Комментарии 78
Сначала я тоже такой: "охренеть до чего дожили". А вторая мысль - что на такие планы можно отлично инвестиции привлекать.
Если разворачивать будут ЦОД, то как будут охлаждать-то? Десятки кВт тепла рассеивать излучением очень сложно.
Вариантов много продумывалось. Разной степени фантастичности. Например запас теплоносителя, который ночью охлаждается на поверхности, а днем охлаждает оборудование.
Жилые помещения как раз нужно чем-то отапливать.
Строить на границе холодной и горячей Луны. ЦОД - на горячей, теплоотдача - не холодной.
Если разворачивать будут ЦОД, то как будут охлаждать-то? Десятки кВт тепла рассеивать излучением очень сложно.
Если размещать не на экваторе, то вполне можно найти лавовую трубку или вырыть шахту возле кратера с крутыми и постоянно затененным склоном. Там всегда на стороне, освещённой солнцем, можно разместить солнечные батареи, а на теневой стороне неплохо будут работать радиаторы.
Роботы-скауты это хорошо. Но для такого нужны роботы-рабочие. Таскать сервера, устанавливать, кабеля тягать, подключать, reset нажимать.
ну вот, теперь у меня есть новая мечта - админить лунный цод
а с моей социофобией ещё и НЕ на удалёнке))
Следите за вакансиями:
Про это даже фильм есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна_2112
Как вы относитесь к latency в 2.7 секунды на любой ввод?
Не очень понятно, зачем для долговременного хранения ЦОД на Луне строить. Записали на Земле, закопали на Луне, в случае необходимости - выкопали и привезли автоматом, либо вовсе понадеяться, что потомки разберутся, как их достать (впрочем, в таком случае вряд ил мы сможем им что-то новое рассказать).
Это прилично так увеличивает время на восстановление..
Это будет холодный бекап.
Для этого ЦОД можно и не стоить, но чтобы воспроизвести потом информацию, потребуется оборудование. Функционирующее оборудование со связью до него
Либо кто-то, кто может туда полететь и привезти с собой чемодан флешек.
Ну то есть, это зависит от того, какие риски мы собираемся покрывать. Солнечный шторм, выбивающий всю электронику на планете? Тогда приёмная аппаратура тоже вся сгорит, и добраться на Луну человеку тоже будет невозможно. Коллапс цивилизации? Аналогично. Разрыв магистрального кабеля (или саботаж нескольких)? Йеллоустоун? Так для этого не нужно ничего отсылать на Луну.
Я так понимаю, готовятся к масштабным разрушениям на Земле, раз долгосрочные данные собираются на Луне хранить. Другого смысла не вижу.
Если на Земле будут настолько масштабные разрушения что из всех датацентров сможет уцелеть только лунный — человечеству явно будет не до него, по крайней мере какое-то время, скорее всего десятки лет.
Да и потом не факт что это будет иметь смысл — уж если подземные (и хорошо защищённые) датацентры не уцелеют, то глупо расчитывать на целостность инфраструктуры того что поддерживает космос и всё с ним связанное (она почти вся на поверхности и очень хрупкая).
Осталось понять что делать с задержками. Пинг до луны и обратно будет по кратчайшему пути идти 2,6 СЕКУНДЫ!!
Ни одна tcp сессия в таких условиях нормально работать не будет. А если и будет, скорость передачи данных в одну tcp сессию будет исчисляться максимум килобайтами в секунду.
Тут то ньюфаги и поймут почему vim такой какой он есть..
Вы плохо понимаете как работает масштабирование размера окна в tcp, в таких условиях достижимы гигабиты.
Ок и какой размер окна должен быть при таких задержках? Гигабайт или 10? Если ретрансмит, то вы ещё раз 10 гигабайт передадите. Когда пробовали в windows его выставить последний раз? Попробуйте тот еще квест.
Задержка в 2,6 секунды норм? Какое приложение будет с такой задержкой работать? Да там по ssh или telnet ввести команду будет пыткой.
Проблема потери пакетов решается кастомным протоколом, который:
передаёт заново не всё окно, а только потерянные пакеты
создаёт избыточность, дублируя пакеты при отправке
Подробнее в этом полурекламном видео: https://youtu.be/ukZyNkgqVho
думаете в цоде холодного хранения будет windows? очень в этом сомневаюсь, там скорее всего будут даже не классические линуксовые дистры и не банальная фря а что-то специфическое на них основанное, написанное с учётом всех особенностей.
