личности» и был аргументом в себе. Мне нет дела до должности, желаю всяческих успехов в работе. Пойнт в том, что люди с такими видениями и в одной из вышеперечисленных должностей и гробят софт один за другим. Опера, в данном случае.
А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт? Пока старый подход держал Оперу внизу и она постоянно теряла позиции. Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность
Вы, кажется, не «ловите фишку». Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
Вы, кажется, не «ловите фишку». Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
скорее яндекс браузер подобен вирусу.
Я когда ставлю софт больше боюсь поставить маил агента, яндекс бар или яндекс браузер, чем поймать вирус.
Я когда ставлю софт больше боюсь поставить маил агента, яндекс бар или яндекс браузер, чем поймать вирус.
Я как сам с собой разговаривал в своём изначальном, первом комментарии.
> А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт?
В этом посте есть некто pepelsbey, обозначивший политику Оперы по сабжу (а какой у нас теперь сабж-то?). Разные старые истории тоже как бы намекают (адресная строка). Или чо, это всё само по себе происходит и за этим никто не стоит? Фичи сами режутся, слова сами набиваются в каментах…
>… Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность…
>… Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
А ничего что у Яндекса многомиллионная аудитория на их глагне и они туда запихнули баннер своего браузера, м?
> Вы, кажется, не «ловите фишку»
Да какой уж там, действительно.
Споры в интернете… Споры в интернете никогда не меняются.
Хватит пожалуй. Чао!
> А у вас есть аргументы, что люди с таким видением гробят софт?
В этом посте есть некто pepelsbey, обозначивший политику Оперы по сабжу (а какой у нас теперь сабж-то?). Разные старые истории тоже как бы намекают (адресная строка). Или чо, это всё само по себе происходит и за этим никто не стоит? Фичи сами режутся, слова сами набиваются в каментах…
>… Тот же Яндекс.Браузер на удивление набирает популярность…
>… Если уйдёте лично вы, то в Опере никто этого не заметит.
А ничего что у Яндекса многомиллионная аудитория на их глагне и они туда запихнули баннер своего браузера, м?
> Вы, кажется, не «ловите фишку»
Да какой уж там, действительно.
Споры в интернете… Споры в интернете никогда не меняются.
Хватит пожалуй. Чао!
Не нравится пиксель — убирается в настройках.
Как по мне, бред полный — это замена заголовка развернутого приложения с бесконечной высотой на узенькие табы с бесконечной высотой. Все равно в табы нужно целиться по горизонтали, поэтому высота таба совсем некритична.
Как по мне, бред полный — это замена заголовка развернутого приложения с бесконечной высотой на узенькие табы с бесконечной высотой. Все равно в табы нужно целиться по горизонтали, поэтому высота таба совсем некритична.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если мышкой (как большинство), то Win+Вниз потребует бросать мышку и возвращаться к клавиатуреТрекпоинт — наше всё.
Такое ощущение что в этом мире существует только Win7 и никаких других осей.
В Chrome для этого нужно найти участок заголовка, где нет вкладок
Такой участок между каждой парой соседних вкладок ведь есть :) По крайней мере, в Chrome 27.0.1453.94 / Win8 можно перетаскивать окно за любой промежуток между вкладками :)
Об этом и говорится — задача перетаскивания браузера на другой монитор превращается в пиксельхантинг.
Я думаю, вы все равно чаще переключаетесь между вкладками, чем перетаскиваете окно между мониторами, особенно, если у вас вкладок столько, что нет свободного места (справа), за которое можно схватиться. Без этого пресловутого отступа небрежным движением руки курсор доезжает до края экрана и кликает там на желаемую вкладку; если отступ есть, то после небрежного движения потребуется еще и обратное более точное движение вниз.
Выход есть!
Используйте хоткеи :}
Используйте хоткеи :}
Простите, конечно, но я нашел более удобный для себя выход: использовать Chrome, где этой проблемы нет.
Я пользовался Opera во времена до Chrome, когда она была лучшим браузером (главное для меня — быстрым, хотя я и пользовался настройкой панелей и прочими прелестями). Потом Opera стала обзаводиться ошибками и особенностями рендеринга, и с появлением Chrome потеряла меня в качестве пользователя (несмотря на это, будучи веб-разработчиком, я с интересом слежу за её судьбой, а на смартфоне ей до недавней смены движка не было равных, так что здесь я по-прежнему с Opera).
Я пользовался Opera во времена до Chrome, когда она была лучшим браузером (главное для меня — быстрым, хотя я и пользовался настройкой панелей и прочими прелестями). Потом Opera стала обзаводиться ошибками и особенностями рендеринга, и с появлением Chrome потеряла меня в качестве пользователя (несмотря на это, будучи веб-разработчиком, я с интересом слежу за её судьбой, а на смартфоне ей до недавней смены движка не было равных, так что здесь я по-прежнему с Opera).
Первое что заметил — вдвое увеличился размер установочного EXE файла. Раньше Opera вместе с M2 влезала в 12 Мб.
Как преданный фанат(использую Opera с версии 7.х) — я разочарован. Это же не Opera, а безликий клон Chrome…
Надо отключить автообновление в своей версии Оперы.
Как по мне, это Chrome с хорошо прокачанной начальной страницей: обновлённый Speed Dial, Копилка, Рекомендации. Есть новые идеи (объединение закладок на SpeedDial в папки, новый интерфейс добавления закладок, обновлённая строка адреса, над которой постоянно ставят эксперименты). Работа проделана огромная. Правда это не то, что ждали фанаты Opera. Я с удовольствием буду следить за развитием событий и буду ждать новых версий.
Пользовался Оперой только из за удобных закладок, похоже придется искать альтернативу.
AdblockPlus что-то не найти в каталоге? А встроенную резалку картинок и баннеров вроде как саму порезали.
Словарь что-то совсем слов не знает.
И главное — как перенести закладки, например из хрома?
Словарь что-то совсем слов не знает.
И главное — как перенести закладки, например из хрома?
«Копилка» хранит снапшот страницы на момент добавления или перезагружает контент? Картинки сохраняет локально или они тянутся из оригинального места? Полностью динамическую страницу, типа gmail, можно добавить в «копилку», и как это будет выглядеть?
Ужас, полная печаль для меня. Что из «этого» может называться Оперой? Очередной браузер на уровне Mail.ru Интернет. Я как 8 летний пользователь Оперы в полной печали.
Ну вот не сравнивайте это с надстройкой — мы переписали интерфейс, продолжим работу над ним и придумали новые фичи. Браузер изменился, стал проще? Да, но это оригинальный продукт и хороший старт и основа для новых изобретений.
Вы переписали интерфейс, но вы полностью переняли философию хрома. И предали свою философию, что Опера был браузер не для всех, а для для людей, ценящих скорость, комфорт и традиции. Нельзя было так это называть Опера 15. Как бы не старались «продать» новую оперу — её купят только те, кому всё равно в чём просматривать интернет. Это самое большое разочарование, связанное с софтом, за всю мою жизнь.
Не судите о нашем будущем по первому шагу — он был очень рисковый, ради того, чтобы у вас сайты работали лучше и быстрее.
Очень надеюсь и верю, что у вас получится восстановить индивидуальность, пока получается просто другой хром. Но это же только начало.
Зачем делать неудачный первый шаг на глазах у аудитории, преданной «скорости, комфорту и традициям» (как эта аудитория сама себя обозначает)?
Просто этот неудачный первый шаг делается с помощью next и расчитан на аудиторию, которая понимает что такое альфа, для чего она нужна и чем она отличается от готового продукта. Как бы кто не хотел, но первая альфа продукта сделаного на хромиуме будет похожа на хромиум. Надеюсь со временем эта схожесть не будет такой явной.
Аудитория очень просила показать — и мы показали, так рано, как только смогли.
да кому они нужны ваши,
чтобы у вас сайты работали лучше и быстрее.и так все быстро работало. Браузер это удобство в первую очередь. А теперь его нет и в помине.
А не Хабр ли громче всех жаловался, что Gmail или Google Docs снова удобно, но не работают? Уж не говоря про онлайн-банки, для которых заблокировать браузер по строке «Opera» в UA было почти делом чести.
На хабре сидят по большей части ненавистники и слушать их себе дороже. Есть куча сообществ, где люди терпеливые и лояльные дадут вполне вменяемые ответы. Пользуюсь 2мя банками, проблем нет. Правда альфа после перехода на оракл работает с маскировкой. И да, я почти не пользую ни того, ни того. Когда была необходимость работать в них, все работало.
И тем не менее сидели на Опере. Вы поймите, от этого обновления мы ждали, что исчезнут проблемы с совместимостью с сайтами, а в остальном останется старая добрая опера.
Невозможно сменить движок и оставить всё как было. Но возможно вернуть часть из того, что было. Экспресс-панель и жесты были написаны с нуля, то же ждёт и другую функциональность — но не сразу.
Я прекрасно понимаю и очень надеюсь, что будет воссоздана предельно большая часть функциональности. Просто пока что — увы и ах.
не будет, к сожалению =\
my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/63102732?startidx=350#comment108205392
my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/63102732?startidx=350#comment108205392
Экспресс-панель и жесты были написаны с нуля, то же ждёт и другую функциональность — но не сразу.
Я думаю большую часть топика стоило бы заменить перечислением того, что именно вы хотите вернуть. Потому что сейчас всё выглядит так, как будто по мнению оперы, лучший браузер тот, который больше напоминает прямоугольник с кнопко-вкладками. Убрав даже закладки, создаётся впечатление, что список другой функциональности будет весьма коротким, и будет содержать примерно такие же бесполезные вещи, что и экспресс-панель. Вот если бы вы написали:
1. мы вернём гибкую настройку панелей (хотя бы их расположения)
2. вернём закладки
3. вернём боковую панель
4. бла бла
Количество ненависти и безысходности в топике было бы в разы меньше. Сейчас тенденция больше навевает на «из нового интерфейс мы уберём ещё и вкладки» =)
Пока кажется, что ни 1, ни 2, ни 3 и ни 4 не вернутся. Но ручаться не буду, мы всё-таки слушаем пользователей (вернули же увеличение текста в колонку для Opera 14)
Лучи гнева в вашу сторону.
Ну, как же вы не понимаете, что тогда этот браузер будет чем угодно, только не Оперой?
И ладно вы перекраиваете интерфейс, но выкинуть закладки?!? И называть еще это смелостью? А на просьбы верных пользователей (я с вами с версии 3.1) вернуть закладки, заявлять им в стиле Apple, что на самом деле закладки им не нужны? Вам объяснили, что поиск — это поиск, а каталог — это каталог, и не нужно заменять второе первым — нужны они оба, а вы всё равно заводите песню про «закладки не нужны»?
Это не смелость. Это неадекватность, непонимание своих пользователей и неумение слушать их.
При всём моем сочувствии вашим рыночным проблемам, то, что вы представили — это не Опера. Я не буду скучать по Presto — WebKit, так WebKit, не вопрос. А вот по интерфейсу предыдущей Оперы — буду. Потому что именно он и есть Опера.
И ладно вы перекраиваете интерфейс, но выкинуть закладки?!? И называть еще это смелостью? А на просьбы верных пользователей (я с вами с версии 3.1) вернуть закладки, заявлять им в стиле Apple, что на самом деле закладки им не нужны? Вам объяснили, что поиск — это поиск, а каталог — это каталог, и не нужно заменять второе первым — нужны они оба, а вы всё равно заводите песню про «закладки не нужны»?
Это не смелость. Это неадекватность, непонимание своих пользователей и неумение слушать их.
При всём моем сочувствии вашим рыночным проблемам, то, что вы представили — это не Опера. Я не буду скучать по Presto — WebKit, так WebKit, не вопрос. А вот по интерфейсу предыдущей Оперы — буду. Потому что именно он и есть Опера.
Как редактировать Жесты?
Я раньше делал GestureDown+CTRL в настройках Жестов на открытие private tab. Было быстро и удобно. Как это сейчас можно сделать?
Я раньше делал GestureDown+CTRL в настройках Жестов на открытие private tab. Было быстро и удобно. Как это сейчас можно сделать?
Жесты не работают как раньше (распознаются хуже). И начинать их с заголовка окна тоже больше нельзя (баг наверное).
Ни разу не сталкивался ни с проблемами в Gmail, ни с проблемами с банковскими сайтами. Вот Yahoo.mail порой выкидывал закидоны — но это были их закидоны. Все проблемы с сайтами Oper'е всегда прощались просто потому, что она давала комфорт при сёрфинге.
Что бы сайты работали лучше и быстрее, сменён движок. А интерфейс-то тут причём?!
Браузер не был сложным. Но он прятал в закромах миллионы фич, которых не было больше ни в одном браузере. Без всего этого опера — не опера :(
Вы потеряете своих фанатов. Если по каким-то причинам у вас была многомиллионная (?) аудитория, то категорически отказать ей в её капризах – это выход на рынок с нуля. Да ещё и «с негативными криками» вслед.
(BTW, мне новая опера нравится в разы больше старой – на старую и смотреть страшно).
(BTW, мне новая опера нравится в разы больше старой – на старую и смотреть страшно).
Это продукт? Это бом-бом, а не продут!!! Продуктом я пользовался с 6 по 12 версию. А то, что вы сделали пока — говно, а не продукт. И лукавить тут нечего.
Когда я перешел с Firefox на Chrome мне не хватало всего одной вещи — вменяемой реализации «tree style tabs», в том виде, как он релизован в дополнениях Firefox. Google почему-то запретил аддонам вмешиваться во вкладки, и я до сих пор, спустя два года, скучаю по этому плагину. Вопрос представителю компании — позволит ли API Opera создать такой плагин?
В хроме, в свою очередь, очень привык к синхронизации. Синронизируется все — закладки, история и, самое удобное — аддоны. Т.е. войдя в свой аккаунт в новом месте получаешь браузер в привычно настроенном виде. Будет ли Опера двигаться в этом направлении?
В хроме, в свою очередь, очень привык к синхронизации. Синронизируется все — закладки, история и, самое удобное — аддоны. Т.е. войдя в свой аккаунт в новом месте получаешь браузер в привычно настроенном виде. Будет ли Опера двигаться в этом направлении?
На всякий случай перевёл свою Opera 12.15 в режим «не проверять наличие новых версий».
А то ещё обновится до этого…
А то ещё обновится до этого…
Если что, у них есть архив ftp.opera.com/pub/opera/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Релиз вообще ни о чём(
Раньше пользовался Оперой, но год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
В чем фишки то новой версии программы? Сомнительная «Копилка», которая еще должна пройти проверку у пользователей. Интерфейс под Win8 и причёсанная версия для мака? Папки в Экспресс-панели?
Не это заставляет людей выбирать вашу программу. Всех интересует высокая производительность браузера, а не запоздалое копирование идей конкурентов …
На сайт Opera Next зайти, так там всё из пальца высосано( безликий, никому не нужный браузер. RIP
Раньше пользовался Оперой, но год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
В чем фишки то новой версии программы? Сомнительная «Копилка», которая еще должна пройти проверку у пользователей. Интерфейс под Win8 и причёсанная версия для мака? Папки в Экспресс-панели?
Не это заставляет людей выбирать вашу программу. Всех интересует высокая производительность браузера, а не запоздалое копирование идей конкурентов …
На сайт Opera Next зайти, так там всё из пальца высосано( безликий, никому не нужный браузер. RIP
Что вы называете запоздалым копированием идей?
Выбирать Оперу «заставляло» огромное количество фич и настроек, которых больше нигде нет. И без которых теперь невозможно обойтись, поэтому всем так не нравится новая Опера. Но я верю, что будет допиливаться, и хотя бы часть старых фич вернется.
год назад перешел на Хром, а недавно на Яндекс.Браузер.
Любопытно, почему?
Потому что Яндекс.Браузер для обычных людей, не для гиков.
Не в силах удержать своё любопытство попытаюсь узнать в чём гиковские особенности Хрома (в отличии от Яндексовской поделки)?
Я разве имел ввиду хром? Если вам интересно я считаю гиковским — Firefox Nightly
Ночной FF обычно ничем не отличается от стабильного с точки зрения функциональности. Что-то вы фантазируете.
«обычно ничем не отличается»? Он даже выглядит по другому, там появляется новый функционал практически сразу в отличии от стабильной версии и он развивается с бешеной скоростью.
Ну то есть кнопочка нового менеджера загрузок где-то на панели — это прям «вау! я теперь гик»? FF развивается быстрыми небольшими шагами и ночные сборки не сильно отличаются от стабильных.
Ну да конечно, 1 кнопка, мне искренне жаль, что вы не следите за браузерами, хотя бы за тем же найтли или авророй, видимо ваш выбор, это — недо-опера, или браузер для бабушек в виде Яндекс.Браузера.
Я очень внимательно слежу за браузерами, это моя работа.
Если бы вы внимательно следили за браузерами, тогда бы вы не писали — «Ночной FF обычно ничем не отличается от стабильного»
И мне думается, делаете вы свою работу плохо.
Лично мое мнение.
И мне думается, делаете вы свою работу плохо.
Лично мое мнение.
Firefox Nightly (24) и Firefox Stable (20) — разница в порядке иконок.
По-моему вы очень невнимательны. Лично моё мнение.
По-моему вы очень невнимательны. Лично моё мнение.
Вы правы, за то я умею находить отличия в графических интерфейсах
habrastorage.org/storage2/a97/374/867/a9737486781b3717c88649fd4a81c69a.png
habrastorage.org/storage2/a97/374/867/a9737486781b3717c88649fd4a81c69a.png
по моим ощущениям работает шустрее, очень нравится крупная адресная строка. А еще она желтая)
Релиз вообще ни о чём(
Вы что называете релизом? Opera Next — это никак не релиз.
Хочу задать вопрос. Встроено ли в данную версию автообновление или ее можно сразу удалять?
Остальное уже упомянули в других комментариях.
Остальное уже упомянули в других комментариях.
Оперы нет. Есть Хром (((
менеджер паролей не работает?
Не предлагает сохранить, не входит по Ctrl+Enter. В настройках включен.
SpeedDial довольно заметно «глючит», то отображая «синий» «фрейм» (дада, тоже синий! :-)), то напрочь становится как бы «прозрачным» и так пока не откроешь новую вкладку.
Win7 x64 MSDN + все апдейты что выходят.
Не предлагает сохранить, не входит по Ctrl+Enter. В настройках включен.
SpeedDial довольно заметно «глючит», то отображая «синий» «фрейм» (дада, тоже синий! :-)), то напрочь становится как бы «прозрачным» и так пока не откроешь новую вкладку.
Win7 x64 MSDN + все апдейты что выходят.
Молча крешит при запуске расширения, содержащего NPAPI плагин.
Скажите пожалуйста, а режим отображения только кешированных картинок + их дозагрузка через контекстное меню планируется реализовывать? Очень удобно при лимитированном трафике и просто медленном соединении. К тому же есть ощущение, что при очень большом количестве картинок браузеру становится не очень хорошо. Замечал в топиках хабра с 1500+ комментами что Опера с отключенными картинками неплохо справляется с прокруткой, а вот Хром с включенными картинками подтормаживает.
API Chromium расширений поддерживается не полностью (нет webNavigation, notifications, cookies и еще много чего). Похоже, вместо использования единого API придется использовать кучу костылей для Opera.
А будет возможность использовать старый добрый режим Ctr+Tab, который переключал на предыдущий активный таб? Я так любил эту функцию.
В настройках есть поле поиска, и на русской локали при пустом содержимом в нём отображается «Настройки поиска». Наверняка оно должно звучать как «Поиск настройки».
Плюсы:
Работает пошустрее
Минусы:
x64 сборки нет
Встроенного почтовика нет
Ничего встроенного нет, кроме жестов. Ну хоть их оставили.
В общем установил и удалил.
Работает пошустрее
Минусы:
x64 сборки нет
Встроенного почтовика нет
Ничего встроенного нет, кроме жестов. Ну хоть их оставили.
В общем установил и удалил.
Пора делать бекап инсталяшки «старой» оперы…
Нет, я низачто не обновлю свою Opera 12.15. Наверное, я больше никогда не увижу обновлений своего браузера… нет, не уговаривайте. Я очень ценю ваш труд, но это просто хром, обычный хром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теперь все браузеры на одно лицо. :(
Ээээх, буду ждать stable! Горячий поклонник Opera. Как по мне — лучший браузер для людей, несмотря на многочисленную критику. Но хочется все-же полный функционал и стабильность, прежде чем рискну перейти.
Пользователю не нужна совместимость с CSS3, пользователь хочет экспресс-панельку! :)
Пользователю не нужна совместимость с CSS3, пользователь хочет экспресс-панельку! :)
Настройка и возможность «Расположения панели вкладок» будет? Когда вкладки права и всё видно — это очень гут для меня.
Lastpass не устанавливается…
Пакет не действителен
Пакет не действителен
незначительный косячек (mac):
при изменении ширины браузера до минимума ссылки вверху экспресс панели наезжают друг на друга
при изменении ширины браузера до минимума ссылки вверху экспресс панели наезжают друг на друга
мне понравился скриншот, где женщина с открытым ртом, спасибо
Жаль, что расширения Хрома не поддерживаются. Некоторых очень не хватает.
И настройка шрифтов отсутствует. Минимальный размер хотелось бы увеличить.
И настройка шрифтов отсутствует. Минимальный размер хотелось бы увеличить.
Табы:
— Группировки табов нет.
— Табы нельзя вытянуть в отдельное окно.
— Нельза открыть приватный таб — только отдельное окно.
— Нельзя открыть новый таб двойным кликом.
— Исчезло одно из величайших изобретений Opera — список последних закрытых страниц (я буду очень скучать по тебе :c).
Закладки:
— Панели с закладками, в которой было удобнее всего работать с иерархической структурой папок для закладок больше нет.
— Как жить со Stash'ем и тысячями закладок без возможности растасовать все по папкам не понятно.
— Кроме того, закладки теперь даже нельзя импортировать.
— Умная строка хоть и стала лучше на мой взгляд, но в Firefox'е (с аддоном «Omnibar», объединяющим адресную строку с поиском) все равно удобнее.
Прочее:
— Аддоны, к которым привык пользоваться в Opera, теперь не совместимы и надо ждать пока она подружится с аддонами Chrome.
— Менеджер паролей — где ты?
— Пропало сохранение в mht файлы (часть пользуюсь, чтобы сохранить нужные статьи единым файлом).
— Discover бесполезен.
— Toolbar больше нельзя кастомизировать.
Плюсы: ну, красиво, быстро, че.
Итого:
Минус Opera
Плюс еще один Chrome/Yandex.Browser/Рамблер Нихром/Интернетmail.ru/RockMelt/<chromium_browser_name_here>.
Очень надеюсь, что причина такого запустения в функционале связана исключительно с сыростью версии :\
— Группировки табов нет.
— Табы нельзя вытянуть в отдельное окно.
— Нельза открыть приватный таб — только отдельное окно.
— Нельзя открыть новый таб двойным кликом.
— Исчезло одно из величайших изобретений Opera — список последних закрытых страниц (я буду очень скучать по тебе :c).
Закладки:
— Панели с закладками, в которой было удобнее всего работать с иерархической структурой папок для закладок больше нет.
— Как жить со Stash'ем и тысячями закладок без возможности растасовать все по папкам не понятно.
— Кроме того, закладки теперь даже нельзя импортировать.
— Умная строка хоть и стала лучше на мой взгляд, но в Firefox'е (с аддоном «Omnibar», объединяющим адресную строку с поиском) все равно удобнее.
Прочее:
— Аддоны, к которым привык пользоваться в Opera, теперь не совместимы и надо ждать пока она подружится с аддонами Chrome.
— Менеджер паролей — где ты?
— Пропало сохранение в mht файлы (часть пользуюсь, чтобы сохранить нужные статьи единым файлом).
— Discover бесполезен.
— Toolbar больше нельзя кастомизировать.
Плюсы: ну, красиво, быстро, че.
Итого:
Минус Opera
Плюс еще один Chrome/Yandex.Browser/Рамблер Нихром/Интернетmail.ru/RockMelt/<chromium_browser_name_here>.
Очень надеюсь, что причина такого запустения в функционале связана исключительно с сыростью версии :\
Спасибо за обзор. Пошел отключать репозиторий Оперы, дабы не обновиться ненароком на ЭТО :(
Совсем забыл: закрепления таба (pin tab) тоже не наблюдается :c
Табы буду гораздо лучше, это первый шаг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тулбары пока будут простыми, всё сложное в расширениях.
Ура. Первый, хоть немного, но обнадёживающий комментарий. Насколько большими вы планируете сделать возможности расширений. Сможет ли расширение создать новый тулбар, к примеру, в нижней части браузера? Сможет ли она на нём разместить свои кнопки/информеры и пр.? Смогут ли расширения иметь собственную реализацию вкладок? Ну и т.д… Насколько гибким это планируется сделать?
Это не радует. Опера мне всегда нравилась большим количеством плюшек, реализованных штатно, в то время как у конкурентов всё то же было сделано через плагины и гораздо кривее (те же жесты в Хроме практически бесполезны).
Я весьма комфортно пользуюсь 30-40 открытыми вкладками. Как поведет себя движок Chrome с его приколом «по процессу на вкладку»?
По личному опыту — плохо. Достаточно запустить Хром что бы в этом убедиться :-)
Правда есть люди которых это «не напрягает». Дело личное. Я — против.
Правда есть люди которых это «не напрягает». Дело личное. Я — против.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По процессу на вкладку — это очень удобно для того, чтобы падал не браузер, а вредная вкладка. Мы будем работать над оптимизацией быстродействия, но если у вас открыто 50 вкладок одновременно, то, скорее всего, две трети из них можно положить в Копилку.
Обычно нельзя, в том то и проблема.
В ИЕ10 замечательно падает вкладка, а не весь браузер «в случае чего» ;-)
В ИЕ10 замечательно падает вкладка, а не весь браузер «в случае чего» ;-)
А может я сам буду решать как мне жить?
Если у меня открыто 100 вкладок, это значит, что я их наоткрывал перед поездкой по местам, где нет даже GPRS. Учитывая, что поддержку MHT вы тоже сломали, как теперь быть? Перегонять всё в PDF?
По процессу на вкладку — это очень удобно для того, чтобы падал не браузер, а вредная вкладка.
Гораздо удобнее, если браузер не падает.
Собственно, опера у меня и не падает. И хром не падает. И файрфокс. Если что вдруг (пару раз в год) — есть восстановление сессии. Единственный случай, когда падение браузера неприятно — это если вводишь много текста. Но в этом случае я предпочитаю отдельный редактор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот ни разу у меня опера не падала, ЧЯДНТ?
Это альфа, не будьте так строги. Старые расширения Opera совместимы с новой версией, просто разработчикам нужно сконвертировать их в админке каталога расширений, думаю к финалу все привычные для вас расширения будут работать.
Табы: а по ctrl-z только-что закрытая возвращается?
Нет.
— Нет. Ctrl+Shift+T — GooRoo отходит в сторону и блюёт
Ура, наконец-то! Возвращаюсь с хрома. Так и не смог его полюбить за полгода. Надеюсь предзагрузка страниц работает?
Опера.Браузер
Поставил, есть какойто непонятный лаг в рендеринге, но это вроде бы фишка вебкита.
Не хватает плавной прокрутки.
Ну и тормозит на моем встроенном видео заметно ощутимо.
Не хватает плавной прокрутки.
Ну и тормозит на моем встроенном видео заметно ощутимо.
Первые впечатления от теста пока приятные
Новый спиддиал интересен, НО когда в папке 20+ закладок различных вопросов на stackoverflow, доки к API и другие никак не отличимые визуально друг от друга страницы, все же проще искать нужную закладку именно по заголовку что не так просто когда такой явный акцент на скриншотах закладки
Конечно же не хватает Link и DragonFly надеюсь они перекочую в новую версию
Опера всегда отличалась возможностью очень гибкой настройки браузера под себя, пока этого нет, будем жадть
В целом выглядит интересно и довольно таки приятно, но сыровато и не хватает любви к деталям будем надеяться что к релизу это ощущение изменится)
а почему обои такие грустные?
Новый спиддиал интересен, НО когда в папке 20+ закладок различных вопросов на stackoverflow, доки к API и другие никак не отличимые визуально друг от друга страницы, все же проще искать нужную закладку именно по заголовку что не так просто когда такой явный акцент на скриншотах закладки
Конечно же не хватает Link и DragonFly надеюсь они перекочую в новую версию
Опера всегда отличалась возможностью очень гибкой настройки браузера под себя, пока этого нет, будем жадть
В целом выглядит интересно и довольно таки приятно, но сыровато и не хватает любви к деталям будем надеяться что к релизу это ощущение изменится)
Для меня М2 была киллер фичей Оперы. Было удобно иметь одну программу для большинства действий в интернете: будь то браузинг, почта или рсс. Пожалуй повишу на 12ой еще какое-то время, а потом буду думать.
Вопреки возмущениям выше, я хотел бы сказать спасибо. Представляю, какое это было непростое решение, и какой объем работы вы проделываете.
0_o! Presto не умер, он используется в Opera Mail!
Тс-с
Opera Mail пока сделали «на отъебись», и у меня есть впечатление, что развивать почтовый клиент не будут — там вообще не понятно на чём делать деньги.
А Presto может быть будут патчить только в случае нахождения серьёзных уязвимостей.
А Presto может быть будут патчить только в случае нахождения серьёзных уязвимостей.
Поэтом Opera Mail весит, как старая Опера, а новая Опера потолстела в два раза… очень печально, хотя и худее Хрома.
До сей поры Opera имела очень много своих черт: от классической нумерации релизов, до работы с вкладками. Отступать от них это все равно что бросить камень в своих поклонников. Я понимаю вашу радость от перехода на новый движок — это огромная работа. Но не стоит этот технический продукт выводить в свет и отдавать пользователям.
Мы привыкли, что версии, содержащие серьезные улучшения выходят раз в полгода, если срок будет чуть больше — не беда. Но не убивайте шарм оперы, не кидайте в нас камень.
Мы привыкли, что версии, содержащие серьезные улучшения выходят раз в полгода, если срок будет чуть больше — не беда. Но не убивайте шарм оперы, не кидайте в нас камень.
Сегодня номера версии, к сожалению, перестали иметь значение. В основном из-за Chrome и Firefox.
А по-моему, к счастью. Я хочу хорошую программу, а не версию 100.500 Gold Final
Вы не правы. Классические версии позволяют отличать минорные релизы от мажёрных, а перестали иметь значение (вернее не значение, а смысл — они теперь ни о чем мне, как человеку не использующему хром, ничего не говорят) только для Хрома и ФФ.
Как уже писали — не чините то, что работает.
Как уже писали — не чините то, что работает.
Самое главное — не стоит его выводить под флагманским именем без явного указания ALPHA. Next — новое поколение, а не альфа. И оценивается как готовый продукт.
Много недоделок. Нельзя полностью управлять браузером без мыши =( О! И почему-то не убирается эта громадная строка поиска гугла в speeddial + не нашел как сменить поисковый провайдер. Перечислять еще можно много всего. Зато теперь быстро рендерит, что явно заметно. Надеюсь на обновления и исправления. Поздравляю с релизом =)
Ребят, как можно было группировку табов убить? :_(
не надо паники, всё будет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Планируется вернуть возможность выделения текста ссылок мышью.
Т.е. не так как сейчас в next — либо выделение сначала или конца текста ссылки, а выделение текста в середине?
Т.е. не так как сейчас в next — либо выделение сначала или конца текста ссылки, а выделение текста в середине?
Вот вот! Opera единственный браузер, который мог выделять текст ссылки также как и другой текст!
и это порезали??? А что там с исходниками Presto? Вроде и петиция была, не будет доступно? Может кто взялся бы…
Никто не возьмется. Если для целой компании оказалось дорого поддерживать движок, то чего вы ждете от энтузиастов?
Ничего сверхъестественного. Поддержания в «тонусе». С целыми ОС же как-то справляются… Хоть и не очень эффективно пока что (имхо!) но все же за последние 10 лет нереальный прогресс. А тут браузер… Шансы есть я думаю.
А еще была такая волшебная фича как F7.
>> Планируется вернуть возможность выделения текста ссылок мышью.
В Хроме такая возможность есть, правда реализованная довольно криво: подведите курсор к ссылке, не наводя на неё (чтобы курсор ещё оставался default, а не как при наведении на ссылку pointer), и начинайте выделять:
(в новом Опера.Браузере не проверял, но тоже должно работать).
В Хроме такая возможность есть, правда реализованная довольно криво: подведите курсор к ссылке, не наводя на неё (чтобы курсор ещё оставался default, а не как при наведении на ссылку pointer), и начинайте выделять:
(в новом Опера.Браузере не проверял, но тоже должно работать).
только надежда на то, что в обновленной Опера на хромовом движке будет корректно работать переключение вкладок по ctrl+tab (с текущей на прошлую, а не как в кривом вебките — все вкладки подряд) заставила поставить эту бета-версию.
Интерфейст клевый, но отсутствие ctrl+tab в правильной реализации ставит крест на пользовании в качестве основного браузера. Лучше Хром, там хоть нет надежд.
Интерфейст клевый, но отсутствие ctrl+tab в правильной реализации ставит крест на пользовании в качестве основного браузера. Лучше Хром, там хоть нет надежд.
Кому не хватает плавной прокрутки — изменяем параметры ярлыка, добавляем флаг командной строки:
"C:\Program Files (x86)\Opera Next\launcher.exe" --enable-smooth-scrolling
Есть ли портабл версия вашего почтового клиента?
Поломали всё нафиг :(
Парни, чёт вы вообще какую-то херню сделали, я, например, ждал интерфейс оперы с ее фишками (а они у нее были уникальными) и от хрома только движок. А тут оперы не осталось-то.
Поддерживаю. Говорили же вроде, что изменения только под капотом будут, что пользователи, мол, не заметят. Ну-ну… Капот у оперы везде. Полный капот.
Говорили про релиз. Это ещё даже не бета.
Мы надеялись, что изменения для обычных пользователей пройдут где-то незаметно под капотом. Для опытных пользователей будет сложнее, но это ещё и не релиз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Opera 15 в текущем состоянии — это альфа, спокойнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, а точно. Кнопка «Войти» (с ключиком которая) будет? А то в Хроме я даже в Gmail не могу войти, потому что логин уже введён и он ждёт от меня пароля, а Хром автоматически подставляет только если ввести логин.
Вот я всё время спотыкаюсь на это шаге.
Вот я всё время спотыкаюсь на это шаге.
Обычному пользователю вообще наплевать какой у него браузер. Какой поставишь такой и будет. Лишь бы была строчка в которой можно адрес вбить. Для него они все ОДИНАКОВЫЕ.
Тогда почему доли браузеров меняются?
Маркетинг и пристрастия сисадминов и тех продвинутых пользователей кто ставит браузеры чайникам. Одно время ИЕ меняли на мозилу т.к. меньше говна на ней наловить можно было. Пользователям было плевать. Потом стали ставить хром, т.к. он лучше работает с гуглосервисами, пользователям по прежнему плевать.
Хром в свое время прорулил именно минималистичностью. Его можно было тупо воткнуть какому нибудь буху или манагеру и он будет ему прост и понятен. Его не нужно кастомить, там трудно что то сломать или передвинуть. Никаких «АААА у меня панелька пропала!!! ПАНИКА!!!».
Но для себя то мы берем то, что можно настроить как угодно и под нас!
Хром в свое время прорулил именно минималистичностью. Его можно было тупо воткнуть какому нибудь буху или манагеру и он будет ему прост и понятен. Его не нужно кастомить, там трудно что то сломать или передвинуть. Никаких «АААА у меня панелька пропала!!! ПАНИКА!!!».
