Комментарии 131
Вот так смотришь эту трансляцию и первый кадр "марсоход выглянул в иллюминатор" — и сколько ж лет труда вложено в эту тонную железяку(а уж сколько в предшествующие этапы всем миром вложено). Просто на уровне эмоций — это что-то огромное. Пусть и, в итоге, на поверхности Марса, относительно маленькое.
И, конечно, теперь охота узреть "селфи", когда развернётся и всё осмотрит, и запись со стороны — с "крана", если велась.
7 минут ужаса прошли скучно и буднично. Всегда бы так.
Ждём видео с места, интересно, куда улетел кран в итоге.
Да ну буднично! Даже транслировавшая телеметрию девушка волновалась в режиме «максимум».
А вообще — очень захватывает! Когда смотрел подобную трансляцию об Opportunity, думал что большего волнения в подобных ситуациях не испытаю. Как оказалось — сильно ошибался. Очень рад за команду, и надеюсь побыстрее прочитать про открытия сделанные новым марсоходом!
7 минут ужаса прошли скучно и буднично.
Кому как. Я смотрел не отрываясь и волновался до последнего момента, как будто там в ЦУПе лично был.
На сайте NASA существовала форма, все заполнившие которую увековечат своё имя в истории освоения Марса. Все имена были записаны на специальный микрочип, который отправился в 2020 году к Красной планете в рамках космической миссии «Марс-2020»
А вы отправили свое имя на Марс? Я да.

а это разве на этом марсоходе отправили?
Вижу, что люди в ЦУПе в двух масках сразу сидят, бедные
Ради такого и в противогазе мне посидеть не кажется неудобством!
Во развитых странах тряпичные маски уже запретили, потому что они ни от чего не защищают.
А желающим носить брендированные разрешить носить их только поверху.
Все ок.
[0] www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7007e1.htm?s_cid=mm7007e1_w
[1] meduza.io/short/2021/02/18/vse-tolko-nauchilis-nosit-odnu-masku-no-kazhetsya-luchshe-nadevat-dve-issledovanie-cdc-v-odnoy-kartinke
Общеизвестное «маска только на здоровом почти бесполезна» имеет два дополнения: при наличии маски на больном маска на здоровом заметно уменьшает вероятность заражения, и перевязывание петель тоже значительно увеличивает эффективность даже при отсутствии маски на больном.
А тряпки, носимые 70% граждан, и вовсе защищают
… лучше респираторов с клапаном выдоха. Как и те самые маски "там такие зазоры..." — всё ещё лучше респиратора с клапаном.
Когда все в респираторах — это некритично.
Есть риск заражения через конъюнктиву, потому предотвращать распыление частиц в воздухе тоже очень важно.
Смотреть трансляцию в 2D и смотреть ее же в 3D в шлеме с 360градусной камеры установленной в центре цупа — это просто нет слов. VR очень хорошо погружает. Хотелось (и моглось) хлопать вместе со всей командой, когда они каждый этап отмечали.
Интересно было посмотреть на детали ЦУПа и эргономику, которые обычно не видно — у всех столов есть выдвигающиеся подставки под ноуты, у всех маки как доп. терминал, у каждого рабочего места рядом блок розеток ну и т.д. Хочется прям на экскурсию туда.
А где была возможность посмотреть в VR?
На ютубе параллельная трансляция шла от наса — https://youtu.be/GIooAx_GkJs
бесподобно! так куда же улетел летающий "кран"?
да, и что стало с нейлоновой чалкой на которой спускали ровер — она, довольно же длинная, упала на него и будет путаться под колёсами или даже мешать "распаковке" дрона?
Кран улетел в сторону и летел пока было топливо, потом упал на Марс.
так куда же улетел летающий «кран»
В нескольких километрах совершил суицид :) Тут же, более ранней статье об этом рассказывалось.
даже механизмы которые его режут показаны.
Естественно трос отделяется ровером и улетает с краном.
НАСА — вы крутые перцы!
И еще вопрос — в разделе миссии на сайте НАСА 3 фотографии — две в статье приведены, а третья размещенная там почему-то битая. Вай?
Насколько точными должны быть расчеты для миссии подобной сложности — сложно представить.
Уже не первый раз проскакивет фраза про «точные расчёты».
Какие именно расчёты имеются в виду?
Посчитать вообще всё, вплоть до з/п инженера, который контролирует параметры многомесячного полёта к Марсу?
или
Посчитать баллистику «снаряда», которым выстрелили с Земли и он попал прямо в правильную окраину нужного марсианского моря?
Если последнее, то — да: это очень круто!
Но этого ведь не было.
Ракета и спускаемый аппарат это не снаряд, которому дали начальный импульс и дальше он летит пассивно. Это — управляемая система, которая фиксирует и компенсирует отклонения.
В чём тогда запредельная крутизна расчётов?
