Комментарии 110
Несколько исследований подтвердили, что они знают, что если нас нет в комнате с ними — или мы просто отвернулись — они могут съесть что‑нибудь запрещённое. Также нашу концентрацию внимания к чему‑то стороннему они воспринимают как признак того, что они также могут съесть что‑то запретное раньше, чем мы это заметим взглядом.
Знакомая за своим Догом наблюдала: оставляла вкусняшку на столе, а сама в ванную выходила. Так он не просто наблюдал вышла она или нет, но еще и слушал - если воду включила, значит надолго, можно стащить со стола :-)
Очень воспитанный дог. У нас цвергпинчер тырит еду со стола – стоит лишь буквально моргнуть чуть дольше, чем обычно :-)
Вообще наглость, вкупе с хитростью и потрясающей интуицией – настоящее второе счастье для собак в семейной жизни!
Моя однажды выхватила отбивную из-под отбивавшего ее молотка ;-)
Высший пилотаж! :-)
Подруга жены рассказывала. Ждала гостей, на столе был тортик, которого вожделел ее лабрадор. Его, ессно, отгоняли. Вдруг он метнулся к входной двери и залаял. Хозяйка побежала открывать, но за дверью никого не было. Когда она обернулась, половины тортика тоже не было, а довольный собакин выглядывал из-под кровати.
Кто имел дело с собаками, в таких исследованиях особо не нуждается...
Недавно попадалось видео, где собака "Научилась общаться" методом нажатия на определённые кнопки воспроизводящие слова, увидев себя в отражении спросила: - "Кто это?", потом впала в депрессию и т.д.
Посыл видео был "самосознание у животных", не знаю на сколько это конечно правда, но выглядит жутковато.
Так у этих вообще руку с жопы убирать нельзя-, чуть контроль ослабил, пойдут в разнос. Проверка границ дозволенного идёт постоянно.
Наша, когда спала на кровати без нас, слушала в сторону окна(4 этаж всего, окна в сторону подъезда) и убедившись, что ушли, только тогда шла спать на мягенькое. И посыпалась до момента ввода в квартиру. Да и сейчас не уверен что она не контролирует: натянуто ли покрывало(когда будет видно, что залезала) или нет.
У меня уроненный кусочек не всегда до пола долетает ))
В очередной раз наука доказала, что собака - друг человека
Наконец-то нашлись учёные, которые смогли победить в себе таксоплазмодий и отказаться от исследований кошек в пользу собак. Не так часто попадаются подобные статьи.
Что касается моего опыта общения с домашней собакой, то во многое в статье действительно верится. Есть и эмоции, и эмпатия, и хитрость (и понимание что это нельзя). Запомнился случай с диваном на кухне. Туда нельзя, но очень хочется. И когда все идут спать, то собака провожает до кровати, убеждается, что все легли, а потом идёт на диван.
А ещё поражает способность догадываться о смысле слов. Конечно, сами слова редко какие понимает, но интонация, окружение и прочее дают адекватную реакцию на простую речь.
Ну вообще-то и человеческие дети рождаются без знания смысла слов и вынуждены учиться прямо на пустом месте. И интонация для них (нас) тоже важна.
Сам был свидетелем: у наших друзей была собака Нюра, а мы завели кота и впервые выпустили его гулять во дворе. Кот, спустя какое то время осмелел и, исследуя мир, побежал далеко от нас. Мв испугались, а наша подруга сказала: "Нюра, заверни кота" и Нюра побежала, обогнала его, перегородила ему дорогу и не давала ему никуда идти, пока мы не подошли его забрать. Просто фраза "заверни кота". Так что речь и ситуации они понимают и довольно сложные
Для меня это лето и осень стало каким-то полумагическим откровением о глубине психики животных, потому что я много времени проводил в одиночестве и во взаимодействии с чужими животными на местности. Например, я научил одну миролюбивую старую собаку приветствовать меня кивком головы, и сам так же делал. Другой цепной пёс перестал на меня лаять, так как я почти каждый день ходил мимо него и он просто привык. Еще ко мне привыкли лошади на выпасе и почти не обращали никакого внимания, хотя поначалу они были очень встревожены, но со временем стали меня узнавать.
Это при том, что я всю жизнь считал кошатников и собачников просто людьми слегка не в себе и сильно преувеличивающих мыслительные способности питомцев.
Немного грустно, что кошки не дотягивают по своим когнитивным навыкам до собак и более самодостаточные звери, но с другой стороны, удивительно что эти маленькие хищники способны симбиотически с нами уживаться и устанавливать эмоциональную связь.
Ну и так, чисто вспомнилось, один из самых ярких моментов общения с животными когда я ранним утром шел с незнакомым конём (при том, что я их боюсь) по полю и наткнулся на полузаброшенное поморское кладбище с огромными резными крестами. Я не вёл его куда-то, мы просто оба бродили по полю и он решил идти рядом со мной.
Кошки дотягивают до собак по своим навыкам, просто не готовы к такому сотрудничеству как собаки. А мы воспринимаем услужливость как ум. Более того, дикие варианты животных обычно даже умнее своих одомашненых собратьев
Немного грустно, что кошки не дотягивают по своим когнитивным навыкам до собак
Кошки, вообще-то, собак превосходят по интеллекту, в том числе, и эмоциональному (если вы употребили слово "когнитивный" в прямом смысле). Но они - одиночные хищники, и существенно меньше склонны к взаимодействиям, в отличие от стайных хищников - собак.