Но для себя то мы берем то, что можно настроить как угодно и под нас!
1.Мода и информационные кампании.
2.Сотрудничество браузеров с популярными сервисами:
2.1. «Ваш браузер устарел, скачайте-вот самый свежий браузер»
2.2. «Скачайте самый быстрый браузер с удобным поиском внутри»
3. Установка браузера «внугрузку» к другому популярному ПО.
4.Разное.
2.Сотрудничество браузеров с популярными сервисами:
2.1. «Ваш браузер устарел, скачайте-вот самый свежий браузер»
2.2. «Скачайте самый быстрый браузер с удобным поиском внутри»
3. Установка браузера «внугрузку» к другому популярному ПО.
4.Разное.
Даже если убрать адресную строку, для обычного пользователя ничего не поменяется. Главное, чтобы была его привычная стартовая страничка (мейл, яндекс или гугл), откуда с помощью поиска он всегда сможет попасть на нужный сайт, пусть нередко и с попаданием на фишинг.
Надеюсь к следующей версии эта фраза себя оправдает:
«Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было».
«Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было».
Ctrl+tab верните нормальный, пожалуйста. Главное неудобство хрома после Оперы для меня. Уж очень было удобно переключаться между двумя нужными вкладками туда-сюда. И Link жду.
Очень радует скорость работы. Теперь можно забить на хром и ждать дальнейших обновлений любимого бразуера.
Очень радует скорость работы. Теперь можно забить на хром и ждать дальнейших обновлений любимого бразуера.
Блин, а мне новый Ctrl+Tab нравиться больше! И при моей манере работы со вкладками более логичный. Раньше «прыжки» по всей панели закладок меня немного напрягали. Поэтому я против таких однозначных заявлений.
Уж лучше сделать настройку для «спорных» фишек Chrome style или Opera style. И пусть каждый себе выбирает, что нужно… неплохо бы иметь альтернативу opera:config, не все же настройки засунешь в UI.
Уж лучше сделать настройку для «спорных» фишек Chrome style или Opera style. И пусть каждый себе выбирает, что нужно… неплохо бы иметь альтернативу opera:config, не все же настройки засунешь в UI.
Полнейшее разочарование. Сижу на опере с версии 6. Видимо 12,5 будет последней версией оперы, которую я буду использовать.
ну так вы подождите это только первая версия даже Preview.
Чего ждать?
Почту выпилили.
Боковую панель выпилили.
Анонимную вкладку выпилили.
Список закрытых станиц выпилили.
Меню по правой кнопке и колесику выпилили.
Визуальные вкладки выпилили.
RSS выпилили.
Это функции которыми я пользуюсь ежедневно, если не ежечасно.
Почту выпилили.
Боковую панель выпилили.
Анонимную вкладку выпилили.
Список закрытых станиц выпилили.
Меню по правой кнопке и колесику выпилили.
Визуальные вкладки выпилили.
RSS выпилили.
Это функции которыми я пользуюсь ежедневно, если не ежечасно.
Как сложно работать в Опере. Сначала зачем-то прикрутили мыло к браузеру. Теперь открутили — а ведь многие привыкли…
Поздравляю с релизом. С этими треклятыми вкладками-букмарками-readitlater давно уже пора что-то сделать — может на этот раз получилось что-то дельное…
Поздравляю с релизом. С этими треклятыми вкладками-букмарками-readitlater давно уже пора что-то сделать — может на этот раз получилось что-то дельное…
Новая opera
— no option to put tabs on the side
— no sidebar
— absolutely no option to customize UI/buttons
— no link
— no bookmarks
— no wand (save extra fields user/pass/save session)
— no mail
— no notes
— no Personal Information
— no MDI
— no custom shortcuts/mouse gestures
— no RSS
Прогресс не остановить.
— no option to put tabs on the side
— no sidebar
— absolutely no option to customize UI/buttons
— no link
— no bookmarks
— no wand (save extra fields user/pass/save session)
— no mail
— no notes
— no Personal Information
— no MDI
— no custom shortcuts/mouse gestures
— no RSS
Прогресс не остановить.
Когда делаешь zoom нигде не видно, на каком увеличении я сейчас. Даже незнаю, Вадим, вы запишите баги отсюда или репортить все на desktopteam?
Такое ощущение что все разработчики нормальной оперы свалили куда-то. Понабрали новых «гениев», а они решили: «Да ну его нафиг разбираться в чужом коде. Давайте все напишем с нуля!» И понеслась карета под откос…
И как вы предлагаете портировать старый легаси код на новаый движок? это еще дольше по трудозатратам.
Люди те же, просто они готовы меняться и писать лучший браузер. А готовы ли изменить своим привычкам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Люди пошли по легкому пути. Если так пойдет дальше мне проще сменить браузер, чем воевать с его разработчиками.
А кто сказал что опера была не лучший браузер?
Все её проблемы были в совместимости с сайтами, а совсем не в интерфейсе или фичах.
Вы обещали поменять движок (для совместимости)
Все ждали что будет та самая опера, но нормально открывающая все сайты.
Все её проблемы были в совместимости с сайтами, а совсем не в интерфейсе или фичах.
Вы обещали поменять движок (для совместимости)
Все ждали что будет та самая опера, но нормально открывающая все сайты.
А готовы ли изменить своим привычкам?
Только при одном условии — предложат достойную замену. Первая попытка — замена закладок на экспресс-панель. Epic Fail. Ещё год назад писал, что экспресс-панель опытным пользователям не нужна вовсе, т.к. папка в закладках быстрее. Теперь же опера сделала ход конём и всё перевернула. Возможности, мягко говоря, почти испарились. Древовидной структуры нет, а значит и закладок нет. То что вы придумали, это, по сути, quick launch. Причём slow quick launch, т.к. доступен в 2 клика, а не в 1. Внимательно читая ваши комментарии, в этом топике, я понимаю, что ни достойных альтернатив, ни альтернатив вовсе предлагать опера не собирается. Опера нам говорит «вы можете обойтись и без этой возможности». Увы, не могу. Посему стоит изменить ваше предложение на:
А готовы ли вы отказаться от удобств?
Ещё год назад писал, что экспресс-панель опытным пользователям не нужна вовсе, т.к. папка в закладках быстрее.Ctrl + номер сайта в экспресс-панели. Получается существенно быстрее закладок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а с правым Ctrl? O_o
Или вы о чем-то другом?
Или вы о чем-то другом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ctrl+1+2 теоретически. Как реализовано в этой версии Опера — затрудняюсь ответить, уже снес.
зажать ctrl
нажать последовательно 1 и 2
отпустить ctrl
А вообще весь мир идёт на отказ от клавиатуры (сенсорные экраны и всё такое), а тут наоборот всё что можно затачивают на хоткеи
нажать последовательно 1 и 2
отпустить ctrl
А вообще весь мир идёт на отказ от клавиатуры (сенсорные экраны и всё такое), а тут наоборот всё что можно затачивают на хоткеи
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю зависит от скорости. Скажем если 1 и 2 нажаты с интервалом менее чем (например) пол секунды — логичнее считать их за «12». Как одиночный и дабл клики мышью
А вам нужно очень быстро открывать больше 10 сайтов? Остальные должны или вручную со спид-диала, или из закладок (Опера, верните!!!) открываться.
Ctrl + номер сайта в экспресс-панели. Получается существенно быстрее закладок.
Только если помнить номер плитки
Только если плиток меньше 12 (ну или 15 если память хорошая)
Только если не болит голова (в такие моменты трудно что-то вспоминать и соображать)
Только… продолжать? Бинды штука хорошая, но весьма специфичная. В играх я мог до 50+ разных биндов активировать в течении 2-3 минут. Но будучи в рабочем процессе мне явно не до них. А вот навести мышью на знакомую иконку и кликнуть — это легко.
О5 же. Что нужно чтобы мне перейти на хабр по вашему рецепту? Убрать руки с мыши на клавиатуру (всё таки браузер, не текстовый редактор), нажать alt+D, написать 1, и нажать shift+Enter. А чтобы запустить закладку в новой вкладке? Навести на закладку, нажать колесом мыши.
Не согласен с вами.
Ждал новую версию из за расширений chrome и боковой панели. Верните панель!
Случалось ли вам бродить по сети и находить страницы, которые хотелось бы прочитать позднее, Например, список гаджетов для сравнения где-нибудь на Маркете или разные отели на Букинге? Раньше это было большой проблемой и многие копили десятки открытых вкладок, чтобы вернуться к ним потом.
Ясно… Проблема непомерного потребления памяти Хромом будет решаться способом «вам это не нужно».
Тем же способом будет решаться «проблема» наличия большого кличества фич, которые сложно переносить.
Рекомендации — ещё одна новинка Opera 14 для Андроида и Opera 15 для компьютеров, которая помогает находить интересное и сразу переходить к чтению. Вы можете настроить страну, язык и список интересных тем с помощью меню под шестерёнкой справа сверху.
Скриншот полахивает целевой аудиторией: «Для поклонников новостей Первого канала зомбоящика».
Opera 15 для компьютеров совместила адресную строку и панель поиска в одно целое.
Сколько уже можно адресную строку мучать… В ней и так ничего не осталось от былого могущества. :(
P.S. Ну и где все ликующие, кто писался от радости, услышав о переходе Оперы на Хром? Рейтинг +400 у этого топика будет?
Скриншот полахивает целевой аудиторией:Ну вот только из пальца не нужно высасывать, все люди читают новости. А здесь у вас есть возможность отключить политику и выбрать интересное.
«Для поклонников новостей Первого канала зомбоящика».
Скажем так, я не верю в рекомендации. Хоть какой-то шанс порекомендовать что-то интересное есть у коллаборативной фильтрации, всё остальное — чисто ради забавы: один раз посмотреть и забыть.
Это как раз не принципиально. Ну есть кнопка и есть, мне от этого ни холодно, ни жарко. Не пойму только, зачем на новую одноразовую фичу тратить время, когда юзеры обеспокоены совсем другим.
Это как раз не принципиально. Ну есть кнопка и есть, мне от этого ни холодно, ни жарко. Не пойму только, зачем на новую одноразовую фичу тратить время, когда юзеры обеспокоены совсем другим.
А нельзя было вместо бесполезных рекомендаций туда вкрутить RSS-ленту, которую я могу сам настроить? И полезно, и удобно.
Для альфа-релиза очень неплохо :) спасибо, что не держите в неизвестности!
Ждём возвращения любимых функций (link, user style, баннерорезка, загрузка только кешированых картинок, и т.п.)
Ждём возвращения любимых функций (link, user style, баннерорезка, загрузка только кешированых картинок, и т.п.)
ждите, ониж ясно дали понять что не будет.
В первые же 30 секунд пришёл в негодование:
— попытался, как я обычно это делаю в Опере, поставить отдельную панель для поиска по странице — а кастомизации интерфейса то и нет вообще!
— не открываются закрытые табы по Ctrl+Z
— не работает возврат назад перекликиванием мыши
Ну и вообще, немного побраузив, не понял, с какой стати это называется «Опера». И не совсем понял, какую задачу вы пытаетесь решить, подсунув пользователям Хром — ведь большинство пользователей Оперы как раз её и выбирают, потому что им не нравятся другие браузеры, а если мне бы нравился Хром, то я бы в нём и сидел.
— попытался, как я обычно это делаю в Опере, поставить отдельную панель для поиска по странице — а кастомизации интерфейса то и нет вообще!
— не открываются закрытые табы по Ctrl+Z
— не работает возврат назад перекликиванием мыши
Ну и вообще, немного побраузив, не понял, с какой стати это называется «Опера». И не совсем понял, какую задачу вы пытаетесь решить, подсунув пользователям Хром — ведь большинство пользователей Оперы как раз её и выбирают, потому что им не нравятся другие браузеры, а если мне бы нравился Хром, то я бы в нём и сидел.
Убрали привычную Opera Dragonfly :(
P.S. Не заметил
P.S. Не заметил
отладчик Opera Dragonfly пока в работе
Мне кажется, зря мы так ругаем оперу и грозимся с нее уйти. Это очень рискованный шаг, но, думаю, вынужденный. Со старым движком оперу ждет стагнация и смерть (пусть и со всеми замечательными маленькими фишками, которые мы, гики, так ценим). А с хромовским у нас есть шанс.
Оперовцы сделали первый, самый трудный шаг, переписали все. Представляю сколько сил и времени это отняло. Странно просить от разработчиков, чтобы они успели сделать так же все наши маленькие радости из старой оперы, каждая из которых потребовала бы огромного количества труда. Мне кажется надо быть терпеливым. Возможно многое мы потеряли навсегда, но кто знает какие новые фишки придумают оперовцы? Не стоит судить по этой первой версии, вторая или третья будут намного более показательными.
Оперовцы сделали первый, самый трудный шаг, переписали все. Представляю сколько сил и времени это отняло. Странно просить от разработчиков, чтобы они успели сделать так же все наши маленькие радости из старой оперы, каждая из которых потребовала бы огромного количества труда. Мне кажется надо быть терпеливым. Возможно многое мы потеряли навсегда, но кто знает какие новые фишки придумают оперовцы? Не стоит судить по этой первой версии, вторая или третья будут намного более показательными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нам обещали заменить движок, реализовав прежний функционал («кроме мелких незначительных фич»).
А на деле даже то, что уже есть в Хроме — принялись отключать и выпиливать. Фичи, которые являются стандартными во всех браузерах на протяжении десяти лет (закладки и т.п.) — под нож. Фичи, за которые любят оперу (боковая панель, почтовый клиент, табы, настройки и т.п.) — под нож. И не с формулировкой «мы пока не сделали», а с громким заявлением «это не нужно».
Надеяться на светлое будущее? Это скорее не надежда, а мечты и фантазии.
А на деле даже то, что уже есть в Хроме — принялись отключать и выпиливать. Фичи, которые являются стандартными во всех браузерах на протяжении десяти лет (закладки и т.п.) — под нож. Фичи, за которые любят оперу (боковая панель, почтовый клиент, табы, настройки и т.п.) — под нож. И не с формулировкой «мы пока не сделали», а с громким заявлением «это не нужно».
Надеяться на светлое будущее? Это скорее не надежда, а мечты и фантазии.
Вы думаете, можно заменить движок просто поменяв какую нибудь строчку в конфигах, и все элементы интерфейса будут продолжать работать? Если переезжаешь на хромиум, то придется и свои фишки реализовывать заново. Конечно это трудно и долго. Но если это единственный способ выжить, то что делать?
Посоны, раз такое дело, купите китайцев, делающих CoolNovo. То, что у них, гораздо больше похоже на Opera, чем то, что получилось у вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
народ, что работу с RSS тоже выпилили?
как теперь штатными средствами фиды то читать?
как теперь штатными средствами фиды то читать?
Поставил.
Работает и рендерит страницы быстро.
Пользоваться как браузером в том виде, в котором я пользовался Оперой — невозможно.
Нет даже мейл-клиента и (хотя бы) возможности полной настройки интерфейса с кастомизацией всех панелей — вот зачем мне вообще нужны какие-либо кнопки на строке адреса, когда есть жесты? Как переставить кнопку открытия новой вкладки туда, куда я хочу — перед первой вкладкой? Зачем полоса табов и адресная строка стали в 1.5 раза шире? Это ещё я закладками не особо пользовался.
Ура, ура — ещё один шаблонный клон вебкита с нулевым юзабилити. 16 с лишним лет прогресса в плане создания браузера, которым было _действительно_удобно_пользоваться_, просто так спустили в утиль как «устаревшие решения», «тянущиеся по наследству», великолепно.
Старая Опера — была конструктором, в котором каждый собирал свой браузер, который был наиболее удобен именно ему. Это было её основное и главное преимущество. Это был действительно удобный комбайн, который мало того что позволял многое, что и без меня уже выше описали, и умел выполнять некоторые функции, которые не были характерны для других браузеров вообще (и это я считаю сливом тех самых других браузеров; допустим M2 — это мой единственный мейл-клиент на десктопе, и i'm fine with it). Кроме всего прочего, так это ещё и была технология, вполне себе конкурентоспособная по другим приметам, которые некоторые почему-то считают основными для браузера. Я не знаю, сколько времени мне сэкономили бы более быстрые JS-движки, но я точно знаю что фишки юзабилити Старой Оперы — в сумме за 9 лет её активного использования использования — сэкономили ЧАСЫ моей жизни и эфирного времени в интернете.
А говоря про эмоции, трудно было бы их выразить более точно, нежели в этом комменте.
Работает и рендерит страницы быстро.
Пользоваться как браузером в том виде, в котором я пользовался Оперой — невозможно.
Нет даже мейл-клиента и (хотя бы) возможности полной настройки интерфейса с кастомизацией всех панелей — вот зачем мне вообще нужны какие-либо кнопки на строке адреса, когда есть жесты? Как переставить кнопку открытия новой вкладки туда, куда я хочу — перед первой вкладкой? Зачем полоса табов и адресная строка стали в 1.5 раза шире? Это ещё я закладками не особо пользовался.
Ура, ура — ещё один шаблонный клон вебкита с нулевым юзабилити. 16 с лишним лет прогресса в плане создания браузера, которым было _действительно_удобно_пользоваться_, просто так спустили в утиль как «устаревшие решения», «тянущиеся по наследству», великолепно.
Старая Опера — была конструктором, в котором каждый собирал свой браузер, который был наиболее удобен именно ему. Это было её основное и главное преимущество. Это был действительно удобный комбайн, который мало того что позволял многое, что и без меня уже выше описали, и умел выполнять некоторые функции, которые не были характерны для других браузеров вообще (и это я считаю сливом тех самых других браузеров; допустим M2 — это мой единственный мейл-клиент на десктопе, и i'm fine with it). Кроме всего прочего, так это ещё и была технология, вполне себе конкурентоспособная по другим приметам, которые некоторые почему-то считают основными для браузера. Я не знаю, сколько времени мне сэкономили бы более быстрые JS-движки, но я точно знаю что фишки юзабилити Старой Оперы — в сумме за 9 лет её активного использования использования — сэкономили ЧАСЫ моей жизни и эфирного времени в интернете.
А говоря про эмоции, трудно было бы их выразить более точно, нежели в этом комменте.
К сожалению, людей которые собирали свой браузер, было очень и очень мало…
Я заранее извинюсь за эмоциональный фон, но я думаю что меня можно понять.
Можно задать болезненный вопрос, который меня сейчас, как человека, который понял что его браузер (программа, которую он из всего софта, существующего на каждом его компьютере, когда-либо использовал и использует больше, чаще и интенсивнее всего) вряд ли когда-либо будет таким, каким он ему нужен — какова цель такого глобального упрощения и перехода на идеологию «пипл хавает»?
Будучи разработчиком сам, я понимаю что в ограниченное количество времени можно реализовать только ограниченное количество нововведений (и я понимаю что браузер наверняка ещё будет меняться, расти и развиваться). Но тем не менее, и в десктопной, и в мобильной версии, уже по их интерфейсам — просматривается чёткая тенденция на подобие Хрому. Упрощение и минимализм, которые почему-то превращаются в ограничение функционала и усложнение достижения элементарных целей, которые возникают в процессе работы с браузером.
Это маркетинг? Вы верите что в этом рецепт успеха Хрома, и теперь, похоронив свой движок и вместе с ним его идеологию, пытаясь играть на его поле, вы сможете достичь успеха, которого у Оперы не было раньше?
Вы не рассматриваете вариант того, что Опера потеряет ту — согласен, небольшую в сравнительном эквиваленте — аудиторию, которая у неё была и просто потеряется на фоне десятков хромов, хромиумов, макстонов, сафарей, конквероров и что-там-ещё-наклепали? Ведь каждый из этих браузеров стремиться реализовать какие-либо уникальные фишки или особенности на своём поле.
Можно задать болезненный вопрос, который меня сейчас, как человека, который понял что его браузер (программа, которую он из всего софта, существующего на каждом его компьютере, когда-либо использовал и использует больше, чаще и интенсивнее всего) вряд ли когда-либо будет таким, каким он ему нужен — какова цель такого глобального упрощения и перехода на идеологию «пипл хавает»?
Будучи разработчиком сам, я понимаю что в ограниченное количество времени можно реализовать только ограниченное количество нововведений (и я понимаю что браузер наверняка ещё будет меняться, расти и развиваться). Но тем не менее, и в десктопной, и в мобильной версии, уже по их интерфейсам — просматривается чёткая тенденция на подобие Хрому. Упрощение и минимализм, которые почему-то превращаются в ограничение функционала и усложнение достижения элементарных целей, которые возникают в процессе работы с браузером.
Это маркетинг? Вы верите что в этом рецепт успеха Хрома, и теперь, похоронив свой движок и вместе с ним его идеологию, пытаясь играть на его поле, вы сможете достичь успеха, которого у Оперы не было раньше?
Вы не рассматриваете вариант того, что Опера потеряет ту — согласен, небольшую в сравнительном эквиваленте — аудиторию, которая у неё была и просто потеряется на фоне десятков хромов, хромиумов, макстонов, сафарей, конквероров и что-там-ещё-наклепали? Ведь каждый из этих браузеров стремиться реализовать какие-либо уникальные фишки или особенности на своём поле.
Нет, похоронив наш движок мы можем использовать те же ресурсы, но разрабатывать новые, уникальные фичи. Всему своё время. Переписать браузер чуть более чем за полгода – это не такая уж тривиальная задача…
Старая система закладок — это, очевидно, сильно не уникальная и всем приевшаяся фича и поэтому ее надо было выпилить?
Сколькими закладками Вы пользуетесь? Вы помните названия и иконку сайта даже через месяцы и годы? У меня было много папок и вложенных папок с множеством закладок… Из них я пользовался максимум десятью. Сейчас я их поместил в папки на экспресс-панели, а об остальных нисколько не скучаю.
Надо вам наверно как-то ролик снять, чтоб порекламировать и показать, что новая система «закладок» имеет право на жизнь.
1. У меня порядка пары сотен закладок.
2. Нет я не помню названий и иконок, ведь для этой цели и служит структура.
3. Вы не правильно пользовались закладками.
2. Нет я не помню названий и иконок, ведь для этой цели и служит структура.
3. Вы не правильно пользовались закладками.
Вы не ответили на главный вопрос: сколькими закладками из той сотни Вы реально пользуетесь?
Этот вопрос некорректен. Закладки — каталог. Какая часть элементов каталога используется — не имеет значения ровно до тех пор, пока система удовлетворяет потребности. Выше я описал для чего я (и многие другие) используют множество закладок. Прочтите этот комментарий внимательно, пожалуйста. Если вы поймёте, что именно этим я хотел сказать, то вам более не потребуется задавать вопросы «сколько травинок в 1 м^2?» или «сколько звёзд на небе»).
Если довести до ума ваш вопрос, то ответ такой — я очень активно пользуюсь этим каталогом. И при каждом таком использовании он, на вскидку, экономит мне от 1 до 60 минут времени. Просто за счёт того, что в нём всё правильно раскидано по понятной мне структуре. Как правило эти задачи не могут быть решены поиском.
Если довести до ума ваш вопрос, то ответ такой — я очень активно пользуюсь этим каталогом. И при каждом таком использовании он, на вскидку, экономит мне от 1 до 60 минут времени. Просто за счёт того, что в нём всё правильно раскидано по понятной мне структуре. Как правило эти задачи не могут быть решены поиском.
Отвечу за себя. Недавно чистил закладки, оставил 2500 закладок. Ежедневно использую около 30 закладок. Раз в месяц — сотни. Думаю что 70% открывается хотя бы раз в год.
не согласен с тем что это главный вопрос
только потому что человек редко открывает закладку, нельзя отрицать тот факт что хранить ссылки пусть даже те которые открываются раз в год — это необходимость, другое дело что теперь их придется хранить не в браузере
а раньше было так:
спиддиал — часто используемые закладки
теплые ламповые закладки — редко используемые
только потому что человек редко открывает закладку, нельзя отрицать тот факт что хранить ссылки пусть даже те которые открываются раз в год — это необходимость, другое дело что теперь их придется хранить не в браузере
а раньше было так:
спиддиал — часто используемые закладки
теплые ламповые закладки — редко используемые
Несколько сотен. Да и мне не надо их помнить, достаточно что они первыми всплывают в подсказке адреса при наборе. Этакий собственный минигугл со 100% попаданием каждой ссылки именно в то куда нужно.
А экспресспанели это вообще другое. Это то куда ходишь постоянно.
А экспресспанели это вообще другое. Это то куда ходишь постоянно.
Это вы. А у меня есть такие закладки которыми я пользуюсь нерегулярно. Например, закладка в документации какого-нибудь модуля к CMS. Или выше описывали случай про инструкции для пульта к самолетам. Зачем было выпиливать то, что не мешало и чем люди пользовались. Причем схожая система закладок есть в Хроме — оставили бы ее.
Нет, я правда не понимаю что сложного в том, чтобы оставить закладки. Ну сделали бы выбор — кто хочет вот закладки, кто нет — вот экспресс-панель.
Блин, я домой вернуться хочу — сделайте прежнюю оперу с новым движком
Нет, я правда не понимаю что сложного в том, чтобы оставить закладки. Ну сделали бы выбор — кто хочет вот закладки, кто нет — вот экспресс-панель.
Блин, я домой вернуться хочу — сделайте прежнюю оперу с новым движком
Почему бы тогда просто не добавить ту одну статью в «Копилку»?
А если статья не одна, а 150-200 статей? Или я занимаюсь продажей оборудования и у меня там список магазинов или производителей. Они так и будут одним списком? Там их можно каталогизировать по темам?
Написали бы тогда — браузер для тех, кто 90% времени за компом сидит во вконтактике. Вот там действительно не нужна старая система закладок.
Написали бы тогда — браузер для тех, кто 90% времени за компом сидит во вконтактике. Вот там действительно не нужна старая система закладок.
А как потом отличать те статьи, которые только собираешься прочитать и те, которые уже прочитал и решил, что они могут пригодиться в будущем?
Нет, похоронив наш движок мы можем использовать те же ресурсы, но разрабатывать новые, уникальные фичи
Шутите? Вы уже похоронили закладки. А говорите о каких то там фичах. Вы пишете что не собираетесь вводить практически ничего из того, что было хорошим ранее, и пишите про какие то там фичи? Вы уволили почти всех программистов? Раньше делать хороший браузер мешало legacy. Теперь почти всю чёрную работу выполняет общество, пилящее blink.
— Ура, появились новые ресурсы! Что будем делать?
— А давайте выпилим 95% браузера и скажем, что так лучше?
— Дааа. Урааа!
— Будут жаловаться — скажем, что ЦА тупа и ей не нужны удобные фичи!
— Дааа! Урааа!
Честно говоря, я вообще не понимаю, а чем будут заниматься программисты из Opera? Квадратный комбайн по открытию вкладок уже готов. Интерфейс очеловечивать вы не хотите. А что вы хотите сделать то? Добавить снежинки на экспресс-панель? :) И бегущую строку? Нет я серьёзно… Раньше хватало возможностей, чтобы сделать продвинутый opera:config, который позволял настроить браузер под себя, настраиваемые панели, разные usability-фичи… А теперь? Даже Ctrl+Tab в preview версии не поставили, хотя знали, что 99% отзывов будут включать в себя негатив по поводу Ctrl+Tab. Вы говорите, что внимательно прислушиваетесь к мнению общества? Отсутствие элементарного Ctrl+Tab говорит о том, что вы даже не пытаетесь внять тому, за что действительно ценили оперу.
А где можно следить за новостями про Opera Mail?
Прощай Опера. Столько лет… Я буду скучать.
Очередной одноклеточный хромо-браузер. Жаль оперу, ведь она действительно была индивидуальная, но и то просрали.
Большое спасибо за М2 отдельным приложением!
ААААААААА.
Где меню по F12?
Где боковое меню по F4?
Где настройки для сайта по в подменю по правому клику мыши?
Где возможность править исходный код страницы и применять на лету по нажатию кнопки применить?
Где все то, к чему я так привык в опере и что меня на ней держало?
Случилось то, чего я так боялся. Вместо обещанных незаметных для юзера изменений «глубоко под капотом», выпустили очередной клон хрома…
Где меню по F12?
Где боковое меню по F4?
Где настройки для сайта по в подменю по правому клику мыши?
Где возможность править исходный код страницы и применять на лету по нажатию кнопки применить?
Где все то, к чему я так привык в опере и что меня на ней держало?
Случилось то, чего я так боялся. Вместо обещанных незаметных для юзера изменений «глубоко под капотом», выпустили очередной клон хрома…
О, а я добавил Speed Dial на Speed Dial и можно теперь бесконечно кликать на него там.
Это ведь совсем-совсем альфа версия?
Тогда я хочу отправлять в Оперу «анонимную статистику». В прошлой Опере можно было так делать. Да и в других браузерах.
А иначе зачем это все выкладывать? Не так уж много людей будут руками писать баги.
Желаю Опере поскорее начать утаскивать мои данные :)
Тогда я хочу отправлять в Оперу «анонимную статистику». В прошлой Опере можно было так делать. Да и в других браузерах.
А иначе зачем это все выкладывать? Не так уж много людей будут руками писать баги.
Желаю Опере поскорее начать утаскивать мои данные :)
… вно полнейшее!
Вы просто избавляетесь от аудитории. Вы насильно пересаживаете всех на хром.
Что на данный момент не хватает лично мне:
1. группировка табов
2. открытие новой вкладки по даблклику по заголовку окна
3. нормальное выделение текста, как в 12-ой опере
4. «edit site preferences» в контекстом меню сайта (в частности редактирование Cookie, User JS folder, plugin on demand, включение/отключение скриптов и прочее)
5. dragonfly (в частности выделение элементов страницы при наведении мыши)
6. линейки масштабирования внизу страницы
7. единого процесса opera.exe на все вкладки
8. панели, вызываемой по F4 (Notes, Info как минимум)
9. модального окна настроек
10. отдельной строки поиска рядом с адресом
11. открытие закрытых вкладок по Ctrl+Z
12. fit to width (подстраиванием контента под ширину окна)
13. менеджера зазгрузок как в 12-й опере
14. полного списка табов при нажатии Ctrl+Tab
15. возможность вернуться на предыдущую вкладку при повторном нажатии на Ctrl+Tab, а не на следующую
16. возможность редактирования html в исходнике и кнопки Apply changes
17. стартового окна
В общем не хватает старой доброй оперы, вместо неё что-то с чем-то.
Вы просто избавляетесь от аудитории. Вы насильно пересаживаете всех на хром.
Что на данный момент не хватает лично мне:
1. группировка табов
2. открытие новой вкладки по даблклику по заголовку окна
3. нормальное выделение текста, как в 12-ой опере
4. «edit site preferences» в контекстом меню сайта (в частности редактирование Cookie, User JS folder, plugin on demand, включение/отключение скриптов и прочее)
5. dragonfly (в частности выделение элементов страницы при наведении мыши)
6. линейки масштабирования внизу страницы
7. единого процесса opera.exe на все вкладки
8. панели, вызываемой по F4 (Notes, Info как минимум)
9. модального окна настроек
10. отдельной строки поиска рядом с адресом
11. открытие закрытых вкладок по Ctrl+Z
12. fit to width (подстраиванием контента под ширину окна)
13. менеджера зазгрузок как в 12-й опере
14. полного списка табов при нажатии Ctrl+Tab
15. возможность вернуться на предыдущую вкладку при повторном нажатии на Ctrl+Tab, а не на следующую
16. возможность редактирования html в исходнике и кнопки Apply changes
17. стартового окна
В общем не хватает старой доброй оперы, вместо неё что-то с чем-то.
Без почты?! Да вы издеваетесь, мало того что загубили хороший движок престо, так еще и вынуждаете пользоваться кривыми веб-интерфейсами для почты. Нет, такая опера мне не нужна, придется отключить обновление.
Жаль что мой комментарий затеряется в море обсуждения.
А можно попросить авторов оперы.
1. Помнить мои настройки. Я конечно понимаю что неблагодарные пользователи перенастраивают браузер «неправильно», но вот я непонимаю зачем вы убрали кнопку в адресной строке. Её можно вернуть через настройки, но после каждого обновления она пропадает. то есть вы сбрасываете все настройки.
2. Менее явно продавать душу яндексу. Я понимаю монетизация и всё такое. Но не хочу я чтобы яндекс анализировал мои запросы и постоянно мне пытался что то продать. Но недавно с удивлением узнал что «Сайт угрожает вашей безопасности», хммм, точно помню что отключал чёртов антифишинг, ещё когда опера делала его через сервера гугля, а тут он чудесным образом снова включён, да ещё и через яндекс.
Ушёл бы на файрфокс давно, да синдром утёнка держит. Не нравится мне что он вкладки сдвигает когда место на экране кончается.
А можно попросить авторов оперы.
1. Помнить мои настройки. Я конечно понимаю что неблагодарные пользователи перенастраивают браузер «неправильно», но вот я непонимаю зачем вы убрали кнопку в адресной строке. Её можно вернуть через настройки, но после каждого обновления она пропадает. то есть вы сбрасываете все настройки.
2. Менее явно продавать душу яндексу. Я понимаю монетизация и всё такое. Но не хочу я чтобы яндекс анализировал мои запросы и постоянно мне пытался что то продать. Но недавно с удивлением узнал что «Сайт угрожает вашей безопасности», хммм, точно помню что отключал чёртов антифишинг, ещё когда опера делала его через сервера гугля, а тут он чудесным образом снова включён, да ещё и через яндекс.
Ушёл бы на файрфокс давно, да синдром утёнка держит. Не нравится мне что он вкладки сдвигает когда место на экране кончается.
Скажите пожалуйста, появится ли в настройках для сайта «Включение плагинов по запросу?.. Это был единственный способ открыть несколько вкладок с youtube и не нажимать на паузу на каждой. Да и сайты работали много быстрее с выключенным флешем и без рекламы со звуком.
Для планшета (wacom) всегда использовал и любил оперу за функцию прокручивание страниц Ctrl+Alt+движение мышью, жаль что она пропала
На Wacom можно настроить такое поведение для любого приложения.
Ух ты, не знал про такую возможность. Интересно, сколько всего ещё таит в себе текущая опера, что было так бессердечно выпилено в новой версии?
Не понимаю зачем было делать анонс на хабре, ведь вы полностью переписываете проект с нуля и вам явно всё равно на мнение миллионов бывших пользователей оперы
pepelsbey, позвольте и мне внести свои 5 копеек.
Какую позицию вы занимаете в Opera Software? Услушат ли наши отклики в руководстве компании?
Я пользуюсь оперой исключетельно из-за широких возможностей кастомизации:
— Opera:config !!!;
— Свои хоткеи на >20 действий — такого в других браузерах нет;
— Панель закладок, синхронизирующаяся между браузерами(эти ваши лайки для тех, кто в браузере исключительно в одноклассниках и вк сидит);
От нового релиза с движком Blink, я ожидал лишь большей совместимости с общими веб стандартами(были когда-то проблемы с Google Docs, но мы терпели). Вы же решили напихать сюда киллер фич, которые оказались киллерами вашего же браузера.
ИМХО: Если вы рассчитываете на массовость, то вам вряд ли когда удастся переплюнуть Chrome и FF(увы =]), а подобными изменениями вы только растеряете закрепившийся костяк.
PS: Ваш браузер под Android — тоже вышел не на 5рочку. Если раньше я его юзал исключительно из-за возможностей синхронизации с десткоп версией, то лишившись таковой — Android Opera перестала представлять для меня интерес. А сжатие трафика, уж не знаю каким образом, искажает функционал многих веб сайтов. В конечном итоге приходится его отключать. Итог — перестал пользоваться еще с Beta версии, использую Chrome.