в конце концов с марса и джеймсауэбба мы же получаем фоточки, и можем ими управлять, а тут расстояние сильно меньше, и задержки уже в секундах а не в минутах и не в часах.
Да где эти прекрасные технологии в обычном продакшине? Как создадут или сделают проговорим. А сейчас проблема задержек между Москвой и Пекином к примеру или если цод в Голландии. Там задержки 150 и 40 миллисекунд соответсвенно, а не 2,6 секунды. Просто вдумайтесь ещё раз отклик 2,6 секунды. Вы сделали действие и ждёте. Это ограничение физики, а не протокола или его реализации.
Из необычных новостей — контракт частной компании Lonestar Data Holdings с подрядчиками Intuitive Machines и Skycorp на постройку нескольких ЦОДов под поверхностью Луны.
Хотя сама по себе идея интересная, сдается мне, это всего лишь очередная попытка словить хайп наподобие плана великого Маска по отправке миллиона колонистов на Марс к 2040 году.
Для защиты хранимых данных от катастрофы планетарного масштаба можно построить ЦОД в какой-нибудь глубокой шахте или на морском дне. Такой проект обойдется гораздо дешевле, чем если разместить ЦОД в лавовой трубке на Луне.
P.S. Нашел статью c фотографиями и видео на сайте Microsoft:
https://news.microsoft.com/innovation-stories/project-natick-underwater-datacenter/
Microsoft’s Project Natick team deployed the Northern Isles datacenter 117 feet deep to the seafloor in spring 2018. For the next two years, team members tested and monitored the performance and reliability of the datacenter’s servers.
The team hypothesized that a sealed container on the ocean floor could provide ways to improve the overall reliability of datacenters. On land, corrosion from oxygen and humidity, temperature fluctuations and bumps and jostles from people who replace broken components are all variables that can contribute to equipment failure.
The Northern Isles deployment confirmed their hypothesis, which could have implications for datacenters on land.
Звучит круто - датацентры на луне.
Но в реальности, размещение серверов на луне не добавляет ни каких "плюсов" за то добавляет кучу проблем:
Стоимость запуска и посадки (по сравнению с ценой доставки оборудования на земле)
Низкая вероятность успешной доставки на поверхность Луны в работаюшем виде - ракеты взрываются или борохлят, спускательный апарат тоже, солнеченые панели могут не развернутся и тд, и тп.
Не возможность профилактики и починки оборудования.
Космические лучи - будут постоянно вызывать збои серверов и вызывать ускоренный износ електроники.
Охлаждение - в вакууме очень сложно избавлятся от тепла которое будут производить сервера. Нужны радиаторы. А внутри лавовых тунелей это еще сложнее из-за того что тепловое излучение не уходит в открытый космос а просто греет стенки тунеля.
Задержки комуникации - ping 2.6 секунды, в лучшем случае, это просто чудови медленно по сравнению с тем что мы имеем на земле.
мелкая пыль которая постоянно летает возле поверхности луны + пыли от посадки - все это будет оседать на солничных панелях
Микрометиориты - которые постоянно бомбордируют луну
В итоге имеем сервера с конским ценником, которые не всегда долетают до луны в рабочем состоянии, которые постоянно глючат и быстро ломаются из-за космических лучей, для которых нужно строить дополнительную систему охлаждния которая добавляет вес, жрет энергию и тоже может поломаться. Сервера отвечают медленно с задержкой 2.6+ сек.
А теперь кто нибуть огласите пожалуйста плюсы этого проекта.
>А теперь кто нибуть огласите пожалуйста плюсы этого проекта.
Это распилы ) даже в случае ядерной войны нафиг он не нужен этот лунный цод.
А теперь кто нибуть огласите пожалуйста плюсы этого проекта.
Забросить на Луну ЦОД можно, затащить его в лунную лавовую трубу — тоже (хотя и будет связано с ах… техническими сложностями).
Причем все это возможно и без участия человека.
А вот с техническим обслуживанием и спорадическими ремонтами возможны проблемы :)
Плюсы достаточно очевидны - это лишь первый шаг в развитии возможностей создания и поддержания стабильной информационной инфраструктуры, которая критически необходима для полноценного освоения других небесных тел. Простые датацентры - мишура, скорее, которая привлекает инвесторов к благим начинаниям.
Конечно, в случае Луны, в принципе, можно всё тупо передавать на Землю, но:
Это костыль;
Это не сработает даже для Марса
Не возможность профилактики и починки оборудования.