Чудовищная глупость! Кошки одни из самых глупых домашних животных. У меня в частном дворе одномоментно проживало 12-15 кошек и лишь 1-2 проявляли чудеса смекалки. Остальные были посредственны и глупы.
Хоть одна из них за свою жизнь взяла кредит? То-то же.
То, что вам кажется, что они посредственны и глупы, не означает, вообще говоря, ничего - если они вели себя не так, как вы ожидали, то это не показатель низкого интеллекта, особенность кошек в том, что они ведут себя так, как нужно им, а не кожаному, в отличие от собак. А специализированные исследования показывают именно то, что я сказал - кошки в среднем умнее собак, но собаки лучше адаптированы к коллективной жизни, в том числе, с человеком (относительно кошек даже ведется дискуссия - считать ли их полностью одомашненными, т.к. интеллектуально и генетически домашние и дикие кошки почти не отличаются, плюс кошка сравнительно быстро может адаптироваться к дикой жизни, а вот собаки невероятно далеко ушли от своих диких сородичей).
Возможно, что токсоплазма уже съела мой мозг, но сегодня мне удалось уговорить кошку дать посмотреть на царапину у неё на голове, сначала вырывалась, но потом я её успокоил поглаживаниями и она дала осмотреть. Мне напомнило как меня мелкого мама успокаивала. Прям те же паттерны.
Кошки — самые глупые млекопитающие - первая же ссылка в гугл. И я вам привел свой наблюдательный факт - лишь примерно одна из дюжины кошек проявляет наличие хоть какого-то интеллекта. Остальные мало чем отличались от тараканов.
А теперь попробуйте найти оригинал этой новости на английском языке. На самом деле - исследование было совершенно о другом и такого вывода не делало.
Вот оригинал. Вам перевести или сами справитесь? Подсказка: речь там именно о социализации, и даже специально в выводе про вопрос "Кто умнее?" написано. Очень некрасиво вот так подменять тезис, надеюсь, вы это не нарочно, а сугубо из-за confirmation bias.
Ну и почитайте хотя бы это, по ссылкам походите, если вам действительно разобраться, а не похоливарить или неудачно потроллить. А то вот такие смелые заявления
примерно одна из дюжины кошек проявляет наличие хоть какого-то интеллекта. Остальные мало чем отличались от тараканов.
наводят на нехорошие подозрения.
Со мной похожая история была с собакой - шел лесом ночью с тренировки, и она привязалась ко мне. Видимо, было стрёмно идти одному в темноте. Я сначала боялся, что меня хотят сожрать, но потом просёк, в чем дело... Прошли два километра вместе, потом лохматый свернул в городе по своим делам...
Вообще у меня в детстве информационное поле в этой области было заполнено "железобетонным" утверждением, что животные вообще не мыслят, не умеют в логику, а то и чуть ли вообще эмоции не испытывают... Такие вот биороботы бегают, а рядом мы - "венец творения" :-/ Ещё ребёнком меня удивляло, как такое может быть и почему взрослые в этом так уверены.
Сейчас общаюсь с собаками, котом и конями... Да, конечно, натягивать на них наше человеческое восприятие - неверно, хотя сходства случаются. Но чем больше коммуникации - тем лучше понимаешь, как "читать" их поведение и как вести себя в ответ. Те же лошади мне первое время казались какими-то "в параллельном мире". А потом постепенно мне начали раскрывать, какой у них язык тела, физиология, инстинкты и "ценности" - и оказалось, они капец какие живые и активные, и со мной, оказывается, тоже пытаются взаимодействовать, а я их не слышу... Ну в какой-то мере да, "параллельные миры" ))
У меня было такое после отдыха с другом. Время - 3 часа ночи, осень, я пьяный и нет возможности вызвать такси. До дома 3км топать, немного.
И тут хоб, пока с другом прощались, пёсиль совершенно незнакомый ждал, ждал и когда я пошел - побежал за мной. Сначала дистанцию держал, потом пришел поближе и проводил меня до самой двери в подъезде!
Спасибо ему) может и спас от чего-то. Все же с песелем смелее идти)
О, у меня была похожая история. Шел с болота в сумерках уже почти ночь и пёс незнакомый со мной. Причём, по нему было видно что он меня боится, а я его. Так и шли на расстоянии примерно три метра.
Да, тоже бывали такие ситуации, когда рядом часть пути идёт незнакомая собака. Я обычно это называю: "давай поиграем, что ты мой хозяин"))
Переход в первом абзаце "собака -> робопёс -> кастомные прошивки -> код -> конкурс красоты кода" - это, конечно, моё почтение.
Вспомнился анекдот
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек
Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб
Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....