PPS: Ну что за лето разочарований?! Google — убивает Reader, Opera — уродует браузер. У меня как-будто отняли мои любимые игрушки, и я в панике цепляюсь за то, к чему привык. Но, чем привыкать к новым фичам Opera, я сделаю себе подобие старого браузера из Chrome/FF + Addons.
Какую позицию вы занимаете в Opera Software? Услушат ли наши отклики в руководстве компании?
Я пользуюсь оперой исключетельно из-за широких возможностей кастомизации:
— Opera:config !!!;
— Свои хоткеи на >20 действий — такого в других браузерах нет;
— Панель закладок, синхронизирующаяся между браузерами(эти ваши лайки для тех, кто в браузере исключительно в одноклассниках и вк сидит);
От нового релиза с движком Blink, я ожидал лишь большей совместимости с общими веб стандартами(были когда-то проблемы с Google Docs, но мы терпели). Вы же решили напихать сюда киллер фич, которые оказались киллерами вашего же браузера.
ИМХО: Если вы рассчитываете на массовость, то вам вряд ли когда удастся переплюнуть Chrome и FF(увы =]), а подобными изменениями вы только растеряете закрепившийся костяк.
PS: Ваш браузер под Android — тоже вышел не на 5рочку. Если раньше я его юзал исключительно из-за возможностей синхронизации с десткоп версией, то лишившись таковой — Android Opera перестала представлять для меня интерес. А сжатие трафика, уж не знаю каким образом, искажает функционал многих веб сайтов. В конечном итоге приходится его отключать. Итог — перестал пользоваться еще с Beta версии, использую Chrome.
PPS: Ну что за лето разочарований?! Google — убивает Reader, Opera — уродует браузер. У меня как-будто отняли мои любимые игрушки, и я в панике цепляюсь за то, к чему привык. Но, чем привыкать к новым фичам Opera, я сделаю себе подобие старого браузера из Chrome/FF + Addons.
Ну что за паника? :) Не теряйте надежду! Это всего лишь альфа.
Им понадобится ещё год работы, что восстановить текущий функционал. Вы можете себе представить браузер, не обновляющийся года?
А последнее серьёзное изменение в Опере было как раз с год назад. Последняя «стабильная» версия падает от каждого чиха. Ещё год Опера в таком состоянии не проживёт — она просто безнадёжно отстанет от реальности. Так что… Надежды нет.
А последнее серьёзное изменение в Опере было как раз с год назад. Последняя «стабильная» версия падает от каждого чиха. Ещё год Опера в таком состоянии не проживёт — она просто безнадёжно отстанет от реальности. Так что… Надежды нет.
Релиза не было последние 8 месяцев, т.к. все ресурсы были заняты новым браузером.
А последний ничего, кроме глюков, не привнёс. В частности регулярные падения на YouTube и deviantART… Не посмотрел, что вы из Опера. В общем, как программист, я не верю, что вы успеете постановить что-то значительное из функционала. Скорее всего в конечную версию войдёт то, что мы увидели сегодня +работающий Opera Link + багфиксы.
Им понадобится ещё год работы, что восстановить текущий функционал
Ну лично я не против подождать. Был бы продукт хороший. Но мне чёрным по белому пишут, что никто и не собирается восстанавливать текущий функционал. Собственно надежда только на чудо :)
Покажите мне, где чёрным по-белому написано что ничего не вернётся?
pepelsbey уже который топик подряд отвечает на мои (и не только) вопросы вида «будет ли в новой версии ...» ответами вида «скорее всего нет, т.к. ЦА это не нужно» и «нет, потому что интерфейс идёт к упрощению». Удаление же закладок вообще ставит крест на здравом смысле. Судя по всему у вас люди, принимающие решения, вообще не имеют представления о том, как используются их инструменты. Вы, судя по всему, тоже (это я к вопросу сколькими закладками мы пользуемся). Более подробно с ссылками ответить не могу, ибо на это могут уйти сутки =)
pepelsbey отвечает, что если закладки убрали, значит рассчитывают на то, что экспресс+копилка будут полноценной заменой, а ещё отвечает, что новый интерфейс не планируется делать гипернастраиваемым, как старый. А насчёт фич всё чаще отвечает, что «вероятно», мы не хотим, с одной стороны, давать пустые обещания и, с другой, хотим оставить за собой право передумать.
Я понимаю, вы расстроены. Но давайте не рубить с плеча на основе первой альфы. Дайте нам время, задача очень смелая и сложная.
Я понимаю, вы расстроены. Но давайте не рубить с плеча на основе первой альфы. Дайте нам время, задача очень смелая и сложная.
pepelsbey отвечает, что если закладки убрали, значит рассчитывают на то, что экспресс+копилка будут полноценной заменой
Я уже многократно в этом топике написал, что закладки это одно, а бесполезный speed-dial другое. Итог — закладок нет, и, почти наверняка, не будет.
а ещё отвечает, что новый интерфейс не планируется делать гипернастраиваемым, как старый.
Старый интерфейс был слабо-настраиваемым. Если вы хотите узнать что такое гипер-настраиваемый интерфейс — посмотрите Directory Opus. Новый интерфейс сварен наглухо. На мой вопрос можно ли будет хотя бы по своему располагать панели я получил ответ, что нет.
чаще отвечает, что «вероятно», мы не хотим, с одной стороны, давать пустые обещания и, с другой, хотим оставить за собой право передумать.
У вас на руках голая болванка хромиума. И очень мало времени, чтобы выпилить из неё хоть что-нибудь. Если на вопрос будет ли… получен ответ «вероятно нет», то его смело можно трактовать как «точно нет, до тех пор, пока руководстве не решит сменить всю политику». Цейтнот диктует правила.
Но давайте не рубить с плеча на основе первой альфы.
Вы поставили себе не ту задачу. Мы уже не ждём, пока вы всё исправите. Мы ждём когда вы всё испортите и всё сломаете. И вы так и делаете. Релиз за релизом. Только speed dial с каждым разом получает какое-нибудь нововведение. Хотя как раз его можно просто удалить. Он доступен по отдельному клику, посему он не нужен.
Заметьте, не только Opera считает старый способ использование вкладок устаревшим: blog.mozilla.org/ux/2012/10/save-for-later/
Это разные вещи. Закладки — это коталог ссылок. При каждом новом открытии текущий контент. Если я правильно понял, Save For Later сохраняет страницу вместе с контентом.
Читайте дальше. 
И управление автомобилем тоже тогда «broken» — там же надо на права сдать, а это же так сложно. Абсолютно надуманная иллюстрация.
Опера 14, теперь с интерфейсом для инфузорий — вот новый девиз браузера.
Опера 14, теперь с интерфейсом для инфузорий — вот новый девиз браузера.
дубль
Save for later — в принципе хорошая задумка. Но я не вижу связи с закладками. А поводу firefox — назовите мне хоть 1 удачное решение в области интерфейсов в Firefox (кроме полноценных расширений)?
Чудес не бывает. Я ещё эти самые 8 месяцев назад с pepelsney'ем спорить бытался, что получится как получилось.
Слишком большой срок. 2 года для одной версии — это слишком много — получим новый IE6. Только с той разницей, что на неё довольно быстро забьют, потому как Opera 12 по умолчанию в XP не устанавливается, а доля рынка — несколько %. Причём год на допиливание — эмхо, оптимистичная оценка. Так что получим мы ещё один яндекс/мейл.браузер.
В общем, считаю переход на webkit ошибкой. Либо они сейчас выпустят то, что выпустят, либо выпустят то, что уже никому не будет нужно. Но Оперы в старом виде мы не увидим никогда.
Слишком большой срок. 2 года для одной версии — это слишком много — получим новый IE6. Только с той разницей, что на неё довольно быстро забьют, потому как Opera 12 по умолчанию в XP не устанавливается, а доля рынка — несколько %. Причём год на допиливание — эмхо, оптимистичная оценка. Так что получим мы ещё один яндекс/мейл.браузер.
В общем, считаю переход на webkit ошибкой. Либо они сейчас выпустят то, что выпустят, либо выпустят то, что уже никому не будет нужно. Но Оперы в старом виде мы не увидим никогда.
Какие два года для одной версии, какой IE6? Я в растерянности.
Квадратный, блин. Или вы не знаете, что IE6 — это уже нарицательное — устаревший браузер, разработка под который очень затратна?
Опера не видела серьёзные обновлений уже почти год.
Как я понимаю, старую ветку (с Presto) вы больше не развиваете?
Для восстановления старого функционала, если вы его решите восстанавливать, с такими темпами, понадобится дофига времени, среднепотолочное — год, учитывая сколько вам понадобилось вот для этого.
Но вы ведь не будете ЕЩЁ год затягивать с новой версией? Не будете… А значит все надежды на чудо смысла не имеют…
Опера не видела серьёзные обновлений уже почти год.
Как я понимаю, старую ветку (с Presto) вы больше не развиваете?
Для восстановления старого функционала, если вы его решите восстанавливать, с такими темпами, понадобится дофига времени, среднепотолочное — год, учитывая сколько вам понадобилось вот для этого.
Но вы ведь не будете ЕЩЁ год затягивать с новой версией? Не будете… А значит все надежды на чудо смысла не имеют…
IE6 — это ещё и лучший, самый современный браузер в 2001 году. Который перестал развиваться и стал тем, чем он сейчас является. Мы же наоборот решили революционно подойти к развитию и тут вы снова говорите про IE6. Камон.
Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я пишу, что вы врядли будете тянуть с выпуском новой версии. Что вы сейчас и подтвердили. А это значит, что восстановить функционал у вас просто не хватит времени.
Или всё ещё непонятно, что я пытаюсь донести до faiwer'а (не с вами спорить, заметьте)?
Или всё ещё непонятно, что я пытаюсь донести до faiwer'а (не с вами спорить, заметьте)?
Ok. Что революционного вы предполагаете сделать? Перейти на blink? Уже целый зоопарк хромо-клонов. Упростить интерфейс? Chrome идеал отсутствия интерфейса. Сделать новый с преферансом и путанами? Но когда вас умоляют оставить удобные фичи, вы не говорите «мы сделаем лучше», вы не говорите «мы обязательно вернём этим возможности», вы говорите «ЦА это не нужно». Если посмотреть правде в глаза, ЦА съест любую прямоугольную рамку, которую хорошо разрекламируют в интернетах. Умеет ли опера пиариться, как Chrome? И хватит ли денег на чудо? Гхм, годы показывают, что нет. Ну хорошо, чем же был хорош IE6? Насколько я припоминаю, своими возможностями в движке.
Остаётся разве что, только добавить снежинки в speed dial!
Остаётся разве что, только добавить снежинки в speed dial!
Вы злитесь, я вряд ли смогу вас убедить расслабиться и поверить тем же разработчикам, что сделали ваш любимый браузер. Но может быть позже, когда увидите результат — передумаете.
Но может быть позже, когда увидите результат — передумаете.
Заметьте, я рассуждаю не о текущей preview-версии, а о той, которую вы нам обещаете. Я наблюдаю:
1. Интерфейс строится для 95% ЦА, которой нужен интерфейс попроще, а не 5% ЦА, которой сгодился бы интерфейс, который можно из простого сделать сложным и настроить под себя.
2. Интерфейс будет очень простым и слабо-конфигурабельным. Не вижу в этом для себя никаких преимуществ.
3. Вас мало интересуют use-case's, к которым привыкло сущ-ее сообщество.
Также исходя из всех топиков на хабре можно сделать вывод, что разработчики видят собственный существующий функционал совсем не таким, каким его видят пользователи. Очень хороший звоночек.
Также можно обратить внимание на все значимые изменения за последние года 2 в интерфейсе. Это мелочи в адресной строке и бесполезный speed-dial.
Поверить разработчикам? :) Пойду писать письмо Санте…
>тем же разработчикам, что сделали ваш любимый браузер
Вы не про Тронда Вернера Хансена сейчас, случайно?
Вы не про Тронда Вернера Хансена сейчас, случайно?
Релизы будут гораздо чаще. Чуть более полгода для написания браузера под Mac OS X и Win XP/Vista/7/8 – это на самом деле очень круто.
s/для написания браузера под Mac OS X и Win XP\/Vista\/7\/8/для перестановки кнопок в хроме и прикручивания своего логотипа/
Очевидный фикс.
Очевидный фикс.
Специалистов по Хромиуму развелось :(
Очень обидно за наших разработчиков, которые не покладая рук выпиливают из болванки Хромиума оригинальный интерфейс — а он ведь сильно сопротивляется этому, посмотрите на аналоги.
Очень обидно за наших разработчиков, которые не покладая рук выпиливают из болванки Хромиума оригинальный интерфейс — а он ведь сильно сопротивляется этому, посмотрите на аналоги.
Весь интерфейс был написал с нуля для каждой платформы и с использованием инструментария для конкретной ОС. Поверх этого, множество дополнительных функций и интеграция с системой. Вы даже не представляете объемы проделанных работ…
Я, пожалуй, посижу на IE6 Opera 12, до тех пор (если таковое вообще случится), пока вы функционал восстановите. Для веб-приложений, которые не работают с Оперой, у меня есть FF.
Не работают 2 ключевые фишки:
1) возможность расположить табы слева;
2) переключение по ctrl-tab между последними активными табами.
Без них — это очередной клон хрома.
1) возможность расположить табы слева;
2) переключение по ctrl-tab между последними активными табами.
Без них — это очередной клон хрома.
Использовал оперу с 5 версии, и вот похоже все,
кастомизации интерфейса нет,
кастомных хоткеев нет,
закладок нет,
чудесной кнопки F12 нет,
только системные настройки прокси/впн,
защиты сохраненных паролей нет
уныние и тлен (
кастомизации интерфейса нет,
кастомных хоткеев нет,
закладок нет,
чудесной кнопки F12 нет,
только системные настройки прокси/впн,
защиты сохраненных паролей нет
уныние и тлен (
Кажется нашел баг. Opera Next 15 OS X, таб Discover.
Создаю новый таб, переключаюсь на Discover, вижу англоязычные новости…
Кликаю на шестеренку настроек.
Выбираю страну Россия.
Переключаю таб на выбор категорий, оставляю только технологии.
Закрываю настройки, закрываю таб с Discover.
Открываю таб и вижу, что мои настройки по категории не сохранились.
Создаю новый таб, переключаюсь на Discover, вижу англоязычные новости…
Кликаю на шестеренку настроек.
Выбираю страну Россия.
Переключаю таб на выбор категорий, оставляю только технологии.
Закрываю настройки, закрываю таб с Discover.
Открываю таб и вижу, что мои настройки по категории не сохранились.
Это не та опера, которую я любил 12 лет и оставался с ней всегда. Даже когда всякие новые протоколы отказывались работать с гуглосервисами, я ждал обновления и упорно не пересаживался на те неудобные браузеры.
История открытых вкладок, закрытие/открытие вкладок средней кнопкой мыши, закладки с папками, возможность заменить или вообще убрать поиск с экспресс-панели. opera:config, а не это недарозумение, вместо меню настроек. Это очень маленький список тех вещей, к которым привыкал 12 лет (а кто-то и больше) и вдруг теперь нам подсовывают то недоразумение с логотипом оперы. Это самое большое разочарование для меня.
Жаль, что команда оперы так просто сдалась.
История открытых вкладок, закрытие/открытие вкладок средней кнопкой мыши, закладки с папками, возможность заменить или вообще убрать поиск с экспресс-панели. opera:config, а не это недарозумение, вместо меню настроек. Это очень маленький список тех вещей, к которым привыкал 12 лет (а кто-то и больше) и вдруг теперь нам подсовывают то недоразумение с логотипом оперы. Это самое большое разочарование для меня.
Жаль, что команда оперы так просто сдалась.
Именно разочарование, так долго ждать первого релиза на новом движке, а в результате — хром…
Такая же фигня. Именно изза оперы я клал на гуглосервисы. Даже ну не нужны мне они были мне. Нафига мне гмайловский веб интерфейс когда есть такой офигенный М2? Нафига мне все эти гуглридеры когда есть встроенный RSS? Нафига мне… когда есть…
Тоже пользователь оперы с 4й или 5й версии. C 2000 года, в общем :( Ныне пересел на хром и обратно переходить не вижу смысла. Даже по идеологическим соображениям.
Тоже пользователь оперы с 4й или 5й версии. C 2000 года, в общем :( Ныне пересел на хром и обратно переходить не вижу смысла. Даже по идеологическим соображениям.
Очередная версия хрома, коих много, после этого комментария удалю.
Опера — это был мой `cyanogenmod` среди браузеров.
Очень обрадовался увидев ссылку «Первая версия Opera 15 для компьютеров».
Но радость была недолгой. Минус закладки, боковая панель, link, M2, RSS…
Такая Опера мне не нужна… Даже ставить её чтобы посмотреть смысла не вижу.
Грущу…
Но радость была недолгой. Минус закладки, боковая панель, link, M2, RSS…
Такая Опера мне не нужна… Даже ставить её чтобы посмотреть смысла не вижу.
Грущу…
Фон по умолчанию навевает мысль о безысходности Оперы, которая и сподвигнула их перейти на Хром.
Для меня в Опере было три киллер фичи:
* швабра, которая вставляла сохраненные пароли
* не загружала комп
* синхронизация
Я даже смирился с глюками в gmail.
Сейчас расстроен, т.к. хром (яндекс.браузер, хромиум) вешает мой старенький ноут. Совсем. Значит и опера тоже будет.
* швабра, которая вставляла сохраненные пароли
* не загружала комп
* синхронизация
Я даже смирился с глюками в gmail.
Сейчас расстроен, т.к. хром (яндекс.браузер, хромиум) вешает мой старенький ноут. Совсем. Значит и опера тоже будет.
— Менеджер паролей (в файрфоксе на 1 страницу только 1 пароль сохраняется, а я извращенец, у меня по 5 аккаунтов)
— помойка или официально «Список закрытых страниц» (постоянно её пользовал)
— опера линк. Только открыл для себя как это удобно, как узнаю что её запилили обратно.
Торрент кстати у меня ниразу ничего не скачал в опере, не знаю почему, не качает и всё.
— помойка или официально «Список закрытых страниц» (постоянно её пользовал)
— опера линк. Только открыл для себя как это удобно, как узнаю что её запилили обратно.
Торрент кстати у меня ниразу ничего не скачал в опере, не знаю почему, не качает и всё.
в файрфоксе на 1 страницу только 1 пароль сохраняется
Неверно.
Как неверно то, у меня сейчас он открыт.
Логин и пароль сохранены прямо в полях ввода.
Когда я зашёл другим аккаунтом, снова спросил о сохранении, и при открытии страницы в полях ввода стала отображаться новая учётка, а старую не знаю как добыть.
Хотя наверное вы мне сейчас подскажете сочетание клавишь
Логин и пароль сохранены прямо в полях ввода.
Когда я зашёл другим аккаунтом, снова спросил о сохранении, и при открытии страницы в полях ввода стала отображаться новая учётка, а старую не знаю как добыть.
Хотя наверное вы мне сейчас подскажете сочетание клавишь
«Я не знаю, как он это делает» :)
Просто при логине вводите другой юзернейм и он запоминает и его тоже.
Просто при логине вводите другой юзернейм и он запоминает и его тоже.
хм. Интересно. Спасибо за подсказку.
Оперное клик по ключику и выбор из списка, меня устраивает больше.
Привычка серфить только мышкой.
На ФФ сижу потому что нужно одновременно сидеть на одном сайте с 2 аккаунтов. Вот один в опере открыт, второй в ФФ.
Оперное клик по ключику и выбор из списка, меня устраивает больше.
Привычка серфить только мышкой.
На ФФ сижу потому что нужно одновременно сидеть на одном сайте с 2 аккаунтов. Вот один в опере открыт, второй в ФФ.
А ещё в Firefox есть пользовательские профили и можно запустить два экземпляра с разными профилями.
Ещё может помочь приватное окно, оно создаётся с пустым набором cookie и можно снова залогиниться на сайт (конечно, при закрытии этого окна cookie пропадут).
Ещё может помочь приватное окно, оно создаётся с пустым набором cookie и можно снова залогиниться на сайт (конечно, при закрытии этого окна cookie пропадут).
Вот вам ключик, сам больше трех лет пользуюсь: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/secure-login/
Швабра и синхронизация будут, за быстродействием мы тоже следим.
А мне нравится )) В целом курс который взяла Опера нравится. Да и комменты этого топика нравятся — хабролюди рыдают по старой опере и ноют про почтовик в браузере, такое не каждый день увидеть можно, надеюсь торрент клиент опера тоже убила в браузере.
ps: Хотя идея с закладками достаточно спорная, это да. Я использую с десяток время от времени, но то что они же были и на мобиле и на ПК очень нравилось, если будет синхронизация плиток между устройствами я это несчастье быстро забуду. Кстати вот на Андроиде Оперой новой всё никак не могу начать пользоваться, Опера Мобайл как-то по шустрее на моих Алтайских интернетах работала.
ps: Хотя идея с закладками достаточно спорная, это да. Я использую с десяток время от времени, но то что они же были и на мобиле и на ПК очень нравилось, если будет синхронизация плиток между устройствами я это несчастье быстро забуду. Кстати вот на Андроиде Оперой новой всё никак не могу начать пользоваться, Опера Мобайл как-то по шустрее на моих Алтайских интернетах работала.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Вы и составите новый костяк пользователей. Только, если на нас Opera жила 8+ лет, на вас она проживет с годок и канет в лету, ко всем этим хромоподобным браузерам.
Так господа карму минусующие… предыдущим комментарием я имел ввиду не то что мне текущая опера 15 нравится, а то что Опера в принципе стремится что-то сменить в (заметьте) лучшую сторону. А то что на данный момент Опера Некст выглядит слишком убого на фоне 12ой, так это и понятно, это чисто не логично перенести все свои наработки в столь короткий срок на другой движок. Это фактически другой браузер, я просто не совсем понимаю почему люди так критически встречают новую наработку. Лично я не разделяю мнение что Опера встанет в один ряд с поделками от Мейл.ру и Яндекса, так сказать надеюсь на лучшее.
ps: сразу отпишусь что какой-то особой любви не испытываю к Опере и в силу разнообразия устройств и компьютеров с которых выхожу в Интернет пользуюсь ff/chrome/opera в равной мере и главным критерием является совместимость с современными стандартами и скорость работы, так что если у Оперы есть какие-то плюшки, которые столь сладки старым пользователям что я задел их чувства то поймите правильно — не хотел )
ps: сразу отпишусь что какой-то особой любви не испытываю к Опере и в силу разнообразия устройств и компьютеров с которых выхожу в Интернет пользуюсь ff/chrome/opera в равной мере и главным критерием является совместимость с современными стандартами и скорость работы, так что если у Оперы есть какие-то плюшки, которые столь сладки старым пользователям что я задел их чувства то поймите правильно — не хотел )
Лично я почтовиком пользуюсь для rss. И это удобно.
Честно попробовал поюзать. Радует, что теперь все сайты работают как хочется. Не радует, что практически всё, к чему я привык в опере — исчезло.
pepelsbey, у вас есть роадмап на ближайшие выпуски? Чтобы посмотреть что вы ещё не успели сделать, но планируете. А то у меня такой длинный список недочётов, что аж страшно за судьбу любимого браузера:
— создание таба по даблклику по кепшену отсутствует
— мидлклик по линку открывает таб не сразу за текущим табом, а как в броме в самый конец
— более того, мидлклик по ссылке, которая ведёт на якорь этой же страницы не открывает новый таб
— нет magic wand
— нет opera link
— нет кастомизации тулбара от слова совсем. Ни иконки сайта не перетащить на тулбар, ни убрать ненужное. ни поисковые поля не поставить
— нет группировки табов
— нет истории посещённых страниц
— список загрузок не отдельным табом
— поиск в speed dial не сменишь. только яндекс или иди в жо
— настроек даже меньше чем в броме
— не разделишь поиск и адресную строку. совмещённая адресная строка радует только бромофагов, я хочу отдельно
— закрепления табов нет
— удобной навигации по табам на Ctrl+Tab нет (и по правоклику + скроллу мыши тоже)
— боковой панели больше нет с нами
— почты и irc нет
— памяти тепёрь жрёт в 2 раза больше, привет дохрена_хз_зачем_нужных_дочерних_процессов
pepelsbey, у вас есть роадмап на ближайшие выпуски? Чтобы посмотреть что вы ещё не успели сделать, но планируете. А то у меня такой длинный список недочётов, что аж страшно за судьбу любимого браузера:
— создание таба по даблклику по кепшену отсутствует
— мидлклик по линку открывает таб не сразу за текущим табом, а как в броме в самый конец
— более того, мидлклик по ссылке, которая ведёт на якорь этой же страницы не открывает новый таб
— нет magic wand
— нет opera link
— нет кастомизации тулбара от слова совсем. Ни иконки сайта не перетащить на тулбар, ни убрать ненужное. ни поисковые поля не поставить
— нет группировки табов
— нет истории посещённых страниц
— список загрузок не отдельным табом
— поиск в speed dial не сменишь. только яндекс или иди в жо
— настроек даже меньше чем в броме
— не разделишь поиск и адресную строку. совмещённая адресная строка радует только бромофагов, я хочу отдельно
— закрепления табов нет
— удобной навигации по табам на Ctrl+Tab нет (и по правоклику + скроллу мыши тоже)
— боковой панели больше нет с нами
— почты и irc нет
— памяти тепёрь жрёт в 2 раза больше, привет дохрена_хз_зачем_нужных_дочерних_процессов
Раскрывать полный список планов мы не готовы, но многое из вашего списка появится в будущих версиях. Кое-что записал отдельно.
Я, например, готов смириться к отсутствию закладок (копилка aka read it later вполне сможет заменить. добавьте иерархию просто, тогда нытья не станет)
Я давно не использую irc и почту в опере. Я даже готов смириться с прожорливостью к памяти (хоть это и печально на х32 и 3 гб оперативы).
Я совершенно не могу расстаться со всем остальным перечисленным. Никакие аддоны не смогут сделать полноценную реализацию всех этих фич, надеюсь вы меня понимаете.
Можете хотя бы сказать, чего из этого списка точно можно не ждать, чтобы я, например, не надеялся зря на чудо? Я преданный фанат оперы. Но я преданный фанат опера, а не хрома.
Я давно не использую irc и почту в опере. Я даже готов смириться с прожорливостью к памяти (хоть это и печально на х32 и 3 гб оперативы).
Я совершенно не могу расстаться со всем остальным перечисленным. Никакие аддоны не смогут сделать полноценную реализацию всех этих фич, надеюсь вы меня понимаете.
Можете хотя бы сказать, чего из этого списка точно можно не ждать, чтобы я, например, не надеялся зря на чудо? Я преданный фанат оперы. Но я преданный фанат опера, а не хрома.
Куда писать:
1. Об ошибках
2. О том что нужно чтобы было
3. О том что не нужно чтобы было
?
И желательно на русском.
1. Об ошибках
2. О том что нужно чтобы было
3. О том что не нужно чтобы было
?
И желательно на русском.
Об ошибках пишите мне — например в личку. О пунктах 2 и 3 мы и так слышим достаточно отзывов на волне этого пре-релиза.
Да вот как бы здравые замечания не пропали в потеке запросов вернуть закладки и обещаний уйти с оперы…
Тот же новый Ctrl+Tab, у большинства вызвал отвращение, а мне понравился, хотя я могу и без него обойтись. Т.е. желательно для разных фич сделать настройку old-style и new-school…
Плюс, в этом потоке, позитива почти не видно, хотя он есть. То же копирование с форматированием теперь нормально работает, хотя раньше копировать таблицы в «таблицы word» было удобней. Но это не такая часта операция.
К багам отношу то, что Ctrl + "+"/"-" (на дополнительной клавиатуре) не увеличивают/уменьшают страницу.
Также странное поведение поиска по странице. Если перезагрузить страницу (например с вот эту, с комментариями), то поиск будет вести себя не адекватно. При этом если закрыть поиск и заново нажать Ctrl+F, то в строке поиска не будет видно того, что я ищу, но при этом поиск будет осуществятся по старому запросу.
Тот же новый Ctrl+Tab, у большинства вызвал отвращение, а мне понравился, хотя я могу и без него обойтись. Т.е. желательно для разных фич сделать настройку old-style и new-school…
Плюс, в этом потоке, позитива почти не видно, хотя он есть. То же копирование с форматированием теперь нормально работает, хотя раньше копировать таблицы в «таблицы word» было удобней. Но это не такая часта операция.
К багам отношу то, что Ctrl + "+"/"-" (на дополнительной клавиатуре) не увеличивают/уменьшают страницу.
Также странное поведение поиска по странице. Если перезагрузить страницу (например с вот эту, с комментариями), то поиск будет вести себя не адекватно. При этом если закрыть поиск и заново нажать Ctrl+F, то в строке поиска не будет видно того, что я ищу, но при этом поиск будет осуществятся по старому запросу.
Тот же новый Ctrl+Tab, у большинства вызвал отвращение, а мне понравился, хотя я могу и без него обойтись.
А что нового в Ctrl + Tab-е? Настройка соответствующая была и раньше.
То же копирование с форматированием теперь нормально работает, хотя раньше копировать таблицы в «таблицы word» было удобней. Но это не такая часта операция.
Проверил. О да, ужас. Действительно теперь копирование идёт с форматированием. А опции копировать без форматирования нет. pepelsbey, надеюсь с этим планируется что-нибудь сделать? У вас есть информация об этом? Это своего рода камень преткновения в опере, 50% ненавидят копирование с форматированием, 50% жаждут его. Я очень надеюсь что это будет опционально и можно будет выбрать поведение по-умолчанию для Ctrl+C.
Проблему копирования с форматированием нужно решить просто: на уровне копирования форматирование сохраняется (это логично) — а вот на уровне вставки обычно есть горячие клавиши, чтобы вставлять без форматирования. В OS X, например есть
В итоге все довольны. Мы нашу часть сделали — копируется с форматированием.
Cmd Alt Shift V, наверняка на Windows или в текстовых редакторах есть что-то подобное.В итоге все довольны. Мы нашу часть сделали — копируется с форматированием.
В итоге все довольны
Кто все? Довольно ТОЛЬКО те, кому нужно копирование с форматированием. А кто это? 3.5 анонимуса. Все остальные недовольны. Какова комбинация клавиш для linux? Комбинация Ctrl + Alt + Shift + V? :) Почему не Ctrl + V, а с форматированием Ctrl + Alt + Shift + V? Часто вам нужна вставка с форматированием? Чаще раза в 3 месяца? Могу рассказать какие проблемы это доставляет в Chrome, если интересно. Интернеты переполнены div-ми со style-ми с нелепыми шрифтами и размерами, которые просто были скопированы блогерами из одной вкладки в другую. Не копировать же через блокнот, не так ли? :)
В итоге почти все НЕ довольны. А знаете что было бы правильным? 1 единственная галочка в настройках (причём не суть важно — стоит ли она по умолчанию, все кому надо выставят что им нужно). «Копировать без форматирования по умолчанию». Вот сделав так — можно было бы написать «мы свою часть сделали». А так вы только усложнили жизнь :) Теперь ещё и копирование неудобно.
Почему такая проблема не всплывает просто при исопльзовании ОС? Потому что в ОС копируется с форматированием только куски документов, аля Word. Т.е. практически все остальные задачи clipboard сводятся к копированию plaintext-ов, файлов и изображений.
Пожалуйста, введите галочку. А не «мы свою часть сделали».
Знаете, я за 5 лет в компании наслушался реплик «сделайте копирование с форматированием» и теперь ваши доводы без улыбки читать не могу. В ситуации 50:50 лучше оставить по умолчанию то, что добавляет новые возможности. А галочка когда-нибудь может и появится, если это действительно будет услышано как проблема. Говорю предельно откровенно.
и теперь ваши доводы без улыбки читать не могу
Потому что не анализируете. А движетесь по инерции. Убили ещё 1 удобную особенность оперы. Судя по вашим настроениям — безвозвратно.
В ситуации 50:50 лучше оставить по умолчанию то, что добавляет новые возможности.Только если эта возможность, не мешает другим возможностям. То же, что и с закладками — безальтернативность.
если это действительно будет услышано как проблема
Об этом говорили очень давно. Вы не услышали это как проблему. Значит не слушали. Почему я не удивлён? :)
Почему мы должны делать выбор в пользу одних 50%, а не других 50%? Только потому, что это важно лично вам? Слабый аргумент в контексте всех пользователей.
Видимо потому что есть потенциальная возможность потери половины аудитории.
Почему мы должны делать выбор в пользу одних 50%, а не других 50%?
Если вы сделаете выбор в пользу одной половины, вы разгневаете другую. Когда кто-то принял решение — не быть копированию с форматированием он обрёк себя на многие годы гнева тех, кому это нужно. Теперь вы сделали всё наоборот. Вам не кажется это странным? Галочка делает счастливыми и тех и других. Ввведёте её и:
В итоге все довольны.
будет не просто словами, выпущенными на ветер, а правдой.
Но для этого нужно, чтобы:
действительно будет услышано как проблема
А что для этого нужно? Об этой галочке писали неоднократно очень многие. Те кто хотел форматирования, понимая что это не понравится тем кто его не хочет, и те кто не хотел форматирования, чтобы успокоить гнев, тех кто этого хочет. Ведь вопрос важный. Но спорящие друг друга услышали, а вы их нет. Вам не кажется это странным?
Правильное решение лежит на поверхности. Его неоднократно предлагали. Но исходя из ваших слов сбрить 50% недовольных проще. Логика уехала в отпуск =)
Простой пример. Я использую Ctrl + Tab в порядке активации. По умолничаю стоит в <=15 опере в порядке следования. Но я каждый раз после установки не ленился и ставил так, как мне удобнее. И не было ни одного сообщения от меня или мне подобных в стиле «почему по умолчанию так неудобно» или «что за дебилизм!11111 Дуров верни стену». Пользователь просто заходил в настройки — жал галочку и уходил довольный. Просьбы же сделать копирование с форматированием были в каждом топике про оперу =)
В хроме Ctrl+V вставляет с форматированием, Ctrl+Shift+V — без форматирования.
В копилке по клику колесиком страница не открывается в новой вкладке. Неудобно. Спасибо.
— поиск в speed dial не сменишь. только яндекс или иди в жо
Грусть печаль, зря только ковырял как отключить.
мидлклик по линку открывает таб не сразу за текущим табом, а как в броме в самый конец
У меня первый таб, открытый в фоне открывается радом с текущим табом. При этом последующие правее предыдущей вкладки, открытой в фоне. Вроде как группа вкладок появляется, как в IE, не хватает только подкраски этой группы табов своим цветом удобная вещь из IE!)
нет истории посещённых страниц
Есть, Ctrl+H… хромовская штука. Да и список последних закрытых вкладок имеется, правда только через меню (лишний клик) и Ctrl+Z не работает. Думаю, что только пока.
Я так обрадовался когда увидел новость. Я так долго ждал Оперу.
И что. Устанавливаю и в ИТОГЕ КРАШШШШ.
habrastorage.org/storage2/de1/387/f1d/de1387f1de6c0385ff28234ad6adaae3.png
И что. Устанавливаю и в ИТОГЕ КРАШШШШ.
habrastorage.org/storage2/de1/387/f1d/de1387f1de6c0385ff28234ad6adaae3.png
Какой печальный релиз…
Для меня в классической опере есть несколько важных моментов:
1. Возможность работать с браузером ТОЛЬКО клавиатурой, ТОЛЬКО мышкой или обоими устройствами одновременно одинаково удобно. Теперь этого нет.
2. Куча удобностей в UI/UX от людей, которые действительно пользовались браузером каждый день, а не в фермочке огурцы сажают. Теперь этого нет.
