Комментарии 67
Вот зачем вы лишили девушку удовольствия в достижении своей мечты? (заказать круаса на французском?). Поясните пожалуйста. Можно, кстати, методом лесенки воспользоваться.
Банальная зависть)
Так девушка достигла! Просто для этого потратила два часа времени, чтобы научиться правильно и красиво заказывать капучино и круассан) А не 60К на языковые курсы, на которые она в итоге бы забила
Вы концентрируетесь на результате. Что иногда, без сомнения, важно.
Однако, чтобы получать удовольствие от жизни, нужно уметь получать удовольствие именно от процесса :)
В конце концов, результат у нас у в сех будет один ?♂️
Что ни делай, как ни старайся, летит это всё к чертям в конце концов. Из за реалий жизни.
Не обязательно. Я начал учить совершенно незнакомый и по сути не нужный мне иностранный язык просто для тренировки мозга. Прошло больше года как я занимаюсь этим каждый день без единого пропуска. Результат появился неожиданно: недавно я заметил что моя память улучшилась. А еще я некоторые мемчики на этом языке стал понимать :)
При таком подходе и школьная программа, процентов на 80 потраченные в пустоту время и ресурсы, но на самом деле это не так.
Лучше попробовать и понять, нужно или нет, чем с помощью "лесенки" ничего не делать. Понятно, что сразу платить за глобальный курс не надо, но пара-тройка пробных занятий не помешают, ведь не только Париж и круассан привлекли девушку, но и сама атмосфера, другая культура.
А почему в школе это не так?
Едва ли найдётся кто-то, кто помнит хотя бы 20% школьного.
Интеллект и нейронные связи формируют даже непрактичные знания. Главное - научиться учиться, а дальше уже можно выбирать что и как учить.
все родители старшеклассников помнят 146% школьного курса :) Отдайте ребенка в хорошую школу, и вы узнаете даже то, что в ВУЗе вам не рассказывали :)
Давайте я сломаю паттерн, девушка (д) и обслуживающий персонал(о):
д: бонжур, сивупле, круасан е(т) капучино (круто, мечта сбылась!)
о: бонжур, а импорту иси?
д: чёсказала?
о: а импорту иси (на вынос или здесь?)
д: этого не было в сценарии!
о: но воз инкете па! (вы только не волнуйтесь!)
д: стало еще хуже! (окончательно впадает в панику и круассан с капучино ей уже не нужен).
Ваш комментарий меня развеселил, но справедливости ради, девушка не была лишена удовольствия пережить опыт заказа круассана на французском. Автором поста лишь был предложен более дешёвый метод для достижения этой конкретной цели - скачать приложение и выучить несколько фраз.
спасибо за статью! все-таки жаль, что не раскрыли тему глубинной мотивации, я бы почитала)
Проблема в том, что подход «век живи — век учись» часто превращается в «учиться, чтобы учиться» или «процесс ради процесса».
То. что вы называете "процесс ради процесса" - не есть не только что-то негативное, но и вообще является чистым позитивом.
Во-первых, обучение чему бы то ни было развивает мозг. Вам может не понадобиться таблица Брадиса, но умение запоминать числовые таблицы в принципе полезное свойство - например, я мог прочитать расписание электричек, приехав в какое-нибудь Одинцово, а потом посреди вечеринки встать и, покачиваясь побрести на станцию, так как расписание было в башке (смартфонов тогда не было). Выручало. Или вот, например, отец у меня - самостоятельно занимался изучением языков, причем использовал в инженерной работе он только три - английский, немейкий и французский, а остальные типа японский. испанский, чешский, польский он изучал просто чтобы держать мозг в форме. Зато когда его ровесники уже начинают забывать, где в квартире туалет, отец бодрячком почитывает избранные места из сопромата и детективы Райнова в оригинале никаких признаков старения.