породы собак делятся на две группы - "land race" и все остальные, land race это лайка, кангал, тибетский мастиф, и несколько других, в общем совсем не много из порядка 1000 известных пород, это как правило супер старая порода созданная естественными условиями обитания, а не выведенная конкретной группой людей с определенной целью, как немецкая овчарка, пудель, бульдог и т.п.,
это к тому что характер land race и пород созданных относительно недавно сильно отличается, как и здоровье, продолжительность жизни и пр., болеют породистые собаки (т.е. не land race), и это большая проблема, к примеру те у кого была хорошая немецкая овчарка знают сколько генетических дефектов по жизни бывает у этих собак,
с непородистыми другая проблема - непредсказуемость характера собаки, бывают супер умные, но как повезет, большинство не очень,
а так по большому счету умная собака в общем не глупей человека, приоритеты и привычки конечно другие, типа все по своему понимает,
по личному опыту хорошо знаю немецких овчарок и кангалов, типа на уровне тренера, первых вероятно все видели, насчет кангалов не уверен, это анатолийская овчарка, супер древняя порода, в Турции типа национальный символ
С не породистыми проблема во влиянии случайных пород в генотипе. Вот именно чистых дворняжек редко встретишь, обычно это смесь нескольких пород. Вот у меня была овчарка + лайка с очень сильным охранным инстинктом, полное отсутствие страха, пытаешься его напугать, собака рычит и идет вперед разбираться. Кстати никогда ни чем не болела, клещи на нее не цеплялись и пироплазмозом не заражали. Остальных возил лечить периодически.
Была с виду русская охотничья, щенком пришла, становилась в стойку периодически сама. Полное отсутствие охранного инстинкта и привязанности к хозяину, любит всех людей, впечатление что особо не различает двуногих, а самый большой интерес к другим собакам проявляет. На горизонте другая собака, хозяин забыт как и не было. Была собака неопределенной породы, больше похожа на дворняжку. Вот она была явно трусливой, один раз напугал и искал 2 часа на огороде, убежала с воем.
Была маленькая собака на лечении и передержки, впечатление что она намного хуже контекст ситуаций понимала. Например могла лаять безостановочно на гостей. Большие собаки сразу понимали кто есть кто и добавляли гостей себе в "белый" список.
Еще интересная тема по породам выведенных недавно - лисицы Беляева, за несколько лет вывели по сути породу похожую на собак характером и внешним видом.
С породистыми собаками (и кошками) еще и другая беда - декоративное или узкоспециалированное разведение, когда все прочие признаки породы и здоровье гробятся в угоду "идеальному" экстерьеру или кокой-то неспецифичной для данной породы характеристики. В результате имеем множество больных животных, излишне агрессивных немецких овчарок и прочее такое.
Ага. Ветеринар мне однажды про карликового шпица так и сказал "дегенеративная порода". Заводчики, конечно, стараются выводить здоровых особей, чтобы кроме наличия породных качеств было ещё отсутствие патологий, но получается далеко не всегда и не у всех.
Ну и ₽₽, конечно. Породные качества видны у щенка почти сразу, особенно экстерьер, и это можно продать. А вот болезни проявляются обычно потом.
Про обоюдную любовь это совершенно точно. Иногда чешешь этого сорванца, а он как взглянет на тебя пристально прямо полными любви глазами и бросается на шею обниматься и ласкаться. Вот такие вот порывы абсолютно чистой и незамутненной любви.
Ну и конечно, невозможно не любить в ответ. Я в целом, до появления цверга в своей жизни, к собакам дышал очень ровно и нейтрально. Но полюбив одного, сильно поменял свое отношение ко всему семейству :-)
Насчет хитрости, потрясающей проницательности и безошибочного считывания настроения и намерений хозяина – всё это тоже 100% правда, по крайней мере в случае цвергпинчеров. Очень проактивная и доминантная порода.
кроме прочего у хорошей собаки интуиция на порядок лучше чем у человека
Так можно и про хорошего человека сказать, охотника, геолога или туриста, что у него интуиция лучше.
сказать можно конечно, но не все так просто, интуиция вероятно работает на уровне ассоциаций, у человека то что он чувствует обычно выражается словами, типа когда осознается, пока не выражено словами темно и непонятно, такова особенность нашей психики, это на самом деле фильтр, т.к. язык имеет сильные ограничения, типа нет подходящих слов для выражения многого, у собаки этого фильтра нет, поэтому интуиция более четкая, а у кангалов прямо таки волчья, это трудно представить если человек собак не очень знает, но годы общения с собаками более-менее подтверждают, например человек часто ошибается в оценке других людей, не помню случая чтобы моему кангалу понравился плохой человек, типа определяет с первого взгляда, конечно далеко не всякая собака так может, поэтому больше других ценю именно кангалов и вообще land race, у других пород выведенных сравнительно недавно интуиция вероятно не такая
Что значит плохой человек? Сразу переходим в область когнитивных искажений. Моей собаке вот не нравился один человек, женщина аптекарь, вообще не переносила. Думаю из-за запаха.
Соседский пекинес смешанный вообще неадекватный, детей не любит, лает и пытается укусить, я так понял он считает детей за "животных" от которых он должен дом защитить, нейросеть такие настройки имеет случайные, смесь охранных и пастушьих инстинктов.
Люди по лицу определяют человека тоже случайно
Эксперимент по характеристике портрета со студентами. СССР 1971 год:
https://www.youtube.com/watch?v=7a1v_sCdTtQ
Язык не ограничивает мозг, это наоборот сверхспособность. Человек может перейти на ассоциации при желании, когда занимается творчеством или гуляет просто, а вот животные собрать ассоциации в логику в четкое структурированное описание не могут.
Человеческой интуиции очень сильно мешает разум. У собак такой проблемы нет.
А если в коде ищешь ошибку, как тут без разума? А интуиция как-раз и помогает по впечатлениям. Ну или работа подсознания. Сначала ничего непонятно, а потом раз и как-бы само прояснилось и всё сразу ясно.
Тут цимес в том, что для абсолютного большинства людей не очевидно, что мышление (говорилка в голове) это важная но не единственная подсистема в голове и иногда от неё можно усилием воли отстраиваться. А самое главное — знать, что она может зависать и вызывать хронические эмоциональные нарушения, тревогу, депрессию.