Ну и сходу куча косяков:
* Зачем ДВА поиска в Speed dial? Роль поиска по инету выполняет адресная строка, главный поиск в Speed dial дублирует этот функционал, а поиск по закладкам сходу фиг найдёшь.
* Убрали закладки. Это што, шутка такая? Вместе с закладками пропали офигенно удобные алиасы для сайтов.
* Левая + правая кнопки мыши больше не перемещают по истории.
* Поменять настройку клавиш больше нельзя. Ну неудобно мне жать Ctrl+T для нового таба, хоть убейте!
* Фирменного плавного скроллинга тоже больше нет.
* Выделить текст внутри ссылки тоже нельзя.
* Ноуты пропали.
* Табы больше не переключаются в историческом порядке.
Список можно продолжать до бесконечности. Учитывая тот факт, что в хроме есть по крайней мере закладки и их синхронизация между девайсами, то невольно встаёт вопрос — а нафига мне теперь Opera? Всего того, что мне не хватало в других браузерах больше нет, а во всех остальных есть хотя бы закладки, в FF ещё и переключатель табов нормальный.
Вобщем, вы там можете думать себе что угодно, но если ваше решение — убить все UX фишки, то до свидания Opera, здравствуй Chrome!
Для меня в классической опере есть несколько важных моментов:
1. Возможность работать с браузером ТОЛЬКО клавиатурой, ТОЛЬКО мышкой или обоими устройствами одновременно одинаково удобно. Теперь этого нет.
2. Куча удобностей в UI/UX от людей, которые действительно пользовались браузером каждый день, а не в фермочке огурцы сажают. Теперь этого нет.
Ну и сходу куча косяков:
* Зачем ДВА поиска в Speed dial? Роль поиска по инету выполняет адресная строка, главный поиск в Speed dial дублирует этот функционал, а поиск по закладкам сходу фиг найдёшь.
* Убрали закладки. Это што, шутка такая? Вместе с закладками пропали офигенно удобные алиасы для сайтов.
* Левая + правая кнопки мыши больше не перемещают по истории.
* Поменять настройку клавиш больше нельзя. Ну неудобно мне жать Ctrl+T для нового таба, хоть убейте!
* Фирменного плавного скроллинга тоже больше нет.
* Выделить текст внутри ссылки тоже нельзя.
* Ноуты пропали.
* Табы больше не переключаются в историческом порядке.
Список можно продолжать до бесконечности. Учитывая тот факт, что в хроме есть по крайней мере закладки и их синхронизация между девайсами, то невольно встаёт вопрос — а нафига мне теперь Opera? Всего того, что мне не хватало в других браузерах больше нет, а во всех остальных есть хотя бы закладки, в FF ещё и переключатель табов нормальный.
Вобщем, вы там можете думать себе что угодно, но если ваше решение — убить все UX фишки, то до свидания Opera, здравствуй Chrome!
Честно: Я ожидал худшего!
Искренне желаю вернуть фичи, по которым стонут комментаторы, а именно:
Группировка табов;
Анонимные табы;
Переключение табов по Ctrl+Tab, RMB+Scroll, 1-2;
Sidebar и все с ним связанное;
Классический менеджер букмарков (Можно спаровать с экспресс панелью, если сделать вложенность папок);
Независимые настройки прокси;
link;
Настройка поиска;
Блокировщик контента;
Кастомизация интерфейса — похоже самый тяжелый и сомнительный реквест;
Плавный скроллинг как в оригинале;
Вобщем все, что написано в функционально йдокумнтации к О-12!
Ждем обновлений и возвращения Оперы!
Искренне желаю вернуть фичи, по которым стонут комментаторы, а именно:
Группировка табов;
Анонимные табы;
Переключение табов по Ctrl+Tab, RMB+Scroll, 1-2;
Sidebar и все с ним связанное;
Классический менеджер букмарков (Можно спаровать с экспресс панелью, если сделать вложенность папок);
Независимые настройки прокси;
link;
Настройка поиска;
Блокировщик контента;
Кастомизация интерфейса — похоже самый тяжелый и сомнительный реквест;
Плавный скроллинг как в оригинале;
Вобщем все, что написано в функционально йдокумнтации к О-12!
Ждем обновлений и возвращения Оперы!
если в ней будет полная синхронизация как в Chrome и поддержка расширений, то вернусь назад с удовольствием.
Сделайте браузер платным в конце-концов. Я думаю за любимый функционал многие отдали бы какую-то адекватную сумму. Раз уж тут в комментах началось мол бесплатное же ПО чего вы жалуетесь… А эту поделку в бесплатное распространение — для любителей ферм и «умных строк» :-)
Только в таком случае сделать нужно будет именно то, что вы обещали как все поняли пост про грядущее обновление движка и изменения «под капотом»
Только в таком случае сделать нужно будет именно то,
Весь спектр моих эмоций по отношению к этому релизу.
Судя по всему это так же и для многих хабравчан.
Судя по всему это так же и для многих хабравчан.
предлагаю поменять название — Хропера )
Что еще заметил. При переходе по ссылкам, открывающимся в этой же странице, содержимое страницы очищается, а только после этого появляется снова. У нас SinglePage Application, и это сильно бьет по глазам.
У Хрома такого поведения не наблюдается.
У Хрома такого поведения не наблюдается.
От Оперы ничего не осталось. Нововведения бесполезны. Печаль
Надеюсь это только ранняя альфа
Надеюсь это только ранняя альфа
Не склонен к громким и скороспелым заявлениям, но оперцы превзошли себя. Всех пугали Хромом, но получилось хуже Хрома. Поэтому прощай Opera — R.I.P. Какой смысл в такой Опере? На кого она рассчитана, чем отличается от Хрома и FF? Лучше бы вообще закрыли десктопную версию.
В ожидании сборки на вебките дал себе слово, что если они не сохранят процентов 60 удобнейших фич, уйду на Firefox. Кстати его 21 версия очень хороша.
В ожидании сборки на вебките дал себе слово, что если они не сохранят процентов 60 удобнейших фич, уйду на Firefox. Кстати его 21 версия очень хороша.
Я так и думал, что исчезнет фишка оперы, с переключением вкладок и их закрытием. Привык в Опере к тому, что после закрытия вкладки, она переключается на последнюю активную (вроде так), а не как в других браузерах. И при открытие ссылки в табе, она открывалась в Опере в конце списка, а теперь рядом с той вкладкой из которой ее открыли(
Расстроило,:
— нет меню по F12;
— нет RSS-ридера;
— отсутствие закладок;
— приватных вкладок;
— не нашел как изменить кол-во (строки/столбцы) в SpeedDial (upd: нашел, ctrl+колесо мыши, но все равно не то..);
— нет плавной прокрутки страниц;
— не закрылась пустая вкладка (которая открылась) после того как перешел по ссылке на файл, который должен скачаться (.exe);
— зачем-то добавили Рекомендации, читать как «реклама» без спроса. Можно это отключить?
— теперь по F2 нельзя перейти на адрес;
— исчезла маленькая кнопка со списком закрытых вкладок, теперь надо лезть в меню;
— исчезла строка состояния, на которую можно было добавить свои кнопки;
— нельзя открыть вкладку средней кнопкой мыши по значку +;
— не все дополнения работают (например InSite Search);
— теперь нельзя использовать свои настройки прокси, теперь они общие со всей системой (настривается в IE)…
— нет уникальности в User-Agent;
Понравилось:
— папки в SpeedDial
— индикация закачки
— вроде как быстрей стали открываться страницы (или рендериться);
— удобные кнопки в адресной строке справа, меньше занимают места;
Теперь Opera тоже будет следить за пользователями, как это делает Chrome? (Каждый PC — свой ID)…
Как теперь будет обновляться Portable Opera?
Что будет если запустить новую оперу, без использования лаунчера который теперь появился. Будет использоваться портативный профиль, или будет использоваться обычный (первое — хорошо, второе — плохо)?
Верните все плюшки оперы, и у нее все будет отлично. А так, пока это очередной клон Хрома, с кнопкой Оперы в углу и нормальным (еще не идеальным) SpeedDial.
Расстроило,:
— нет меню по F12;
— нет RSS-ридера;
— отсутствие закладок;
— приватных вкладок;
— не нашел как изменить кол-во (строки/столбцы) в SpeedDial (upd: нашел, ctrl+колесо мыши, но все равно не то..);
— нет плавной прокрутки страниц;
— не закрылась пустая вкладка (которая открылась) после того как перешел по ссылке на файл, который должен скачаться (.exe);
— зачем-то добавили Рекомендации, читать как «реклама» без спроса. Можно это отключить?
— теперь по F2 нельзя перейти на адрес;
— исчезла маленькая кнопка со списком закрытых вкладок, теперь надо лезть в меню;
— исчезла строка состояния, на которую можно было добавить свои кнопки;
— нельзя открыть вкладку средней кнопкой мыши по значку +;
— не все дополнения работают (например InSite Search);
— теперь нельзя использовать свои настройки прокси, теперь они общие со всей системой (настривается в IE)…
— нет уникальности в User-Agent;
Понравилось:
— папки в SpeedDial
— индикация закачки
— вроде как быстрей стали открываться страницы (или рендериться);
— удобные кнопки в адресной строке справа, меньше занимают места;
Теперь Opera тоже будет следить за пользователями, как это делает Chrome? (Каждый PC — свой ID)…
Как теперь будет обновляться Portable Opera?
Что будет если запустить новую оперу, без использования лаунчера который теперь появился. Будет использоваться портативный профиль, или будет использоваться обычный (первое — хорошо, второе — плохо)?
Верните все плюшки оперы, и у нее все будет отлично. А так, пока это очередной клон Хрома, с кнопкой Оперы в углу и нормальным (еще не идеальным) SpeedDial.
Спасибо за подсказку про папки в эскпресс-панели. Офигенная фича.
Но это, конечно, не все, чего хочется ожидать от новой версии.
Но это, конечно, не все, чего хочется ожидать от новой версии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А еще, теперь в процессах будет не «одна» Opera, а «десять»…
Это как раз-таки я считаю плюсом. Нынешняя опера у меня зачастую полностью «впадает в спячку» на 10-20 секунд.
Несколько процессов должно решить эту проблему.
Несколько процессов должно решить эту проблему.
Тут проблема, скорее всего, не в количестве процессов. Скорее всего, тормозит дисковая подсистема. Посмотрите, не разросся ли у вас сверх меры кэш или история оперы. Ещё один вариант — фоновое создание точек восстановлений в винде. Оно периодически начинает архивировать дисковый кэш оперы и она зависает.
Opera 15 для компьютеров на основе движка Blink
Вы лучше скажите когда уже мобильные версии начнут видеть
text-decoration: blink
Notifications API сломан?
Вам это не нужно © Opera
:-(
:-(
Я вот смотрю в Хроме:
Так что даже в Хроме этих методов нету. Уверены, что вы правильно проверяете?
> console.dir( Notification );
requestPermission : function requestPermission() { [native code] }
toString : function toString() { [native code] }
prototype : Notification
addEventListener : function addEventListener() { [native code] }
cancel : function cancel() { [native code] }
close : function close() { [native code] }
constructor : function Notification() { [native code] }
dispatchEvent : function dispatchEvent() { [native code] }
removeEventListener : function removeEventListener() { [native code] }
show : function show() { [native code] }
Так что даже в Хроме этих методов нету. Уверены, что вы правильно проверяете?
checkPermission() — это я, конечно, ошибся.В разных версиях вебкита использовалось
permissionLevel() или просто permission.Попробуйте пример: работает в Хроме 27, Файрфоксе 23, Яндекс.Браузере 1.7, но не работает в Опере 15.
Не реализован. В посте сказано, что не все API ещё впилены. Cookies тоже не работает, например.
habrastorage.org/storage2/526/001/e9c/526001e9c701e002962fcbf968620591.png
habrastorage.org/storage2/526/001/e9c/526001e9c701e002962fcbf968620591.png
Так я не об экстеншнах, а о Web Notifications.
Они кстати на caniuse зелёным отмечены.
Они кстати на caniuse зелёным отмечены.
Понятно, но я не думаю, что Notification API не работает в расширениях по какому-то своему поводу, там ведь используются те же Web Notifications.
На CanIUse, вероятно, в учёт брался движок. Не уверен, что они уже успели всё проверить.
На CanIUse, вероятно, в учёт брался движок. Не уверен, что они уже успели всё проверить.
Ну какие-то ошмётки в виде
Сплошные вопросы, в общем.
pepelsbey, проясните, пожалуйста.
window.Notification остались. Сплошные вопросы, в общем.
pepelsbey, проясните, пожалуйста.
О. Mail отдельно — это прекрасно, спасибо!
Не со всеми вашими идеями согласен, терпеть не могу упрощение интерфейса без возможности оставить «полную» версию (чувствую себя в роли умственно отсталого, как, например, в новом GMail — к счастью, там можно оставить старую версию), но жесты мыши — это здорово.
Закладки нужны многим (у меня там целая библиотека на сотни записей), а вот «Копилка» — штука хорошая. ReadItLater заменяет :)
P.S. Внедрите, пожалуйста, удобное отключение JS и работу с cookies. Я ради этих возможностей не слез на другие браузеры. (ну и экономии памяти, конечно, Opera 12 — няша в этом плане).
Не со всеми вашими идеями согласен, терпеть не могу упрощение интерфейса без возможности оставить «полную» версию (чувствую себя в роли умственно отсталого, как, например, в новом GMail — к счастью, там можно оставить старую версию), но жесты мыши — это здорово.
Закладки нужны многим (у меня там целая библиотека на сотни записей), а вот «Копилка» — штука хорошая. ReadItLater заменяет :)
P.S. Внедрите, пожалуйста, удобное отключение JS и работу с cookies. Я ради этих возможностей не слез на другие браузеры. (ну и экономии памяти, конечно, Opera 12 — няша в этом плане).
А что прекрасного? (В каждой теме про Оперу кто-нибудь просил выпилить почту) Теперь новый Mail по объёму такой же, как старая Опера, а новая Опера увеличилась в размерах!
Не выпилить, а выделить в отдельный продукт; не идеальный, но для ряда задач более чем подходящий. Один только plain-text просмотр чего стоит.
Поставлю для ящика со спамом и регистрациями, как только выйдет Linux-версия.
А весит много, думаю, из-за qt в зависимостях, или на чём оно сейчас построено.
Поставлю для ящика со спамом и регистрациями, как только выйдет Linux-версия.
А весит много, думаю, из-за qt в зависимостях, или на чём оно сейчас построено.
Потому что О.Mail и есть старая опера с отключенной возможностью смотреть странички. Вот так и дожил Presto до такой жизни, что ему доверили рисовать лишь почтовые и RSS сообщения…
Спасибо, Кэп ;)
Я тоже по началу расстроился, а потом вот что подумал. С учетом того, как верстают письма, чтобы те отображались в Outlook XP, 2003 и новее, возможностей Presto для писем и RSS хватит лет на 10. Если к тому времени у Opera Mail будет достаточно пользователй, то в компании найдутся ресурсы перевести ее на Blink.
Между прочим, на маке Opera Mail намного адекватнее родного почтовика работает с POP3. Apple Mail при отметке писем как прочитанные посылает на POP3-сервер запрос на удаление письма оО, а Opera Mail себе такого не позволяет.
Между прочим, на маке Opera Mail намного адекватнее родного почтовика работает с POP3. Apple Mail при отметке писем как прочитанные посылает на POP3-сервер запрос на удаление письма оО, а Opera Mail себе такого не позволяет.
Так это обычно задается в настройках клиента (или почты). В гугле можно вообще выбрать, что при удалении письма на другом клиенте, гугл не удалял письмо, а архивировал его
К Гуглу я коннекчусь через IMAP, и там у всех все шито-крыто. Но есть у меня и ящики на почтовых сервисах, где IMAP нет или он платный, но где есть POP3. Например, в Outlook.com действительно все настраивается, и письмо уходит в каталог deleted/POP3. Другое дело, что если я проверяю этот ящик с помощью Opera Mail, то письмо отмечается как прочитанное, но ни в какую папку не перемещается, а остяется в инбоксе. Причем, я ничего для этого специально не делал. И мне лично как-то больше нравится, когда мой почтовый клиент не шебуршит письмами в моем почтовом ящике — простого mar read/reply/forward вполне достаточно.
А какой вообщем смысл в удалении закладок был? В Хроме работа с закладками сделана очень хорошо, особенно синхронизация. И как быть тем, у кого на прошлых версиях по несколько сотен закладок было?
У всех так или только у меня?
Правый клик по странице или левый клик по значку оперы иногда срабатывает очень долго.
Правый клик по странице или левый клик по значку оперы иногда срабатывает очень долго.
Все те скептики из прошлых постов были правы:(
Уважаемые разработчики!
А почему было не взять Оперу 12 и заменить ей движок на blink?
Понятное дело, что это несколько сложнее выпуска очередного форка Хрома, но ведь именно этого ждали от вас.
А почему было не взять Оперу 12 и заменить ей движок на blink?
Понятное дело, что это несколько сложнее выпуска очередного форка Хрома, но ведь именно этого ждали от вас.
Как сказал коллега: «Не заходи сюда, тут Оперу хоронят», но с другой стороны (ре/э)волюционные изменения они ведь наверное к лучшему.
R.I.P.
Примерно так выглядит представитель оперы, когда мы пишем что это уже не тот браузер который мы когда-то полюбили.
… серьезно, ну вот кто будет пользоваться оперой кроме нас, тех кто сидит на ней с самых ранних версий. Раньше я всем советовал ставить оперу. Ну а сейчас? да с таким подходом количество скачиваний оперы упадет в разы…
Уж надо было допилить и не выкладывать такое УГ дабы не травмировать нашу психику, у меня теперь на весь день настроение испорчено…
еще вопрос — вы сделаете возможность убрать крестик с вкладки, чтобы во время переключения мышкой по вкладкам ненароком не закрыть ее? Привычка уже: закрывать вкладки нажатием на колесико, а переключаться — ЛКМ
почитал комментарии разработчиков… и меняю свое мнение. Того, что было раньше в Опера больше не будет. Этот комментарий и ответ на него. Значит ждать от нее больше нечего
И снова… Нет опера линк. Не понимаю в чем заключается смысл запуска беты без одной из ключевых функций.
Единственное, что удерживает меня от свитча на хром — опера линк со всеми паролями, закладками, заметками etc. Я не думаю, что я одинок в этом =\ imo, opera link должна быть первой в списке приоритетов для внедрения во все продукты (особенно не хватает линка с паролями в мобильной версии).
Единственное, что удерживает меня от свитча на хром — опера линк со всеми паролями, закладками, заметками etc. Я не думаю, что я одинок в этом =\ imo, opera link должна быть первой в списке приоритетов для внедрения во все продукты (особенно не хватает линка с паролями в мобильной версии).
Наверное, смысл заключается в том, что это не бета, а даже не совсем альфа?
может быть, может быть…
Но судя по тому, что первая «ласточка» на вебките для мобильных устройств тоже не хвасталась наличием опера линк, ощущение что приоритеты расставлены не совсем верно.
Хотя, каждому же своё, может быть я единственный, кто ценит опера линк
Но судя по тому, что первая «ласточка» на вебките для мобильных устройств тоже не хвасталась наличием опера линк, ощущение что приоритеты расставлены не совсем верно.
Хотя, каждому же своё, может быть я единственный, кто ценит опера линк
Хотели как лучше, а получилось как всегда. Прощай Опера.
Почему в FF и Chrome я могу незадумываясь отвести мышку до упора в потолок и кликнуть на нужную вкладку,
а в Опере я ещё должен спуститься на писксель вниз, чтобы попасть по вкладке!.
Вы дейстительно пользуетесь этим браузером у себя внутри компании? И никто этого не заметил? Печально.
а в Опере я ещё должен спуститься на писксель вниз, чтобы попасть по вкладке!.
Вы дейстительно пользуетесь этим браузером у себя внутри компании? И никто этого не заметил? Печально.
Потому что уже писали выше. Я например эту фичу в 1 пиксель использую чтобы перетянуть оперу на другой монитор, и использую очень активно.
это можно отключить в настройках. И мне эта полоска нужна.
Спасибо что предупредили заранее. Успею хотя бы выключить автообновление.
Еще пропала такая фича как, «Блокировать содержимое» в меню по пр.кн.мыши на странице…
Всегда раздражали огромные по-умолчанию рамки в Windows 7/Windows 8, поэтому стараюсь их минимизировать до предела. Но новая Опера, как оказалось, не берет толщину обрамления из темы, а зачем-то рисует свое непотребство (снизу вверх — Chrome, Explorer, Opera):
Поправьте, пожалуйста.
Поправьте, пожалуйста.
Очень круто, на самом деле. И вроде бы обычный хром, да только красивее, плюс еще несколько интересных возможностей. Наконец-то (УРА!) выпилили почту, наконец-то WebKit
Жду релиза и даже задумываюсь о том, чтобы пересесть на Opera. Никогда не думал что когда-нибудь буду об этом размышлять. Главное чтобы DragonFly был наследован от обычного Chromium'ных инструментов.
Жду релиза и даже задумываюсь о том, чтобы пересесть на Opera. Никогда не думал что когда-нибудь буду об этом размышлять. Главное чтобы DragonFly был наследован от обычного Chromium'ных инструментов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я же написал, что Opera просто красивее выглядит.
Каким бы детским не казался этот довод, но я поменял значок хрома на новую оперу, наверное, по-этому. И потому, что она не закрывается при закрытии последней вкладки. Но основным браузером остается опера 12, а дальше им станет или мозила, или опера v > 15, если запилят все то, что я так любил. Сугубо мой личный рейтинг юзабельности сейчас выглядит так:
1) Opera 12
2) Firefox 21
3) Opera 15
1) Opera 12
2) Firefox 21
3) Opera 15
У Google есть жесткая политика относительно некоторых весьма востребованных фич, например на хроме невозможны вертикальные вкладки и ни одно расширение не может их добавить кроме неудобных плагинов, которые размещают вертикальные вкладки в своем окне и пробуют приклеится (коряво) к окну хрома.
Если с этим что-то решат в Опере + реализуют синхронизацию аккаунтов — я на нее перейду.
Если с этим что-то решат в Опере + реализуют синхронизацию аккаунтов — я на нее перейду.
Главное чтобы DragonFly был наследован от обычного Chromium'ных инструментов.
Извините, но пользуйтесь значит и дальше хромовским инспектором. Мы, пользователи оперы, ждем Dragonfly назад. У него есть и минусы и нет некоторых фич, но он, лично для меня, удобнее (не путать с привычнее).
> наконец-то WebKit
Blink
Blink
Сурьезно? Я-то думал что blink еще не заслужил называться не webkit'ом :)
Да и что-то мне подсказывает что в этой версии все еще именно WebKit.
Да и что-то мне подсказывает что в этой версии все еще именно WebKit.
Вы топик читали собственно? В первом предложении написано, что версия основа на движке Blink.
Читал, конечно, поэтому комментарий и состоит из двух частей.
Как WebKit ни назови, суть от этого пока никак не меняется.
Как WebKit ни назови, суть от этого пока никак не меняется.
Абстрагируясь от сути происходящего.
Напоминает, как я показываю какой-то эскиз сайта или рекламного модуля заказчику… по его упрямой просьбе… только, чтобы он видел, что работа идёт.
И тут на меня сыпется куча негатива и вопросов:
«Мы же хотели так, а где тут вот это, а почему текст не такой?» и тп, и тд.
Такая вот она беда с этими эскизами и драфтами )))… «Опера! Обидеть своего пользователя очень просто, а прощения можно и не дождаться»
Напоминает, как я показываю какой-то эскиз сайта или рекламного модуля заказчику… по его упрямой просьбе… только, чтобы он видел, что работа идёт.
И тут на меня сыпется куча негатива и вопросов:
«Мы же хотели так, а где тут вот это, а почему текст не такой?» и тп, и тд.
Такая вот она беда с этими эскизами и драфтами )))… «Опера! Обидеть своего пользователя очень просто, а прощения можно и не дождаться»
Да, расстроили. Понятно, что это первый релиз, и всё же. Лично я не пользовался большинством функционала Оперы что описывают выше, но также имею ряд претензий.
Во первых экспресс панель — нафига мне там поиск от Яндекса? Не говоря о том что функционала с обновлением превьюшек сайтов тоже нет, а для пары сайтов я пользовался.
Далее — где мой менеджер паролей? Нету ><.
Фишка с открытием последнего закрытого таба по Ctrl+Shift+T — пропала
То, на что никто кажется не обратил внимание, но лично мне сразу бросилось в глаза — где плавная прокрутка странички колесиком мышки? В опере скроллинг очень плавный, в то время как в Хроме и 15 версии Оперы прокрутка резкая, и раздражает моё зрение.
Ползунок масштабирования тоже хочу назад.
Без Opera link даже пробовать мигрировать лень.
Вот как-то так, и это если про любимые адоны забыть. Без этого набора для меня это не Опера, и видимо ждем годик-два, пока (надеюсь) эта сборка Хрома станет юзабельной.
Во первых экспресс панель — нафига мне там поиск от Яндекса? Не говоря о том что функционала с обновлением превьюшек сайтов тоже нет, а для пары сайтов я пользовался.
Далее — где мой менеджер паролей? Нету ><.
Фишка с открытием последнего закрытого таба по Ctrl+Shift+T — пропала
То, на что никто кажется не обратил внимание, но лично мне сразу бросилось в глаза — где плавная прокрутка странички колесиком мышки? В опере скроллинг очень плавный, в то время как в Хроме и 15 версии Оперы прокрутка резкая, и раздражает моё зрение.
Ползунок масштабирования тоже хочу назад.
Без Opera link даже пробовать мигрировать лень.
Вот как-то так, и это если про любимые адоны забыть. Без этого набора для меня это не Опера, и видимо ждем годик-два, пока (надеюсь) эта сборка Хрома станет юзабельной.
Жаль, что убиваете Оперу.
Покопавшись час, решил вернуться к старой опере, жаль :(
(на самом деле я очень громко матерюсь).
Покопавшись час, решил вернуться к старой опере, жаль :(
(на самом деле я очень громко матерюсь).
А как же настройки? Где опера линк пропала? Как кастомизировать теперь интерфейс?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Печаль и безысходность. Это не Опера.
Больше всего расстраивает позиция представителя. Пользователи говорят — нам не хватает закладок, представитель — они вам не нужны. И остальные фичи, которыми мы постоянно пользовались тоже не нужны получается. Честно так и не понял финта ушами с переходом на блинк… Слишком много всего отбрасывают. Я например пользовался встроенным IRC-клиентом, ибо не нашел ничего удобнее для себя.
Грустьпечальтоскабезысходность.
Грустьпечальтоскабезысходность.
А Вы попробуйте добавлять закладки в Экспресс-панель. Я сперва тоже щурился, а потом привык и назад совсем не хочу…
Понимаете, мои закладки каталогизированы. Так как удобно мне. Экспресс панель хорошо, но не для этого. В закладках у меня есть сайты, на которые я захожу раз в пару месяцев, на на спиддиале то чем пользуюсь ежедневно. И это совсем не замена. Если в финале не будет закладок придется или оставаться на 12.15 или уходить на файрфокс.
Причем что в топике, что в блоге десктоп тим каждый второй указывает на их отсутствие. Это ли не повод задуматься?
Причем что в топике, что в блоге десктоп тим каждый второй указывает на их отсутствие. Это ли не повод задуматься?
Можно создать группы на Экспресс-панели для каждой папки. Те, которыми пользуетесь редко – перенести вниз.
Это да. Но у меня есть: Programming->C#->bookmarks; Programming->books->bookmarks; etc. + по ним идет поиск. Если я это перенесу в экспресс-панель, то будет только 2 уровня, не очень удобно, но ладно(кстати там тайлы же обновляются… Если я наберу там 200 штук не отъест ли Опера всю память и не будет ли все это зависать!?). Далее нет вменяемого поиска по ним и они не попадают в выдачу при поиске в адресной строке(это наверно пока не доделано, иначе поиск как-то не смарт =)). Нельзя поискать, а потом без мыши сразу открыть то, что нашел в браузере. Кстати я вот пишу сейчас и вижу, что spellcheck как-то совсем через раз работает =(
Это не выход, плюс у меня в каждой категории по несколько папок еще. Я еще раз повторяю что это совсем разные инструменты. И ну никак не могу понять логику компании в данном случае. Это не инновации, а усложнение жизни пользователям. Попробуйте сделать голосование, нужны ли закладки, я думаю оно вас больше убедит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для наглядности прилагаю скриншот. Я не представляю как это удобно сделать в спиддиале, да и не нужно это всё там.
Могу добавить отсутствие чего меня отталкивает кроме закладок:
1. Невозмозможность кастомизации тулбаров.
2. Мидлклик по строке вкладок не открывает новую вкладку.
3. Невозможность зафиксировать вкладки.
4. Отсутствие IRC и RSS-клиентов
Это то что я не увидел в первые 30 секунд знакомства с О15. Думаю вам имеет смысл сделать голосование за фичи.
1. Невозмозможность кастомизации тулбаров.
2. Мидлклик по строке вкладок не открывает новую вкладку.
3. Невозможность зафиксировать вкладки.
4. Отсутствие IRC и RSS-клиентов
Это то что я не увидел в первые 30 секунд знакомства с О15. Думаю вам имеет смысл сделать голосование за фичи.
На вкладке «Рекомендации» курсор не меняется при наведении на «ссылку». В итоге не понятно, то ли можно кликнуть, то ли нет.
Далее по списку:
— Где импорт закладок и поисковых запросов из других браузеров? Вы предлагаете мне рыться в куче настроек в поисках этой функции? Почему этого не предлагается после установки? Из-за отсутствия этого, первоначальные рекомендации — тихий ужас. Да и поиск, который вы так сильно хвалите, не выдаёт адекватных результатов.
— Крестики на панели быстрого запуска для закрытия/удаления плитки настолько мелкие, что попасть в них удаётся с большим трудом, перед этим сайт по плитке ещё пару раз открывается из-за неловкого промаха.
— По ссылке «новые функции» 3 экрана информации, два из которых это «Скачайте новую Оперу». Я же уже скачал, зачем мне ещё это дважды предлагать? И где таки новые функции? Копилка… всё?!
— Почему некоторые кнопки переведены, а некоторые нет (Add it, See more)?
— При смене темы, тема на странице добавления сайта на быструю панель не меняется.
— Набираю в строке поиска «hab» — какую муть предлагает. Продолжаю печатать: «habr» — о, Хабра появилась: предлагает «habrahabr.ru». Кликаю по нему — перехожу не на сайт, а на результаты поиска в гугле. Диссонанс. Как из предложений взять адрес сайта и перейти на него, а не на результаты поиска — не понятно.
— Трудно оценить производительность, т.к. ваше же страница рекомендаций грузится очень долго (средние по больнице грузятся как обычно).
p.s. К слову, Оперой не пользовался уже несколько лет. Смотрел на неё как новый пользователь.
— Где импорт закладок и поисковых запросов из других браузеров? Вы предлагаете мне рыться в куче настроек в поисках этой функции? Почему этого не предлагается после установки? Из-за отсутствия этого, первоначальные рекомендации — тихий ужас. Да и поиск, который вы так сильно хвалите, не выдаёт адекватных результатов.
— Крестики на панели быстрого запуска для закрытия/удаления плитки настолько мелкие, что попасть в них удаётся с большим трудом, перед этим сайт по плитке ещё пару раз открывается из-за неловкого промаха.
— По ссылке «новые функции» 3 экрана информации, два из которых это «Скачайте новую Оперу». Я же уже скачал, зачем мне ещё это дважды предлагать? И где таки новые функции? Копилка… всё?!
— Почему некоторые кнопки переведены, а некоторые нет (Add it, See more)?
— При смене темы, тема на странице добавления сайта на быструю панель не меняется.
— Набираю в строке поиска «hab» — какую муть предлагает. Продолжаю печатать: «habr» — о, Хабра появилась: предлагает «habrahabr.ru». Кликаю по нему — перехожу не на сайт, а на результаты поиска в гугле. Диссонанс. Как из предложений взять адрес сайта и перейти на него, а не на результаты поиска — не понятно.
— Трудно оценить производительность, т.к. ваше же страница рекомендаций грузится очень долго (средние по больнице грузятся как обычно).
p.s. К слову, Оперой не пользовался уже несколько лет. Смотрел на неё как новый пользователь.
А у меня первые впечатления от новой Оперы только положительные.
Я не поклонник Оперы и раньше она мне мягко говоря не нравилась. На мой взгляд была очень перегружена всякими фишками и плюшками. Особенно раздражало то, что при двойном клике по шапке она не разворачивалась как все, а создавала новую вкладку.
Сейчас же я вижу хороший, чистый и понятный интерфейс. Все работает быстро и плавно, ничего не тормозит.
Из замечаний:
— Закладки конечно зря убрали;
— При входе в полноэкранный режим появляется большая надпись о том, что выйти из него можно нажатием Esc, но по Esc не выходит.
Из пожеланий:
— Добавьте закладки и синхронизацию.
Я не поклонник Оперы и раньше она мне мягко говоря не нравилась. На мой взгляд была очень перегружена всякими фишками и плюшками. Особенно раздражало то, что при двойном клике по шапке она не разворачивалась как все, а создавала новую вкладку.
Сейчас же я вижу хороший, чистый и понятный интерфейс. Все работает быстро и плавно, ничего не тормозит.
Из замечаний:
— Закладки конечно зря убрали;
— При входе в полноэкранный режим появляется большая надпись о том, что выйти из него можно нажатием Esc, но по Esc не выходит.
Из пожеланий:
— Добавьте закладки и синхронизацию.
Интересно, финальная версия будет хоть немного похожа на эту? ;) Надеюсь, контора еще много всякого вкусного напридумывает.
Пока что это весьма крепкая качественная болванка.
На нее будут насаживаться приятные фичи — месяц за месяцем.
Удачи.
А вебкит-то шустрый, скотина.
Пока что это весьма крепкая качественная болванка.
На нее будут насаживаться приятные фичи — месяц за месяцем.
Удачи.
А вебкит-то шустрый, скотина.
Не нашел, где менять домашную странцу, и где выбирать, что грузить при старте (дом.страницу, экспресс-панель или пустую страницу).
Не нашел также и сессии…
Видимо теперь все что надо, придется ставить левыми расширениями.
Не нашел также и сессии…
Видимо теперь все что надо, придется ставить левыми расширениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Найди 5 отличий между Яндекс Браузером и Оперой 15.
1. Логотип.
2. Закладки vs Копилка.
3. Opera стартует значительно быстрее.
4. Экспресс-панель у яндекса в адресной строке и меньше умеет.
5. Opera не прогоняет странички через Касперского.
6. Адресная строка у Opera более привычная.
2. Закладки vs Копилка.
3. Opera стартует значительно быстрее.
4. Экспресс-панель у яндекса в адресной строке и меньше умеет.
5. Opera не прогоняет странички через Касперского.
6. Адресная строка у Opera более привычная.
3. Opera стартует значительно быстрее.
Не заметил.
4. Экспресс-панель у яндекса в адресной строке и меньше умеет.
Не совсем понял, что вы имеете в виду. В Я.Б есть экспресс панель аналогичная Опере (или наоборот).
От себя:
— В Опере нет импорта данных из др. браузеров (Я.Б сразу предлагает импортнуть из Хрома). В результате, Я.Б сразу как будто тот же хром, а в Опере надо ковыряться и привыкать.
Не заметил.
4. Экспресс-панель у яндекса в адресной строке и меньше умеет.
Не совсем понял, что вы имеете в виду. В Я.Б есть экспресс панель аналогичная Опере (или наоборот).
