Комментарии 76
если бы я шел сейчас на "неплохого джуна" - то конечно бы завел гитхаб.... а так
А туда как правило никто не смотрит
Вот у меня такой же опыт, ни разу со мной не обсуждали гитхаб на собеседованиях. А несколько раз рекрутёры прямо врали, что они или "их специалисты" смотрели его, предлагая вакансии на вообще других языках.
Сам я обычно смотрю гитхаб кандидатов, так как всегда интереснее и живее поговорить с человеком о коде из его репозитория, чем о стандартных задачках. Впрочем, не в каждой компании процесс это позволяет.
Человеку с профильным образованием (!) и опытом работы разработчиком в пол года (!!) (правда по большей части на другом стеке) недавно отказали в неоплачиваемой стажировке (!!!) не ПО результатам тех. собеса, а ДО (!!!!) - т.е. собеседующий глянул анкету, не счёл её интересной и не назначил тех. собес. Не тащил в анкету о себе всего что я где-то когда-то делал, чем интересовался и что проходил, наверное зря. Думаю что статья правдива, по крайней мере для людей с небольшим опытом
Мне с трудом верится в то, что если человек опытнее, то он согласится на неоплачиваемую стажировку. Можно просто сразу на позицию джуна и пойти, тем более что стажировок ещё меньше, чем вакансий для джунов.
Исходя из этого я вижу только один осмысленный вариант - либо я недостаточно хорошо о себе, либо был кто-то кто рассказал о себе лучше. И это ещё раз возвращает к моему первоначальному комментарию, что статья выглядит правдивой
У меня есть знакомый, который с опытом в несколько лет, и последним стэком DotNet, нормальной зарплатой и всеми делами, вдруг решил перекатиться в браузерную разработку в самой пафосной студии одного города-миллионника.
Так вот, его взяли на бесплатную стажировку и конкурс там был мама не горюй. Потому что студия небольшая, набор маленький, а фирма (из местных) на первом месте в вебе.
Наверное, у человека была цель работать в конкретной компании и конкретной области. У меня нет пруфов, но мне кажется, что
1) это статистический выброс
2) большая часть людей, которые уже имеют несколько лет коммерческого опыта и норм зп, зачастую выбирают работу, где требуется несколько лет опыта и предлагают норм зп
Его фирма небольшая, я же с крупной общался, а в крупных постоянный набор, поэтому мне слабо верится что там так много крутых ребят пришло, что для меня места не осталось
У меня есть знакомый, который с опытом в несколько лет, и последним стэком DotNet, нормальной зарплатой и всеми делами, вдруг решил перекатиться в браузерную разработку в самой пафосной студии одного города-миллионника.
Так вот, его взяли на бесплатную стажировку и конкурс там был мама не горюй. Потому что студия небольшая, набор маленький, а фирма (из местных) на первом месте в вебе.
У меня сложилось впечатление, что подобный «дауншифтинг» в индустрии не любят и скорее возьмут человека совсем без опыта, чем с не релевантным опытом. Так что вашему знакомому повезло. Ну или у меня такой пузырь.
Я сам джун и Вас понимаю, но и рекрутеров можно понять тоже. Сейчас только одни колледжи выпускают больше джунов, чем для них есть вакансий. А ещё есть ВУЗы, и разные мутные курсы. И непонятно зачем вообще открывают стажировки при таких вводных. Учитывая, что чтобы стать плохоньким мидлом может хватить и года, а эта ситуация с кадрами уже не первый год, всем должно и мидлов хватать… А мы можем только надеяться запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда.
Я запрыгнул (ещё в прошлом году). Вам тоже желаю удачи.
Специально для собеседований (ну, на самом деле не специально, но это тоже имелось в виду) сделал несколько простеньких принятых коммитов в .NET 6. Теперь на собеседованиях надуваю щёки: "Что я знаю про .нет? Да я его автор! Где вы учились, там мы преподавали!"
Отличная мысль, надо добавить в резюме опыт детского сада!
То есть в хакатоне можно просто поучаствовать разок, чтобы в резюме добавить "участвовал в хакатоне...."
место команды и роль в ней - значения не имеет?
в Екатеринбурге на Хакатоне по городскому планированию выиграла команда, чья приложунька строила маршрут от бара к бару. Первое место.
У нас была комплексная оценка территорий по критериям МинСтроя, с ГИСом, картографией, обработкой не**ского объема данных, и я не помню, мы были в последней десятке, что ли.
Никто не поверил что вы сделали это ВСЕ за хакатон на хакатоне.