Может наоборот, органический сбой вызывает депрессию, а поток мыслей подстраивается. Тут отключите логическое мышление, пойдут кошмары или просто сидишь и ужас накатывает, без всяких слов и образов. Большинству людей говорилка и не мешает и когда нужно сама выключается. А то и выключена в основном, при просмотре фильма, прослушивании музыки, вождении автомобиля. Когда психически здоров все сбалансировано само по себе.
Будь так, то психотерапия бы не работала. Классический пример того как одно и то же событие вызывает разные эмоции при разном отношении к событию:
Событие: человек роняет на ногу кружку и испытывает боль.
Интерпретация 1: Я неудачник и всегда всё порчу.
Следствие 1: Чувство обиды, ничтожности.
Интерпретация 2: Хорошо что не разбилась, да и пальцы целые, ушиб за пару дней пройдёт
Следствие 2: скорей всего никаких эмоций
Хотя я согласен с тем, что первичным может быть нарушение гомеостаза.
И не только, поискал, психотерапия пишут работает, но в некоторых случаях не работает:
...Ухудшение или нулевой результат статистически чаще происходит при наличии:
пограничного расстройства личности у клиента
обсессивно-компульсивного расстройства
тяжелых межличностных трудностей у клиента
отсутствия мотивации и ожидания выгоды от психотерапии без личного усилия клиента
нехватки у терапевта эмпатии и сотрудничества с клиентами в достижении согласованных целей
неуспешной работы с контрпереносом, т.е. с чувствами, мыслями, образами и др. у терапевта по отношению к клиенту
слишком частой интерпретации терапевтом переноса, т.е. чувств и представлений клиента о терапевте Эти факторы статистически работают в минус эффективности при любой психотерапии или, иначе говоря, при наличии этих факторов психотерапия в целом бывает менее эффективной. Разумеется, это не значит, что приведенные особенности клиентов не поддаются терапии, а трудности у терапевтов не могут быть решены.
Мне кажется что у животных по сравнению с человеком есть одно неочевидное преимущество — их мировосприятие не отвлеченно на речевое мышление, "говорилку" в голове, которая почти постоянно активна у людей.
Говоря языком аналогий, у них RTOS на 100% занята задачами восприятия сигналов от внешнего мира, а у человека мозг продуцирует текстовое описание происходящего что его может уводить в циклические (и автоматизированные) цепочки мыслей.
Часта ситуация когда человек и дёт по лесу а мыслями на совещании. Вообще некоторые психологи считают автоматические мысли (руминации) причиной номер один психологических расстройств: тревоги, депрессии, неврозов...
Это клептопаразит, как и кошка. Паразитирует на родительских интинктах, использует гипертрофированные признаки ребенка и детского непосредственного поведения:
Клептопаразитизм (от др.-греч. κλέπτω — ворую и паразитизм) — насильственное или тайное присвоение чужого кормового или гнездового ресурса. Характерен для птиц, рептилий, млекопитающих, рыб, насекомых и других животных.
Клептопаразиты извлекают пользу, получая корм или другие объекты (гнездо или гнездовой материал), которые они не могут получить самостоятельно, или экономя время и усилия, требуемые для этого. Однако при этом они рискуют получить отпор от хозяина воруемых ресурсов.
Клептопаразитизм может быть внутривидовым (паразит принадлежит к тому же виду, что и жертва; воровство у людей) или межвидовым (паразит и жертва принадлежат к различным видам). В последнем случае паразит может быть близким родичем организма, на котором тот паразитирует (Правило Эмери). ...
лучшее что можно сделать для маленького ребенка это подарить хорошего щенка, это дает правильные понятия о дружбе + иммунитет на всю жизнь в отношении мнений подобных Вашему
Вот сходу, миллионы выдач в поисковике и опыт соседей как под копирку, это психологическая травма всей семье:
https://www.woman.ru/kids/teens/thread/4224709/?ysclid=m2g87is3qh952760248
Дочка просила собачку. Купили. Сами за ней ухаживаем.
Здравствуйте, дочке 15, купили с мужем ей мини йоркширского терьера, не хотели покупать, потому что собака требует ответственности. Но старший сын поступил в институт, уехал, знаете, она слезами заливалась, просила, говорила, что ей скучно одной, что она будет за собакой ухаживать, что хоть какое-то развлечение, что будет ответственной. Купили, она неделю поигралась, а потом все. Будто бы нам с мужем эта собака была нужна. Стоит она дорого, а в доме от ней одни нервы. Что теперь делать? Никто её не покупает, не знаем куда девать
Пример покруче:
https://www.babyblog.ru/community/petsandcats/post/1703971?ysclid=m2g87l2jn132424558
я в шоке.. куда девать собаку.
Помогите советом
Нору которую мы приютили в декабре.. как с цепи сорвалась( когда муж дома, (мужа она признала хозяином нас нет) она еще сносно себя ведет. с субботу он уехал, так вчера она покусала меня, а сегодня утром за лицо сына. Вот куда ее пристроить, ради собаки рисковать детьми ну его надо.. так моя бетти кинулась нас защищать и они сцепись(( Вот куда ее деть? усыпить?
Анекдотические доказательства, особенно в отсутствие контекста, редко дают хоть сколько-нибудь адекватное представление реальной ситуации.