От себя:
— В Опере нет импорта данных из др. браузеров (Я.Б сразу предлагает импортнуть из Хрома). В результате, Я.Б сразу как будто тот же хром, а в Опере надо ковыряться и привыкать.
Ай-я я-я-я я-яй
Убили негра,
Убили негра, убили
Я-я-я
Ни за что, ни про что,
Суки, замочили.
Ах поспешили с постом!
Убили негра,
Убили негра, убили
Я-я-я
Ни за что, ни про что,
Суки, замочили.
Ах поспешили с постом!
Людей, которые удивлялись тому, что я сижу на Опере — я снисходительно считал недалекими, непосвященными. Я даже своим знакомым ставил хром, потому что считал их людьми недостойными Оперы. Опера была не просто браузером, это была философия. Прощай, Опера. С тобой было круто!
Понравилось, что эта версия плавно работает. Больше ничего меня не порадовало. Если без почтового клиента можно обойтись, то Opera Link очень не хватает. Есть баг, присущий так же хрому на OS X: пароли можно вводить только в английской раскладке. Ещё хотелось бы видеть список закрытых вкладок и возможность блокировать содержимое. В общем, не вижу смысла переходить на эту версию, Google Chrome в этом плане выглядит куда интереснее.
бесит, что вкладки не кликабельны, когда максимально вверх мышку подводишь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда то Opera была уникальна, уникальна во многом. А теперь, это еще один Хромиум браузер. Какие преимущества, нет, скорее координатные отличия, от стопицот прочих?
Подводя итог, Вы можете лучше. Удачи в развитии!
Меня больше всего интересует судьба Dragonfly. Этот инструмент останется таким, каким и был?
Да, а как вертикальные вкладки включить? Никогда не думал, что так можно. Должно быть очень удобно.
Да, а как вертикальные вкладки включить? Никогда не думал, что так можно. Должно быть очень удобно.
Отладчик Opera Dragonfly вернётся, вертикальные вкладки пока нет.
Я на старой версии включить хочу!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
о нет, вот этот флай как раз не нужен. Хромовский лучше, даже сравним по удобству с фаербаг-ом.
Каждый инструмент по-своему хорош. Опишу плюсы Dragonfly относительно Chrome Developer Tools:
1. Отличный поиск по js(хотя в некоторых сценариях неудобный)
2. Отличный поиск по названиям файлов js (в CDT тоже есть, но неудобный)
3. Всегда работающий JavaScript pretty-printing (в CDT отваливается)
4. Всегда работающая подсветка JavaScript кода (в CDT отваливается)
5. Стабильно работающие и очень удобные всплывающие подсказки инспектирования (в Chrome часто отваливаются и неудобные)
6. Return values при отладке js-кода — отличная вещь
7. В Chrome Developer Tools некоторое время назад было внесено весьма спорное изменение — теперь при отладки js кода нельзя изменить значение переменной в текущем скоупе — это очень мешает отладке.
8. Удобная возможность видеть список событий навешанных на DOM-элемент, с возможностью перейти к функции или установить brakepoint (в CDT неудобно)
Есть ещё разные мелочи. Но основное я описал.
В работе пользуюсь и тем и другим инструментом, под разные сценарии — разный инструмент. В Dragonfly много недостатков/недоделок, но свою нишу у меня в инструментарии он занял. А вот FireBug'ом я не проникся — не удобный он какой-то.
1. Отличный поиск по js(хотя в некоторых сценариях неудобный)
2. Отличный поиск по названиям файлов js (в CDT тоже есть, но неудобный)
3. Всегда работающий JavaScript pretty-printing (в CDT отваливается)
4. Всегда работающая подсветка JavaScript кода (в CDT отваливается)
5. Стабильно работающие и очень удобные всплывающие подсказки инспектирования (в Chrome часто отваливаются и неудобные)
6. Return values при отладке js-кода — отличная вещь
7. В Chrome Developer Tools некоторое время назад было внесено весьма спорное изменение — теперь при отладки js кода нельзя изменить значение переменной в текущем скоупе — это очень мешает отладке.
8. Удобная возможность видеть список событий навешанных на DOM-элемент, с возможностью перейти к функции или установить brakepoint (в CDT неудобно)
Есть ещё разные мелочи. Но основное я описал.
В работе пользуюсь и тем и другим инструментом, под разные сценарии — разный инструмент. В Dragonfly много недостатков/недоделок, но свою нишу у меня в инструментарии он занял. А вот FireBug'ом я не проникся — не удобный он какой-то.
Режим сжатия / Turbo категорически не заработал (в сочетании с корпоративным прокси). В старой Опере работал.
Самое печальное, что ТОП менеджеры осуществившие этот переход ещё и премиальные получат ха бийство одно из старейших браузеров. Конечно, у них красивые презентации, красивые графики, где прекрасно видно, что фичами пользуется малюсенький процент гиков, но русские гики это то, что опера в других странах не может добиться своими маркетинговыми шагами.
У оперы нет своих почтовиков, поисков и огромной инфраструктуры как у gooogle, microsoft, apple, очень долго они держались на экономии трафика, сейчас это уже не острая проблема и браузером пользовались по привычке и из-за фич, тех самых которыми даже не пользовались, но всегда знали что можно, случайно натыкались и говорили ВАУ… Сейчас новая opera непонятно кому и для чего нужна.
Я не поставлю себе этот браузер, но хуже всего что уже друзьям в скайпе сбросил сообщение, чтобы они тоже не обновлялись, если не хотят потерять закладки и старые фичи.
У оперы нет своих почтовиков, поисков и огромной инфраструктуры как у gooogle, microsoft, apple, очень долго они держались на экономии трафика, сейчас это уже не острая проблема и браузером пользовались по привычке и из-за фич, тех самых которыми даже не пользовались, но всегда знали что можно, случайно натыкались и говорили ВАУ… Сейчас новая opera непонятно кому и для чего нужна.
Я не поставлю себе этот браузер, но хуже всего что уже друзьям в скайпе сбросил сообщение, чтобы они тоже не обновлялись, если не хотят потерять закладки и старые фичи.
А вот я ждал от next хром с приятным выделением текста, любимейшая фича оперы. Стоит ждать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нет ли аналогичной «копилки» в виде расширения к Chrome?
Куда отослать баг?
Не могу назначить оперу браузером по умолчанию из настроек
habrastorage.org/storage2/73c/c59/13a/73cc5913a066e6dd425f8ed7e520d850.png
Не могу назначить оперу браузером по умолчанию из настроек
habrastorage.org/storage2/73c/c59/13a/73cc5913a066e6dd425f8ed7e520d850.png
сори за копи паст… но тем не менее!
Похоже Оперу уже можно хоронить, вряд ли у них получится что-то хорошее на базе хромиума, даже не чистого вебкита. Жаль что они прогнулись под сраное яблоко и гугель, и закончилась их самостоятельная эпоха. Яблоко их ущемляет анальными ограничениями на движок браузера в сторе, гугель шатает свои сервисы для всех браузеров у которых UserAgent Opera, вынуждая идти хомячков к ним в анальное рабство используя убогий Хром. Но даже на перейдя на вебкит Опера будет зависеть от яблока с гугелем, от их желания. Да и сильно изменить код хромиума они тоже не смогут, ибо задолбаются потом обновляться и связывать свои костыли с ванильным хромиумом. Уникальный браузер не имеющий аналогов, станет еще одним небраузером аля Яндекс.Браузер сжирающий всю оперативу и не могущий в 150-200 открытых вкладок. Печальнее всего, что с переходом на вебкит из оперы пропадет несколько килер-фич, которые в той же лисе, либо хроме не реализуются даже при помочи сторонних костылей.
К тому же настораживает что ведущие разработчики уходят из Оперы, один из основателей компании продает свои акции.
Один из бывших разработчиков перешедший в Мозилу пишет:
“Sad day for my former team at Opera and for the web to lose a rendering engine.”
А всему виной общество потреблядей и гуманитариев, которые сжирают любое говно, которое им прорекламируют, ведь своей головы нет.
Что же придется сидеть несколько лет на последнем релизе Оперы на Престо, а потом уже думать о перекате на что-то другое. Такое уже было когда долго не хотел перекатываться с 9й оперы на 10ю. 10 лет с Оперой пролетели очень быстро.
© Werwolf blog's
Похоже Оперу уже можно хоронить, вряд ли у них получится что-то хорошее на базе хромиума, даже не чистого вебкита. Жаль что они прогнулись под сраное яблоко и гугель, и закончилась их самостоятельная эпоха. Яблоко их ущемляет анальными ограничениями на движок браузера в сторе, гугель шатает свои сервисы для всех браузеров у которых UserAgent Opera, вынуждая идти хомячков к ним в анальное рабство используя убогий Хром. Но даже на перейдя на вебкит Опера будет зависеть от яблока с гугелем, от их желания. Да и сильно изменить код хромиума они тоже не смогут, ибо задолбаются потом обновляться и связывать свои костыли с ванильным хромиумом. Уникальный браузер не имеющий аналогов, станет еще одним небраузером аля Яндекс.Браузер сжирающий всю оперативу и не могущий в 150-200 открытых вкладок. Печальнее всего, что с переходом на вебкит из оперы пропадет несколько килер-фич, которые в той же лисе, либо хроме не реализуются даже при помочи сторонних костылей.
К тому же настораживает что ведущие разработчики уходят из Оперы, один из основателей компании продает свои акции.
Один из бывших разработчиков перешедший в Мозилу пишет:
“Sad day for my former team at Opera and for the web to lose a rendering engine.”
А всему виной общество потреблядей и гуманитариев, которые сжирают любое говно, которое им прорекламируют, ведь своей головы нет.
Что же придется сидеть несколько лет на последнем релизе Оперы на Престо, а потом уже думать о перекате на что-то другое. Такое уже было когда долго не хотел перекатываться с 9й оперы на 10ю. 10 лет с Оперой пролетели очень быстро.
© Werwolf blog's
анал, бляди и говно — отличный комментарий!
Увы, каждый преподносит свое мнение в том виде, в котором ему велит своя натура. Но в целом то точка зрения понятна. Из уникального сделали очередной «быдло браузер». А обилие матов, это всего лишь эмоция которую вызвал показанный вами продукт.
Не в коем случае не хочу никого обидеть, но у меня просто язык не поворачивается назвать ЭТО Оперой!!!
Не в коем случае не хочу никого обидеть, но у меня просто язык не поворачивается назвать ЭТО Оперой!!!
Упс, у вас мат-фильтр инвертировало!
вопрос по новому интерфейсу:
а каким образом добавить сайт в раздел «рекомендации»?
будет ли список условий при соблюдении которых можно включить свои источники?
Быть может в Опера планируют свой аналог Флипборда на основе данного рекомендательного сервиса реализовать?
а каким образом добавить сайт в раздел «рекомендации»?
будет ли список условий при соблюдении которых можно включить свои источники?
Быть может в Опера планируют свой аналог Флипборда на основе данного рекомендательного сервиса реализовать?
Рекомендации собираются только на нашей стороне для вас, сайты можно добавить в Экспресс-панель и Копилку.
Про RSS или аналог Flipboard пока ничего определённого сказать не можем.
Про RSS или аналог Flipboard пока ничего определённого сказать не можем.
Спасибо.
Рекомендации на основе некого алгоритма как в Опера Мини? (в соответствии с ранее просмотренными страницами).
Вопрос то возник именно по той причине, что сейчас в «рекомендациях» присутствуют только определенные новостные порталы.
Это дает основание предположить, что в будущем возможна некая программа для производителей контента, позволяющая отдавать через некое оперное API (да хоть те же RSS) что бы анонсы на контент попадали в вашу рекомендательную выдачу.
Клиповая верстка страницы «рекомендации» в одном стиле с крупными новостными агрегаторами. Идея на поверхности.
Рекомендации на основе некого алгоритма как в Опера Мини? (в соответствии с ранее просмотренными страницами).
Вопрос то возник именно по той причине, что сейчас в «рекомендациях» присутствуют только определенные новостные порталы.
Это дает основание предположить, что в будущем возможна некая программа для производителей контента, позволяющая отдавать через некое оперное API (да хоть те же RSS) что бы анонсы на контент попадали в вашу рекомендательную выдачу.
Клиповая верстка страницы «рекомендации» в одном стиле с крупными новостными агрегаторами. Идея на поверхности.
Насчет рекомендаций — это создание инструмента аналогичного WOT?
WAT?
World Of Trust — отличнейший инструмент, позволяющий пользователям оценивать сайты по пяти категориям, после этого усреднённая оценка отображается возле ссылок (например в гугле) в виде колечка. Зеленое кольцо — пользователям понравился сайт. Желтое — стоит быть внимательным, я обычно по таким ссылкам не рискую ходить. Красное — лучше не ходить туда. Фишинг, вредоносное ПО, мошенничество и т.д. Серое кольцо — сайт не известен, но такое бывает редко — пользователей очень много.
www.mywot.com/
www.mywot.com/
сферическая идея в вакууме: читать публикации разных ресурсов (настраиваемых пользователем) на подобной вкладке, было бы гораздо удобнее, чем как сейчас чекать каждый ресурс по отдельности
хотя понятно что «рекомендации» это скорее всего своего рода монетизация? (могу ошибаться, первая мысль была такой) но зарабатывать как-то нужно и это понятно
Ох и тяжело же должно быть вам, спасибо большое!
хотя понятно что «рекомендации» это скорее всего своего рода монетизация? (могу ошибаться, первая мысль была такой) но зарабатывать как-то нужно и это понятно
Ох и тяжело же должно быть вам, спасибо большое!
Не вы рекомендуете, а вам.
Мы хотели сделать ваш браузер как можно более естественным для ОС
В теме Classic для Windows не работает, окно в стиле Chrome, как вернуть традиционный вид заголовок/панель с меню/вкладки — непонятно.
Ну и я вставлю свои 5 копеек :)
1) Не работает ctrl+z для открытия последней закрытой вкладки…
2) Нет синхронизации и импорта…
3) В speed dial нельзя настроить свою картинку на минипревью…
А так вполне ничего, ждём апдейтов…
1) Не работает ctrl+z для открытия последней закрытой вкладки…
2) Нет синхронизации и импорта…
3) В speed dial нельзя настроить свою картинку на минипревью…
А так вполне ничего, ждём апдейтов…
Опера — мой первый браузер на котором сижу 8 лет. Я так ждал новой версии…
Скачал, поставил, специально не читал статью и комментарии на хабре что бы все самому оценить.
Очень расстроило отсутствие закладок и мейлера.
Потом начал читать комментарии и с каждым новым сообщением я узнавал что из оперы выпилили или еще не допилили фичу.
Очень печально… :(
Скачал, поставил, специально не читал статью и комментарии на хабре что бы все самому оценить.
Очень расстроило отсутствие закладок и мейлера.
Потом начал читать комментарии и с каждым новым сообщением я узнавал что из оперы выпилили или еще не допилили фичу.
Очень печально… :(
А если еще перестать ныть как все и осознать, что это альфа-билд…
Говорить «выпилили» здесь неправильно, это принципиально новый браузер — так что многое просто «не запилили», не отчаивайтесь.
M2 — выпилили, факт тому — отдельная программа. Вот это и печалит. Будем ждать, будем надеяться… Я все еще верю в вас.
Меня наоборот радует. С over9000 открытых вкладок пользоваться еще и почтой полноценно было довольно трудно.
Учитывая, что с движком Хрома вы over9000 вкладок не откроете, то аргумент не подходит.
в том и беда, что теперь ни вкладок(много) ни почты…
Да ладно? Даже у меня с моим традиционно малым (1гиг) количеством оперативки проблем не возникало.
Проблем с оперативкой не возникает, возникает проблема с шириной вкладки почты. По ней становится трудно попадать.
Попадите по любой, затем с помощью кнопок 1 и 2, или жестов (ПКМ+колёсико) добраться до нужной. При количестве вкладок менее сотни легко попадать в любую вкладку и без предварительного тычка куда-нибудь рядом (особенно если вкладки группировать).
Если трудно попасть по вкладке почты, почту можно вызвать с боковой панели. На 1 клик больше, зато гарантия попадания куда надо.
Скачал, установил, запустил. Зачем мне ещё один хром?
На текущий момент все отличия незначительны, чтобы выделяться среди прочих хромовых браузеров.
Порадовала нормальная скорость работы.
Огорчили.
1) Закладки — расписали до меня порядочно.
2) Лично меня очень огорчила ликвидация панели поиска.
В опере после поиска из панели поиска там оставался поисковый запрос, что было удобно, когда искал по многим схожим запросам, но с наличием какой-то особенности в каждом конкретном. Плюс ко всему, это был удобный доступ к многим поисковым провайдерам без добавления их на экспресс панель, в закладки и т.п.
Плюс ко всему доступ к поисковой строке нужного поисковика занимал 2 клика, после чего шёл ввод.
Теперь это тянет за собой открытие и загрузку лишней страницы.
3) Отсутствие группировки вкладок перетаскиванием их на другую вкладку или группу.
4) Как и любой хромоподобный браузер, так и опера теперь плодит процессы opera в диспетчере.
Смысла во множестве процессов так же не вижу т.к. при убийстве одного процесса через диспетчер, падают и все остальные.
5) Потребление памяти. При множестве вкладок опера ранее потребляла памяти меньше, чем другие браузеры. На вскидку: 20 вкладок новостей и поисковиков в 12.15 отъедают 270 Мб памяти. Сейчас каждый из 20 процессов отъедает не меньше 25-30 Мб, что в сумме уже 500-600 Мб. Хотя только на главной букинга опера некст отъела у меня 80 Мб.
И маленький спорный вопрос дизайна — тонкие разделители вкладок, из-за чего они почти сливаются. При полутора десятках вкладок — сплошная лента.
На текущий момент все отличия незначительны, чтобы выделяться среди прочих хромовых браузеров.
Порадовала нормальная скорость работы.
Огорчили.
1) Закладки — расписали до меня порядочно.
2) Лично меня очень огорчила ликвидация панели поиска.
В опере после поиска из панели поиска там оставался поисковый запрос, что было удобно, когда искал по многим схожим запросам, но с наличием какой-то особенности в каждом конкретном. Плюс ко всему, это был удобный доступ к многим поисковым провайдерам без добавления их на экспресс панель, в закладки и т.п.
Плюс ко всему доступ к поисковой строке нужного поисковика занимал 2 клика, после чего шёл ввод.
Теперь это тянет за собой открытие и загрузку лишней страницы.
3) Отсутствие группировки вкладок перетаскиванием их на другую вкладку или группу.
4) Как и любой хромоподобный браузер, так и опера теперь плодит процессы opera в диспетчере.
Смысла во множестве процессов так же не вижу т.к. при убийстве одного процесса через диспетчер, падают и все остальные.
5) Потребление памяти. При множестве вкладок опера ранее потребляла памяти меньше, чем другие браузеры. На вскидку: 20 вкладок новостей и поисковиков в 12.15 отъедают 270 Мб памяти. Сейчас каждый из 20 процессов отъедает не меньше 25-30 Мб, что в сумме уже 500-600 Мб. Хотя только на главной букинга опера некст отъела у меня 80 Мб.
И маленький спорный вопрос дизайна — тонкие разделители вкладок, из-за чего они почти сливаются. При полутора десятках вкладок — сплошная лента.
pepelsbey сделайте контекстное меню для элементов в списке закачек. Закрепление вкладок.
Куда слать резюме? Я покажу, какой надо писать браузер.
Приходите к нам, вакансии всегда открыты: business.opera.com/company/jobs/list
Им CEO нужен новый (или старый добрый), прежде всего, а не «правильные» программисты ;-)
Несмотря на все предыдущие комментарии со стороны сообщества, хочется сказать разработчикам огромное спасибо. Вы делаете очень хорошее дело.
Да, есть разногласия со стороны сообщества. Да, некоторые нововведения оказались не тем, на что мы рассчитывали. Но это всего лишь ранняя версия, в которой, в будущем, надеюсь, будут те всеми любимые и привычные вещи. Хочется сказать: Оставайтесь оригинальными! Можно быть превосходными, непохожими на других.
Развивайтесь, не стойте на месте. Удачи Вам :)
Да, есть разногласия со стороны сообщества. Да, некоторые нововведения оказались не тем, на что мы рассчитывали. Но это всего лишь ранняя версия, в которой, в будущем, надеюсь, будут те всеми любимые и привычные вещи. Хочется сказать: Оставайтесь оригинальными! Можно быть превосходными, непохожими на других.
Развивайтесь, не стойте на месте. Удачи Вам :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддерживаю этот вопрос.
Обновляться будет чаще. Список обновлений будет в том же месте, начиная со следующего обновления. Для этого «релиза» не было смысла делать список обновлений, т.к. практически всё было переписано с нуля.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запишите пожалуйста в TODO таск сделать корзинку закрытых табов, как и ее очистку, по образу и подобию престо версии.
Такой красивый номер у топика, и такие печальные новости.
Они убили всё хорошее, что было в опере. Даже обновлять не буду. Если за примерно пол-года не приведут в нормальное состояние, буду серьёзнее заниматься адаптацией FF под собственные нужды.
Основное: верните на место вертикальные табы и почините нормальные gestures.
Основное: верните на место вертикальные табы и почините нормальные gestures.
У меня были мысли перейти на Оперу с ее переходом на Webkit/Blink (кстати, а вы решили вопрос с открытием PDF прямо из браузера?), но похоже, что нет.
Хорошо, вы убили закладки. Нет, мне даже пофиг, ибо есть много закладочных сервисов и на самом деле я уже давно пользуюсь одним из них. Но панель закладок у меня все равно всегда отображается. Нафига? Да букмарклеты, епрст! И теперь что, мне для каждого сервиса, достаточно простого для того, чтобы быть «установленным» через запихивание любезно предоставленного владельцем кода в закладку, нужно искать и ставить браузерный экстеншн, который мало того, что не всегда есть в природе, так еще и будет отжирать в офигеть сколько раз памяти. Нет, спасибо. Может это и не целевое использование закладок, но однако оно существует и вы, в своей попытке пересадить пользователей на копилку, убиваете еще и букмарклеты не предоставив, пока что, никакой альтернативы, кроме как разбазаривать мегабайты оперативной памяти (а ведь вроде как Опера раньше слыла экономичным браузером) на экстеншны в случаях, когда для тех же целей хватало раньше и килобайта.
Запилите что-нибудь для букмарклетов, ну пожааалуйста.
Хорошо, вы убили закладки. Нет, мне даже пофиг, ибо есть много закладочных сервисов и на самом деле я уже давно пользуюсь одним из них. Но панель закладок у меня все равно всегда отображается. Нафига? Да букмарклеты, епрст! И теперь что, мне для каждого сервиса, достаточно простого для того, чтобы быть «установленным» через запихивание любезно предоставленного владельцем кода в закладку, нужно искать и ставить браузерный экстеншн, который мало того, что не всегда есть в природе, так еще и будет отжирать в офигеть сколько раз памяти. Нет, спасибо. Может это и не целевое использование закладок, но однако оно существует и вы, в своей попытке пересадить пользователей на копилку, убиваете еще и букмарклеты не предоставив, пока что, никакой альтернативы, кроме как разбазаривать мегабайты оперативной памяти (а ведь вроде как Опера раньше слыла экономичным браузером) на экстеншны в случаях, когда для тех же целей хватало раньше и килобайта.
Запилите что-нибудь для букмарклетов, ну пожааалуйста.
Дуров, верни стену!
Гугл, верни Ридер!
Опера, верни закладки!
Гугл, верни Ридер!
Опера, верни закладки!
Долго ждал превью новой оперы, ибо мириться с глюками рендеринга уже не было сил, но терпел и упорно не переходил ни на что другое. Дождался…
Что ж, убедили, поставил файрфокс, натыкал кучу плагинов, чтобы было «как в опере». Тут, конечно, пилить и пилить, но уже чувствую себя почти как дома:
А вообще, конечно, жаль.
Что ж, убедили, поставил файрфокс, натыкал кучу плагинов, чтобы было «как в опере». Тут, конечно, пилить и пилить, но уже чувствую себя почти как дома:
Файрфокс со вкусом Оперы
А вообще, конечно, жаль.
Список телодвижений, необходимых для получения такой картинки народу поведайте. А то многим придётся куда-то деватся от перемен.
Как минимум оформление FXOpera.
Еще можно вынести стрелочку Недавно закрытых вкладок, как в Opera в правый верхний уголок.
Еще можно вынести стрелочку Недавно закрытых вкладок, как в Opera в правый верхний уголок.
Оформил подборку. Настройки не расписывал — тут уж надо самому смотреть, как удобнее
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/collections/burntofferings/opera-style/
https://addons.mozilla.org/ru/firefox/collections/burntofferings/opera-style/
О, весьма недурно. Присоединяюсь к предыдущему комментатору.
Очень напоминает мой текущий opera-интерфейс. Убрать второй поиск, добавить вниз панель закладок, переместить вкладки влево и будет внешне тоже самое. Присоединяюсь к kekekeks — опубликуйте инструкцию :)
Огнелис позволяет перенастраивать горячие клавиши и поведение вкладок?
Поведение вкладок можно оооочень гибко настроить через TabMixPro.
Да, плагин TabMixPlus. Только недавно узнал, что можно сделать поведение вкладок, как в Opera (настройки TabMixPlus — события — закрытие вкладок — переключаться на последнюю выбранную вкладку)
Особо не привыкайте, к 25ой версии ФФ тоже станет тоже немного хромом по интерфейсу и с будущим таб-аддонов ничего не ясно. Хз, что еще этот Australis принесет
Вот вам ещё ключик для паролей как в опере: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/secure-login/
Уии! i.imgur.com/jp3LlHn.png
Это лучше О. :)
Это лучше О. :)
Убер аддон, посоны! Вроде бы в точности повторил поведение О. Paste and Go Hotkey: addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/paste-and-go-hotkey-keyboar/
Сабмишн ещё в очереди на ревью, но ревьюить там совершенно нечего: github.com/lostdj/FxExtPasteNGoHtk/blob/master/resources/lostdj/lib/main.js
Сабмишн ещё в очереди на ревью, но ревьюить там совершенно нечего: github.com/lostdj/FxExtPasteNGoHtk/blob/master/resources/lostdj/lib/main.js
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот и еще одна гибкая программа умерла. Что-за тренд такой дурацкий. Гибкость, настраиваемость и дополнительные возможности сейчас не в почете. Все стремятся сделать свой продукт максимально тупым, называя это простотой. Скоро вообще наличие у программы каких либо настроек станет моветоном. Причем даже open source продукты подвержены этому течению (firefox, gnome3, ubuntu ...).
Почему-то все говорят про каких-то сферичиских домохозяек в вакууме, и делают свои продукты для них. Где эти домохозяйки? Есть ли вообще такие? Даже если есть, неужели их столько, что все програмные продукты должны под них точиться? Может быть есть в мире место и для программ ориентированных на людей, желающих гибкости, эффективности, настраиваемости? Просто негодую…
Раньше опера была продвинутой гибкой программой. Потом стала с виду простой, но гибкой внутри.Тепрь она будет просто примитивной (похоже), как и все остальные.
Причем поражает что у Оперы всегда была своя стабильная доля, не большая зато преданная. Люди настолько ценили возможности программы, что были готовы мириться с проблемами, связанными с игнорированием существования Оперы со стороны Веба. И получается что Опера прогоняет своих преданных пользователей уверенная, что вместо них придут «домохозяйки». Откуда эта уверенность не понятно. Я думаю это большая ошибка со стороны менеджмента компании, роковая ошибка.
Пользователь оперы со времен «Buy Opera today and make this banner go away».
Почему-то все говорят про каких-то сферичиских домохозяек в вакууме, и делают свои продукты для них. Где эти домохозяйки? Есть ли вообще такие? Даже если есть, неужели их столько, что все програмные продукты должны под них точиться? Может быть есть в мире место и для программ ориентированных на людей, желающих гибкости, эффективности, настраиваемости? Просто негодую…
Раньше опера была продвинутой гибкой программой. Потом стала с виду простой, но гибкой внутри.Тепрь она будет просто примитивной (похоже), как и все остальные.
Причем поражает что у Оперы всегда была своя стабильная доля, не большая зато преданная. Люди настолько ценили возможности программы, что были готовы мириться с проблемами, связанными с игнорированием существования Оперы со стороны Веба. И получается что Опера прогоняет своих преданных пользователей уверенная, что вместо них придут «домохозяйки». Откуда эта уверенность не понятно. Я думаю это большая ошибка со стороны менеджмента компании, роковая ошибка.
Пользователь оперы со времен «Buy Opera today and make this banner go away».
Известно, что «домохозяек» покупает или «дефолт» (IE, Safari) или большая раскрутка (Firefox, Chrome — обоих Гугл раскручивал в разное время). У Оперы нет возможности сделать ни того, ни другого. Так что «домохозяек» им не видать, а «гиков» растеряют.
Сарафанное радио для Оперы уже перестало работать с версии 10 примерно, а после 15-го релиза оно возможно опять заработает, но с обратным эффектом.
Опять я со своими фатальными предсказаниями...
Сарафанное радио для Оперы уже перестало работать с версии 10 примерно, а после 15-го релиза оно возможно опять заработает, но с обратным эффектом.
Опять я со своими фатальными предсказаниями...
Успокойтесь, это версия для компьютеров, для людей выпустят нормальную
Opera 15 потому, что сделана на Chromium 28
Логично!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дуров, верни закладки!
Если хотите чтобы экспресс-панель с папками+копилка стали полноценной заменой закладкам, сделайте хотя-бы вложенность папок на экспресс панели. Без этого как-либо работать с огромной кучей закладок невозможно.
Если хотите чтобы экспресс-панель с папками+копилка стали полноценной заменой закладкам, сделайте хотя-бы вложенность папок на экспресс панели. Без этого как-либо работать с огромной кучей закладок невозможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажите, а как в Opera 15 сделать горячие клавиши Opera 12 Compatible? Привык к ним, что переходить на что-то иное не готов.
Я пользовался многоуровневой системой закладок. Я очень часто сохранял различные заметки для себя в notes. Всего эти две простые возможности в сочетании с OperaLink позволяли мне забыть за каким именно из компьютеров я сейчас работаю. Как видите ничего особенного — всего два простых сценария использования. Я не говорю про различные возможности такие как определение стилей пользователя или персональные настройки для каждого сайта. Я уверен что есть множество других вариантов использования которые были удобны тем кто выбрал это браузер.
Теперь мне предлагают Google Chrome. Что вы говорите — это такая новая опера? Без возможности делать то к чему я привык?
Когда вышел Chrome я сравнил его c оперой и решил что для моего повседневного использования опера будет удобнее — это был осознанный выбор. Я выбрал этот браузер — так как он был удобнее для меня. Люди редко меняют свои привычки, браузер для большинства — это то, к чему они привыкли, любое (даже самое незначительное) изменение должно быть обдуманно; риск того, что часть вашей аудитории сменит браузер, должен быть минимальным. Вы пошли на радикальные шаги в новой версии — ваше право. Моё право как пользователя — найти вам замену.
Почему именно замену — потому что вы не в состоянии вести диалог со своим пользователем. Когда твой расстроенный пользователь говорит как ему не хватает чего-то в новой версии — твое дело или ободрить, сказав что недостающее вернется в следующей версии или предложить альтернативу. К сожалению альтернатива есть не всегда. Так произошло с вкладками — почему? Производилась ли выборка в ходе которой было оценено как много пользователей вписываются в новое видение браузера? Искренне надеюсь что да, потому что в этом случае — это запланированные потери среди пользователей, в противном случае — некомпетентность.
Я сказал что вы не в состоянии вести диалог со своим пользователем. Почему? Расстроенный пользователь не может перенести свою двухуровневую систему вкладок в новый браузер. Вы предпочли проигнорировать его проблему. Это ужасно. У вас есть лояльный пользователь, который на базе вашего продукта сделал то, что ему удобно; он сделал то, что его устраивает и он благодарит за это вас. В новой версии у вас нету этого пользователя. Как полагаете если новый потенциальный пользователь почитает комментарии к этой статье — захочет он пробовать новую оперу. Я считаю — вряд ли.
Вы не просто упростили свой браузер — вы кастрировали его.
Теперь мне предлагают Google Chrome. Что вы говорите — это такая новая опера? Без возможности делать то к чему я привык?
Когда вышел Chrome я сравнил его c оперой и решил что для моего повседневного использования опера будет удобнее — это был осознанный выбор. Я выбрал этот браузер — так как он был удобнее для меня. Люди редко меняют свои привычки, браузер для большинства — это то, к чему они привыкли, любое (даже самое незначительное) изменение должно быть обдуманно; риск того, что часть вашей аудитории сменит браузер, должен быть минимальным. Вы пошли на радикальные шаги в новой версии — ваше право. Моё право как пользователя — найти вам замену.
Почему именно замену — потому что вы не в состоянии вести диалог со своим пользователем. Когда твой расстроенный пользователь говорит как ему не хватает чего-то в новой версии — твое дело или ободрить, сказав что недостающее вернется в следующей версии или предложить альтернативу. К сожалению альтернатива есть не всегда. Так произошло с вкладками — почему? Производилась ли выборка в ходе которой было оценено как много пользователей вписываются в новое видение браузера? Искренне надеюсь что да, потому что в этом случае — это запланированные потери среди пользователей, в противном случае — некомпетентность.
Я сказал что вы не в состоянии вести диалог со своим пользователем. Почему? Расстроенный пользователь не может перенести свою двухуровневую систему вкладок в новый браузер. Вы предпочли проигнорировать его проблему. Это ужасно. У вас есть лояльный пользователь, который на базе вашего продукта сделал то, что ему удобно; он сделал то, что его устраивает и он благодарит за это вас. В новой версии у вас нету этого пользователя. Как полагаете если новый потенциальный пользователь почитает комментарии к этой статье — захочет он пробовать новую оперу. Я считаю — вряд ли.
Вы не просто упростили свой браузер — вы кастрировали его.
Я думаю, что компания просто надеется сменить привередливую и требовательную аудиторию на более лояльную. Т.е. было у браузера 2-3% доли по миру, но держать эту долю было дорого, и если удастся набрать новых не привередливых 2-3%, то доходы компании увеличатся за счёт сокращения расходов на разработку.
Так же доходы ещё увеличатся, т.к. новая ЦА возможно лучше отнесётся к новым монетизируещим навязчивым функциям.
Так же доходы ещё увеличатся, т.к. новая ЦА возможно лучше отнесётся к новым монетизируещим навязчивым функциям.
Чем замороченнее теория заговора, тем больше вероятность, что это бред. Жизнь проще и причины, по которым меняется браузер всем тоже известны и много раз были проговорены публично. И то, что альфа — это альфа, и фичи не все, тоже вроде говорили.
Не требуется никаких теорий заговоров.
1. Панель закладок
— она вам не нужна. Используйте экспресс панель.
— но она не приспособлена для этого, закладки это каталог, это удобно потому что…
— используйте пиоск в адресной строке
— но поиск не применим, потому что…
— 95% это не нужно
— :-(, но я не 95%
2. Копирование с форматированием
— используйте Ctrl + Alt + Shift + V
— вы серьёзно?
— мы умываем руки, сами же просили
— но мы не просили, просили другие
— нам плевать, теоретически у вас осталась возможность — используйте блокнот
— :-(
3. копирование текста в ссылках
— мы же очень просили это оставить
— no comment
— вы вернёте эту возможность?
— какая чудесная погода
— :-(
3. панели
— оставьте возможность кастомизации интерфейса
— 95% это не нужно
— но 5% очень нужно
— и что?
