Комментарии 74
Какие только баяны на хабр не ташят(((
Что только не выдумают. Мы все тут знаем как это всё на самом деле работает: SCP-1984 ))
Нравится? У меня в хозяйстве такая была, ловила последнее Прости:) Ну... вы поняли как мы ее называли:)))
Шикарно))))
А для тех, кто не догнал, можно пояснить?
Это фото шахты, крышки и одного из тех самых датчиков, которые сообщают подземному командному пункту о состоянии на поверхности. По всей видимости - и упомянутой тут системе Периметр.
Само фото из музея РВСН в Первомайске под Николаевом - там рядом ещё пару датчиков(их защитных крышек) есть - ниже видно чуть лучше
Это антенна канала периметра. По ней мог быть получен сигнал на пуск ракеты из ШПУ
И тут хайп с нейросетями.
Военные всего мира для автоматического принятия решения почти наверняка не используют нейросети, максимум применяются хорошо интерпретируемые алгоритмы типа случайного леса. Нейросетки пока что очень и очень плохо "отвечают за базар", а в случае критических систем это не позволительно.
Например впечатляющие роботы от Boston Dynamics первое время разрабатывались на деньги военных. Как следствие в алгоритмах их непосредственной работы нигде нет машинного обучения, именно для интерпретируемости и воспроизводимости поведения.
самая суть этой системы заключается в том, чтобы вероятный противник знал о её существовании, и лишний раз подумал перед радикальными шагами. В том числе поэтому о ней регулярно пишут в российской прессе.
самое лучшее автоматическое оружие - это то, которого нет, но при этом противник не может быть полностью уверен в том, что его нет. потому что только в таком случае вероятность ошибочной активации такого оружия равна нулю.
с другой стороны, вероятность того, что противник узнает о том, что такого оружия действительно нет, тоже не равна нулю, что тоже опасно.
А как определяют куда ответка полетит? Если все центра молчат?
Тащемта проблему такого масштаба, что приведет к активации этой системы может устроить одна и только одна страна, а куда там стрелять давно известно. Распределение числа зарядов таково, что если считать по наличию зарядов то вне пары Россия-США следующая страна (Китай) имеет на уровне 5%. Если считать по снаряженным зарядам на носителях то менее 20% и это в значительной части не те носители, которые имеют значение (типа французские истребители Мираж со свободнопадающими бомбами и радиусом не позволяющим разбрмбить даже Польшу) или китайские бомберы клоны Ту-16 которые будут полсуток лететь до чего-то интересного (Ту-16, не Ту-160)
Постройки шахт со спутников видно.
https://fas.org/blogs/security/2021/07/china-is-building-a-second-nuclear-missile-silo-field/
Значение имеют снаряженные заряды на носителях. Строительство шахт и подводных лодок неплохо отслеживается спутниковой разведкой. С комплексами типа подвижных Тополей и Ярсов сложнее, но я не уверен что ракеты в этом классе у китайцев с нужной дальностью. Опять же китайцам нет смысла повторять цифры холодной войны, ибо тогда числом компенсировали число у соперника и солидное КВО. Сейчас китайцы баллистической ракетой в крупный корабль попадают. Ну и вообще как-то времена немного менее людоедские настали.
"времена менее людоедские..." - коронавирус или. если в него не верить, то паника, нагнетаемая властями - "намного гуманнее"
1. Имея в количестве собственные спутники космической разведки, Китай имеет необходимые технологии, и предпринимает необходимые усилия, чтобы ограничить раскрытие данных о своей ядерной группировке спутниками потенциальных «партнёров» (огромные «шахтные поля», «коммерческие» спутниковые фото которых циркулируют в интернете, эффективны именно когда противник знает об их существовании (но не знает, какие именно шахты «заряжены», и вынужден планировать большой наряд средств для уничтожения их всех))
2. У Китая есть ПГРК как для БР межконтинентальной дальности (аж два типа, покрывающих территорию США), так и для БРСМД. Они все — потенциальные носители ЯО, причём, скорее всего, в варианте с РГЧ, и уследить за их количеством принципиально сложнее, чем за БРПЛ.
3. У Китая в количестве разных небаллистических ракет большой и средней дальности, для которых использование ЯБЧ — весьма вероятно (по крайне мере, логически).