Проблемы с питомцами часто являются результатом безответственного отношения людей к принимаемым решениям.
согласен, высокий уровень ответственности это главное, типа не можешь не берись, собаки людей не предают, обратное сплошь и рядом
Собаки людей не предают, но могут загрызть, особенно охранные породы типа кавказкой овчарки массой более 80 кг. Можно поискать случаи когда собаку переклинило и она решила что вожак стаи и напала на хозяев. Есть еще любители помесей овчарок и волков, характер весьма сложный у таких животных.
Есть еще породы типа бельгийской овчарки, которые делают человеку кусь без особых сдерживающих факторов, как у других пород.
И есть еще просто особенности поведения собак, вот несколько раз наблюдал как собака кидалась на гостей, хозяева просто не ожидали что их питомец не понимает контекста ситуации и у него срабатывают охранные инстинкты.
У меня был щенок какой-то странной дворовой собаки, огромный и тупой, по идиотизму напоминал Гуфи из мультфильма. Я помню как однажды меня стали задирать ребята, так он меня укусил, вместо того чтобы защищать. Вот такой болван был. Но я всё равно с теплотой вспоминаю этого идиота.
просто для ясности, прилетевший минус в карму мне без разницы, за собак хоть -100 :)
Вы знаете, уж на что я циник, но до вашего уровня мне бесконечно далеко.
Паразит, это тот кто забирает, но ничего не дает в ответ. Собака – это последнее существо которое можно назвать паразитом (хотя, признаться, нашего мы называем паразитом едва ли не чаще, чем по кличке 😀). Она отдает тебе свою любовь, позитивные эмоции, преданность. Присутствие собаки продлевает жизнь людей, особенно одиноких. Это доказанный факт. Так что никакой это не паразитизм, даже близко.
Да есть корреляция между собакой и продолжительностью жизни, но это не значит что собака продляет жизнь. Более здоровые люди и без аллергии заводят собак изначально. Далее собака повышает физическую активность, при гиподинамии актуально:
Согласно исследованию, владельцы питомцев (опять-так по большей части собак) ведут на 57% более активный образ жизни, чем их ровесники, не имеющие домашних животных. Дело в том, что собак необходимо выгуливать ежедневно, независимо от настроения и погоды, что является отличной зарядкой для людей, в то время как другие часто ленятся и отлынивают от дополнительной физической активности.
Вы там у себя на работе присмотритесь внимательнее, может ваши коллеги только притворяются, что работают и на самом деле клептопаразиты, отнимающие работу у настоящих работников? :)
Какой-то странный паразитизм. Тут вопрос кто кого использует. Кто решает кто из группы будет есть и что будет есть? Кто решает кто из группы будет размножаться? Кто решает, что делать с потомством? И в конце концов кто решает кому жить, а кому умереть?
Изначально собак и кошек держали ради конкретной пользы, которую они приносили. Сейчас они превратились в животных-компаньонов для тех, кто не хочет заводить семью и детей. Или если почему-то семьи не хватает.
У всех сценарии разные. У кого-то и сейчас кошки спасаю склады от мышей. А кому-то питомцы заменили реальных детей, манипулируя своим внешним видом и поведением. Вот же выше приводил пример, подросток повелась на внешний вид и в итоге животное нагрузило семью заботой о себе. Иногда в этом есть плюсы и взаимовыгодное сотрудничество, а иногда больше минусов.
https://www.woman.ru/kids/teens/thread/4224709/?ysclid=m2g87is3qh952760248
Дочка просила собачку. Купили. Сами за ней ухаживаем.
Здравствуйте, дочке 15, купили с мужем ей мини йоркширского терьера, не хотели покупать, потому что собака требует ответственности. Но старший сын поступил в институт, уехал, знаете, она слезами заливалась, просила, говорила, что ей скучно одной, что она будет за собакой ухаживать, что хоть какое-то развлечение, что будет ответственной. Купили, она неделю поигралась, а потом все. Будто бы нам с мужем эта собака была нужна. Стоит она дорого, а в доме от ней одни нервы. Что теперь делать? Никто её не покупает, не знаем куда девать
Это клептопаразит, как и кошка. Паразитирует на родительских интинктах, использует гипертрофированные признаки ребенка и детского непосредственного поведения:Клептопаразитизм (от др.-греч. — ворую и паразитизм) — насильственное или тайное присвоение чужого кормового или гнездового ресурса.
Клептопаразиты извлекают пользу, получая корм или другие объекты (гнездо или гнездовой материал), которые они не могут получить самостоятельно, или экономя время и усилия, требуемые для этого.
В этом утверждении нет логики. Человек заводит домашнее животное, ограничивает его свободу и технически лишает его возможность самостоятельно добывать пищу. И по-вашему, животное попавшее в такое положение против своей воли - клептопаразит?
Кошка ловит мышь и несет ее хозяину. Кошка отличает свою миску от тарелки хозяина. Кошка соблюдает иерархию стаи, насколько это возможно в таких условиях.
Собака приносит брошенный предмет хозяину. В основе такого поведения лежит инстинкт приносить добычу в стаю. У собаки заложен механизм эмоционального поощрения на такое поведение. Так как реальной добычи нет, и не требуется добывать пищу, для собаки это действие превращается в игру.
Исторически, люди одомашнили кошек и собак не для того чтобы ими умиляться, под действием "родительского инстинкта". Одомашнили из чисто практических соображений. Человек использовал собаку для охраны, для охоты, запрягал в упряжки. Затем стал использовать для развлечений, например для собачьих боев. Так что человека еще можно как-то назвать "эксплуататором", но собаку никак нельзя назвать "паразитом".