— ну оставьте это хотя бы в API для расширений
— нет
— но ведь вы говорили, что освобождённые ресурсы потратите как раз на то, чтобы браузер стал удобнее
— и что? вы не 95%, на плевать
— :-(
4. MDI
— хахаха
5.…
6.…
7.…
99.…
Мы внимательно следим за пожеланиями наших пользователей и прислушиваемся к их мнению. Теперь в новой экспресс-панели появились снежинки!1 А ещё мы убрали кнопки навигации — используйте жесты. Это было сложным решением, но мы верим что так будет лучше.
1. Панель закладок
— она вам не нужна. Используйте экспресс панель.
— но она не приспособлена для этого, закладки это каталог, это удобно потому что…
— используйте пиоск в адресной строке
— но поиск не применим, потому что…
— 95% это не нужно
— :-(, но я не 95%
2. Копирование с форматированием
— используйте Ctrl + Alt + Shift + V
— вы серьёзно?
— мы умываем руки, сами же просили
— но мы не просили, просили другие
— нам плевать, теоретически у вас осталась возможность — используйте блокнот
— :-(
3. копирование текста в ссылках
— мы же очень просили это оставить
— no comment
— вы вернёте эту возможность?
— какая чудесная погода
— :-(
3. панели
— оставьте возможность кастомизации интерфейса
— 95% это не нужно
— но 5% очень нужно
— и что?
— ну оставьте это хотя бы в API для расширений
— нет
— но ведь вы говорили, что освобождённые ресурсы потратите как раз на то, чтобы браузер стал удобнее
— и что? вы не 95%, на плевать
— :-(
4. MDI
— хахаха
5.…
6.…
7.…
99.…
Мы внимательно следим за пожеланиями наших пользователей и прислушиваемся к их мнению. Теперь в новой экспресс-панели появились снежинки!1 А ещё мы убрали кнопки навигации — используйте жесты. Это было сложным решением, но мы верим что так будет лучше.
Прошли сутки с первого релиза, а вы развернули драму таких размеров, что страшно читать. Как будто прошли годы, а мы всё не сделаем галочку, которую вы каждый день просите. Сутки. Прошли.
Держите себя в руках и не накручивайте себя, пытаясь искать в наших решениях и моих ответах заговор. Мы сами гики и сами из тех 5%, и сами пользуемся этим браузером каждый день и любим его. Мы же не будем делать себе плохо, правда?
Держите себя в руках и не накручивайте себя, пытаясь искать в наших решениях и моих ответах заговор. Мы сами гики и сами из тех 5%, и сами пользуемся этим браузером каждый день и любим его. Мы же не будем делать себе плохо, правда?
Как будто прошли годы, а мы всё не сделаем галочку, которую вы каждый день просите.При чём тут годы? Приведены лишь запросы пользователей и ответы представителей Оперы, по которым видно, что мнение пользователей их, мягко говоря, не слишком волнует, несмотря на многократные заявления об обратном.
Мы же не будем делать себе плохо, правда?Так мы и жалуемся не на то, что вы делаете плохо себе, а на то, что вы делаете плохо нам.
Вы хоть раз меняли что-нибудь в своей жизни? Машину, квартиру, ботинки, браузер? Поначалу неудобно, жмёт, натирает, больно, всё непривычно и хочется обратно в ракушку к старому и привычному. Но если это новое делали профессионалы, то через некоторое время вы поймёте, что новое гораздо лучше старого и весь ваш дискомфорт — это привычка, которая ушла.
Вспомните, подумайте. Без изменений нет прогресса.
Вспомните, подумайте. Без изменений нет прогресса.
К примеру я езжу на праворульной машине. Сел на леворульную — стало неудобно, всё не так как я привык, всё бесит. Через два месяца уже не так раздражает. Через 3 месяца я привык совсем и даже оценил преимущества при обгоне.
Другой примре. К примеру я езжу на леворульной машине. А теперь стал водительном монорельсового поезда. Он едет только по рельсам, сворачивает только по стрелкам, нет педалей и всего 1 рычаг. А на лобовом стекле брошура о прогрессе :)
Другой примре. К примеру я езжу на леворульной машине. А теперь стал водительном монорельсового поезда. Он едет только по рельсам, сворачивает только по стрелкам, нет педалей и всего 1 рычаг. А на лобовом стекле брошура о прогрессе :)
Не очень понимаю зачем народ тут разводит эту демагогию и приводит аналогии. Местные представители О. упёрлись и в каждом слове противоречат самим себе, словам из других каментов.
То ли совсем дураки, то ли хитрят, то ли банально сами не знают ничего.
Юзеры — Фу!
Опера — А чо фу? Не будет. Вам это не нужно.
Ю. — Но как так? Ну пожалуйста!
О. — Но мы же прислушиваемся.
Ю. — Вы только что сказали, «не нужно и не будет».
О. — Действительно не нужно и не будет.
Ю. Но как так? Ну пожалуйста!
О. — Мы прислушиваемся.
…
Уже все аргументы по несколько раз были высказаны. Нет, не нужно. Нет, делайте теперь так. Это даже не бета, и не альфа! Wait, discard that. В финальную версию всё равно не вернём. Алсо, вы тролль. habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6304836
Ну вот как это воспринимать?
То ли совсем дураки, то ли хитрят, то ли банально сами не знают ничего.
Юзеры — Фу!
Опера — А чо фу? Не будет. Вам это не нужно.
Ю. — Но как так? Ну пожалуйста!
О. — Но мы же прислушиваемся.
Ю. — Вы только что сказали, «не нужно и не будет».
О. — Действительно не нужно и не будет.
Ю. Но как так? Ну пожалуйста!
О. — Мы прислушиваемся.
…
Уже все аргументы по несколько раз были высказаны. Нет, не нужно. Нет, делайте теперь так. Это даже не бета, и не альфа! Wait, discard that. В финальную версию всё равно не вернём. Алсо, вы тролль. habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6304836
Ну вот как это воспринимать?
Добавлю к монорельсовому поезду: еще и остановиться нельзя, и едет строго в светлое будущее.
Если имеются объективные преимущества от изменения, с непривычностью примириться довольно легко. Я так менял Win98 на Win2000, её в свою очередь — на XP, Проводник — на Far, Far — на Total Commander, IE — на Оперу. И в каждом из этих переходов я жертвовал своими привычками, потому что видел удобство новых приёмов работы, их эффективность, возможность выполнять те же задачи гораздо быстрее и проще. А сейчас вместо повышения эффективности и удобства я вижу только их снижение. Что я получу от перехода? За что я вынужден платить в очередной раз своими привычками? Только за громкие слова о мега-прогрессивности, следовании трендам и соответствии ожиданиям большинства аудитории?
Объявим стулья и кресла устаревшими концепциями и оставим всем только табуретки. А тех, кто хочет иногда откинуться на спинку и дать отдых спине, объявим ретроградами, погрязшими в своих привычках и не желающих осознать, что новое лучше старого. Для отдыха есть кровать. Что, в офисе нет кровати? Это неправильный офис, не работайте в нём. Или объясните руководству, что вам необходима кровать. Но кресло мы вам точно не вернём, оно вам не нужно, вы просто привыкли и хотите обратно в ракушку.
Объявим стулья и кресла устаревшими концепциями и оставим всем только табуретки. А тех, кто хочет иногда откинуться на спинку и дать отдых спине, объявим ретроградами, погрязшими в своих привычках и не желающих осознать, что новое лучше старого. Для отдыха есть кровать. Что, в офисе нет кровати? Это неправильный офис, не работайте в нём. Или объясните руководству, что вам необходима кровать. Но кресло мы вам точно не вернём, оно вам не нужно, вы просто привыкли и хотите обратно в ракушку.
Если обувь жмёт и натирает — я больше эту фирму не покупаю. Лучше зайти в другой магазин, но найти пару обуви, в которой будет комфортно.
Вы хоть раз меняли что-нибудь в своей жизни? Машину, квартиру, ботинки, браузер?
Точно, сменить браузер — наиболее адекватный совет пользователям оперы в данный момент.
Вы упорно продолжаете слушать только самого себя, даже троллем меня обозвали. Мой комментарий выше говорит как раз о том, что никакого заговора нет. Всё куда проще. Но вы оценили его как заговор.
Этот комментарий говорит о том, что ваши слова расходятся с делом. Вы говорите одно, а делаете другое (не вы лично, а вся компания в целом). Я пытаюсь показать вам, в чём, по моему мнению, в ваших рассуждениях есть ошибки. Но вы или не понимаете моих доводов или не пытаетесь их понять. И так с каждым пользователем в этом топике.
Возьмите любой вопрос недовольства в этом топике. Вы либо пытаетесь переубедить пользователя, что так как он привык не хорошо, либо просто игнорируете его претензии :) Лишь в исключительных ситуациях я наблюдаю ответ «мы просто ещё не успели это ввести».
Присоединяюсь к CaptainFlint. Мы с ним похоже одинаково мыслим.
Этот комментарий говорит о том, что ваши слова расходятся с делом. Вы говорите одно, а делаете другое (не вы лично, а вся компания в целом). Я пытаюсь показать вам, в чём, по моему мнению, в ваших рассуждениях есть ошибки. Но вы или не понимаете моих доводов или не пытаетесь их понять. И так с каждым пользователем в этом топике.
Возьмите любой вопрос недовольства в этом топике. Вы либо пытаетесь переубедить пользователя, что так как он привык не хорошо, либо просто игнорируете его претензии :) Лишь в исключительных ситуациях я наблюдаю ответ «мы просто ещё не успели это ввести».
Присоединяюсь к CaptainFlint. Мы с ним похоже одинаково мыслим.
Да хватит уже. Не все так плохо, будут восстанавливать востребованные фичи, о чем и говорят. Дайте время. А пока можно сидеть на 12.х
А я предпочитаю верить в заговор, тогда всё логично получается ;-)
Установил эту поделку. На странице приветствия нажал среднюю кнопку мыши и повел курсор вниз, скролля страницу. Переключился на 12-ю оперу, полистал таким же способом намного более тяжелую страницу с этой статьей. Снес нафиг — потому что это уже не опера, это просто гугл хром, с той же дерганой отрисовкой, без заметок и экспресс-панели. Opera 12 — последняя Opera.
Всё прощу и с удовольствием буду наблюдать за развитием браузера — закладки верните! =)
Вроде никто об этом ещё ни писал.
В прошлых версиях оперы была очень удобная фишка — если скачать .torrent файл, он сразу автоматически передаётся в utorrent (или в другую торрентокачалку). Тут же файл просто сохраняется.
В прошлых версиях оперы была очень удобная фишка — если скачать .torrent файл, он сразу автоматически передаётся в utorrent (или в другую торрентокачалку). Тут же файл просто сохраняется.
А вы попробуйте не скачивать файл, а открывать.
Так он автоматом его скачивает сразу. Меня это бесит.
Вернее, он и раньше сразу начинал загрузку, но открывал окошко с вопросом, что с ним делать. Это было самое удобное окошко закачки среди всех браузеров.
Вернее, он и раньше сразу начинал загрузку, но открывал окошко с вопросом, что с ним делать. Это было самое удобное окошко закачки среди всех браузеров.
В настройках галка «Запрашивать папку сохранения перед загрузкой файла». А вот варианта сразу открыть действительно нет и это меня еще в хроме раздражало. Те же .doc и .torrent удобнее сразу запускать.
я на новую оперу еще не смотрел — но в старой можно было настроить поведение для каждого расширения — preferences->advanced->downloads. Тоже убрали, что ли?
+3 (группировка в экспресс-панели, копилка, рекомендации)
-1500 (скорость, возможность открытия кучи вкладок, почта, РСС, закладки, заметки, панели, настраиваемость, и всё остальное, что было удобного в старой Опере, и накапливалось годами...)
Я остаюсь с Оперой 12 на неопределённое время, но буду продолжать тестировать новые версии, пока не надоест…
-1500 (скорость, возможность открытия кучи вкладок, почта, РСС, закладки, заметки, панели, настраиваемость, и всё остальное, что было удобного в старой Опере, и накапливалось годами...)
Я остаюсь с Оперой 12 на неопределённое время, но буду продолжать тестировать новые версии, пока не надоест…
Багрепорт.
В список «Недавно закрытые» попадают вкладки с исходниками страниц. Это в принципе не так страшно (хоть отличается от привычного поведения в 12 версии), однако название у таких элементов списка не видно, только фавиконки.
Вопрос.
Как сменить язык (она мне вкошмарилась на русском) и кто-то писал, что можно убрать паразитный пиксель над вкладками в настройках, как?
В список «Недавно закрытые» попадают вкладки с исходниками страниц. Это в принципе не так страшно (хоть отличается от привычного поведения в 12 версии), однако название у таких элементов списка не видно, только фавиконки.
Вопрос.
Как сменить язык (она мне вкошмарилась на русском) и кто-то писал, что можно убрать паразитный пиксель над вкладками в настройках, как?
Настроики папки кэша/размера кэша в оперативке планируются, это то чего тому же Хрому не хватает, ибо имея SSD, запускать после каждого апдеита фаил реестра не очень удобно. А Хром за сутки уж оооочень много нажигает на системном диске.
А у меня одна претензия: у значков расширений бейдж высоко слишком
habrastorage.org/storage2/848/2a7/da4/8482a7da4ca9894d80f6234fa268660a.png
(слева Chrome)
А за остальное — спасибо. Стало более гармонично и удобно. Желаю в скором времени унять толпы недовольных последовательным внедрением многих опущенных пока фич!
habrastorage.org/storage2/848/2a7/da4/8482a7da4ca9894d80f6234fa268660a.png
(слева Chrome)
А за остальное — спасибо. Стало более гармонично и удобно. Желаю в скором времени унять толпы недовольных последовательным внедрением многих опущенных пока фич!
Никогда не нравилось как Chromium отрисовывает шрифты. Opera все делала это красиво, имхо. А теперь получается — хочешь, не хочешь, а текст будет выглядеть коряво. Нужно ввести опцию для выбора варианта отрисовки шрифтов. Без нее никак!
По моим наблюдениям процентам 50-60% пользователей всё равно какой у них браузер. Он у них на компьютере появляется вместе с майл агентом или flash плеером. Если целиться в эту аудиторию, мне кажется, ничего путёвого не выйдет, так как после первого же обновления агента, браузером по умолчанию станет продукт от mail.ru, или яндекс браузер, или хром. Просто у Оперы нет широко используемой программы или поисковика, где можно было бы разместить банер.
Процентов 30% пользователей, а может и больше, ни за что не перейдет с Firefox или Chrome на новую Оперу, они любят свой браузер и не захотят его менять.
Оставшиеся пользователи используют Оперу потому, что она действительна удобна для них. Вот например LimeOrange рассказал, как он использует закладки для открытия нужных ему интернет магазинов. Для таких пользователей переход будет болезненным.
Не нам, простым пользователям решать как будет выглядеть новая Опера, но в комментариях не раз упоминалось что к нашему мнению тоже прислушиваются. Так почему бы компании Опера не провести опрос среди своих пользователей. Выпустите минорное обновление для 12.15, после установки которого пользователям будет предложено заполнить обязательную анкету примерно такого вида:
«Мы решили сделать наш браузер заново, большая часть старого функционала теперь работает не так как вы привыкли, расскажите нам, что вы хотели бы видеть из старой версии в новой»
Пусть первым вариантом будет:
— меня всё устраивает, делайте новый браузер так как считаете нужным.
А ниже:
— Я хотел бы видеть в новом браузере:
(тут перечисление особенностей старого браузера)
Может быть после такого опроса, у вас будет другая статистика по использованию функций браузера, и тот кто принял решение об удалении закладок, вернёт хотя бы их.
Ранее в комментариях уже писали о том, что они хотели бы видеть в новом браузере из старого, напишу то что важно для меня.
1. Закладки. Копилку я раньше для себя реализовывал через заметки выделил адрес страницы shit+ctrl+c, позже вернулся к заметке просмотрел страницу — удалил заметку. В закладках у меня хранятся ссылки на разные FAQ или language reference, опять же согласно иерархии чтобы можно было без точного названия найти то, что нужно. А в speed dial у меня ссылки на страницы которые я использую ежедневно.
2. Кнопка + для добавления новой вкладки, сейчас все браузеры размещают её справа от вкладок, после добавления новой вкладки она смещается вправо, мелочь но раздражает, поэтому я переношу её влево, перед всеми вкладками + возможность настройки тулбаров + панели открывающиеся по F4
3. Корзина закрытых вкладок и хоткей ctrl+z + настраиваемые хоткеи.
4. Почтовый клиент + rss + заметки
5. Быстрые настройки по F12 и отдельные настройки для proxy.
6. Opera link
7. возможность настройки поиска, чтобы я мог задать post/get запрос и ключевое слово и мог удалить предустановленные системы поиска.
8. Показывать рисунки / кешированные / не показывать
9. Возможность включить нормальное меню вместо кнопки «О» в верхнем левом углу.
Процентов 30% пользователей, а может и больше, ни за что не перейдет с Firefox или Chrome на новую Оперу, они любят свой браузер и не захотят его менять.
Оставшиеся пользователи используют Оперу потому, что она действительна удобна для них. Вот например LimeOrange рассказал, как он использует закладки для открытия нужных ему интернет магазинов. Для таких пользователей переход будет болезненным.
Не нам, простым пользователям решать как будет выглядеть новая Опера, но в комментариях не раз упоминалось что к нашему мнению тоже прислушиваются. Так почему бы компании Опера не провести опрос среди своих пользователей. Выпустите минорное обновление для 12.15, после установки которого пользователям будет предложено заполнить обязательную анкету примерно такого вида:
«Мы решили сделать наш браузер заново, большая часть старого функционала теперь работает не так как вы привыкли, расскажите нам, что вы хотели бы видеть из старой версии в новой»
Пусть первым вариантом будет:
— меня всё устраивает, делайте новый браузер так как считаете нужным.
А ниже:
— Я хотел бы видеть в новом браузере:
(тут перечисление особенностей старого браузера)
Может быть после такого опроса, у вас будет другая статистика по использованию функций браузера, и тот кто принял решение об удалении закладок, вернёт хотя бы их.
Ранее в комментариях уже писали о том, что они хотели бы видеть в новом браузере из старого, напишу то что важно для меня.
1. Закладки. Копилку я раньше для себя реализовывал через заметки выделил адрес страницы shit+ctrl+c, позже вернулся к заметке просмотрел страницу — удалил заметку. В закладках у меня хранятся ссылки на разные FAQ или language reference, опять же согласно иерархии чтобы можно было без точного названия найти то, что нужно. А в speed dial у меня ссылки на страницы которые я использую ежедневно.
2. Кнопка + для добавления новой вкладки, сейчас все браузеры размещают её справа от вкладок, после добавления новой вкладки она смещается вправо, мелочь но раздражает, поэтому я переношу её влево, перед всеми вкладками + возможность настройки тулбаров + панели открывающиеся по F4
3. Корзина закрытых вкладок и хоткей ctrl+z + настраиваемые хоткеи.
4. Почтовый клиент + rss + заметки
5. Быстрые настройки по F12 и отдельные настройки для proxy.
6. Opera link
7. возможность настройки поиска, чтобы я мог задать post/get запрос и ключевое слово и мог удалить предустановленные системы поиска.
8. Показывать рисунки / кешированные / не показывать
9. Возможность включить нормальное меню вместо кнопки «О» в верхнем левом углу.
Спасибо за проделанную работу! Я в вас верю :)
Opera Mail — добавьте возможность сворачивать в трей, а то я как-то не вижу смысла в почтовике, который нужно каждый раз запускать, чтобы посмотреть, пришла ли почта или нет. Да и вообще настроек маловато…
Opera Mail — добавьте возможность сворачивать в трей, а то я как-то не вижу смысла в почтовике, который нужно каждый раз запускать, чтобы посмотреть, пришла ли почта или нет. Да и вообще настроек маловато…
Шрифт в заголовках табах и у надписи Opera слишком маленький. Возможно к вам просочился баг code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=196611.
Поломали один из привычных шаблонов поведения в старой Opera — вкладка с щелкнутой ссылкой открывалась крайне правой. Теперь же она открывается рядом с текущей вкладкой, и нет настройки это изменить. Однако, это мелочь по сравнению со всем остальным.
Сложно будет сохранить текущую пользовательскую базу (именно о сохранении, а не увеличении говорится, например, в финансовых отчетах компании). Да, процентов 80 людей не используют бОльшую часть функций любого браузера. К таким пользователям можно отнести 90% моих знакомых, которым я когда-либо устанавливал Opera. Далее цепочка такая: я перестал пользоваться, перестал ставить его знакомым. Вопрос: как новая Opera будет попадать на систему к пользователям? Никак. Выше уже писали, что у норвежцев нет ресурсов, чтобы как Хром появляться браузером по умолчанию в системе, при установке какого-либо софта. Неотвратимую необходимость в жесткой рекламе показывает всем сейчас браузер Яндекса, реклама которого покрывает уже, наверное, все ресурсы поисковика и доля которого растет. Кстати, именно он догонит по доле в России Opera. В ближайшем будущем.
Сложно будет сохранить текущую пользовательскую базу (именно о сохранении, а не увеличении говорится, например, в финансовых отчетах компании). Да, процентов 80 людей не используют бОльшую часть функций любого браузера. К таким пользователям можно отнести 90% моих знакомых, которым я когда-либо устанавливал Opera. Далее цепочка такая: я перестал пользоваться, перестал ставить его знакомым. Вопрос: как новая Opera будет попадать на систему к пользователям? Никак. Выше уже писали, что у норвежцев нет ресурсов, чтобы как Хром появляться браузером по умолчанию в системе, при установке какого-либо софта. Неотвратимую необходимость в жесткой рекламе показывает всем сейчас браузер Яндекса, реклама которого покрывает уже, наверное, все ресурсы поисковика и доля которого растет. Кстати, именно он догонит по доле в России Opera. В ближайшем будущем.
Скажите пожалуйста, а будет ли в Опере когда-нибудь такая фича, как «tab on demand» в ФФ?
Я из тех плюшкиных, которые вкладки закрывают очень редко, поэтому каждый запуск браузера сопровождается болезненными кликами на кастомную кнопку «stop all» (раньше хоть все вкладки обновлялись одновременно, а в 14 опере — какими-то пачками).
Сижу на Опере с шестой версии, привык чрезвычайно :) Спасибо вам большое за релизы, но умоляю, не трогайте ctrl+z и встроенный адблок (если вдруг собираетесь его трогать).
Я из тех плюшкиных, которые вкладки закрывают очень редко, поэтому каждый запуск браузера сопровождается болезненными кликами на кастомную кнопку «stop all» (раньше хоть все вкладки обновлялись одновременно, а в 14 опере — какими-то пачками).
Сижу на Опере с шестой версии, привык чрезвычайно :) Спасибо вам большое за релизы, но умоляю, не трогайте ctrl+z и встроенный адблок (если вдруг собираетесь его трогать).
Вопрос по-существу: Есть хотя бы надежды на то, что MDI вернётся? Его чуть-чуть допилить (а с Blick это не составит проблем) и будет очень удобная фича.
Не нашел отзывов по потреблению памяти. В сети проскакивали комментарии что о opera 15 умудряется потреблять меньше памяти чем хром.
Кто скачал попробуйте на одинаковых вкладкхах. 20-40 вкладок достаточно. (для меня)
Говорят хром на 40 вкладках ест 1.5Гб.
И немного не в тему. IE 11 под 7ку сделаеют? Слышно на эту тему что-то?
Кто скачал попробуйте на одинаковых вкладкхах. 20-40 вкладок достаточно. (для меня)
Говорят хром на 40 вкладках ест 1.5Гб.
И немного не в тему. IE 11 под 7ку сделаеют? Слышно на эту тему что-то?
Надеюсь, все в анонсе прочитали
1200 комментариев разной степени накала. Нет, Опера определенно не умерла )) Помню сколько разговоров было о win8, но ничего — куда не глянь, везде 8ка
Удачи и терпения
Эта сборка стабильная (мы уже какое-то время используем новый браузер в повседневной работе внутри компании), однако ещё не финал и не RC. Этот предварительный релиз готов для классической Windows
1200 комментариев разной степени накала. Нет, Опера определенно не умерла )) Помню сколько разговоров было о win8, но ничего — куда не глянь, везде 8ка
Удачи и терпения
Хочется, чтобы вернулись:
— Драгонфлай. Были в нем пару вещей, которых у других не было.
— Корзинка с недавно закрытыми вкладками.
— Wand — он потрясающ, но одна другая заполнялка паролей и данных форм ему в подметки не годится.
— Link
— Ваш прежний даунлоадер — лучший.
— M2 — я понимаю. что не хочется тянуть за ним еще один ренедерер, но хотеть не вредно :)
Ну и отдельно:
— посмотрите, что там есть в Presto, чего еще нет в Blink, наверняка есть пару полезных штук, которые можно перенести.
— Fit-To-Width — какой бы ни был набор хаков, а все же работал на Ура. Было бы здорово увидеть его снова!
— все тут твердят про волшебный скроллинг, тоже не помешает
Что не нравится:
— на спиддайле я одновременно вижу три поиска — перебор. Панель Яндекса некрасивая.
Поставил m2. Не понравилось, что раз он отдельный, то и ссылки открывает отдельно. Имхо, неудобно. Было бы прекрасно, если б открывались новые табы, причем Блинком — могло бы получиться интересно. Эдакий браузер с минимумом настроек в почтовом клиенте. Альтернативная идея — что-то вроде Quick View в Apple Mail.
— Драгонфлай. Были в нем пару вещей, которых у других не было.
— Корзинка с недавно закрытыми вкладками.
— Wand — он потрясающ, но одна другая заполнялка паролей и данных форм ему в подметки не годится.
— Link
— Ваш прежний даунлоадер — лучший.
— M2 — я понимаю. что не хочется тянуть за ним еще один ренедерер, но хотеть не вредно :)
Ну и отдельно:
— посмотрите, что там есть в Presto, чего еще нет в Blink, наверняка есть пару полезных штук, которые можно перенести.
— Fit-To-Width — какой бы ни был набор хаков, а все же работал на Ура. Было бы здорово увидеть его снова!
— все тут твердят про волшебный скроллинг, тоже не помешает
Что не нравится:
— на спиддайле я одновременно вижу три поиска — перебор. Панель Яндекса некрасивая.
Поставил m2. Не понравилось, что раз он отдельный, то и ссылки открывает отдельно. Имхо, неудобно. Было бы прекрасно, если б открывались новые табы, причем Блинком — могло бы получиться интересно. Эдакий браузер с минимумом настроек в почтовом клиенте. Альтернативная идея — что-то вроде Quick View в Apple Mail.
Link вернут, не зря же сейчас предлагают использовать веб версию с соответствующим баннером :)
Не стоит волноваться, ваши закладки в безопасности!
Мы работаем над улучшением синхронизации и интеграции со следующими поколениями браузеров.
Однако, на данный момент вы можете использовать этот веб-интерфейс для доступа к своим закладкам и другим данным.
Благодарим вас за то, что вы с нами.
— 10% комментариев ------------
Первая версия всегда самая трудная и все (почти) силы в ней уходят не на фичи а на фундамент (незаметный но необходимый). Поздравляю вас с тем, что вы её сделали!
1) Сразу заметил, что Опера не закрывается с закрытием последней вкладки. Здорово, что вы это сохранили.
2) Очень понравилась кнопочка Start page, справа от Reload.
3) Второй уровень Speed Dial-а и Stash тоже понравились, пригодится.
Прям сразу виден стиль Оперы, первой в мире вводить хорошие решения в интерфейсе.
Не понравилось
1) В правом верхнем углу Speed Dial-а есть небольшой кружок с лупой. Неудобно в него целиться.
2) При нажатие на составной Speed Dial он с анимацией раскрывается. У меня ощущение (возможно, ложное), что эта анимация отвлекает и задерживает.
Самое главное что хочется, чтобы Опера могла хорошо использовать потенциал библиотеки расширений Хрома (в идеале, возможность поставить любое расширение Хрома).
1) Сразу заметил, что Опера не закрывается с закрытием последней вкладки. Здорово, что вы это сохранили.
2) Очень понравилась кнопочка Start page, справа от Reload.
3) Второй уровень Speed Dial-а и Stash тоже понравились, пригодится.
Прям сразу виден стиль Оперы, первой в мире вводить хорошие решения в интерфейсе.
Не понравилось
1) В правом верхнем углу Speed Dial-а есть небольшой кружок с лупой. Неудобно в него целиться.
2) При нажатие на составной Speed Dial он с анимацией раскрывается. У меня ощущение (возможно, ложное), что эта анимация отвлекает и задерживает.
Самое главное что хочется, чтобы Опера могла хорошо использовать потенциал библиотеки расширений Хрома (в идеале, возможность поставить любое расширение Хрома).
После прочтения комментариев за день почему-то вспомнилась фраза из Doctor Who: «don't blink. blink and you're dead.»
Кто-то придумал новое имя вашему браузеру — Опериум. Всё, буду так называть Оперу, пока они не добавят то, что было.
Мои «киллер-фичи» Оперы:
* Жесты мышью (впрочем, начиная с ~10-й версии, жесты изрядно испохабились, жест «вниз» часто распознаётся как «вниз-влево» или «вниз-вправо».
* Блокировка рекламы (слабенькая и многие сайты её ухитряются обойти, тем не менее…)
* Большая свалка закладок, структурированных, например, «Программирование → WinApi → Клавиатура».
* Вкладки справа, очень удобно на широких мониторах.
* Восстановление закрытых вкладок.
Движок Blink приветствую, идти в хвосте за гуглом сейчас как-то безопаснее, да и общий формат плагинов тоже дело. Общая строка по факту работает и в 12, т.е. строка поиска большей частью не нужна.
И всё равно боюсь, что десктопная «Опера» не вытянет. Старые фичи исчезнут, старые верные пользователи расползутся по браузерам, а откуда брать новых?
Мои «киллер-фичи» Оперы:
* Жесты мышью (впрочем, начиная с ~10-й версии, жесты изрядно испохабились, жест «вниз» часто распознаётся как «вниз-влево» или «вниз-вправо».
* Блокировка рекламы (слабенькая и многие сайты её ухитряются обойти, тем не менее…)
* Большая свалка закладок, структурированных, например, «Программирование → WinApi → Клавиатура».
* Вкладки справа, очень удобно на широких мониторах.
* Восстановление закрытых вкладок.
Движок Blink приветствую, идти в хвосте за гуглом сейчас как-то безопаснее, да и общий формат плагинов тоже дело. Общая строка по факту работает и в 12, т.е. строка поиска большей частью не нужна.
И всё равно боюсь, что десктопная «Опера» не вытянет. Старые фичи исчезнут, старые верные пользователи расползутся по браузерам, а откуда брать новых?
Прочитал комментарии, решил попробовать Оперу 12.5!
Так, M2 в виде отдельной программой как бы намекает мне: всё, теперь ты можешь прощаться с Оперой и пользоваться только Хромом. Я этому не рад конечно, потому что два браузера были для меня удобны как модель (в одном почта и все рабочие вопросы, в другое — всё остальное).
Но и к M2 у меня накопилось немало вопросов. Например, почему при создании HTML-письма я не могу вставить картинку из буфера обмена? Или почему, когда картинку я всё-таки вставил из файла, я не могу её размер поменять? Самый огонь в том, что обе перечисленных штуки уже сегодня умеет интерфейс gmail`а.
ОК, допустим всё это я вытерплю. Но киллер-фичей для меня было то, что в одной программе с почтой и браузером я мог хранить всякие свои бессистемные заметочки (в Opera Link).
Заметки из Opera Link появятся в M2? И вообще M2 планируется как-то развивать параллельно с браузером?
Если нет, то для меня лично всё пойдёт к тому, чтобы отучать себя от Оперы совсем.
Но и к M2 у меня накопилось немало вопросов. Например, почему при создании HTML-письма я не могу вставить картинку из буфера обмена? Или почему, когда картинку я всё-таки вставил из файла, я не могу её размер поменять? Самый огонь в том, что обе перечисленных штуки уже сегодня умеет интерфейс gmail`а.
ОК, допустим всё это я вытерплю. Но киллер-фичей для меня было то, что в одной программе с почтой и браузером я мог хранить всякие свои бессистемные заметочки (в Opera Link).
Заметки из Opera Link появятся в M2? И вообще M2 планируется как-то развивать параллельно с браузером?
Если нет, то для меня лично всё пойдёт к тому, чтобы отучать себя от Оперы совсем.
У вас в телефоне 100 контактов, но в 95% случаев вы пользуетесь только тремя из них?
Давайте уберем адресную книгу а оставим только 4 панели под номера!!!
(Это был намек на то, что частота использования отдельных закладок не пропорциональна их нужности).
Давайте уберем адресную книгу а оставим только 4 панели под номера!!!
(Это был намек на то, что частота использования отдельных закладок не пропорциональна их нужности).
Сильно не хватает по сравнению со старой Opera после беглого просмотра:
- opera link
- бокового расположения вкладок
- боковой панели со списком открытых окон, для меня эта функциональность даже удобнее механизма вкладок, т.к. есть поле фильтрации по заголовку и нету лишнего визуального «мусора», за счёт чего список вкладок более читаемый
- поля свойства у изображений с метаинформацией
- переключения вкладок по ctrl+tab в порядку использования
- свободного выделения текста независимо от того это ссылка или текст
- «корзины» с закрытыми вкладками
- поддержка mht (получается, что теряется доступ к множеству сохранённых страниц, и придётся или держать старые версии Opera или запускать IE, что представляет проблему не на Windows)
- быстрого доступа к настройкам по F12
- не запоминает позицию на странице: если нажать кнопку назад, то возвращается на начало страницы
не запоминает позицию на странице: если нажать кнопку назад, то возвращается на начало страницы
Проверил первым делом — у меня вернулось на нужное прежнее место. Надо будет ещё попробовать.
Также хотелось бы, чтобы вернули панель, которая появляется внизу страницы во время её загрузки и показывают текущий статус и скорость и размер.
Господи, вам надо было только улучшить совместимость и вас бы носили на руках. А что получилось? Что это — гугл хром, яндекс браузер мейл браузер, рамблер интернет-обозреватель?
Закладки не нужны, настраиваемые панели не нужны, свои поисковики не нужны. А что нужно? Вшитый намертво поиск от яндекса и озона?
Закладки не нужны, настраиваемые панели не нужны, свои поисковики не нужны. А что нужно? Вшитый намертво поиск от яндекса и озона?
Да
Когда я об этом говорил в посте-анонсе — меня дружно минусовали.
Стоило мне смириться и обрадоваться, что даже альфа версия обладает основным функционалом, который мне нужен — я вижу толпу нытиков, которые верили в чудо.
Все было в первый день анонса сказано — рендеринг — вебкит, юи и менеджер окон — хромиум. Не понимаю откуда паника. То, что я вижу выглядит лучше, чем то, чего я ожидал в ночных кошмарах.
Стоило мне смириться и обрадоваться, что даже альфа версия обладает основным функционалом, который мне нужен — я вижу толпу нытиков, которые верили в чудо.
Все было в первый день анонса сказано — рендеринг — вебкит, юи и менеджер окон — хромиум. Не понимаю откуда паника. То, что я вижу выглядит лучше, чем то, чего я ожидал в ночных кошмарах.
альфа версия обладает основным функционалом, который мне нужен
И чего же вы тогда с Opera на Chrome не пересели давно? В этой версии нет ничего общего со старой Оперой.
Я не использую букмарки/почтовый клиент/IRC/torrent, но тем не менее я О15 как броузер использовать не могу т.к. в нем просто нету тех фишек нормальной Оперы к которым я привык: нормальные жесты (то что в О15 сейчас — можно сделать и расширением), выделение текста в ссылках, ctrl+z, корзина закрытых страниц, приватные вкладки, нормально открывающиеся табы, многое другое.