Во-вторых, сегодня неконвертируемые в доход и карьеру знания и навыки могут быть конвертируемы завтра. Например, некоторые начальные навыки программирования мне пригодились через 20 лет после того, как я перестал активно что-то кодить с поступлением в ВУЗ. Жена, окончив еще в школьные годы курсы кройки и шитья (при специальности музыкант), через лет 15 смогла навыки применить и развить - обшивая меня. себя, дочку, и несколько моделей даже смогла продать. А одна подруга, окончив химтех, работала 20 лет бухгалтером, но. устроившись бухгалтером в лабораторию, через какое-то время вернулась к профессии уже в качестве управленцв этой лаборатории. А ведь в 90-х ей было совсем очевидно, что инженером на кусок хлеба с маслом не заработаешь, и вся химия нафиг никому не нужна. Если бы я в 2002 году вдруг решил изучить какой-нибудь PHP чисто для себя (такая мысль была, просто мне подвернулся склад, и времени перестало хватать), то, полагаю, что сейчас, и даже гораздо раньше, я бы нашел точно куда это применить
В-третьих, знания в принципе расширяют степень свободы. У меня, например, два иностранных языка - английский и французский. Английский я могу конвертировать в деньгу, а вот с французским все гораздо хуже, он никому не нужен. Но тем не менее, было несколько собеседований в французских компаниях, и на них приглашали не в последнюю очередь из-за того, что могу связать на языке хозяев пару слов. При необходимости эмиграции или путешествий с двумя языками всяко лучше. чем с одним. А как-то раз я делал авторскую правку перевода своей статьи на французский. Я уже не говорю, что французский в целом доставил мне массу удовольствия при чтении книг, просмотре фильмов, и в принципе знание языка латинской группы сильно улучшает интуитивное понимание итальянского, испанского, латыни, причем эти плюсы - они интуитивные, и многим пользуюсь, даже без осознания, что это все благодаря тому, что пару лет плотно изучал французский, а потом прилагал усилия, чтобы его не забыть.
умение запоминать числовые таблицы в принципе полезное свойство
Соревноваться с гуглом? Какжется ,у человеческой головы есть предназначение получше, чем просто тупо зазубривать гигабайты никчемного текста. Да и сомнительно что именно тупая зубрежка что-то там помогает в борьбе с альцгеймером.
Тренировка запоминать связанные или не связанные наборы данных и ими манипулировать в уме довольно-таки важна. Открывает перспективы стать менеджером продуктовой линейки в миддл-кап компании. И быть способным назвать какой блок нужен там-то или там-то быстрее чем кто-то сможет это найти в SAP.
в 96м году про Гугл знали только профессионалы :)
А про альцгеймера - рекомендуют заучивать на память стихи, куски текста, таблицы, учить иностранные языки, кроссворды решать, т.е. постоянно занимать мозг. от органической деградации не спасает в целом, но позволяет сохранять дееспособность достаточно долго.
Мне было бы страшно собеседоваться в компанию, где спрашивают, чему я научился. Эдак они каждую неделю будут требовать новых знаний. Я человек простой — учусь только в отпуске или на праздниках, в остальное времени нет никаких моральных сил, чтобы читать учебники. Максимум — хабр полистываю.
Если применять подход последовательных "а зачем", то можно дойти до того, что человеку вообще ничего не нужно, кроме тепла, еды и воздуха. Но даже если он хочет просто жить, то тоже можно спросить, зачем ему это. Я понимаю, что таким образом можно освободиться от обусловленного существования и достичь просветления, но можно ли так найти работника?
Я изучил JavaScript - чтобы пользоваться им. Потому что это круто.
А сильно позже я узнал, что за это, оказывается, платят )))
Человек который изучает язык, чтобы писать скриптики для сайтиков, потому что у программиста большая зарплата... Это не настоящий программист.
"Научаются" не действию. Действие - натренировывается, можно даже без понимания "зачем".
"Чрезмерная генерализация вредна", поэтому чем меньше обобщений делается (бездоказательно, если с хорошим обоснуем - то годится) - тем лучше, всем. Потому что "...в наших головах прочно засела установка, что учиться надо всегда" — это только в ваших, не обладающих необходимым уровнем критического анализа информации и объективной реальности
Зачем была написана эта статья (ну кроме очевидного "надо выполнять контент-план в блоге Селектела и получать за это фикс+прем"), что нужного, полезного и нового она принесла в мир?
Изучение языков ещё рекомендуют как способ борьбы с деменцией... ))
Я начал изучение арабского как раз в качестве разминки для ума. А вот спустя некоторое время уже рассматриваю как новый навык, повышающий мою ценность в качестве специалиста.
Математика надёжнее.
для программистов - да. помнится, как-то раз с удивлением для себя вспомнил (при разработки алгоритма ) разложения в ряды из курса вышки, было приятно, хотя не думал, что понадобиться. Для удовольствия, пару раз в жизни читал математические статьи и понимал))). А так, конечно, полученный но неиспользуемый навык забывается года через два, оседая клочками.