Еще человек выводит новые породы, которые его умиляют. Хотя при этом в ряде случаев уродует животных. Зависимость животного такой породы от человека становится абсолютной. Делает это человек ради развлечения.
У собак есть соблазны. Для собаки кроме просто еды существует еще "вкусненькое". Даже сытая собака охотно полакомится сахаром, ради удовольствия.
Именно из-за наличия соблазнов, собака может делать что-то такое, что ей запрещает хозяин, когда хозяин этого не видит. Это борьба страха с соблазном, в которой соблазн побеждает страх. Но это именно развлечение, игра, а не "присвоение чужого кормового или гнездового ресурса". Это никак не связано с выживанием и паразитированием.
Кукушонок тоже против своей воли попадает в такую ситуацию, собственно у него нет воли, просто набор инстинктов способствующих выживанию. Как и умилительное поведение питомцев, что вы перечислили в трех абзацах.
собака охотно полакомится сахаром
Сахар разве не вреден для собаки? Про шоколад точно слышал, что нельзя давать
Собака, живущая среди людей, гораздо лучше понимает нас, чем мы её (или даже самих себя). Дома вы можете заметить, как она изучает вас и учится предсказывать разницу между тем, когда вы встаёте, чтобы вывести её на улицу, и тем, когда вы встаёте, чтобы подойти к холодильнику.
100%. Замечал, что когда встаю гулять с собакой (а не пойти налить чаю например), она каким-то образом это понимает. Возможно, при этом я как-то вздыхаю, например, что опять надо с ней идти и она это слышит. При этом осознанно мне самому такая мысль может прийти лишь через несколько секунд.
Ещё из необычных способностей моей собаки. Безошибочно определяет когда я подхожу к подъезду. И это не частный дом - многоэтажка, много людей на улице. Но каким-то образом слышит (не видит) меня с третьего этажа. При том, что у меня очень "тихая" походка - люди часто пугаются от неожиданности, когда я обгоняю их на тротуаре.
Ко мне однажды во время полу-сна подошла кошка, мяукала, и как-то передала мне сновидение, о том, что к нам на балкон залетел стриж. И на балконе действительно оказался стриж.
Это еще как то можно объяснить, но как объяснить то, что собака за полчаса-час чувствует, что хозяин скоро придет домой? Сразу скажу - время прихода всегда разное, но собака всё равно знает и начинает ждать у двери.
@Hanamime сберпса в релиз не планируется?
Как собаки воспринимают нас
Как членов "стаи". Той самой стаи, в которой жили их предки.
и что нам с этим делать
В стае должен быть вожак/лидер. Если в вашей стае семье лидера нет, то эту роль на себя возьмет ваша собака, потому что так ей диктует наследственность. В этом случае собаки крупных пород доставляют много проблем для владельца и окружающих.
С детства люблю собак и легко устанавливаю контакт с чужими псами. Мой контакт ограничивается доверительным отношением к друг другу и исключением агрессии животного в отношении меня. О том, что собака стайное животное, никогда не задумывался, пока не наткнулся на ролики Антуана Наджаряна. Вот, у кого сто́ит поучиться взаимодействию человека с собакой. Особенно тем, кто испытывает страх и/или не знает ничего про контроль над животным.
В следующий раз попробуйте комментировать статью ПОСЛЕ ее прочтения
Вы считаете, в своем комментарии я обязательно должен был упомянуть, что в статье ставился соответствующий вопрос?
Кто мы для них — собаки или люди, стая или семья?
На который ограничились ответами на первую часть о способности собак отличать нас от сородичей визуально и с помощью рецепторов. А вопрос о стае так и остался открытым.
чтобы стать лидером надо заслужить уважение своей собаки, в первую очередь никогда нельзя обманывать собаку, чем сильней характер собаки тем труднее заслужить уважение, из всех пород которые видел самый сильный характер у кангалов, типа на порядок сильнее чем у немецкой овчарки, конечно такая собака подходит не всем, настоящий кангал способен преследовать волка несколько километров, и не боится в одиночку против волчьей стаи, даже если это смертельно опасно, заслужить уважение такой собаки таки приятно
чтобы стать лидером надо заслужить уважение своей собаки
Верно. Стать лидером -- цель; уважение, доверие -- средства достижения цели.
Расскажите подробнее, очень интересно. Как это можно заслужить? Поймать вместе с собакой добычу или как? Я не ёрничаю если что. Правда интересно.
поймать добычу не главное, хорошая собака прекрасно понимает чувства человека, например достаточно показать страх или неуверенность, но самое плохое это если несправедливость в собачьих терминах, для этого надо знать характер породы по жизни как они себя ведут, знаки одобрения собаки ценят может даже больше людей,
молодая собака всегда будет проверять хозяина типа кто главнее, надо понимать такие моменты и уметь показать твердость, собака это оценит и мозги быстро станут на место,
словами всего не объяснишь, нужен опыт, для начала например возьмите немецкую овчарку и сами ее тренируйте, например моя собака по команде stay оставалась в положении лежа в лесу на полчаса, типа вокруг белки и пр. живность, через полчаса приходишь на то место где оставил - не сдвинулась даже на пол метра, уверенно управлялась голосом в любой толпе без поводка, т.е. вообще поводок был не нужен,
если с овчаркой получится можно подумать о более сильной собаке типа кангала, это как сами захотите, но таки надо иметь в виду, с сильной собакой интересней конечно, но и труднее, они обидчивые, хотя и преданные в высшей степени
По-прежнему интересно, что же нужно делать, когда собака начинает проверять кто главнее. Совсем кратко рассказать, думаю, не получится, но конкретные примеры, которые характерны для всех собак? К примеру, "Щенок пытается отобрать у вас какую-то штуку, которую считает игрушкой, а вы - нет", что делать? Отдавать? Отбирать силой? Прикрикнуть?