P.S. Речь не о проектировании такой системы в целом: понятно, что там тьма расчётов, но это — «банальные» инженерные расчёты.
Управляемость всего лишь позволяет аппарату точно выдерживать заданную траекторию. Убирать случайные ошибки возникающие из-за несовершенства техники. Но сама траектория-то с попаданием из земли в заданную точку Марса считалась ещё до пуска и не менялась. Да и коррекции все эти определять по данным с Земли — непростая задача тоже требующая высочайшее точности
Но сама траектория-то с попаданием из земли в заданную точку Марса считалась ещё до пуска и не менялась.
Что, прям вот не было такого:
— Промахиваемся на 100 км. Надо «поднажать». Тормозные двигатели включаем на 1.25 сек позже.
?
Как от Земли стартанули, так всё рассчитанное заранее, с точностью до микросекунд и выполнили?
Вы путаете «точный расчет» с «идеальным следованием». Нужная траектория вычисляется точно, но идеально следовать ей невозможно, поэтому нужны коррекции.
Поэтому и говорю: круто было бы, если бы полёт состоялся идеально, по точному расчёту — без коррекций.
Вот тогда можно было бы сказать — рассчитали!
Т.е. учли вообще ВСЁ, а не просто «сколько будем лететь, насколько за это время повернётся Марс и по какой траектории будем спускаться в атмосфере».
Я и не знаю что тут путать, потому что значения всех этих баллистических терминов не знаю.
Прям как в анекдоте:
Так ежели ты даже в дерьме не разбираешься, чего тогда к богу лезешь?
если бы полёт состоялся идеально, по точному расчёту — без коррекций.Коррекции тоже рассчитывают.
Вот тогда можно было бы сказать — рассчитали!
Причем некоторые в автоматическом режиме, особенно при посадке. То есть заранее просчитали все возможные и некоторые невозможные варианты, составили программы для расчета на месте.
Можно такое сравнение сделать.
Реальность — на испытаниях боевая ракета пролетела несколько тысяч километров, попав болванкой в пятачок 50х50 метров.
Ваши слова — так то ракета, пфью, там обратная связь и куча коррекций, ничего сложного, вот если бы неуправляемым снарядом на такое расстояние с такой точностью попали, было бы круче.
В реальности не было задачи «сделать круче». В реальности была задача «долететь и мягко приземлиться в заданный район».
И ракета таки посложнее неуправляемой пули — именно потому что неуправляемым снарядом задачу решить практически невозможно из-за плотной толпы неизвестных факторов по дороге.
неуправляемым снарядом задачу решить практически невозможно из-за плотной толпы неизвестных факторов по дороге.
Вот я ОБ ЭТОМ и говорю: если бы сделали невозможное — тогда да, это невероятно.
А когда — уже в полёте: «чуть правее, чуть левее» (образно говоря) — это обычная инженерная задача.
Насколько точными должны быть расчеты для миссии подобной сложности — сложно представить.То есть лично Вам легко представить точность расчетов для данной миссии. Хорошо, предлагаю на этом закончить.
Какие именно расчёты имеются в виду?
Ну как минимум автономную посадку со всей этой хитрой системой с краном и навигацией "на месте" по данным с бортовых камер и радара.
Это совсем не "банальные инженерные расчёты".
Уже и теории давно разработаны и экспериментов полно.
Но в каждом конкретном проекте поработать конечно есть над чем.
Меня просто несколько вводит в недоумение сам восторженный посыл про некие абстрактные «расчёты миссии подобной сложности».
Это — инженерная задача. Каждый «кирпичик» решения которой — известен. Нужно собрать всё вместе, заставить работать и не мешать друг другу.
Вот, повторю, если бы действительно запускали «из пушки на Луну» (в смысле — на Марс) и попали в запланированный район площадью… сколько там — 100х100 км?
Вот это действительно было бы очень круто!
А так — это управляемый полёт. Его можно корректировать (в определённых пределах конечно).
Кран, ровер, дрон, топливо… ± 100 грамм и все, или на посадку не хватит, или слишком тяжелый будет.
+-100 грамм — это фантазии.
При работе ракетного двигателя масса «гуляет» в гораздо более широких рамках.
Печально, когда люди не слушают… им говорят, что дело не в точности расчета, а они всё талдычат свои милиметры, граммы.
А если найдут следы жизни в пробах грунта с Марса это будет вообще революционный прорыв!
Например из wiki
Current photochemical models cannot explain the apparent rapid variability of the methane levels in Mars.[61][62] Research suggests that the implied methane destruction lifetime is as long as ≈ 4 Earth years and as short as ≈ 0.6 Earth years.[63][64] This unexplained fast destruction rate also suggests a very active replenishing source
На 26 год вроде пока планируют.