При отсутствии механизмов взаимного раскрытия и контроля все эти пункты добавляют значительную неопределённость в оценки возможного количества как наличных, так и развёрнутых зарядов, и могут неожиданно «выстрелить» (т.е. поменять оценки количества зарядов в разы, если переходить от оптимистической к пессимистической оценке)
Не надо пожалуйста писать это мерзкое слово (первое в вашем сообщении). Вы его почти в каждом комментарии применяете, хотя оно нигде не нужно. По русски правильно писать "в общем-то", хотя и это проще было не писать, смысл бы не изменился, а читать проще
Странная идея. У России и США при менее 2000 развернутых зарядов, ещё по 5000 на складах. Даже после отстрела снаряженных у каждой страны все ещё больше в запасе чем у всего остального мира вместе взятого (за исключением собственного второго из пары). Тащемта складскими остатками можно неплохо навалять любому Наполеону.
Насколько я знаю программа полета загружена, если ракета стоит на дежурстве, если необходима ее смена, то приезжает специальный человек и загружает требуемую. Дело не быстрое, а потому, если пришла команда пуск, то полетит туда куда ее поведет последняя программа.
Сейчас боеголовок стало настолько много, что взорви их даже на своей территории, никуда не отправляя ракеты и ядерный апокалипсис обеспечен(((
я бы сказал гуманитарно-бытовой апокалипсис. Все вернется к первобытному строю на первые несколько дней. Потом к военизированным отрядам и мародёрам на фоне гуманитарной катастрофы. Затем колхозы бараки и все остальное.
Разумеется никакие нейросети неприменимы для решения об ответном ударе. Т.к. это является вероятностной схемой с большой долей ошибок.
Зависит от того, насколько верно моделирование ядерной зимы. Планета переживала и худшие вымирания, но не надо переоценивать живучесть человечества.
Человечества как вида - да. Но вот насчёт того, выживет ли цивилизация - уверенности уже меньше.
Поэтому надо активней осваивать космос. Строить базы и заселять планеты.
С существующими химическими ракетами это затруднительно, а новых принципов вывести что-либо на орбиту пока не предвидится. Нам не повезло что у нашей планеты, самой большой каменистой в солнечной системе, глубокий гравитационный колодец.
Нам не повезло что у нашей планеты, самой большой каменистой в солнечной системе, глубокий гравитационный колодец.
Насколько помню, по современным представлениям, системы типа нашей достаточно редкое явление. В том числе и каменистая планета в зоне обитаемости с подобными ТТХ. Так что я бы сказал, что нам достаточно повезло, что колодец не глубже раза так в 2-3 :)
Зато рядом есть Луна, которую теоретически можно использовать как промежуточную площадку. Использовать местные минералы для постройки тяжелых конструкций и получения топлива, а для разгона построить длинные рельсы по лунному экватору - атмосферы нет, можно прямо по поверхности разгоняться, используя электричество.
Тогда с Земли нужно будет поднимать только самих людей, системы жизнеобеспечения и то, что не получится производить на Луне или уже на месте, где строится колония (на условном Марсе).
Даже на луну запускать сколь-нибудь значительный вес при существующих технологиях тяжело и дорого. На хабре был цикл статей "Цивилизация пружин" где обьяснялось почему.
Да, помню такой цикл года 3 назад, тоже с интересом читал! Но и развиваться в космос тоже, имхо, надо - никто не говорит, что это будет легко.
Но речь об изготовлении топлива и части конструкций, предназначенных для дальних полётов и колонизации, из лунных материалов, или даже астероидов - которые находятся в гораздо меньшем гравитационном колодце. Хотя бы это должно существенно снизить массу, которую нужно запускать с Земли.