С другой стороны, надо помнить об изобретениях, сделанных на стыке знаний из совершенно разных областей - например, одёжных липучек.
А потом девушка регулярно учившая ненужные новые языки и другие навыки жила долга и счастлива, а её подруга использовавшая приложение рано получила болезнь Альцгемера и теперь глупо улыбается и писает в подгузник. The End.
В общем-то статья и не запрещает учится для поддержания мозга или для удовольствия от процесса, только призывает осознавать причину
у меня в школе было две одноклассницы, совершенно твёрдо знавшие причину по которым им никогда не понадобится знать алгебру и много рассуждавшие на эту тему. Теперь одна работает бухгалтером, а вторая врачом.
и обеим не нужна алгебра. Вот ведь парадокс :)
(а вообще прикольно, Вы знаете где работают одноклассницы)
Врачам статистику надо знать, бухгалтеру сложные проценты вычислят. Хотя, возможно некоторые врачи не знают, и результаты себя не заставляют ждать.
так это все не алгебра. статистика это статистика, сложные проценты проходятся в обычной мате (да и бухи считают не в уме, а в 1С-ке)
алгебра это совсем иное
вот такого плана байда
https://pdf.11klasov.net/16037-algebra-8-klass-uglublennyj-uroven-v-2-h-chastjah-uchebnik-mordkovich-ag-nikolaev-np.html
а поскольку у них есть калькулятор, то таблицу умножения знать тоже не нужно?
разумеется, и правила русской орфографии и грамматики, поскольку есть Ворд
Давайте устроим соревнования в доведении до абсурда
Вот вот, смысл в том что заранее никто не знает, какие знания потребуются через 10 лет жизни, а учить новый язык гораздо проще в молодом возрасте. Поэтому если есть мотивация - лучше её не убивать.
Вот мне, например, русский язык нужен только чтобы писать говно-комментарии на хабре, на работе - Английский, за пределами работы - Францзузский, который пришлось учить довольно поздно.
а её подруга использовавшая приложение рано получила болезнь Альцгемера
Связывать Альцгеймер и отсутствие задрачивания свой головы - это как связать раскачку веток дерева и ветер формулой "ветер дует потому что ветки качаются", как мне кажется. Или есть какие-то свидетельства что интеллектуальная загрузка головы пусть и ненужной сиюминутно работой отодвигает генетически обусловленный риск нейро-дегенеративных заболеваний, а не наоборот, успешно загружать голову могут только те, у кого эти заболевания в генетике не прописаны, а если прописаны, то хоть обзанимайся - просто с чердак слетит с катушек раньше?
Есть два типа болезни Альцгемера: ранняя (30-40 лет) она обычно связана с генами и проявляется у многих членов семьи , и спорадическая ( 65+). Известно что есть мутации некоторых генов (ApoeE4 самый распространённый) который повышает вероятность спорадической формы, известно что люди с такой мутацией могут этот риск понизить если ведут здоровую образ жизни и стимулируют свою мозговую активность.
Ещё известно, что у людей знающий много языков болезнь альцгеймера бывает реже и наступает позже, чем у людей знающих один язык.
Ещё известно, что у людей знающий много языков болезнь альцгеймера бывает реже и наступает позже, чем у людей знающих один язык.
Охотно верю, но направленность причинно-следственной связи тут выглядит как с деревьями и ветром.
т.е вы думаете , что вероятность, что они в молодости выучили второй язык, потому что у них мозг устойчив к болезни Альцгеймера существенно выше, чем вероятность того что учёба второго языка сделало их мозг устойчивей к болезне (теория когнитивного резерва)?
Ну, устойчивость именно к Альцгеймеру, как мне кажется - это один из побочных эффектов способности их мозга формировать устойчивые нейронные связи. Что тут генетически обусловленно, а что можно прокачать - я не знаю.
Недавние исследования показали, что образ жизни, в том числе когнитивная стимуляция компенсируют генетические факторы. Конкретно, последний раз я видел это в докладе на последней коференции AAIC: https://zjppdozen.github.io/talks/2022-08-01-AAIC
У меня вокруг есть н-ное количество научных работников в возрасте 70-80+. Трезвости мышления могут позавидовать многие. Некоторые в 70+ лет осваивают новые языки программирования.