Что из вышеперечисленного не попадает под «базовый функционал»?
Пичаль.
New Coke, Windows 8, Opera 15…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Tools > Preferences… > Advanced > Security > Auto-update > Do not check for updates
Спасибо.
Спасибо.
А в целом я поборол синдром утёнка.
В конце концов, даже интересно что получится. Рассчёт в какой то мере правильный.
Я давно наблюдаю, что все мои знакомые из-за глюков, багов, и косяков с сайтами потихоньку переползли на хром и ФФ, причём больше на хром.
Команда оперы видимо решила, что раз ушедшие больше выбирают хром, то хорошая идея взять хром, и добавить фишки оперы. Сейчас мы видим первый шаг, взяли хром. Ждём фишек оперы.
Опера конечно не будет «той», но в конце концов ничего не мешает сидеть на 12 версии, пока новая не станет удовлетворять хотябы на 80%.
Для меня это закладки, помойка, менеджер паролей, опера линк. Ну и возможность выпилить поганой метлой яндекс.
В конце концов, даже интересно что получится. Рассчёт в какой то мере правильный.
Я давно наблюдаю, что все мои знакомые из-за глюков, багов, и косяков с сайтами потихоньку переползли на хром и ФФ, причём больше на хром.
Команда оперы видимо решила, что раз ушедшие больше выбирают хром, то хорошая идея взять хром, и добавить фишки оперы. Сейчас мы видим первый шаг, взяли хром. Ждём фишек оперы.
Опера конечно не будет «той», но в конце концов ничего не мешает сидеть на 12 версии, пока новая не станет удовлетворять хотябы на 80%.
Для меня это закладки, помойка, менеджер паролей, опера линк. Ну и возможность выпилить поганой метлой яндекс.
Помойка… хмм… Спасибо я как раз пытался найти правильное слово для функционала копилка. =)
Как часто будут обновляться альфа-выпуски браузера?
Следите за блогом разработчиков, часто.
habrahabr.ru/company/opera/blog/169239/
Ну да, ну да… Конечно все заметили только улучшения, т.к. изменения были сделаны «где-то далеко под капотом».
.300 миллионов пользователей и переход на WebKit
…
браузер — это гораздо больше, чем просто движок, поэтому все эти перемены для обычных пользователей произойдут где-то далеко под капотом. Такие пользователи заметят только улучшившуюся совместимость с сайтами, особенно мобильными, большинство из которых были как следует протестированы только в браузерах на WebKit.
Ну да, ну да… Конечно все заметили только улучшения, т.к. изменения были сделаны «где-то далеко под капотом».
Как отключить рекомендации насовсем?
Вернутся ли обратно контекстные меню страниц? Хромовские не позволяют пользоваться интернетом, поэтому пришлось избавиться от всех поделок на хромиуме. От оперы ожидал большего, обрадовался новому дизайну экспресс-панели, зашел на сайты — а там нельзя ничего делать :( Пичалька.
Или уже навсегда осталять ФФ основным браузером?
Вернутся ли обратно контекстные меню страниц? Хромовские не позволяют пользоваться интернетом, поэтому пришлось избавиться от всех поделок на хромиуме. От оперы ожидал большего, обрадовался новому дизайну экспресс-панели, зашел на сайты — а там нельзя ничего делать :( Пичалька.
Или уже навсегда осталять ФФ основным браузером?
В свете всего, что происходит с браузерами в последнее время, FF мне кажется оплотом стабильности и последовательности инноваций. Усредненные каждодневные сценарии использования стабильны и работают «на отлично».
В текущем виде рекомендации не отключить. Что вы имеете в виду под контекстными меню страниц?
Сделайте, чтобы раскладка клавиатуры сохранялась отдельно для каждого таба. Если я в одном пишу по-русски, а в другом по-английски, то не удобно каждый раз при переключении табов еще и раскладку переключать.
С чего бы? Всю жизнь работало так, как работает.
Ну вот скачал я эту Оперу, установил на Win7 64bit Eng. В одном табе пишу по-русски. Если хочу в другом табе писать по-английски, то нужно переключить раскладку. При возвращении в первый таб, опять нужно переключить на русский, а я хочу чтобы браузер запоминал в каком табе какая раскладка. По крайней мере у меня это не работает.
В IE10 работает как нужно, раскладка запоминается для каждого таба отдельно. Для Firefox есть расширение TabLang.
Ща разработчикам опять икнётся, но я предлагаю завести галку!
Мне кажется или это стандартное поведение приложения в Windows: одно приложение, одна раскладка? Зачем ломать стереотип в одном единственном приложении?
Живу под линуксом, так тут стандартное поведение переключателя — глобальное. Установил английский — в любой программе, будет он; переключился на русский — в любом приложении будет русский. Сначала это раздражало, но сейчас я к такому поведению привык (всегда знаешь какой сейчас язык) и на работе не могу привыкнуть (винда потому что), а если в него кто-то будет вмешиваться — это не очень хорошо, всё-таки это системное поведение. Поэтому IE10 вводит лишь дополнительную неразбериху в языки (особенно когда переключаешь не внутри IE, а ещё и с другими приложениями).
Живу под линуксом, так тут стандартное поведение переключателя — глобальное.В линуксе это настраивается, кстати говоря. Во всяком случае, в KDE точно для этого настройка есть, насчёт гнома и прочих оболочек не уверен.
Я в курсе, в остальных тоже есть такая настройка. Раньше я возвращал поведение на привычное, но как-то после переустановки решил научиться пользоваться и нашёл это поведение более удобным и понятным (в основном из-за того, что есть полно приложений, которые при открытии нового окна не наследуют раскладку от родительского). Ещё мне тут нравится нравится переключение раскладки «пока нажата клавиша» — это когда тебе надо пару символов ввести, которые есть только в другой раскладке.
Мне кажется, что лучше бы вы взяли движок Gecko, если нет сил разрабатывать свой — и оставили существующий интерфейс, тогда бы ваши действия выглядели более логично и поддержки пользователей получили бы больше. Как, впрочем, и контроля над происходящим в исходном коде.
Кину еще один камень в огород.
Верните закладки обратно. У оперы была самая удобная панелька с закладками, все как надо. Я добавлял, структурировал, складировал, делил как мне надо и что мне надо. Закладками можно было вертеть, как хотелось. А что теперь? Экспресс — панель? Ее можно было бы включить, как дополнение, но не как вместо панельки с закладками.
Верните закладки обратно. У оперы была самая удобная панелька с закладками, все как надо. Я добавлял, структурировал, складировал, делил как мне надо и что мне надо. Закладками можно было вертеть, как хотелось. А что теперь? Экспресс — панель? Ее можно было бы включить, как дополнение, но не как вместо панельки с закладками.
А Ctrl+F11 (подогнать под ширину экрана) тоже исчезла насовсем или можно надеяться?
habrahabr.ru/company/opera/blog/169239/#comment_5865349
habrahabr.ru/company/opera/blog/169239/#comment_5866923
Видимо, можно про нее забыть. Уже можно про всё забыть и осваивать что-то другое.
habrahabr.ru/company/opera/blog/169239/#comment_5866923
Видимо, можно про нее забыть. Уже можно про всё забыть и осваивать что-то другое.
Ну тогда все. Я сдаюсь: «Привет Firefox. Мы с тобой не очень знакомы, ты не такой клевый как мой предыдущий друг. Он сделал операцию по смене пола, уехал в другую страну, переучился на другую профессию, хотя и называет себя тем же именем и говорит что не изменился. А ты не переживай, мы тебя причешем и переоденем. И будешь моим новым другом.».
В общем, работа планируется только по интерфейсу, существенных исправлений в Blink/WebKit не предвидится?
Раньше Опера всегда отличалась инновационностью, к примеру, вспомните насколько изменилась Опера 7 по сравнению с 6-й версией, вспомните появление speaddial'a, opera link, opera turbo. А нынче что может заставить пользователей Хрома перейти на Оперу? Переключение поисковиков в подсказках? Сомневаюсь.
Сделайте уже что-то революционное, к примеру, подправьте неповоротливый движок, чтобы он не создавал отдельных процессов для каждой вкладки, представьте, насколько экономнее будут расходоваться ресурсы? Тогда Опера сможет превратиться в практически безальтернативный браузер для слабых нетбуков.
(Касательно вылетов отдельных вкладок вместо всего браузера — не наблюдал у Хрома вылеты ни разу, зато постоянно на машине с 2 Гб оперативки какие-нибудь жирные страницы, вроде забытого на несколько часов открытым Твиттера, завешивают всё и вся, причём при завершении процесса вкладки браузер вылетает целиком, так какая тогда разница один или 150 процессов?)
Раньше Опера всегда отличалась инновационностью, к примеру, вспомните насколько изменилась Опера 7 по сравнению с 6-й версией, вспомните появление speaddial'a, opera link, opera turbo. А нынче что может заставить пользователей Хрома перейти на Оперу? Переключение поисковиков в подсказках? Сомневаюсь.
Сделайте уже что-то революционное, к примеру, подправьте неповоротливый движок, чтобы он не создавал отдельных процессов для каждой вкладки, представьте, насколько экономнее будут расходоваться ресурсы? Тогда Опера сможет превратиться в практически безальтернативный браузер для слабых нетбуков.
(Касательно вылетов отдельных вкладок вместо всего браузера — не наблюдал у Хрома вылеты ни разу, зато постоянно на машине с 2 Гб оперативки какие-нибудь жирные страницы, вроде забытого на несколько часов открытым Твиттера, завешивают всё и вся, причём при завершении процесса вкладки браузер вылетает целиком, так какая тогда разница один или 150 процессов?)
Сделайте уже что-то революционное, к примеру, подправьте неповоротливый движок, чтобы он не создавал отдельных процессов для каждой вкладки, представьте, насколько экономнее будут расходоваться ресурсы?
В Хроме такой режим был… выпилили. :(
Когда оперовцы начали рассказывать про коммиты в Хром, у меня даже надежда проснулась, что режим возродят. Но увидев совершённое на Оперой надругательство, надежд не остаётся.
Интерфейсную инновационность вы можете наблюдать сейчас — мы сделали новую Экспресс-панель ещё лучше прежней и придумали Копилку. Интерфейс стартовой страницы, на мой взгляд, сейчас самый лучший среди всех браузеров. И это только начало.
Что касается движка, то мы собираемся участвовать в разработке Blink и уже это делаем — отправляем патчи, готовим улучшения. Не уверен, правда, что у нас получится развернуть проект Chromium в сторону одного процесса для браузера — да это и не нужно, ведь Google и другие компании сейчас работают над улучшением быстродействия этой схемы. Даже Apple работает над WebKit2 в том же мультипроцессном направлении.
Что касается движка, то мы собираемся участвовать в разработке Blink и уже это делаем — отправляем патчи, готовим улучшения. Не уверен, правда, что у нас получится развернуть проект Chromium в сторону одного процесса для браузера — да это и не нужно, ведь Google и другие компании сейчас работают над улучшением быстродействия этой схемы. Даже Apple работает над WebKit2 в том же мультипроцессном направлении.
Интерфейс стартовой страницы, на мой взгляд, сейчас самый лучший среди всех браузеров.Экспресс панель не только приобрела папки, но и потеряла что-то. Мне на экспресс-панели папки не нужны (есть же закладки), я бы улучшил выбор «картинок» для сайтов. Например так, сделав из обычного сайта удобный виджет или просто логотип:
>> Не уверен, правда, что у нас получится развернуть проект Chromium в сторону одного процесса для браузера — да это и не нужно, ведь Google и другие компании сейчас работают над улучшением быстродействия этой схемы.
Они постоянно работают над улучшением, но с каждой версией неповоротливость и прожорливость браузера всё заметнее, особенно на слабых машинах.
В общем жаль. Opera была моим основным браузером с версии 6.11, похоже, что до 12.15. Придётся начинать к Firefox'у привыкать на будущее.
Они постоянно работают над улучшением, но с каждой версией неповоротливость и прожорливость браузера всё заметнее, особенно на слабых машинах.
В общем жаль. Opera была моим основным браузером с версии 6.11, похоже, что до 12.15. Придётся начинать к Firefox'у привыкать на будущее.
Мои предложения по улучшению оперы в рамках этой идиотской мании к минимизации:
1. Вернуть возможность использования панели в F4. У меня 23" монитор. А это 1920х1080. Это слишком много для 99% вебсайтов. Т.е. у меня избыток горизонтального пространства. Панель очень удобна. Но! У меня на ней всего 4 кнопки. В принципе их можно разместить правее от адресной строки. Однако, необходимо чтобы по нажатию этих кнопок у меня не отдельная вкладка открывалась, а также, как и сейчас, часть гор.пространства окна уходило на мини-панель. Мини-панель загрузок слева намнооого лучше этой бесячей панели загрузок снизу в Chrome.
2. Если опера категорически не хочет возвращать закладки — сделайте возможность неограниченной вложенности папок в экспресс-панели. Экспресс-панель доступна по отдельному клику и занимает всё окно (поэтому, я считаю, она вообще не нужна), но это будет уже хоть какая-нибудь альтернатива. Также очень важно, чтобы в настройках каждой такой плитки пользователь мог указать описание (как раз для случая битых ссылок, ооочень спасает). Ну а лучше всего — вернуть возможность использования панели закладок. Куча народу вам скажет за это спасибо.
3. Обязательно уделить внимание множеству мелких интерфейсных настроек вроде поведения средней кнопки мыши, открытия вкладок следующей или в конце, использования текущей вкладки или последней, отображать крестики на вкладках или нет, возможность размещения открытых вкладок сбоку, а не сверху, группировку вкладок, закрепления вкладок, даблклик и мидлклик по пустой области на панели вкладок, возможность выделения ссылок, аналог меню F12 (я наю, что этот keybind типа занят, но кто мешает сделать другой? меню было очень востребованным в опр.кругах), вернуть плавную прокрутку и т.д.
4. Не совершать ошибок хрома и дать больше возможностей расширениям. В частности одна будет очень востребована — дать расширениям доступ к созданию и управлению своих собственных панелей. Это решит кучу потребностей гиков, вроде закладок-каталога, панели по F4 и прочего. Причём это будет уже забота создателей расширения, а не сотрудников оперы.
5. Всё таки слушать пожелания пользователей, которые почему то вообще не интересуются экспресс-панелью, которую вы уже 2 года мурыжите, а интересуются теми вещами, которые в опере считают нужными жалким 5%. Суть то в чём? Суть в том, что 90% из этих 95% достаточно прямоугольной рамки для загрузки сайтов. И масса эта инертна. Она может скачать оперу увидев рекламу, ей может проставить оперу знакомый айтишник. Но реклама — разговор отдельный, а знакомый айтишник — из 5%. Не стоит игнорировать их.
1. Вернуть возможность использования панели в F4. У меня 23" монитор. А это 1920х1080. Это слишком много для 99% вебсайтов. Т.е. у меня избыток горизонтального пространства. Панель очень удобна. Но! У меня на ней всего 4 кнопки. В принципе их можно разместить правее от адресной строки. Однако, необходимо чтобы по нажатию этих кнопок у меня не отдельная вкладка открывалась, а также, как и сейчас, часть гор.пространства окна уходило на мини-панель. Мини-панель загрузок слева намнооого лучше этой бесячей панели загрузок снизу в Chrome.
2. Если опера категорически не хочет возвращать закладки — сделайте возможность неограниченной вложенности папок в экспресс-панели. Экспресс-панель доступна по отдельному клику и занимает всё окно (поэтому, я считаю, она вообще не нужна), но это будет уже хоть какая-нибудь альтернатива. Также очень важно, чтобы в настройках каждой такой плитки пользователь мог указать описание (как раз для случая битых ссылок, ооочень спасает). Ну а лучше всего — вернуть возможность использования панели закладок. Куча народу вам скажет за это спасибо.
3. Обязательно уделить внимание множеству мелких интерфейсных настроек вроде поведения средней кнопки мыши, открытия вкладок следующей или в конце, использования текущей вкладки или последней, отображать крестики на вкладках или нет, возможность размещения открытых вкладок сбоку, а не сверху, группировку вкладок, закрепления вкладок, даблклик и мидлклик по пустой области на панели вкладок, возможность выделения ссылок, аналог меню F12 (я наю, что этот keybind типа занят, но кто мешает сделать другой? меню было очень востребованным в опр.кругах), вернуть плавную прокрутку и т.д.
4. Не совершать ошибок хрома и дать больше возможностей расширениям. В частности одна будет очень востребована — дать расширениям доступ к созданию и управлению своих собственных панелей. Это решит кучу потребностей гиков, вроде закладок-каталога, панели по F4 и прочего. Причём это будет уже забота создателей расширения, а не сотрудников оперы.
5. Всё таки слушать пожелания пользователей, которые почему то вообще не интересуются экспресс-панелью, которую вы уже 2 года мурыжите, а интересуются теми вещами, которые в опере считают нужными жалким 5%. Суть то в чём? Суть в том, что 90% из этих 95% достаточно прямоугольной рамки для загрузки сайтов. И масса эта инертна. Она может скачать оперу увидев рекламу, ей может проставить оперу знакомый айтишник. Но реклама — разговор отдельный, а знакомый айтишник — из 5%. Не стоит игнорировать их.
Что касается сайдбара — могу предложить идею расположения кнопок так, как это позволяет AIOS в Firefox:
Сайдбар в свёрнутом состоянии отъедает один пиксель по ширине. Отводим курсор до упора влево, кликаем, затем сверху выбираем то, что мы хотим посмотреть. Чаще всего это закладки, поэтому они выбраны по умолчанию. В выпадающем меню доступны все возможные варианты, которые нужны очень редко. Частоиспользуемые вещи вынесены в виде отдельных кнопок.
Сайдбар в свёрнутом состоянии отъедает один пиксель по ширине. Отводим курсор до упора влево, кликаем, затем сверху выбираем то, что мы хотим посмотреть. Чаще всего это закладки, поэтому они выбраны по умолчанию. В выпадающем меню доступны все возможные варианты, которые нужны очень редко. Частоиспользуемые вещи вынесены в виде отдельных кнопок.
сделайте возможность неограниченной вложенности папок в экспресс-панелиНормально пользоваться этим будет затруднительно.
В какой версии теперь ждать поддержки getUserMedia и PeerConnection (WebRTC)?
Почему ссылки из расширений открываются в новом окне, а правильно было бы — в новой вкладке. В Хроме именно так и происходит.
Очень неудобно пользоваться, слишком много окон возникает.
Исправите?
Очень неудобно пользоваться, слишком много окон возникает.
Исправите?
Попробуем, спасибо.
Баг —
1.копируем ссылку в буфер обмена
2.открывает в Опере новую вкладку Ctrl-T
3.Жмём Shift-insert — НЕ РАБОТАЕТ, не вставляется в поле
1.копируем ссылку в буфер обмена
2.открывает в Опере новую вкладку Ctrl-T
3.Жмём Shift-insert — НЕ РАБОТАЕТ, не вставляется в поле
Ctrl V?Ctr-V работает, но SHift-insert вообще-то системный стандарт.
Также не работает Ctrl-Ins для копирования в буфер.
Просто старая привычка, ибо не во всех программах работает (или раньше не работало) Ctrl-C при русской раскладке =)
Также при убирании фокуса из строки адреса скрываются параметры в адресе (которые после ?) — это вводит в заблуждение. Смотришь на адрес — а там ничего нет. Непонятно. И только после клика видно, что там куча параметров. Как минимум, для разработчика очень неудобно =)
В настройках это можно отключить?
Также не работает Ctrl-Ins для копирования в буфер.
Просто старая привычка, ибо не во всех программах работает (или раньше не работало) Ctrl-C при русской раскладке =)
Также при убирании фокуса из строки адреса скрываются параметры в адресе (которые после ?) — это вводит в заблуждение. Смотришь на адрес — а там ничего нет. Непонятно. И только после клика видно, что там куча параметров. Как минимум, для разработчика очень неудобно =)
В настройках это можно отключить?
shift + insert ctrl+insert shift+delete
эти комбинации древнее шкуры мамонта. Они ДОЛЖНЫ работать.
эти комбинации древнее шкуры мамонта. Они ДОЛЖНЫ работать.
Заметил, кстати, что при редактировании экспресс-панели и копилки нет никакого Undo, хотя даже в Хроме догадались сделать эту важную фичу.
Пользовался Opera с версии 8.5. К сожалению, с новым продуктом под этим брендом на Blink мне не по пути.
В старой Opera были незаменимые для меня вещи:
* Notes c сохранением её url-источника и переходом к нему (у меня их очень много! Сначала убрали эту возможность из Opera Mini, теперь — совсем...);
* Классические закладки (Bookmarks) — для ссылок, которые хранятся в соответствии с категориями и подкатегориями (у меня их тоже много);
* RSS;
* настраиваемые панели с настраиваемыми кнопками практически для всех функций браузера (их, как и много других настроек браузера, можно было изменять в обычных текстовых файлах конфигурации. Помимо того, что это просто удобно, это также иногда помогало мне при крэше ПК с потерей файла табов текущей сессии — удалённый/затёртый файл легко восстанавливался соответствующим софтом для восстановления удалённых файлов и ставился на место!). Отдельно отмечу боковую панель (также полностью настраиваемая) с полезными функциями;
* простой и продвинутый блокировщики рекламы (GUI+urlfilter);
* удобное управление отображением картинок (до изменения в одной из версий линейки 11.х можно было вообще запретить их загрузку!);
* Fit to With + Вид КПК + Режим автора для проблемных сайтов, удобного чтения или копирования текта;
* удобное выделение ссылок;
* открытие и сохранение в MHT (для меня это стандартный формат для сохранения страниц);
* многие настройки можно было применить для каждого сайта в отдельности (через удобный интерфейс!);
* и ещё куча мелочей, включай настройки почти каждой мелочи через Opera:config)…
Online-cинхронизация (к сожалению, только online) для некоторых настроек была также полезной, но, к сожалению, для моих потребностей совершенно недопиленной — она работает только в автоматическом режиме и имеет привычку затирать то, что не следует. Выборочно (чтобы то, что я хочу, оставалось на нужной копии браузера или на серверах Opera) синхронизировать настройки для нескольких по-разному настроенных браузеров этой штукой практически невозможно, увы…
Тем не менее, всё удобное и полезное в Opera создавало уникальный пользовательский опыт, который не даёт ни один аналог на рынке, по-этому останусь на версиях Presto (12 и 11 для более слабых ПК), пока в вебе будет поддерживаться хотя-бы минимальная совместимость с ним (просмотр текста/картинок, отправка текста, загрузка/отправка файлов, желательно просмотр видео).
Что касается нового продукта от Opera Software, то, надеюсь, рынок быстро и справедливо решит его судьбу.
В старой Opera были незаменимые для меня вещи:
* Notes c сохранением её url-источника и переходом к нему (у меня их очень много! Сначала убрали эту возможность из Opera Mini, теперь — совсем...);
* Классические закладки (Bookmarks) — для ссылок, которые хранятся в соответствии с категориями и подкатегориями (у меня их тоже много);
* RSS;
* настраиваемые панели с настраиваемыми кнопками практически для всех функций браузера (их, как и много других настроек браузера, можно было изменять в обычных текстовых файлах конфигурации. Помимо того, что это просто удобно, это также иногда помогало мне при крэше ПК с потерей файла табов текущей сессии — удалённый/затёртый файл легко восстанавливался соответствующим софтом для восстановления удалённых файлов и ставился на место!). Отдельно отмечу боковую панель (также полностью настраиваемая) с полезными функциями;
* простой и продвинутый блокировщики рекламы (GUI+urlfilter);
* удобное управление отображением картинок (до изменения в одной из версий линейки 11.х можно было вообще запретить их загрузку!);
* Fit to With + Вид КПК + Режим автора для проблемных сайтов, удобного чтения или копирования текта;
* удобное выделение ссылок;
* открытие и сохранение в MHT (для меня это стандартный формат для сохранения страниц);
* многие настройки можно было применить для каждого сайта в отдельности (через удобный интерфейс!);
* и ещё куча мелочей, включай настройки почти каждой мелочи через Opera:config)…
Online-cинхронизация (к сожалению, только online) для некоторых настроек была также полезной, но, к сожалению, для моих потребностей совершенно недопиленной — она работает только в автоматическом режиме и имеет привычку затирать то, что не следует. Выборочно (чтобы то, что я хочу, оставалось на нужной копии браузера или на серверах Opera) синхронизировать настройки для нескольких по-разному настроенных браузеров этой штукой практически невозможно, увы…
Тем не менее, всё удобное и полезное в Opera создавало уникальный пользовательский опыт, который не даёт ни один аналог на рынке, по-этому останусь на версиях Presto (12 и 11 для более слабых ПК), пока в вебе будет поддерживаться хотя-бы минимальная совместимость с ним (просмотр текста/картинок, отправка текста, загрузка/отправка файлов, желательно просмотр видео).
Что касается нового продукта от Opera Software, то, надеюсь, рынок быстро и справедливо решит его судьбу.
Opera 12.15 станет такой же классикой как Netscape Communicator 4.79
Похоже, после смерти любимого браузера куча народу будет сидеть на последней версии.
Похоже, после смерти любимого браузера куча народу будет сидеть на последней версии.
Несколько часов тестов.
— Что с проверкой орфографии? Лучше модуль убрать вообще, чем такой, который не знает большую часть слов.
— Выставил в имеющихся настройках удаление данных при выходе из браузера. Выходим, заходим, куки сохранились.
Кстати, в компании так пока и не сказали, что делать с сообщениями о багах. Было предложено слать их в баг-трекер Chromium, но что делать, если в оригинале работает и бага не наблюдается, а в «Opera» нет.
— Что с проверкой орфографии? Лучше модуль убрать вообще, чем такой, который не знает большую часть слов.
— Выставил в имеющихся настройках удаление данных при выходе из браузера. Выходим, заходим, куки сохранились.
Кстати, в компании так пока и не сказали, что делать с сообщениями о багах. Было предложено слать их в баг-трекер Chromium, но что делать, если в оригинале работает и бага не наблюдается, а в «Opera» нет.
Вроде сюда: bugs.opera.com/wizarddesktop/
Сообщения об интерфейсных багах, как уже справедливо заметили, можно писать в наш трекер, баги движка — в трекер Хромиума. Или можно писать прямо мне в личку, лучше подробно и с картинками.
Прокрутка по клику колесом и сразу вниз/вверх, просто бесячая в Opera Next.
Как же я привык к мягкой моментальной прокрутке, в Opera…
Как же я привык к мягкой моментальной прокрутке, в Opera…
Кажется, в новой версии перестал работать заголовок X-Purpose для Speed Dial
Будет ли он работать в будущем, и как определять теперь открытие сайта в окошке Speed Dial?
Будет ли он работать в будущем, и как определять теперь открытие сайта в окошке Speed Dial?
«мы убрали закладки из Opera 15 и заменили их новой экспресс-панелью» ЧТООО?! Я годами систематизировал вкладки (тысячи) и папки (сотни) с ними и не менял браузер только из-за удобнейшего интерфейса работы с ними! Видимо вам показалось, что ваш процент на рынке веб-браузеров слишком велик?
P.S. Знали-бы вы какой пыткой было написать это сообщение из новой Opera 14 для Android, скорость отзыва и различные прыжки «потрясающие».
P.S. Знали-бы вы какой пыткой было написать это сообщение из новой Opera 14 для Android, скорость отзыва и различные прыжки «потрясающие».
не работает выход из полноэкранного режима (не в меню, ни в контескте, ни хоткеи) спасает только маковская кнопка 
артефакты поиска в полноэкранном режиме
артефакты поиска в полноэкранном режиме
Слов нет. Вроде просто браузер, просто программа. Лично я ценил Оперу за то что у неё всё, вообще всё что мне было нужно всегда было «изкаробки». Я всегда говорил любителя файрфоксов и хромов: я установлю Оперу и буду третий день ей пользоваться, к тому моменту, когда вы накатите тысячи своих плагинов на свои недобраузеры.
Я на свеже установленой Опере делаю всего 2 настройки: переношу табы вниз и включаю Opera Link. Всё! Я готов к работе.
А что делать теперь?.. Вроде просто Браузер, просто программа, а у меня ком в горле…
Я на свеже установленой Опере делаю всего 2 настройки: переношу табы вниз и включаю Opera Link. Всё! Я готов к работе.
А что делать теперь?.. Вроде просто Браузер, просто программа, а у меня ком в горле…
Link точно скоро вернется. Вообще, учитывая, что это АЛЬФА, все не так плохо. Решил помочь разработчикам и пользоваться ей все время, репортить баги. =)
А зачем мне Link без закладок?
Так у меня дома и на работе и у клиента — всегда есть мои закладки с собой. (Не надо только про сторонние сервисы рассказывать — я о них знаю).
Ну я тоже себя успокаиваю тем, что это альфа и может всё вернется.
Тоже хочу помочь разработчикам, но данной версией пользоваться невозможно. Это же голый хром. Я на него с самого его старта пытаюсь пересесть, но безуспешно.
Так у меня дома и на работе и у клиента — всегда есть мои закладки с собой. (Не надо только про сторонние сервисы рассказывать — я о них знаю).
Ну я тоже себя успокаиваю тем, что это альфа и может всё вернется.
Тоже хочу помочь разработчикам, но данной версией пользоваться невозможно. Это же голый хром. Я на него с самого его старта пытаюсь пересесть, но безуспешно.
Link это скорее платформа синхронизации. Закладки в этой версии наверно не появятся. Рекомендации такие: все, что хотите прочитать, но не сейчас — кидаете в копилку, хотите сохранить сайт: новый speed dial позиционируют как двухуровневые закладки. Поиск в обеих функциях работает нормально, в копилке и по контенту ищет, что удобно. Opera так все точно не оставит и синхронизации будут и улучшения, просто нам надо потерпеть и верить в них =) Я на новую Opera решил смотреть как на новый продукт… Знаете, как в свое время убили mozilla и появился firefox, который был урезаной mozill-oй… Сравнение не самое удачное, но как-то так.
Не надо меня успокаивать! Я безутешен! :)
Link тоже появится не раньше, чем Opera Next 16.
Откуда такая информация?
Не слышал об этом решении, но, насколько я понимаю, да — Link важен для финального релиза.
Ну и замечательно.
Только, всё же, не удаляйте из хранилища Link закладки (т.е. пусть они, при необходимости, скопируются в speeddial, а не вырежутся),вдруг, вы захотите вернуть закладки для сохранения совместимости со старой версией Оперы на старом компьютере/ноутбуке ;) Всё же куда тяжелее стал браузер, по крайней мере, до того, как из движка всё ненужное наследие ВебКита не удалят.
Только, всё же, не удаляйте из хранилища Link закладки (т.е. пусть они, при необходимости, скопируются в speeddial, а не вырежутся),
Боюсь, все будет несколько не так как вы просите. Закладки не выпилятся, а переедут в экспресс-панель, и я боюсь представить, как это будет выглядеть на старой версии браузера. пруф
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так в хроме же есть сихронизация расширений (как и всего остального).
>Если у вас много ячеек в Экспресс-панели, вы можете найти нужную в поиске справа сверху: начните набирать буквы и сайты сразу отфильтруются по совпадению.
Спасибо, этого я долго ждал!
Спасибо, этого я долго ждал!
По-моему, ещё никто об этом не упомянул:
В былые времена в Опере была гиперудобная навигация между ссылками на странице по Shift+стрелки (и Ctrl+стрелки). Считайте, что это фич-реквест.
В былые времена в Опере была гиперудобная навигация между ссылками на странице по Shift+стрелки (и Ctrl+стрелки). Считайте, что это фич-реквест.
Не только по ссылкам, а вообще по кликабельным элементам — в том числе, элементам на которых есть onclick или :hover
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и F2 для новой страницы…
Spatial navigation появится, когда это запилят в Blink.
Забавно, все определители браузера определяют новую оперу как Chrome 28.
www.whatbrowser.org/intl/ru/
www.whatbrowser.org/intl/ru/
Жаль что в оперу перекочевал баг хромиума (или блинка, не знаю) со шрифтами (они слишком светлые и тонкие). Из-за него до сих пор приходится сидеть на 21 хроме. В ie, firefox, chrome 21 шрифты отображаются нормально.
Тикеты на багтрекере: 146407, 155462. А так же вопрос на хабре.
В качестве временного решения предлагают делать usercss, в котором для всего текста добавляется тень — но это костыль и шрифт все равно выглядит не так, как в хроме 21.
Судя по тому, что багу уже полгода, такое ощущение, что никто его исправлять не собирается :(
Тикеты на багтрекере: 146407, 155462. А так же вопрос на хабре.
В качестве временного решения предлагают делать usercss, в котором для всего текста добавляется тень — но это костыль и шрифт все равно выглядит не так, как в хроме 21.
Судя по тому, что багу уже полгода, такое ощущение, что никто его исправлять не собирается :(
лучше бы допилили то, что плохо работало, чем изменять то, что работате отлично.
1. С системной проксей так ничего и не решается 2,5 года (http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=713762),
2. В гугл-доксах текст нормально так и не копируется (правда, должен признаться, последние полгода я уже перестал юзать гугл-докс в опере, потеряв последнюю надежду на этот фикс. Может и пофиксили уже...)
Как результат — я не могу юзать оперу на работе вообще: у меня настройки прокси берутся из автоматической конфигурации + Charles постоянно меняет их. Из-за этого все браузеры работают нормально, а в опере на каждую закладку приходится вводить логин-пароль на прокси! + нужны на работе гугл-доксы
1. С системной проксей так ничего и не решается 2,5 года (http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=713762),
2. В гугл-доксах текст нормально так и не копируется (правда, должен признаться, последние полгода я уже перестал юзать гугл-докс в опере, потеряв последнюю надежду на этот фикс. Может и пофиксили уже...)
Как результат — я не могу юзать оперу на работе вообще: у меня настройки прокси берутся из автоматической конфигурации + Charles постоянно меняет их. Из-за этого все браузеры работают нормально, а в опере на каждую закладку приходится вводить логин-пароль на прокси! + нужны на работе гугл-доксы
Вы очень смешно пишете. Сначала
А потом
Чтобы у вас заработал Google Docs мы потратили полгода на смену движка и теперь пишем интерфейс с нуля. А вы недовольны.
лучше бы допилили то, что плохо работало
А потом
в гугл-доксах текст нормально так и не копируется
Чтобы у вас заработал Google Docs мы потратили полгода на смену движка и теперь пишем интерфейс с нуля. А вы недовольны.
ну раз уж я на столько приблизился к «оперным» разработчикам, то может хотя бы вы узнаете и объясните, почему Опера на реализует «использовать системные настройки прокси»? А то там внятного ответа так и не последовало.
Просьба большая, добавьте отображение часов для версии под Mac! Например, в нижней панели по центру или в правом левом углу рядом с расширениями. Сейчас пользуюсь расширением micro clock, но раз расширения старые не будут работать в новой версии, то хотелось бы видеть эту функцию встроенной из коробки.
NOOOO!
За что так понёрфили оперу? Где то ради чего я оставался на опере всегда?
Где: (! — особо важные пункты)
!- Группировка закладок.
!- Нормальные мышиные жесты (а не та глючная фигня что в 15).
!- Настройка интерфейса.
!- Почтовый клиент.
!- RSS
!- Пользовательские стили для сайтов
!- Пользовательские скрипты для сайтов
!- Боковая панель
— Ссылки
— Закладки
И куча куча всего остального. Не хочу использовать хром, хочу использовать оперу!
Хочу чтобы интерфейс можно было настроить так.