В фильме Нити довольно неплохо показано:
Шеффилдская Ратуша разрушена и чрезвычайная группа оказывается в ловушке. Они пытаются координировать жизнеобеспечение города с помощью своих немногих оставшихся коротковолновых радиостанций. Тем временем на Шеффилд обрушиваются осадки от ядерного взрыва в Кру. Мать Джимми умирает от лучевой болезни и тяжелых ожогов, а отец позже застрелен, когда в числе других жителей города пытается пробиться к продовольственным складам, которые оцеплены. Радиоактивные осадки мешают гражданским властям бороться с пожарами или спасать тех, кто оказался в ловушке под обломками. Рут переживает бомбардировку с родителями и бабушкой в подвале своего дома. Через некоторое время бабушка умирает и Рут идёт в Королевский лазарет Шеффилда, куда к тому моменту стекаются раненные жители. Там она видит, что за отсутствием электричества, водопровода и быстро расходующихся медикаментов врачи оказываются в положении ничем не лучшем раненных: хирургические вмешательства проводят без анестезии, а вместо бинтов используют любые ткани. В отсутствие Рут мародёры убивают её родителей.
К июню солдатам удаётся проникнуть в подвал ратуши, но вся группа к тому моменту уже задохнулась. Без рабочей силы и топлива, необходимых для погребения или сжигания мёртвых, распространяется эпидемия инфекционных заболеваний, из-за чего множество переживших бомбардировку умирают в первую же зиму. Для предотвращения мародёрства и установления порядка уцелевшее правительство разрешает смертную казнь и организует специальные суды с полномочиями приводить смертные приговоры на месте. Армия активно использует винтовки и слезоточивый газ. Единственной жизнеспособной валютой становится пища, применяемая в качестве вознаграждения за труд или удерживаемая в качестве наказания. Миллионы тонн сажи, дыма и пыли в верхних слоях атмосферы приводят к началу ядерный зимы летом. В июле без водопровода, электричества и элементарной канализации Шеффилд становится непригодным для жизни. Рут и тысячи других выживших игнорируют официальный приказ не покидать город и уходят. Многие выжившие умирают от радиационного отравления. Рут добирается до Бакстона, который не так сильно пострадал. Там полиция селит её в один из домов, но после её ухода хозяин дома с помощью пистолета прогоняет её. В открытой столовой для бедных Рут встречает Боба, коллегу Джимми. Какое-то время Рут и Боб путешествуют вместе по пустошам, выживая за счёт сырых туш отравленного радиацией скота. В какой-то момент Боб заводит разговор о том, что он попытает счастья в каком-нибудь городе. Когда Рут, думая, что он говорит про Шеффилд, отговаривает его туда идти, потому что там ничего нет, Боб говорит, что пойдёт тогда в другой город, потому что «везде теперь одно и то же».
В сентябре Рут принимает участие в ежегодном сборе урожая, который проводится с использованием последнего оставшегося бензина и удобрений, но из-за ядерной зимы плотность урожая очень низкая. В заброшенном сарае Рут рожает своего ребёнка — несмотря на её страхи она рожает здоровую девочку, названную Джейн[К 1]. К тому времени солнечный свет возвращается, но еда остаётся скудной из-за отсутствия оборудования, удобрений и топлива. Повреждение озонового слоя усиливает ультрафиолетовое излучение, что приводит к катаракте и раку, из-за чего в последующие несколько лет умирают большинство детей и стариков. Пытаясь раздобыть еды для себя и дочери Рут опускается до того, что соглашается заняться сексом с торговцем едой, который в обмен обещает расплатиться с ней дохлыми крысами, так как даже они теперь рассматриваются как необходимая пища.
Десять лет спустя население Великобритании сократилось до уровня средневековья — примерно от 4 до 11 миллионов человек. Выжившие работают на полях, используя примитивные ручные сельскохозяйственные орудия. В лице Джейн зрителю подаётся представление о новом поколении детей, которые родились либо после бомбардировки (сказано, что таких очень мало), либо незадолго до неё: из-за примитивности теперешнего образования (вместо преподавания детям просто демонстрируют сохранившиеся VHS-кассеты с обучающими программами) они все педагогически запущены, отстают в психическом развитии и говорят на ломанном английском. Умирает Рут — ещё довольно молодая, но полностью поседевшая и ослепнувшая от катаракты. Страна начинает восстанавливаться, возобновляя добычу угля, производя ограниченное электричество и используя паровую энергию, но население продолжает жить в почти варварском убожестве — города не восстанавливаются, завалы не расчищаются, а в обществе отсутствует единовластие.