ну погруженный в океан цод мелкомягких тоже не подразумевает постоянного обслуживания, срок конечно меньше, но считайте это бета-тестом. ставим условно в два раза больше оборудования, если какое-то выходит из строя запускаем ему замену из резерва. а спустя несколько десятков лет всё вышедшее из строя заменяем заодно докинув ещё зипа. вполне нормальная схема. так делают даже в обычных цодах на земле чтобы лишний раз не ездить.
Космические лучи - будут постоянно вызывать збои серверов и вызывать ускоренный износ електроники.
теоретически на определённой глубине под поверхностью луны, да ещё и со "свинцовым потолком" это уже не проблема, хотя на стоимость всего проекта влияет знатно
Охлаждение - в вакууме очень сложно избавлятся от тепла которое будут производить сервера. Нужны радиаторы. А внутри лавовых тунелей это еще сложнее из-за того что тепловое излучение не уходит в открытый космос а просто греет стенки тунеля.
вот это самое интересное - как избавляться от тепла. ну для начала надо понимать что там будут жить не греющиеся как термоядерный реактор эпики а армы и/или риски которые меньше греются (да и задачи у холодной хранилки всё же попроще чем у вычислительного ЦОД'а). отводить тепло скорее всего будут в двух направлениях:
1) в недра луны, в почву. не самый производительный способ, почва поглащает немного и не быстро, но тем не менее поглащает
2) излучением в космос, так уже охлаждаются спутники. эффективность тоже под большим вопросом, но лучше чем ничего
сколько отведётся тепла в эти два направления вопрос открытый, будем посмотреть что придумают большие мозги
Задержки комуникации - ping 2.6 секунды, в лучшем случае, это просто чудови медленно по сравнению с тем что мы имеем на земле.
для холодной хранилки это совершенно неважно, пусть хоть час задержки, главное что данные легли и в случае факапа их можно забрать обратно
мелкая пыль которая постоянно летает возле поверхности луны + пыли от посадки - все это будет оседать на солничных панелях
Микрометиориты - которые постоянно бомбордируют луну
под поверхностью луны на определённой глубине это не важно. а учитывая что луна всегда повёрнута к земле одной стороной можно построиться со стороны земли где метеориты бывают сильно реже. пыль вообще не проблема, устройство блочного цода подразумевает несколько герметичных блоков, оборудование не запылится, а солнечные панели наверное можно чистить как лобовое стекло автомобиля. не без вреда для его долговечности конечно.
я тоже отношусь к этому проекту весьма скептически, но даже самая бредовая затея может в будущем вылиться во что-то полезное и нужное.
Вообще-то для таких дата-центров есть ещё одно применение - работа с данными, которые на Луне и собираются, и используются, хранение массива сырых данных и передача на Землю по запросу. Плюс, для освоения луны планируется использовать десятки и сотни аппаратов, можно переместить в местный дата-центр их нежные мозги, и таким образом уменьшить пинг, и увеличит их эффективность.
Пинг какой будет?
Иногда создаётся впечатление, что важные исторические события происходят буквально на наших глазах. Словно мы живём на страницах будущего учебника истории…
Да, точь-в точь как у нас в 1968 году.
Прямо так и сказали в одной из радиопередач — в 1980 году планируется высадка человека на Марс (я не шучу, просто хорошо запомнил :).
Возможно, в первой половине 21 века человечество наконец-то выйдет за пределы материнской планеты.
Так вроде и Гагарин уже летал, и американцы на Луне высаживались?
Да, точь-в точь как у нас в 1968 году.Прямо так и сказали в одной из радиопередач — в 1980 году планируется высадка человека на Марс (я не шучу, просто хорошо запомнил :).
Вы будете смеяться, но первые проекты полёта на Марс разрабатывались ещё до Гагарина:
В 1960 году был разработан первый проект корабля для посадки человека на поверхность Марса. В этом проекте было принято решение об использовании для межпланетного перелета электрореактивной двигательной установки с ядерным источником электроэнергии. Реактор оснащался теневой биологической защитой и имел мощность 7 МВт.