щенок это пока еще не собака, вообще чтобы соизмерить с человеческим возрастом надо х7, т.е. 1 год собаки грубо говоря 7 лет для человека, проверять кто главнее собака обычно начинает примерно в 1.5-2 года, как Вы сами заметили - это такая большая тема, что формат комментария плохо подходит, самый общий совет воспитывать примером, идеально подходит взрослая хорошо обученная собака, видя как она себя ведет и например выполняет команды, молодая собака быстро понимает что надо делать
"Щенок пытается отобрать у вас какую-то штуку, которую считает игрушкой, а вы - нет"
Плохой пример. Он говорит о том, что хозяин не посчитал нужным определить личное пространство, личные вещи, отделить их от игрушек собаки. С таким подходом собака постоянно будет проверять владельца на "прочность".
щенки, как и молодые собаки любят играть в "ну-ка отними", как между собой так и с человеком, это совершенно нормально, "кто главнее" это немного другое, немного в сторону - просто кричать на собаку нельзя, если требуется можно дать команду так громко чтобы стекла дрожали, но не более
Насколько помню с овчаркой и подход другой. Есть собаки изначально настроенные на подчинение, а есть те кто про партнерские отношения. Если уж совсем упрощать.
совершенно верно, немецкая овчарка и кангал сильно отличаются (эти породы знаю лучше других), то что может одна не может другая и наоборот, по команде кангал никогда не будет лежать 30 мин один в лесу как моя немецкая овчарка, но преследовать волков несколько километров овчарка не сможет, да и драться как кангал не умеет, вспоминаю как он играл с соседской взрослой немецкой овчаркой - типа взял зубами за ошейник, и без труда поднял в воздух, пришлось остановить конечно
пример из жизни, в прошлом году летом иду по краю леса с собакой на поводке обычной длины типа 2.5м, вдруг резкий рывок и в зубах у него кролик, как он его разглядел под кустом не понимаю, но дело сделано, так с кроликом в зубах и пришли домой, отнимать у кангала даже не пробуй не получится, хватка самая сильная из всех пород, что ему было нужно это показать добычу моей жене, с ней у него особые отношения, после чего во дворе слопал кролика за пару минут без остатков, даже капли крови подлизал, и вполне довольный пошел отдыхать, типа показал всем, что вполне может прожить без человека на подножном корму, на самом деле на его родине в Севастии (сейчас провинция Турции) если кангал не уважает хозяина вполне может уйти в горы, их называют тогда canavar, там где они появляются обычно волки уходят, хотя волк быстрее, но физически кангал под 80кг и вероятно сильнее среднего волка + драться умеет не хуже
отнимать у кангала даже не пробуй не получится
А у владельца есть желание исправить это? Не пытайтесь апеллировать к возрасту собаки, помешать может только отсутствие желания.
Не знаю, насколько у вас запущенная ситуация, потрудился найти ролики на различные случаи, но лучше посмотреть каждый
нет смысла сравнивать лабрадора или немецкую овчарку с кангалом, совершенно разные характеры, есть лучшие источники информации чем эти ролики, ради любопытства - какие именно собаки у Вас были, и что Вы о них думаете?
ps
но спасибо за линки
В мои 12 лет был кобель кавказской овчарки. По собственной глупости еще щенком его испортили -- нам было весело, что комочек шерсти рычит за миску каши. Вырос он в зверя, который боялся только моего отца, но даже его к еде не подпускал. Лет пять псу было, когда я его успешно исправил на стадию "без команды к еде не подходить", на большее у меня ума не хватило. Единственная собака в моей жизни, которая меня кусала, а случалось это неоднократно. После каждого такого случая отец осторожно мне говорил: "если скажешь, усыпим Султана". Благодаря этому кавказцу, у меня совсем нет страха перед собаками.
Своих собак больше не было, не завожу, потому что считаю, что не могу обеспечить приемлемые условия содержания животного.
На втором году моей службы в часть из кинологов прикомандировали сержанта с ротвейлером. На мою просьбу познакомиться с псом ответ сержанта: "Я нисколько не против, но он будет против -- никого кроме меня и прапора из кинологической части не подпускает." Это напутствие только добавило мне задора. Я уже не помню сколько времени у меня занял этот квест -- полчаса или полтора, но в скором времени мы с ротвейлером играли, я хватал его за морду, а он выворачивался и перехватывал пастью руку, демонстрируя, что якобы кусает.
Несколькими годами позже на новом месте работы во дворе служебного здания обнаружил ротвейлера в вольере очень крупного для своей породы. На мои вопросы "чей пес?" мне отвечали "ничейный, много лет назад алкаши щенка за бутылку водки продали, с тех пор он здесь живет". Два или три человека осмеливались его кормить, на остальных он рычал при приближении к вольеру, хотя желающих подойти не было совсем из-за его размеров. За два-три дня мне удалось наладить с псом доверительный контакт, что он переставал рычать на приближающегося, если узнавал меня. Еще чуть позже я начал его выводить из вольера и гулять по внутреннему двору.