Сейчас боеголовок стало в 5 раз меньше чем было в 80-х. В 1986 насчитывали 70 000 развернутых зарядов, сейчас менее 4000 развернутых и менее 15 000 со складскими запасами. По всем странам суммарно. Тащемта картинка апокалипсиса Рейгановских времен когда по одному чиху все эти 70 000 могли взлететь, а стоявший в Баварии Першинг долетал до Москвы меньше чем за 10 минут, вот этого всего ахтунга сейчас нет. Хотя у некоторых вышедших из ДРСМД руки и почесываются.
Небольшое замечание: Кол-во боеголовок не показатель. Суммарная мощность существующих с лихвой перекрывает все те, что в 80гг. имелись.
Люди из Московского центра Карнеги говорили что считали по годовым отчетам (1990-ого и 2017-ого) Стокгольмского института исследования мира и у них вышло сокращение и по сумммарной мощности тоже:
В США наращивание этого потенциала по количеству боезарядов добралось до пика в начале 1960-х годов — 32 000 единиц, а затем сократилось к 1989 году до 22 200 единиц суммарной мощностью в 20 000 мегатонн. В СССР к концу 1980-х годов по этим параметрам был достигнут максимум в 30 000 единиц и 35 000 мегатонн.
......
Разрешенные предельные уровни стратегических вооружений сократились по боезарядам примерно в 6 раз, по развернутым носителям — почти в 3 раза, а по суммарному мегатоннажу приблизительно в 30 раз 9
https://carnegie.ru/2019/01/28/ru-pub-78209
Мне как-то также казалось, что с увеличением точности мегатонных зарядов стало меньше, основными тяжелами стали 200-400 килотонн.
Учитывая особенность национального раздолбайства и пофигизма, весьма страшно осознавать на сколько сложные и опасные системы вооружения у военных.
Особенно накладывая поверх тупость и отсталость командного состава по опыту службы.
На Хабре неоднократно были переводы военных статей о состоянии дел ТАМ. О потерянной тактической боеголовке, которая валялась несколько лет под дождем, о пароле 12345 на двери бункера, потому что военным сложно запомнить что-то другое...
Военные везде одинаковые. И они не тупые, они специфические.
"В каком полку служили?!"
"Мертвая рука", на мой взгляд, типичный американизм. Наши так не разговаривают и не именуют. У нас больше иронии в названиях. Выше вот привели фразу "Последнее Прости" - это больше похоже на русский нейминг. Огнемет "Солнцепек" из этой же серии. Наши склонны к черному юморку, а не к пафосу.
Рука Смерти это вообще супероружие из Emperor: Battle For Dune. Я поржал, когда прочел про нее в этой статье.
Реально у нас сисему скорее назвали бы каким-нибудь объектом или изделикем, как в советских номенклатурах.
А как же тяжёлая огнемётная система залпового огня ТОС-1 «Буратино», корабельный гранатомёт МРГ-1 «Огонёк», выстрел для гранатомёта с подпрыгивающей гранатой ВОГ-25П «Подкидыш», тропосферная радиорелейная станция Р-410М «Диагноз» или резиновая пуля «Привет»? :)
А я что-то не могу уловить юмор миномета с названием "Василек"....
Акация, Гиацинт (особенно он, да, 203 мм) - разве не улыбает?
а как же слезоточивый газ "черемуха"?)
Это не просто поэтическое сравнение, Dead man's switch, по аналогии с которой и назвали dead man's hand это старый термин, еще до появления ядерного вооружения, обозначающий механизм реакции оборудования на выведение из строя оператора.
Плюс термины для натовской классификации советской и не только техники подбирались не ради пафоса, а для легкого запоминания и внятной передачи по часто не слишком хорошим каналам связи.
«Мертвая рука», на мой взгляд, типичный американизм.
Так и есть. Наше название системы — «Периметр».
Ударят китайцы, а прога нанесёт ответный удар по НАТО. Глупая железяка.
Американцам такое фуфло не нужно, у них большинство СЯС размещено на подлодках, где командир способен оценить обстановку и принять более адекватное решение, чем рашн Скайнет.
<sarcasm>
Вы не понимаете, это другое
</sarcasm>
Если у США нет такой системы (в чём очень сильно сомневаюсь), то это означает только одно - руководство боится ошибки такой системы или неправомерного воздействия на систему больше, чем внезапного уничтожения всех командных центров. Не верю, что командир АПЛ может сам принимать решение, куда и когда стрелять, пока связь с командными центрами доступна.