Рали справедливости отмечу - был один товарищ, доктор наук - в районе 80 очень быстрый регресс, перестал узнавать сотрудников и умер - но это очевидно органика.
Еще один товарищ 70+ - старческие вещи проявляются в любви к рассказам разных историй из прошлого и некоторой отрешенности от бытовых задач. Ушел с работы, освоил Питон, ведет научную работу из дома.
Ушел с работы, освоил Питон, ведет научную работу из дома.
У нас был обратный пример. Выперли на пенсию, он там дома лежал чуть ли не помирал день через день. И через месяц от начала учебного новый препод сильно поругался, хлопнул дверью, послали к старому гонца. Мол, так и так, если вы не умерли ещё, может недельку-две поведете предмет? И знаете, недуги как рукой сняло.
Ещё 5 лет отработал.
Здравствуйте)
Действительно, есть исследование, доказывающие, что билингвизм замедляет (но не излечивает) болезнь Альцгеймера и слабоумие. Проводили его специалисты Йоркского университета. Однако выборка из 150 человек не может быть основанием для научного доказательства этого факта)
Ещё стоит отметить, что разница, хоть и есть, но в 1-2 года по результатам исследований.
Исследований таких было много, а не одно
Вот мета исследование с обзором, например: https://link.springer.com/article/10.3758/s13423-020-01736-5
Про важность французского, есть же легендарная реклама курсов иностранных языков в балашихе
А выучить заказ круасанов - мне кажется просто этот ответ был дан, чтобы отвязались.
я бы вот испанский выучил, потому что ливин да вида лока и пута мадре. Но приходится учить питон, потому что за это платят
Первая картинка очень напоминает здание университета Иннополис. Случайно ли?
Если бы подруга изначально нашла в своем запросе глубинную мотивацию, ей
понадобилось бы лишь скачать бесплатное приложение. С его помощью она
бы выучила пару полезных фраз и сэкономила два ресурса – деньги и время.
А вы уверены, что нашли глубинную мотивацию? Может вы, спускаясь по лесенке, дошли до того уровня, где вашей знакомой надоело отвечать на один и тот же вопрос, или где ответ уже был слишком личным и она не захотела раскрываться, не захотела оказаться уязвимой перед человеком, который критикует её интересы?
Пара фраз на французском, заученных через приложение — это наверняка был бы суррогат, и это наверняка не дало бы того результата, к которому она стремилась. Вряд ли там всё дело в заказе круассана. Скорее её привлекает Франция, её культура, она хочет, если можно так выразиться, коснуться её. Хочет бродить по улицам Парижа, читая вывески и понимая, о чём говорят окружающие. А ещё она наверное хочет произвести на кого-то впечатление, ненароком задав вопрос прохожему или сделав заказ по меню на французском (ну да, мы бываем тщеславны). Знание языка — это как дополнительное измерение, которое тебе открылось, это мост, который связывает тебя с другой культурой. Но ваша знакомая увидела, что в вас не горит тот же огонь, и просто закрылась, остановившись на истории с круассаном.
Глубинной мотивации две. Первая это деньги, которые в свою очередь позволяют достичь второй глубинной мотивации по Фрейду - секс.
Всё остальное - это мишура для hr и прочих.
Так что цель у подруги была не круассан заказать, а познакомиться таким образом с французом и остаться жить в Париже. Ну или понимать, что ей будет шептать на ухо негр-любовник. Но об этом она не признается никому (чтоб не сглазили).
p.s. в детстве изучал французский в школе. Ну как изучал, заставили, с 5 по 7 класс, даже нравилось. Абсолютно всё забыл, так как не применяется. В Париже был, круассан заказывал по английски и методом тыка "Give me this".
Глубинная мотивация к обучению, это конечно, прикольно, но в корпоративном обычно все проще - не выучишь, не сможешь дальше работать, не достигнешь нужных показателей.
Ну там же не только обязательные курсы. Как раз иногда рекомендованные под круг интересов сотрудника могут привести к лучшим результатам по производительности.
Ага, только мы не благотворительная организация, чтобы тратить кучу денег на необязательные курсы
"Могут" не равно "приведут")
Особенно если не понятно зачем это изучать и применять в последствии
"продолжать работать" и "достигать показателей" – это уже мотивация) правда не глубинная))
Как не попасть в ловушку ненужного обучения