Корабль собирался на околоземной орбите из модулей, выводимых ракетой-носителем Н1, и затем стартовал в сторону Марса с экипажем из шести человек, трое из которых вместе с оборудованием совершали посадку на поверхность Марса, для чего предусматривалось пять аппаратов сегментально-конической формы. После посадки исследовательский комплекс формировался в "поезд" на крупногабаритных колесных шасси, который состоял из пяти платформ: платформы с кабиной экипажа с манипулятором и буровой установкой, платформы с конвертопланом для разведочных полетов над Марсом, двух платформ с ракетами (одна запасная) для возвращения экипажа с поверхности Марса на корабль, находящийся на околомарсианской орбите, и платформы с силовой ядерной энергоустановкой. Поезд в течение одного года должен был пройти по поверхности Марса от южного полюса до северного, провести исследования его поверхности и атмосферы и передать информацию на корабль, обращающийся по околомарсианской орбите, откуда она ретранслировалась на Землю. После окончания работ на поверхности Марса экипаж с образцами грунта и другими результатами исследований возвращался на корабль, находящийся на околомарсианской орбите, и затем стартовал к Земле.
https://www.energia.ru/ru/history/mars/chronology.html
Но в то время даже НОО была доступна только при условии мобилизации усилий крупнейших стран. А сейчас лидером в освоении космоса является, в общем-то, небольшая частная фирма, использующая материалы и оборудование "с полки". Более того, Маск часто покупает и пускает в дело б/у оборудование, типа станка с ЦПУ, на котором гнут элементы герметичной капсулы Дракона или буровой лебёдки на башне стартового комплекса.
Проект Lonestar — это хостинг для критически важных данных на случай глобальных проблем, по примеру хранилища программного кода GitHub Arctic Code Vault в вечной мерзлоте Шпицбергена. Таким образом, человечество создаёт резервную копию за пределами Земли, что повышает суммарную вероятность сохранения цифрового наследия.
Неплохо было бы ещё привести кейсы этих самых «глобальных проблем». Потому что в отличии от Шпицбергена, «если что», для того, чтобы достать данные из ЦОДа на Луне нужно будет как минимум пройти путь воссоздания аппаратуры для связи, что уже не сказать что мало в рамках восстановления утраченных знаний)
Возможно, в первой половине 21 века человечество наконец-то выйдет за пределы материнской планеты.
Есть замечательный цикл книг написанный двумя авторами под одним псевдонимом Джеффри Линдсей - "Экспансия". Мне он нравится в первую очередь тем что там прекрасно показано почему нельзя выпускать людей за пределы родной планеты до тех пор пока люди не научатся жить в мире хотя бы в пределах этого шарика..
пока люди не научатся жить в мире
Мне кажется, это невозможно без сильной перестройки психики/менталитета всех людей. Иерархия, доминирование, вот это вот все. Это все идет еще от обезьян и более ранних предков, когда сбиваться в стаю с четкой иерархией и концепцией "свои-чужие" было эволюционно выгодно.
Почитайте "Спин", концепция 4-го возраста. Выглядит продуманно...
У меня тут есть графомания несколько лет назад писанная. Там эту проблему я попытался сконвертировать в иерархическое доверие, соблюдать которое планировалось техническими способами (технология нейростопа). Этот вариант не предполагает изначальный полный психологический контроль (НБС и Универсалы) или генетическую коррекцию (конфликт между человечеством и ИИ, который считал, что коррекция безальтернативна), человек должен дать согласие на «привязку». И хотя финал романа открытый читатели нашли такую идею отвратительной. В чём я согласен — при стечении обстоятельств такая технология так же может скатиться в отвратительный механизм принудительного контроля. Равно как эта технология и не исключает появление нескольких надёжно иерархически подчинённых групп со всеми вытекающими в виде конкуренции, политики и прочей вражды.
почему нельзя выпускать людей за пределы родной планеты до тех пор пока люди не научатся жить в мире хотя бы в пределах этого шарика..
Допустим научились. Вышли с шарика. И понеслось по новой. Как в "Экспансии".
Психика в ДНК зашита, без коррекции или длительной селекции это не поменять.
Отдельные представители всегда будут иметь повышенную конфликтность, жадность, хитрость и желание доминировать за счет других. Благодаря этому мы, собственно из пещер и вышли.
А дальше - Станислав Лем, "Возвращение со звезд". Обезьянка у нас очень прочно прошита, "эта жопа - несущая конструкция".
А мне кажется, что первое что нужно сделать для освоения космоса, это сделать серьезную орбитальную станцию, на которой будет базироваться космопорт и производство всего необходимого для изготовления космических кораблей, спутников, оборудования и т.п.
Тогда все пройдет в разы быстрее и проще.
А с Земли лишь только транспортные челноки запускать для доставки необходимого: сырья, топлива, людей, частей оборудования.
Ведь с орбитальной станции и улетать проще и на Луну и на Марс и хоть куда.
Ну треснет туда им микрометеорит, и кранты датацентру
Первый дата-центр на Луне. Хостинг в лавовых туннелях, канал 15 Гбит/с на Землю