А не притащили с работы готовым
Нет. Просто люди любят прикольные, смешные, красивые и запоминающиеся вещи, а оценка районов по каким-то критерием уже даже звучит скучно.
Планирую поучаствовать в хакатоне просто ради того, чтобы посмотреть что это такое и уже потом делать выводы, стоит оно того или нет.
Вместо того чтоб проверить подходят ли умения и мотивация человека под реальные задачи на месте куда он устраивается на работу, начинаются пожелания посещения хакатонов, выкладки в git, и т.п. То нелепые тестовые задания на скоростную сортировку, для сотрудника который потом неспешно кидается json'ами по rest'у. То тест на принципы ООП и архитектуры, для фронта что кнопочки рисует. Цирк с конями продолжается...
Да никто не то что гитхаб не смотрит, даже резюме не особо читают. Мне кажется для сеньора достаточно будет просто резюме типа:
Senior X, lang1, lang2, n лет опыта
kavka grofana lol nodezhs htnl kss other tags reakt ongular kek bue redax
телефон, телеграм, мыло
Все, 3 строчки. Я тут недавно работу искал, так все и было.
У меня в табличке по поиску работы даже отдельная галочка стояла "читали резюме". Где-то четверть, но по итогу все равно переспрашивали все. Посмотрела гитхаб дальше чем "ну, чота там есть" одна компания
Так что могу понять крутого чела, что он не парился - вы всё равно его пригласите посмотреть, там-то он и покажет крутость. А вот корпеть над резюме ради вас и ещё пары замороченных компаний - объективно неэффективно. Вы единицы в поле других, а если вы не дадите +30% к зп, дадут другие. Смысла не вижу.
Вот другие со мной согласны: https://habr.com/ru/post/587386/
Отдельный прикол был когда тут на хабре на примерно такой же коммент пришел чел и ответил мне "мы читаем резюме и смотрим гитхаб! мы классные! скинь нам на почту hr@company.name".
Я скинул, зацените переписку через неделю:
Я докапывался до чела только потому что мне показалось это очень ироничным, так бы конечно ему просто скопипастил с резюме, мне не сложно когда работу ищу.
UPD: во, смотрите
Извините, а можно глянуть заголовки и содержание остальных столбцов таблички, просто даже интересно, по каким признак шло разделение туда-сюда. Без имен, естественно, и любых чувствительных данных.
А как вам, кстати, это вот "сразу на ты"?
Я сейчас проходила подряд несколько собеседований, впервые заметила - интервьюеры очень любят сразу переходить на ты. Прямо каждый второй и чаще. И как-то вроде бы спрашивают, а удобно ли мне. Но я вообще не вижу вариантов ответить "нет, не удобно".
Но я вообще не вижу вариантов ответить "нет, не удобно"
Почему? Вполне нормальный и социально-приемлемый вариант.
Только он будет играть, вероятно, не в вашу пользу. С вашими-то 47-ю годами и очередной конторой с "молодым, дружным коллективом".
Мне кайфово на Ты.
Но, если бы я хотел на "вы", ответил бы: "Извините, мне комфортнее на Вы" / "Извините, я волнуюсь и мне привычнее общаться на Вы" / "Извините, мне большинство рекрутеров пишут на Вы, трудно переключаться, давайте оставим Вы, пожалуйста"
Не редко кандидаты прям видно как выдыхают и немного расслабляются когда вторым же предложением спрашиваешь не против ли он перейти на ты. Так что по моему опыту - это реально имеет практический смысл.
Кстати - мне ещё ни разу не отказывали в этой просьбе. Был бы интересный челлендж не сорваться на тыканье в процессе.
Имхо это норма в международных компаниях
Возможно часть причин в том, что тот же английский вообще сейчас не имеет разделения ты/вы, а коммуникации в компании в основном на нём
Сам за собой заметил, что с незнакомыми русскоязычными людьми сам стал с первых фраз на "ты" обращаться после уже нескольких месяцев работы на английском
Давай я лучше просто колонки дам с пояснениями. Сама таблица на 80% пустая, т.к. я вписывал либо справочные данные, либо отличия от стандарта
Название
Зп
Читали резюме? (boolean)
Следующая интеракция (дата и время след. созвона, имеет смысл сортировать по ней)
РЗГ (=разговор, насколько мне было приятно общаться. в итоге в комменте писал)
Релокация
Комментарий
Стэк
Трудоустройство (тк / ип / самозанятый)
Премии/Бонусы (почти у всех стандартные)
Есть ли бенч? (boolean)
офис (гибрид/удаленка)
Отпуск / Выходные / Отгулы (почти у всех одинаково кроме стартапов)
ЧВД ( = часы высокой доступности = со скольки работа)
Таймтрек (boolean, почти ни у кого нет)
дейли (время)
Развитие / Обучение (почти у всех стандарт "если нужно для работы". но рекрутеры прям радуются этому вопросу)) )
переработки? (ни у кого не было)) )
техника (можно ли свою / выдают ли / удаленный раб. стол)
Срочность (у всех срочная. вписывал дедлайн по вакансии)
Оценка (субъективная. не пригодилась)
телега рекрутера
company (сколько примерно человек)
team (сколько примерно человек в команде)
website
А где ищешь работу, если не секрет?