За что так понёрфили оперу? Где то ради чего я оставался на опере всегда?
Где: (! — особо важные пункты)
!- Группировка закладок.
!- Нормальные мышиные жесты (а не та глючная фигня что в 15).
!- Настройка интерфейса.
!- Почтовый клиент.
!- RSS
!- Пользовательские стили для сайтов
!- Пользовательские скрипты для сайтов
!- Боковая панель
— Ссылки
— Закладки
И куча куча всего остального. Не хочу использовать хром, хочу использовать оперу!
Хочу чтобы интерфейс можно было настроить так.
Картинка не залилась (( в общем можно посмотреть тут.
s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/ca46aef66e78d8b58b7c5ccad63ac9b4.png
s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/ca46aef66e78d8b58b7c5ccad63ac9b4.png
Это альфа, самая первая, которую можно было показать. Мы работаем над тем, чтобы сделать браузер, который вам понравится. Наберитесь терпения, фичи будут.
Какие? Было бы очень классно побольше узнать о том какие фичи будут перенесены.
Для меня например самые главные фичи, без которых о переходе на новую версию я (да и не только я судя по постам) даже думать не буду, это:
!- Нормальные мышиные жесты (а не та глючная фигня что в 15).
!- Настройка интерфейса.(чтобы можно было сделать как на скриншоте)
!- Почтовый клиент.
!- RSS
!- Боковая панель
!- Закладки
Но честно говоря даже это не особо сильно поможет с переходом если всё остальное будут понёрфено.
И кстати новая версия начинает тупить уже при 50 табах, версия 12 у меня спокойно работает при 100 это тоже не круто!
Вообще сложилось крайне неприятное ощущение, как серпом по яйцам.
Для меня например самые главные фичи, без которых о переходе на новую версию я (да и не только я судя по постам) даже думать не буду, это:
!- Нормальные мышиные жесты (а не та глючная фигня что в 15).
!- Настройка интерфейса.(чтобы можно было сделать как на скриншоте)
!- Почтовый клиент.
!- RSS
!- Боковая панель
!- Закладки
Но честно говоря даже это не особо сильно поможет с переходом если всё остальное будут понёрфено.
И кстати новая версия начинает тупить уже при 50 табах, версия 12 у меня спокойно работает при 100 это тоже не круто!
Вообще сложилось крайне неприятное ощущение, как серпом по яйцам.
Я читал ваш предыдущий комментарий, спасибо. Добавить о фичах сейчас пока нечего.
Где я могу отписать о приоритетных, с моей точки зрения, фичах, так чтобы к моим сообщениям могли присоединиться другие пользователи и это было видно людям, принимающим решения в Opera? Вы говорите количество не имеет значения, тогда может быть качество имеет? Я могу аргументировано (правда на ломанном английском :-( ) описать, что и в каком контексте использовалось и хотелось бы видеть дальше. Я думаю это явно не хабр :) Петиции детский сад. Но учитывая что обстоятельства, я думаю, многие хотели бы донести до руководства свои, гхм, пожелания по функционалу. Значит нужно что-то делать.
Было бы классно если бы опера «посовещалась» со своими пользователями перед окончательными решениями, которые в будущем будут legacy, при разработке уже нового интерфейса. Как минимум с закладками я предложил вариант, как можно вернуть возможности каталогов и при этом сохранить линию партии с экспресс-панелью. Могу даже схемы нарисовать. Но я не хочу это делать в молоко.
Было бы классно если бы опера «посовещалась» со своими пользователями перед окончательными решениями, которые в будущем будут legacy, при разработке уже нового интерфейса. Как минимум с закладками я предложил вариант, как можно вернуть возможности каталогов и при этом сохранить линию партии с экспресс-панелью. Могу даже схемы нарисовать. Но я не хочу это делать в молоко.
>Где я могу отписать о приоритетных, с моей точки зрения, фичах
Пепелсбей уже писал, что сообщений прямо здесь, на хабре, вполне достаточно, вы услышаны.
Пепелсбей уже писал, что сообщений прямо здесь, на хабре, вполне достаточно, вы услышаны.
Пепелсбей уже писал, что сообщений прямо здесь, на хабре, вполне достаточно, вы услышаны.
Это не первый такой топик. Мы не были услышаны ранее.
Если вы готовы не просто рассуждать о том, какие мы плохие, двуличные и убиваем браузер, то добро пожаловать в мою почту: pepelsbey@opera.com, по-русски. Если это будет ещё одно перечисление всех фич, которые были в Opera 12.x, но пока не появились в Opera 15, мол, верните — то смысла в этом мало.
А ещё очень важно писать о багах в 15-й версии.
А ещё очень важно писать о багах в 15-й версии.
В вашей логической конструкции
Если… не....., а...., то…
пропущено выражение «а....». Т.е. непонятно, каких писем вы хотите получить на свою почту. Понятно, что вы не хотите писем с рассуждениями о..., но вот каких вы хотите — вы так и не объяснили.
Что касается багов 15 версии — зайдите в отдел бета-тестирования перед обедом, вам там дадут сводку.
Если… не....., а...., то…
пропущено выражение «а....». Т.е. непонятно, каких писем вы хотите получить на свою почту. Понятно, что вы не хотите писем с рассуждениями о..., но вот каких вы хотите — вы так и не объяснили.
Что касается багов 15 версии — зайдите в отдел бета-тестирования перед обедом, вам там дадут сводку.
А боковые табы вернутся?
я извиняюсь, что вклинивюась в дисскусию, но, кто-нибудь скажет, как убрать Opera Mail из панели задач?
эта задача легко гуглится, если мы используем Opera Mail в рамках браузера: в инете есть описание, но, в случае, когда ставится просто отдельное приложение?
эта задача легко гуглится, если мы используем Opera Mail в рамках браузера: в инете есть описание, но, в случае, когда ставится просто отдельное приложение?
Не знаю баг или нет, но при добавлении в страниц в копилку их превьюшки отображаются где-то на 30%. Я с помощью ползунка справа сузил их до заголовка. При большом количестве страниц в копилке, так их удобнее искать/просматривать. Затем закрыл оперу, перезапустил заново. Масштаб превьюшек спросился назад, что есть плохо. У кого-то еще такое наблюдается?
И еще вопрос, про между прочим…
Лаунчер несет смысловую нагрузку какую-то? Либо все же можно installer_prefs.json бросить рядом с opera.exe, и запускаться с этого экзешника?
Просто на 8ке у меня в супербаре запинен лаунчер и после запуска создает вкладку активного окна уже с opera.exe, а не на запиненной иконке.
Тонкости, конечно, но хотелось бы понять, что, собственно, лаунчер делает полезного?
Лаунчер несет смысловую нагрузку какую-то? Либо все же можно installer_prefs.json бросить рядом с opera.exe, и запускаться с этого экзешника?
Просто на 8ке у меня в супербаре запинен лаунчер и после запуска создает вкладку активного окна уже с opera.exe, а не на запиненной иконке.
Тонкости, конечно, но хотелось бы понять, что, собственно, лаунчер делает полезного?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опрос и статистика по важным функциям браузера:
pollmill.com/f/farewell-opera-b1wtpmr/answers.html
Попытка задокументировать «обещалки» и «нехотелки» по всем важным функциям браузера:
operabrowser.wikispaces.com/Features
pollmill.com/f/farewell-opera-b1wtpmr/answers.html
Попытка задокументировать «обещалки» и «нехотелки» по всем важным функциям браузера:
operabrowser.wikispaces.com/Features
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет же, просто все, кто мог быть целевой аудиторией оперы уже пришли. и бессменно все это время на опере сидели. Т.е. этот график надо представить в виде накопительной гистограммы «стажа» пользователя оперы.
Сейчас сделаю график и вернусь. Если не вернусь, прошу считать меня героем (ленивым).
Сейчас сделаю график и вернусь. Если не вернусь, прошу считать меня героем (ленивым).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>> теория об общем снижении уровня у пользователей компьютера.
Согласен. Аудитория расширяется, в нее вовлекаются «слесаря и плотники», при этом нормального компьютерного образования никогда и не было, а общее образование ползет вниз.
>>> тем менее интересно людям тратить время на какие-то мелкие подстройки
Подстройки должны делаться не ради интереса, а ради объективных преимуществ, например удобства, безопасности, производительности и т.д.
>>> поскольку разработчики ПО отслеживают пользовательское поведение
Поскольку маркетологи не умеют доносить до аудитории реальные преимущества продукта (т.к. они в нем ничего не понимают), они фокусируются на «простоте». Разумеется, кругозор пользователя это тоже сужает.
>>>чем позже пришёл человек к пользованию Оперы, тем ленивей в целом он будет
Но тем менее постоянным пользователем он будет, тем более он будет склонен скакать с браузера на браузер каждые 3 месяца, поэтому выпадение таких людей из статистики не сильно влияет на картину аудитории.
Согласен. Аудитория расширяется, в нее вовлекаются «слесаря и плотники», при этом нормального компьютерного образования никогда и не было, а общее образование ползет вниз.
>>> тем менее интересно людям тратить время на какие-то мелкие подстройки
Подстройки должны делаться не ради интереса, а ради объективных преимуществ, например удобства, безопасности, производительности и т.д.
>>> поскольку разработчики ПО отслеживают пользовательское поведение
Поскольку маркетологи не умеют доносить до аудитории реальные преимущества продукта (т.к. они в нем ничего не понимают), они фокусируются на «простоте». Разумеется, кругозор пользователя это тоже сужает.
>>>чем позже пришёл человек к пользованию Оперы, тем ленивей в целом он будет
Но тем менее постоянным пользователем он будет, тем более он будет склонен скакать с браузера на браузер каждые 3 месяца, поэтому выпадение таких людей из статистики не сильно влияет на картину аудитории.
Мне кажется, гораздо правильнее оставлять максимум возможностей и для опытных пользователей. В прежних версиях Opera старались соблюдать этот баланс. По умолчанию это был практически «голый» браузер, пригодный к использованию даже самыми нетребовательными пользователями, включая пенсионеров и домохозяек. Для более продвинутых пользователей имелась масса настроек интерфейса и функций браузера, что называется, на расстоянии одного клика (дополнительные функции типа почты и чата, которые были скрыты от пользователя до момента их принудительной активации, также меню настроек, перетаскивание элементов интерфейса, и т.д.). И для самых продвинутых предлагался расширенный список тонких настроек (opera:config). Такой подход позволял удовлетворять потребностям широкого круга пользователей, а также давал простор для самообучения пользователей — освоив базовые функции при желании можно было почти бесконечно углубляться в различные уровни настроек браузера. И, кстати, вот эта многоуровневость браузера служила ещё одним фактором, почему в России браузер Opera набрал высокую популярность: российский пользователь технически подкован и любознателен, поэтому «сложные игрушки» ему всегда нравятся больше, чем простые и понятные с первого взгляда («скучные»).
habrahabr.ru/post/181326/#comment_6306158
Итак, я сделал диаграмму.
Ее следует читать так: «какая часть нынешней аудитории пользователей присоединилась ранее, чем X лет назад».
Кстати, средний «стаж» пользователя Оперы — 9,8 лет!
"
Из диаграммы, например видно, что уже 9 лет назад сформировалось более 60% аудитории пользователей. Т.е. пользователи Оперы отличаются завидным постоянством и лояльностью к браузеру. Казалось бы, почему?
Ее следует читать так: «какая часть нынешней аудитории пользователей присоединилась ранее, чем X лет назад».
Кстати, средний «стаж» пользователя Оперы — 9,8 лет!
"Из диаграммы, например видно, что уже 9 лет назад сформировалось более 60% аудитории пользователей. Т.е. пользователи Оперы отличаются завидным постоянством и лояльностью к браузеру. Казалось бы, почему?
Это не совсем правильные цифры. Во-первых, мала выборка (чуть больше 1000 проголосовавших), во-вторых — отвечали на вопросы исключительно опытные пользователи Opera, в-третьих, ваш график не учитывает процент оттока старых пользователей и притока новых. Всё-таки правильней ориентироваться на статистику по реальным пользователям. Если брать Россию, то рост числа пользователей продолжался до начала 2012 года (согласно Liveinternet). Более того, небольшой рост сохранялся вплоть до ноября 2012 года (после обычного летнего спада). И это даже несмотря на агрессивный рост Chrome. Так что говорить, что аудитория пользователей Opera сформировалась несколько лет назад и с тех пор оставалась неизменной — в корне не верно.
При всей критике у новой Оперы тоже есть шанс на рост. Но тут уже задача для маркетинга — получится ли привлечь новую аудиторию.
При всей критике у новой Оперы тоже есть шанс на рост. Но тут уже задача для маркетинга — получится ли привлечь новую аудиторию.
Я понимаю, что в данном случае выборка не только мала, а еще и заведомо нерепрезентативна, т.к. в голосовании участвовали только те пользователи, кто настолько погружен в технологию, что в курсе свежайших новостей и принимает участие в соответствующей полемике хотя бы на уровне читателя. Данным графиком я не ставил (и не мог поставить) цель полного воспроизведения реальной картины, а лишь задачу наглядной визуализации данных, собранных не мной.
Но при этом вы согласитесь, что для продвижения и удержания браузера на рынке крайне важно «идеологическое ядро» пользователей, которые не устанавливают «новый, самый лучший браузер!», всякий раз, когда какой-нибудь сайт им это предлагает.
Но при этом вы согласитесь, что для продвижения и удержания браузера на рынке крайне важно «идеологическое ядро» пользователей, которые не устанавливают «новый, самый лучший браузер!», всякий раз, когда какой-нибудь сайт им это предлагает.
Да, согласен. Слой «experienced users» хоть и небольшой среди всех пользователей, но он очень важен. Особенно он важен для проектов, не имеющих больших финансовых возможностей для маркетинговой борьбы за место под солнцем. Но это понимают и в Opera и, я думаю, будут стараться идти навстречу пожеланиям опытных пользователей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из статистики, собранной опросом:
Из этого можно сделать вывод, что по крайней мере около 20% опрашиваемых не сильно технически подкованы.
Don't know the feature:
MDI: 234 (23.8%)
Spatial navigation: 181 (18.5%)
Из этого можно сделать вывод, что по крайней мере около 20% опрашиваемых не сильно технически подкованы.
В 2005 Opera стала полностью бесплатной и без рекламного банера.
Полуофициальный опрос от Хаварда: три функции, которых очень не хватает в нынешней Опере 15:
my.opera.com/haavard/blog/2013/05/29/top3-missing
my.opera.com/haavard/blog/2013/05/29/top3-missing
TL; DR
Большинство пользователей Opera (как показывают комментарии на различных ресурсах) не хотят менять удобство пользования интернетом, насчитывающего миллионы сайтов, ради большей совместимости с дюжиной популярных веб-сервисов и приложений.
Пользователи мирились с глюками или использовали другой браузер для неработающих веб-приложений. А Opera, как компания, всё равно ничего не имеет с того, что пользователь зашёл на Фейсбук, Твиттер или Гугл Докс, и висит там часами. Для обычных же сайтов — былая Опера являлась самым удобным инструментом для поиска, обработки, просмотра и каталогизации информации.
Большинство пользователей Opera (как показывают комментарии на различных ресурсах) не хотят менять удобство пользования интернетом, насчитывающего миллионы сайтов, ради большей совместимости с дюжиной популярных веб-сервисов и приложений.
Пользователи мирились с глюками или использовали другой браузер для неработающих веб-приложений. А Opera, как компания, всё равно ничего не имеет с того, что пользователь зашёл на Фейсбук, Твиттер или Гугл Докс, и висит там часами. Для обычных же сайтов — былая Опера являлась самым удобным инструментом для поиска, обработки, просмотра и каталогизации информации.
Пользователи мирились с глюками или использовали другой браузер для неработающих веб-приложений.Почему же падала статистика использования, если все такие преданные? А потому, что раз открыл другой браузер, два — и уже не вернулся. Сайт не работает в Opera? Значит Opera плохой браузер. Так думают 95% пользователей, а не 5% гиков, влюблённых в браузер.
Не стоит использовать свои привычки как основу для рассуждений, мы очень специфичные пользователи.
Статистика использования падала в долях, или по абсолютной величине?
Падение доли Оперы легко объясняется тем, что количество пользователей Интернета растет, а количество интеллектуальных пользователей — нет (т.к. они давно уже интернетом пользуются и так). Но, как вам показали в комментариях выше, до «неинтеллектуальных» пользователей вы никогда в жизни не доберетесь без
а) поддержки разработчиков ОС (а у них есть свои браузеры и/или свои фавориты)
б) поддержки популярных веб-порталов (а у них уже тоже есть свои браузеры и/или фавориты)
в) массированной рекламной компании (а у вас на нее нет денег).
г) поддержки интеллектуальных пользователей, «берущих шефство» над менее интеллектуальными. (Но теперь и интеллектуальные недоумевают, зачем нужна такая Опера и как жить дальше).
Падение доли Оперы легко объясняется тем, что количество пользователей Интернета растет, а количество интеллектуальных пользователей — нет (т.к. они давно уже интернетом пользуются и так). Но, как вам показали в комментариях выше, до «неинтеллектуальных» пользователей вы никогда в жизни не доберетесь без
а) поддержки разработчиков ОС (а у них есть свои браузеры и/или свои фавориты)
б) поддержки популярных веб-порталов (а у них уже тоже есть свои браузеры и/или фавориты)
в) массированной рекламной компании (а у вас на нее нет денег).
г) поддержки интеллектуальных пользователей, «берущих шефство» над менее интеллектуальными. (Но теперь и интеллектуальные недоумевают, зачем нужна такая Опера и как жить дальше).
По абсолютным значениям количество просмотров страниц при помощи Opera и Firefox, как мне кажется, держатся примерно на одном уровне (или слегка падают):
А вот доли падают и у Opera, и у Firefox, уступая место Chrome:
А вот доли падают и у Opera, и у Firefox, уступая место Chrome:
То, что я и думал. Руководство Оперы само себя обмануло «неутешительной» статистикой, из чего ей показалось, что «нужно срочно что-то менять». Облизываясь и глядя на растущую аудиторию интернет-пользователей, Опера забыла, что за ней не стоит какой-нибудь крупный гигант, следовательно, не видать Опере той аудитории, как своих ушей.
Хотя, если предположить, что оперу купил Фейсбук и планирует сделать из нее собственный элитный быдлобраузер, то в этом есть какие-то коммерческие перспективы, но в этом случае проще было выпустить отдельную ветку «Опер», которые были бы «просты как три копейки» и продвигались фейсбуком и прочими лайкодрочками.
Хотя, если предположить, что оперу купил Фейсбук и планирует сделать из нее собственный элитный быдлобраузер, то в этом есть какие-то коммерческие перспективы, но в этом случае проще было выпустить отдельную ветку «Опер», которые были бы «просты как три копейки» и продвигались фейсбуком и прочими лайкодрочками.
Промахнулся
По поводу Speed Dial (посмотреть не могу, исхожу из всего написанного выше — не под все ОС есть пакет):
Что меня слегка раздражало так это то, что Speed Dial здесь, Закладки там (меню, боковая панель), а Заметки тут (боковая панель). Можно ж это всё (ну и ещё новенький Чулан, хотя я для этого использовал Заметки, либо оставлял вкладку открытой) добавить к той же Speed Dial, добавив на неё эти три вкладки, по-умолчанию оставить активной Speed Dial, да и на планшетах это тоже можно использовать без изменений. Но Закладки в этих вкладках я б хотел видеть в том виде, который сейчас называется Управление закладками… Ещё очень хочется в Закладках иметь тэги и чтоб можно было по ним подбирать, тогда можно б было от каталогов избавиться, а вместо них и использовать эти тэги, но тогда искалось чтоб по тэгам по И (а не так, как сейчас реализовано на всех сайтах — выбери один, самый большой по размеру-самый популярный, а потом рыскай в найденном как хочешь). А Заметки с Чуланом как-то объединить и расширить: Чулан должен запоминать страницу полностью на момент добавления и обновлять её только по запросу (а если он сможет выделить основное содержимое страницы, так вообще будет бомба) с возможностью выделения части текста (то, что сейчас называется Заметки), может добавить ещё фильтрацию — с пометками/без пометок (Заметки/чистый Чулан).
Что меня слегка раздражало так это то, что Speed Dial здесь, Закладки там (меню, боковая панель), а Заметки тут (боковая панель). Можно ж это всё (ну и ещё новенький Чулан, хотя я для этого использовал Заметки, либо оставлял вкладку открытой) добавить к той же Speed Dial, добавив на неё эти три вкладки, по-умолчанию оставить активной Speed Dial, да и на планшетах это тоже можно использовать без изменений. Но Закладки в этих вкладках я б хотел видеть в том виде, который сейчас называется Управление закладками… Ещё очень хочется в Закладках иметь тэги и чтоб можно было по ним подбирать, тогда можно б было от каталогов избавиться, а вместо них и использовать эти тэги, но тогда искалось чтоб по тэгам по И (а не так, как сейчас реализовано на всех сайтах — выбери один, самый большой по размеру-самый популярный, а потом рыскай в найденном как хочешь). А Заметки с Чуланом как-то объединить и расширить: Чулан должен запоминать страницу полностью на момент добавления и обновлять её только по запросу (а если он сможет выделить основное содержимое страницы, так вообще будет бомба) с возможностью выделения части текста (то, что сейчас называется Заметки), может добавить ещё фильтрацию — с пометками/без пометок (Заметки/чистый Чулан).
Дискуссия выдалась жаркая, и я её, честно говоря, не осилил целиком. Но хотел бы высказаться.
Я лично никогда не отдавал предпочтение Opera, но всегда считал, что это достаточно самобытный браузер для небольшого круга пользователей, которые точно знают, чего они хотят. Opera была отлична от других браузеров сразу по множеству интересных фич.
Когда было объявлено, что Opera меняет движок, я оставался спокоен, потому как из новости явно следовал следующий посыл: «мы собираемся изменить движок, все UI-фичи останутся». И это, по моему мнению, правильно. Если кто-то выбирает Opera, то он его (браузер) выбирает конкретно из-за весьма определённых фич. Губить эти фичи значит губить Opera в его самобытном виде, взамен запиливая весьма средний «хромированный» браузер с модными фичами.
Касательно фичи «копилка». Лично я не испытываю негатива по поводу этой фичи, и еслиб я пользовался Opera, то эта фича вполне бы укладывалась в мой workflow, НО, почему стоит не добавлять эту фичу, а заменять ей дефолтные закладки? Обсуждение уже показало, что есть множество пользователей, которые предпочитают каталогизированное хранилище закладок. Возможностей копилки для них явно мало.
Я лично никогда не отдавал предпочтение Opera, но всегда считал, что это достаточно самобытный браузер для небольшого круга пользователей, которые точно знают, чего они хотят. Opera была отлична от других браузеров сразу по множеству интересных фич.
Когда было объявлено, что Opera меняет движок, я оставался спокоен, потому как из новости явно следовал следующий посыл: «мы собираемся изменить движок, все UI-фичи останутся». И это, по моему мнению, правильно. Если кто-то выбирает Opera, то он его (браузер) выбирает конкретно из-за весьма определённых фич. Губить эти фичи значит губить Opera в его самобытном виде, взамен запиливая весьма средний «хромированный» браузер с модными фичами.
Касательно фичи «копилка». Лично я не испытываю негатива по поводу этой фичи, и еслиб я пользовался Opera, то эта фича вполне бы укладывалась в мой workflow, НО, почему стоит не добавлять эту фичу, а заменять ей дефолтные закладки? Обсуждение уже показало, что есть множество пользователей, которые предпочитают каталогизированное хранилище закладок. Возможностей копилки для них явно мало.
Не осилил дискуссию целиком… Однако…
Нет переключения табов в порядке использования, нет переключения табов колесом с зажатой кнопкой, нет закладок. Это те вещи, из-за которых я не меняю браузер уже 10 лет. По какой-то непонятной для меня причине только в Опере это было. Теперь не будет и в Опере, печально. Надеюсь, что в последующих версиях вернут хотя бы MRU табы и переключение колесом.
p.s. Я думаю не уместно вести разговор про «открыть исходники». Может быть их выкрасть, пока не поздно?
Нет переключения табов в порядке использования, нет переключения табов колесом с зажатой кнопкой, нет закладок. Это те вещи, из-за которых я не меняю браузер уже 10 лет. По какой-то непонятной для меня причине только в Опере это было. Теперь не будет и в Опере, печально. Надеюсь, что в последующих версиях вернут хотя бы MRU табы и переключение колесом.
p.s. Я думаю не уместно вести разговор про «открыть исходники». Может быть их выкрасть, пока не поздно?
Уже много написано, но я, хоть и нечасто пишу комментарии, тоже хочу высказаться. Opera пользуюсь с самого начала использования Интернета (где-то с 2005 года), ни разу не убирал её с места основного браузера и подсаживаю на неё всех, кто сам не может определиться с браузером.
Во-первых, спасибо за Ваши старания. Несмотря на большое количество отрицательных отзывов, я искренне верю, что Вы хотите сделать свой браузер лучше и в конце концов Вам это удастся.
Во-вторых, хотел бы сказать, что меня удерживает (помимо привычки) от смены браузера (вдруг Вам не всё равно):
Экспресс-панель
Удобная и настраиваемая, с возможностью добавления своих сайтов, а не просто панель со списком наиболее посещаемых сайтов, как в других браузерах. То, что Вы сделали там возможность создавать папки — это хорошо. Но вместе с этим Вы решили убрать закладки. Вы серьёзно? Кто Вас укусил, что Вы решили, что они уже никому не нужны и папки на экспресс-панели их заменят?
Заметки
Пожалуй, функция, которой я чаще всего пользуюсь. В процессе просмотра страниц часто натыкаюсь на что-то интересное и уже привык заносить нужный кусок текста в заметки, а потом разбирать их. Что самое хорошее — страницу, откуда взят текст, можно открыть двойным кликом по заметке. Кроме этого, заметки использую для записи мыслей и идей, пока они не вылетели из головы.
Кастомизация интерфейса
Тут даже комментировать особо нечего, и так всё понятно.
И ещё одно замечание: куда делась стрелочка (бывшая корзина), с помощью которой так удобно открывать закрытые недавно страницы?
Спасибо, что оставили то, что браузер не закрывается при закрытии последней вкладки. Например, в Хроме, меня это жутко раздражает.
Очень надеюсь, что в будущих версиях Вы одумаетесь, прислушавшись к пожеланиям пользователей, которым не всё равно, что происходит с их любимым браузером, и вернёте ему былой блеск.
Во-первых, спасибо за Ваши старания. Несмотря на большое количество отрицательных отзывов, я искренне верю, что Вы хотите сделать свой браузер лучше и в конце концов Вам это удастся.
Во-вторых, хотел бы сказать, что меня удерживает (помимо привычки) от смены браузера (вдруг Вам не всё равно):
Экспресс-панель
Удобная и настраиваемая, с возможностью добавления своих сайтов, а не просто панель со списком наиболее посещаемых сайтов, как в других браузерах. То, что Вы сделали там возможность создавать папки — это хорошо. Но вместе с этим Вы решили убрать закладки. Вы серьёзно? Кто Вас укусил, что Вы решили, что они уже никому не нужны и папки на экспресс-панели их заменят?
Заметки
Пожалуй, функция, которой я чаще всего пользуюсь. В процессе просмотра страниц часто натыкаюсь на что-то интересное и уже привык заносить нужный кусок текста в заметки, а потом разбирать их. Что самое хорошее — страницу, откуда взят текст, можно открыть двойным кликом по заметке. Кроме этого, заметки использую для записи мыслей и идей, пока они не вылетели из головы.
Кастомизация интерфейса
Тут даже комментировать особо нечего, и так всё понятно.
И ещё одно замечание: куда делась стрелочка (бывшая корзина), с помощью которой так удобно открывать закрытые недавно страницы?
Спасибо, что оставили то, что браузер не закрывается при закрытии последней вкладки. Например, в Хроме, меня это жутко раздражает.
Очень надеюсь, что в будущих версиях Вы одумаетесь, прислушавшись к пожеланиям пользователей, которым не всё равно, что происходит с их любимым браузером, и вернёте ему былой блеск.
При запуске Опера обновилась. Где есть список изменений?
Вот полный список изменений, взят из блога разработчиков, следите за ним
Спасибо
Нашел баг перевода. При загрузке файла написано «Прошло 8 мин(123 МБ из 222 МБ, 190 КБ/с)». Вместо прошло надо «осталось».
Эх, мало того установщик весит немало, так ещё и в стиле хрома хранит старые версии движка внутри программы, итого на маке опера стала занимать 193мб в списке программ, что, мне кажется, весьма дофига.
Две версии хрома хранятся на случай, если новая версия (из-за бага или ошибок при передаче по сети/на винчестере) не запустится. Вы считаете, что потеря 100 Mb не стоит такой страховки?
Так может не надо сразу в папку лить, сперва скачать в темп, проверить crc-суммы и лишь потом обновлять движок?
А вдруг в самом релизе ошибка? И такое же бывает иногда. Страхуются.
Если в самом релизе ошибка — то релизеры — … в общем на хабре запрещено использовать слова, соответствующие таким людям. Потому что прогнать тесты и проверить вручную перед выпуском релиза — must have операция.
Тесты на много проще того, что творится у пользователей.
Иногда читаешь про обновление (других программ) и видишь. У кого-то работает и довольны, у кого-то перестало работать. Тут сложно все протестировать, и думаю не выгодно это делать им. Хотя мы хотим, чтобы все всегда работало. Вот и получаем костыль в виде нескольких хранимых версиях
Это даже костылём назвать сложно. Интересно, когда-нибудь возникала ситуация, нуждающаяся в откате версии?
Остальные программы как-то живут же с одной версией бинарника и не жалуются. Опера вон, постоянно при обновлении со своими настройками не дружила (представители компании первым делом просили проверить на чистой установку), но это ведь тоже не повод откатывать движок. Так что эта страховка выглядит как простая недоработка, неспособность почистить за собой. И да, если каждая программа будет копить по сотне-другой мегабайт, то никакого ssd не хватит.
Остальные программы как-то живут же с одной версией бинарника и не жалуются. Опера вон, постоянно при обновлении со своими настройками не дружила (представители компании первым делом просили проверить на чистой установку), но это ведь тоже не повод откатывать движок. Так что эта страховка выглядит как простая недоработка, неспособность почистить за собой. И да, если каждая программа будет копить по сотне-другой мегабайт, то никакого ssd не хватит.
Ремень и подушки безопасности — это просто недоработка, неспособность водить машину безопасно.
Вы никогда не слышали как люди отключают стим от сети, чтобы не получить патч, который вносит критические ошибки и проблемы? Как новая версия игры вылетает на старых сейвах? Люди еще как жалуются на «остальные программы», которые не обладают или не могут обладать этой фичей.
Вы никогда не слышали как люди отключают стим от сети, чтобы не получить патч, который вносит критические ошибки и проблемы? Как новая версия игры вылетает на старых сейвах? Люди еще как жалуются на «остальные программы», которые не обладают или не могут обладать этой фичей.
Оказывается есть в Опера15 переключение вкладок в режиме использования: Ctrl + F1
Немного поиспользовав Opera15: старт хороший, однозначно заменит на работе Яндекс.Браузер (хотя бы за счёт копирования кириллических ссылок без шаманства) и наличия хотя бы таких жестов мышью из коробки. Очень надеюсь, что разработчики будут прислушиваться к мнению пользователей, и оповещать о своих планах. Буду ждать следующую версию с нетерпением.
Яндекс.Браузер
прислушиваться к мнению пользователей
Я надеюсь, целевой аудиторией, новой оперы, будут не бабушки, в отличии от яндекс.браузера.
прислушиваться к мнению пользователей
Я надеюсь, целевой аудиторией, новой оперы, будут не бабушки, в отличии от яндекс.браузера.
У Яндекса «умная строка» пока более умная и удобная. К примеру, учитывает ввод в неправильной раскладке клавиатуры.
Что мешает поставить Punto Switcher?
Зачем нужно отдельное по, ведущее себя не всегда в соответствии с ожиданиями (у меня будет достаточно часто пытаться раскладку сменить)?
Punto Switcher есть, но в «ручном режиме», т.к. любое ложное срабатывание всегда не к месту.
У Яндекса адресная строка «знает» все запросы пользователей и использует эту базу для предсказания действий.
Например, я никогда не заходил на vk.com, но мне достаточно ввести «млю» и можно уже нажимать Enter и я перейду на vk.com. Или, написать «ф» и тут же выбрать из предложенного списка посещённый мной ранее amazon.com.
Более того, я могу забыть как точно пишется название сайта или в какой доменной зоне он находится (скажем, rurtacker/rutraker. ru/org/com), но в адресной строке я увижу подсказку уже по первым буквам и смогу сразу перейти на сайт.
Не спорю, без этого можно обходиться, но к удобству быстро привыкаешь. Хотя это и не сделало Яндекс.Браузер для меня основным.
У Яндекса адресная строка «знает» все запросы пользователей и использует эту базу для предсказания действий.
Например, я никогда не заходил на vk.com, но мне достаточно ввести «млю» и можно уже нажимать Enter и я перейду на vk.com. Или, написать «ф» и тут же выбрать из предложенного списка посещённый мной ранее amazon.com.
Более того, я могу забыть как точно пишется название сайта или в какой доменной зоне он находится (скажем, rurtacker/rutraker. ru/org/com), но в адресной строке я увижу подсказку уже по первым буквам и смогу сразу перейти на сайт.
Не спорю, без этого можно обходиться, но к удобству быстро привыкаешь. Хотя это и не сделало Яндекс.Браузер для меня основным.
Я правильно понял что в M2 больше нельзя получать приватные записи своих друзей с LJ, ибо авторизоваться в ней никак?
Люди добрые, куда делась комбинация ctrl+Enter(менеджер паролей)?
Очень помогала при авторизации на сайтах где несколько паролей.
Ее что больше нет?
Очень помогала при авторизации на сайтах где несколько паролей.
Ее что больше нет?
Да, именно так. С переходом на новый движок Опера растеряла все свои прелести. Раньше не смотря на все недостатки, она радовала удобством, сочетаниями клавиш и прочими «свистелками» и «перделками». В новой всё по Хромячьи. Либо привыкаем к новому, либо сидим на старом. Я выбрал третий вариант — ушёл на Огнелиса.
Куда делась комбинация ctl+z, отменяющая закрытие вкладки?
Убрали. Вместо неё теперь Ctrl+Shift+T.
спасибо!
зы: интересно, какой имбецил мне заминусил коммент) во-первых это очень удобная функция, вторая причина после драгонфлая, почему я пользуюсь оперой. а во-вторых, они нихрена не описали нормально в справке, как поменялись эти клавиши. вообще, сыро все. Надо как-то больше любви к пользователям проявлять.
зы: интересно, какой имбецил мне заминусил коммент) во-первых это очень удобная функция, вторая причина после драгонфлая, почему я пользуюсь оперой. а во-вторых, они нихрена не описали нормально в справке, как поменялись эти клавиши. вообще, сыро все. Надо как-то больше любви к пользователям проявлять.
Это обсуждалась во всех предыдущих топках от Opera Software после появления первой беты(Opera Next) в открытом доступе. Скорее всего поэтому вас кто-то заминусовал. Это моё подозрение.
PS а представители компании сказали «нефиг, ctrl-z теперь только для форм» или что-то в таком духе. Впрочем потом вроде как пообещали какой-то способ изменения кнопочек, но не нескоро.
PS а представители компании сказали «нефиг, ctrl-z теперь только для форм» или что-то в таком духе. Впрочем потом вроде как пообещали какой-то способ изменения кнопочек, но не нескоро.
Первая версия Opera 15 для компьютеров