Так это ж Американцы, они никогда не ошибаются, не то что эти глупые Ваньки. У них каждый капитан подлодки в реальном времени всю тактическую информацию со всего мира имеет и может за генштаб решать, а одним взводом они способны захватить любую страну за полтора часа.
Ей богу, вы как будто фильмы не смотрите.
Когда "генштаба" не будет в живых, капитан АПЛ будет САМ решать, таки да, уважаемый. И он свои 100 мегатонн положит туда, куда его учили и как написано в инструкции.
Еще я подозреваю, что на флоте у "ванек" дела обстоят примерно так же, как у "джонек", в плане действия командира АПЛ в условиях ядерной войны при отсутствии связи с командованием. При этом есть и важное отличие: у "ванек" львиная часть СЯС расположена на суше, т.е. более доступна для уничтожения противником и поэтому вряд ли доживет до момента, когда отдельному офицеру придется что-то решать.
+++ одним взводом они способны захватить любую страну за полтора часа. +++
Право, уважаемый, не стоит воспринимать реальность через призму Голливуда. На моей памяти было несколько сухопутных операций с участием США силами от бригады до общевойсковой армии, смотря по ситуации:
Гренада: две бригады и полк ВДВ, батальон МП
Панама: сводная бригада
Ирак-1991: армейский корпус, корпус ВДВ, два корпуса МП
Ирак-2003: треть-половина состава сухопутных сил ВС США, участвовавших в первой войне.
Я не знаю, есть ли у США подобная система и боятся ли они свой "скайнет" больше, чем СЯС РФ/Китая. Тем не менее, расположение двух третей СЯС на АПЛ, которые практически неуязвимы в силу отставания других флотов от ВМС США, включая противолодочный компонент (да и уж больно велик мировой океан, понимаешь), добавляет американских генералам и адмиралам здорового дзена и уверенности, что агрессор будет наказан, причем именно агрессор, в не тот, кого в агрессоры назначит комп. Мы, ессно, не берем во внимание невероятный сценарий, когда США сами захотят быть агрессором в третьей мировой термоядерной войне.
"Не верю, что командир АПЛ может сам принимать решение, куда и когда стрелять, пока связь с командными центрами доступна."
Именно про это я и пишу. Командир АПЛ будет подчиняться приказам до тех пор, пока есть связь. Потом, если командные центры уничтожены противником, командир станет этакой "мини-мертвой рукой" макс. мощности 24 (ракет) х 12 (головок в Трайдент-2) х 475 кТ = 137 мТ. Как мне кажется, опытный морской офицер приймет более адекватное решение, чем тупой комп любой национальности, каким бы он не был расчудесным.
Без этого фрагмента никак нельзя.
Лучше так: https://youtu.be/zoSHaR_Sbls
Все это не очень актуально при последних достижениях в разработке биохимического оружия. Один удар с орбиты гиперзвуковых ракет накроет всю планету. Вполне возможно что они уже смонтированы на спутниках OneWeb. Люди вымрут почти полностью в течении пары недель.
Я, биолог, мух не могу вывести на даче, приходится ждать естественого окончания сезона, а вы предлагаете людей за пару недель прикончить. Вы хорошего мнения о биотехнологиях.
Ну Вы же мух не фосгеном травите... В том числе потому, что стараетесь сохранить людей. А будь цель истребить "в том числе мух" - было бы сильно проще
Человек не муха, мутирует куда как медленнее, а значит, извести его куда проще чем вид, сотни миллионов лет приспосабливавшийся агрессивной внешней среде. И если выпустить что-то типа чумы, но с инкубационным периодом подольше в каком-нибудь хабе типа Франкфурта или Атланты с Шанхаем, то через сутки заражены будут уже сотни миллионов по всему глобусу.
У меня на даче, деревня, всю жизнь были мухи и мыши. Меня не было на ней пять лет. Вот провел здесь все лето и обнаружил что больше нет ни мух, ни мышей. В Австрии прошлым летом обнаружил что в полях с пшеницей нет ни одной полевой мыши. Применяется технология #бинарныйяд.
Система «Мёртвая рука»: автоматизация ядерного армагеддона