Если вы можете отказать кандидату на основании его хобби, то вы снобби и вас надо гнобби.
Между тем, наличие адекватного репозитория — важный показатель качества соискателя, знак его заинтересованности и погружённости в свою профессию.
Тут иногда уместно вспомнить правило Миранды и не говорить про себя лишнего и не показывать то, что вызывает испанский стыд и другие малополезные для трудоустройства эффекты.
Если только кризис будет выражать в том что будут орды ничего не умеющих ждунов после курсов, а нормальные сеньоры и даже мидлы так и останутся относительной редкостью, потому что быстро поумнеть и усложниться невозможно, это всегда долгий и мучительный процесс, требующий труда в течение несколько лет.
Хайпануть как на ютубе или в крипте в ИТ не получится, это почти тоже самое как пытаться быстро и без смс стать математиком или физиком.
> И важно быть не просто хорошим программистом, важно быть звездой.
Для чего важно или для кого? Насколько «позорно» в вашем понимании быть мидлом с зп $5000 например? при этом не напрягаясь перекладывать json'ы
Для чего важно или для кого? Насколько «позорно» в вашем понимании быть мидлом с зп $5000 например? при этом не напрягаясь перекладывать json'ы
Для них важно найти звезду, которая будет жсоны перекладывать за 2000$.
Меня такие всегда поражали- требования как у фанга, а платят реально 2000$. И постоянно ноют, что людей не найти.
Работать с такими любителями конференций бывает непросто. То они материал готовят, то они на конференции, а на выходных готовил релиз в опенсорс либе, поэтому в понедельник будет сонный. А еще есть петпроекты.
И пару раз бывало, что ноунейм Вася пилит работу втрое быстрее и качественнее, чем "брендированный" специалист. Поэтому если сотрудник нужен, чтоб мешки ворочить, то проверять надо компетенции по мешкам, а не по болтанию языком.
Все у меня есть: и Гитхаб, и Хабр, и курс по программированию (мною написанный), и даже пачка медалей по спортивному "Что? Где? Когда?" где-то валяется, - а работу по специальности все равно найти не удается.
Похоже, реально рынок работы - это "все всех боятся. Очень".
Дальше ищется кто-то, кто эту тревожность снизит. То ли апломбом, то ли доказанным навыком, то ли возможностью потрепаться за чаем. И это от фирмы к фирме - хуже, от нанимателя к нанимателю даже внутри одной фирмы - может вообще на 146% различаться. Что же там кому надо на деле.
Возможно, процессы найма лучше описывать как броуновское движение, как-то порой почему-то приводящее к постановке в молекулы. И марсианин, который бы наблюдал бы за этим заранее, вряд ли бы смог сказать, почему вот эти атомы после вон тех движений сложатся в одну цепочку.
В своё время взял препода колледжа в МУП. И не пожалел, в целом.
И у человека были проблемы с поиском работы.
А после МУПа можно двигаться дальше.
Либо больше пробовать. Если у вас меньше 20 собесов, это вы еще даже не начинали :)
Наверное, работодателям нужен работник по программированию, а не заядлый петтер-гитхабер-опенсорсник, программист-пахарь, а не спортсмен, и тем более - писатель курсов.
Попробуйте сделать резюме без этих регалий, а просто указать знания.
Я уже писал про опыт моего друга в США, его не брали на работу, хотя денег он хотел по скромному и знания на тестах показывал отличные. Причина одна - HR смотрел и думал - "он слишком хорош для нас, через полгода уйдет, а кто работать будет?" и искать кого попроще.
Вот у меня есть хобби - я кодить люблю.
Когда же кодить надоедает, люблю поесть и поспать. Или наоборот - поспать и поесть. Выбор из этих двух вариантов и то даётся с трудом - какое ж тут хобби интеллектуальное, при таких вводных.