Второй полет в какой стадии сейчас?В стадии проектирования техники. Посадочный аппарат будет ориентировочно весом 1800кг, из них 140кг ровер и 160кг твердотопливная двухступенчатая ракета для вывода капсулы с образцами весом 3,7кг на низкую орбиту вокруг Марса. А там встретит трехтонный электрореактивный буксир с огромными солнечными панелями.
нет надежд, что вертолет переживет марсианскую зиму
Так это и не требуется. На нем даже никакого научного оборудования нет (кроме плохенькой камеры). Его единственная задача проверить жизнеспособность вертолетообразных концепции летательных аппаратов на марсе. Глядишь в случае успеха годах в пятидесятых на Марс полетит не ровер, а N-коптер.
RiseOfDeath вроде как говорилось, что он осуществляет разведку пути.
p.s. Под вспомогательной я имел ввиду, что на борту возможно есть еще батарея или суперконденсатор.
Аккумулятор на вертолете, конечно, есть.
Возврат и подзарядка не предусмотрены но есть солнечная панель при помощи которой он сможет (если не замерзнет) медленно подзаряжаться между короткими полетами.
Атмосфера Марса… Давление у поверхности составляет в среднем 0,6 кПа или 6 мбар (1/170 от земного, или равно земному на высоте почти 35 км от поверхности Земли).Для тех, кто думает, что марсианский дрон не такая уж сложная задача — на высоте 35 км самолеты не особо летают, разве что рекордные.
Это на Земле полёт возможен для аппаратов с массой от десяток грамм до десятков тонн до высоты в несколько километров в любое время суток при практически любой погоде, да, ещё и с грузом больше массы самого аппарата. А на Марсе может оказаться, что нужны разные аппараты для разного времени суток или погоды. Или энергетически невыгодны аппараты в определённом диапазоне масс. И т.п.
Тут получается, что вроде бы, очевидно, что стабильный полёт на несущем винте в атмосфере Марса возможен — это и на моделях прогнали и в натуре в камере проверили. Но одновременно и диапазон условий, при которых такой полёт возможен и энергетически целесообразен, получается намного уже и встаёт вопрос точности моделей атмосферы Марса.
А с четвертой стороны — пыль. В отличии от Земли, где она связана влагой, там эта мелкая гадость в приповерхностном слое атмосферы есть в больших количествах. Будет забиваться во все щели, портить механизмы и стачивать лопасти.
обычные серийные гоночные дроны за 120 баксов могут на 10км высоты летатьНе успел написать про 35 км.
Тогда дам ссылку на Список рекордов высоты полёта — из самолетов за 35 км только турбореактивный МиГ-31 залетал, выше только аэростаты и ракеты.
Другое дело, что на Марсе не нужно тащить заряд для преодоления этих десятков километров, и пилота тащить не нужно, нужно всего лишь приподниматься с минимумом оборудования в условиях пониженной (38% от земной) гравитации — задача решаемая для винтовой машинки. Но задача отнюдь не тривиальная.
Но вот как все в комплексе отработает никто не знает.
Рекорд полета — это 26 км и он принадлежит SR-71.А как же NASA Helios на 29 км?
Интересно почему нет видео демонстрации работы небесного крана? Не верю, что не проводили испытания на земле перед тем как послать его туда.
Дрон думаю тоже считали, углы и профили лопастей. Думаю, самое сложное будет посадка и не заморозить батарейку. Очень интересно, на какой она химии?
Его масса при этом возросла бы втрое а общая масса миссии — вдвое. Оно просто не стоит тогоНе выросла бы. Кран отгоняли на полмили, чтобы ни один камушек, поднятый двигателями или ударом крана о поверхность, не прилетел в марсоход. Однако топливо в нем оставалось, и если бы в ста метрах обнаружился крупный холм или дюна, можно было бы попытаться уронить кран за холмом, с высоты в метр, и была бы на Марсе почти целая ракетная платформа. Да, сложно, но требует изменения только прошивки.
Полноценная модель дрона, его испытания и то как условия Марса воссоздавались.
www.youtube.com/watch?v=ELXnSjDq8_M
Отдельные части тестировали. А испытывать точную копию всего аппарата в сборе да еще и в условиях похожих на эксплуатационные — слишком дорогое удовольствие. Если кому-то нужно видео, то для того на компьютере симуляцию нарисовали.
Как вообще подобные марсоходы приземляют аккурат в нужном кратере (в данном случае в кратере Jezero)?
Как возможно так точно все рассчитать?
аккурат в нужном кратере
Ну тут не только в нужном кратере ("озеро" на самом деле огромный кратер, см. под спойлером), а в нужную запланированую область кратера (размером 7,7 на 6,6 км).

Ведёт себя как закомплексованный бедный родственник на празднике у богачей.
Были скриншоты его твиттера с этой картинкой. Фейк?
Чем ответит Роскосмос?
Марсоход «Настойчивость» высадился на Марс! [Дополняется...]