Было еще много контактов с различными чужими собаками, но не таких плотных из-за опасения испортить пса хозяевам. С породой кангалов незнаком. Свои утверждения о возможностях исправления поведения собак строю на основании тех теоретических знаний, которые почерпнул у Антуана.
спасибо за подробный ответ, мне 70+ и собаки были практически всю жизнь, вполне понимаю Ваш опыт, собаки достаточно хорошо разбираются кто как к ним относится, вероятно по запаху и поведению человека, знаю что такое кавказская овчарка и высокого мнения о них, кангал типа родственник по другую сторону границы, вообще их не разрешают вывозить без особого разрешения, типа национальное достояние, лучший источник информации по ним это турецкие форумы + книги местных авторов, тем не менее порода становится популярной особенно в Германии, конечно на Ближнем Востоке ее хорошо знают, типа если у человека есть средства ему хочется белого коня, сокола, и кангала, примерно такая репутация, вспоминаю разговор со знакомыми из Афганистана, там конечно есть местные породы, но про кангала знают, когда моего увидели растрогались до слез, вероятно родину напоминает, у них говорят типа если кангал в доме, запоры не нужны, наш конечно полноправный член семьи, знает это и ведет себя соответственно, перед сном обходит все окна и двери типа проверяет и ложится у входа в спальню, куда обычно не заходит, если жена задерживается на кухне, то начинает ее воспитывать типа мягким рычанием показывает что уже поздно, пора заканчивать дела, в общем присматривает за ней, не дай бог если кто из чужих ее обидит чем-нибудь, боюсь даже представить последствия, но вообще спокойная супер преданная собака, пьет воду только из моих рук и только раз в день, как его предки приходя к источнику вмести с овцами, примерно так во всем
Что бы работать с кавказцами надо быть немного отбитым. У меня мама ими занималась раньше по работе. Своевольные собаки, с немцами даже не сравнится.
Знаю о человеке, который два года прожил в стае волков, чтоб изучить их поведение и написать об этом книгу. Это я к тому, что ответ на ваш вопрос не уместится в формат комментария здесь. В большей части ответ кроется в воспитании подопечного (важно, не путать с дрессурой). Если действительно интересуетесь, обратите внимание на деятельность Антуана Наджаряна, он по теме воспитания собаки очень много делает роликов.
Отсутствие страха это не достоинство породы, это генетическая аномалия привнесенная в породу умышленно. Как и сниженный болевой порог и высокая мышечная масса. Было ТЗ на охранную собаку и селекцией подобрали конфигурацию мыщц и скелета и преднастроек нейронной сети головного мозга.
Я вот на велосипеде катаюсь и большая сила собаки и отсутствие страха для меня скорее минус породы. Обычно достаточно остановиться и крикнуть на собаку, но встретилась один раз такая что просто не давала уйти с территории которой считала своей. Благо я был со своей полудекоративной полуохотничьей собакой и она заигрывая с той собакой отвлекала ее на себя и шаг за шагом я ушел с ее территории.
Добавлю про глаза, зрительный контакт собаке необходим для синхронизации с мыслями человека, сто пудов проверено, можно даже ничего не говорить при этом
Есть вариант еще подстроиться мысленно с собакой, которая рядом, в голове возникает такое состояние, при котором можно понять либо что собака хочет, либо ты сам ей команду даешь. Правда это происходит редко и в моменты когда ты полностью отключаешь бошку, гуляешь с ней, например
Ох, как мою собаку корежило, когда пришел с верховой езды. Я же вижу, что это Индира Ганди дорогой-любимый хозяин, но пахнет-то мерзким слонопотамом, а у меня астма, я этого не выношу! По итогам склеивания шаблона признала за своего, но стоило снять штаны, как они быстро, решительно были загнаны за Кукуй...
На счет доверия. Был у нас пес - помесь стафра и ротвейлера. Однажды чем-то траванулся, живот болел. Ветеринар выписала какое-то лекарство - мать растворила в воде и дала ему миску, но он отказывался пить. Я сел около него, погладил по голове и очень доверительным тоном сказал: - это нужно выпить. Надо! Я несколько раз повторил, после чего пес очень пристально посмотрел мне в глаза, вздохнул и начал лакать из миски с лекарством. Выпил почти все, хотя наверное горькое было.
По-моему, вину собаки очень хорошо понимают и чувствуют. За что-то плохое, что они не должны были сделать, но сделали. Особенно в присутствии разодранных доказательств. Иногда можно даже ничего не говорить, чтобы на обвиняющий тон не ориентировались, просто подносишь к морде остатки разодранной книжки/тапочка/игрушки, и всё, виноватая морда...
Приютили бродячую собачонку типа корги, потом ещё одну по-крупнее. Пока бабушка расплачивались с продавцом хлеба(развозил излишки с пекарни), большая собака за спинами стащила из машины буханку, отнесла мелкому, потом стащила себе
Когда собака была ещё щенком, то каждый раз выбегала в подъезд во время нашего выхода из квартиры. Но со временем начала различать, идём мы гулять с ней или уходим без неё. Различает на этапе одевания в уличную одежду, остаётся лежать на кровати или лежанке.
Спасибо автор за статью! Не только интересно, но и тепло на душе от вашего слога!
Как собаки воспринимают нас и что нам с этим делать