"оценивал в том числе его мотивацию и опыт. Специфика компании была такова, что личность разработчика играла важную роль"
Мне было интересно найти в статье раскрытие вот этих качеств, а в итоге всё снова упёрлось в гитхаб, конференции - митапы и прочее. Хотелось увидеть что-то типа "проверки на дорогах".
Хм, противоречивое мнение о конференциях возникнет у любого человека который на конференции в презентации увидит слайд с котиками.
Во-первых, смотреть и разбираться в коде (как правило - пятилетней давности) на гитхабе, чтобы понять, что из себя представляет кандидат - очень сомнительно.
Во-вторых, работодателям нужны программисты-пахари, вджобывающие восемь часов на компанию, а не любители пет-проектов, опенсорсники и шляющиеся по митапам личности. Наличие таких гитов - скорее повод отнестить к претенденту с подозрением.
Курсы и сертификаты - самое адекватный для подбора и оценки претендента метод. Но и он не дает гарантии, потому что кандидат может быть самоучкой и крутым спецом.
Как вы оцените софтскиллы?
Только собеседование, причем достаточно осторожно.
да это понятно. Проблема при найме джунов. Когда приходит 500 резюме на позицию. Вот там надо как-то выделится, хоть гитхабом, хоть хакатоном - лишь бы пробится на собес. Т.к. собеседуют максимум 3-5 джунов на место.
Ну а для сеньеров это все уже не нужно, там наоборот. Надо компании отрывать свой гитхаб для заманивания кандидатов
Наличие таких гитов — скорее повод отнестить к претенденту с подозрением.
Если для вас это так, то ок. Но это не значит что все работодатели так думают. У нас наличие пет-проектов это однозначно плюс кандидату. Особенно если речь идёт о джунах.
Я был примерно на 2-3 сотнях собеседований. Из них наличие у меня гитхаба (довольно активного) замечали ну может раз 5, и ни разу это не было решающим фактором в решении об оффере, по крайней мере мне никто не признавался.
Потому что это не особо и релевантно на самом деле. Есть масса отличных разработчиков без пет-проектов на гитхабе (более того, по моему опыту их в принципе куда больше, чем тех, что там что-то активное ведёт), и ограничивать свой выбор только тем подмножеством разработчиков, которое имеет время и желание там что-то вести и делиться с комьюнити, значит, значительно сужать свои возможности поиска кадров.
А ещё встречаются люди, которые имеют увесистое древо проектов на гитхабе, и при этом сами являются плохими разработчиками :)
Наверное, советы подходят для джунов, которым нечем наполнить резюме.
А для сформировавшихся специалистов только гитхаб может быть полезен (или хотя бы не вреден). Остальное или информационный мусор (хобби, участие в конференциях) либо факты, которые могут трактоваться как в плюс, так и в минус (сертификаты, например).
Так что я бы семь раз подумал, прежде чем тащить все это в свои достижения.
Чёрд!
Я организовал несколько хакатонов по мобильной разработке и блокчейну, я вел несколько митапов по СУБД, я участвовал в конференциях по СУБД, мобиле и прочей фигне, мои статьи попадают в выбор экспертов, я программирую на машинном коде десятков архитектур!... Но меня не берут джава-джуном - правильно и делают, ибо через год я стану директором их конторы!
Да, при вем том я так и не понял, как тут картину вставить, поэтому вот сцылка на нее!
https://cdn.smartfacts.ru/183387/lysyy-nyanka-speczadanie_1.jpg
Мне одному интересно, почему автор ставит знак равенства между пет-проектами и опен-сурсом?
Когда - относительно недавно - искал первую работу программистом, мог из перечисленного похвастаться разве что гитхабом с парой пет-проектов, пачкой самостоятельно пройденных курсов ну и хобби, пожалуй. Примерная статистика - за полсотни интервью обо всем этом меня спросили, ну, раза 3 от силы. Еще заметил, что резюме почти всегда читали в лучшем случае по диагонали - ну, или как объяснить то, что своими словами приходилось каждый раз пересказывать всю информацию из него?
Сейчас для джуна процесс устройства стал чем-то сродни работы SMM-менеджера и сводится к выполнению пары десятков хитрых правил при составлении резюме и в процессе поиска вакансий в целом - с тем, чтобы "повысить охваты" и на тебя хотя бы обратили внимание. Ну а дальше уже чистая лотерея.
Прочитал мельком, курсы - это только для слушателей тут? Для лекторов не нашел упоминания.
Лишние кирпичики карьеры?