Комментарии 128
1. Венеция это не только острова. Это ещё и большая материковая часть. Есть мнение, что в островной части города остались практически только те, кто работает на туристический сектор (т.к. город представляет из себя один большой Диснейленд), а остальные уехали пор крайней мере на материк.
2. Не слежу за ценами на гондолы, но в августе 2018 дешевле чем 100$ даже днём не было. У вас это указано как ночной тариф. Возможно ситуация поменялась, возможно я плохо искал.
3. На фото и в описании по сути только туристическая часть города. Однако даже на основном острове можно найти то, что мы назвали «Северное венецианово». Деревянные мостки, графити, бельё которое мешает пройти по улице…
4. За площадь Рима (это то место, откуда уходит лёгкое метро, как написано в статье, а так же где «гнездятся автобусы») можно пройти дальше в зону порта. Там находятся огромный парковочный комплекс для тех, кто приехал на машине и доки. В доках, кстати, иногда стоят огромные океанские лайнеры. До самого-самого конца этой зоны идти ещё довольно далеко и это надо учитываться потому что… не все автобусы «гнездятся» на пьяца рома. Некоторые стартуют из доков. В том числе некоторые автобусы в аэропорт (но не только они, там тоже своего рода «авто вокзал»).
В принципе туда ходят некоторые маршруты вапоретто.
Это весьма колоритное урбанистическое место, совершенно не похожее на остальную Венецию.
P.S. Как минимум в 1 фонтане в парке в Венеции живут черепахи.
1. Есть Венеция как Венеция (острова), а есть городской округ. Чаще употребляется именно в значении агломерации, куда не входит материк. И там сейчас холивары про отделение от материковой части.
2. Подозреваю, что август — это ещё туристический сезон.
4. Ага, это и есть «парковочный остров», про который есть в посте.
P.S. Скоростные поезда в Италии — одно удовольствие. Сел в Риме на вокзале, а вышел уже в Венеции… И какой же контраст с их же «электричками»…
Удовольствие — только если конкретно твой поезд попадает в расписание. С этим, к сожалению, проблемы.
Несмотря на то, что впечатления говорят об обратном, простые электрички (treni regionali) в Италии расписание соблюдают лучше, чем все эти frecciaross-ы.
Вот данные за прошлый год:
https://www.trenitalia.com/content/dam/tcom/en/info-and-contacts/Quality_Report_2018.pdf
За 2018 было полностью отменено:
SERVICE TYPE % TRENI SOPPRESSI
Medium- and long-distance trains 0.76
International trains 1.68
Regional trains 0.16Из тех, что не отменили вовсе, задерживали отправление более чем на пять минут:
SERVICE TYPE % DELAY >5’
Medium- and long-distance trains 10.6
International trains 23.6
Regional trains 5.6Что до прибытия в пункт назначения, trenitalia мухлюют с цифрами и оглашают "прибытие без опоздания или с опозданием меньше чем на час" в одном бакете. Т.е. не хотят, чтобы публика офигела от количества опозданий на 40 минут:
SERVICE TYPE % DELAY<60’ 60’~120’ >120’
Medium- and long-distance trains 98.4 1.2 0.4
International trains 98.3 1.3 0.4
Regional trains 99.9 0.1 0.0У поездов Italo, дорогих и скоростных, всё еще хуже:
https://italospa.italotreno.it/static/upload/qua/quality-report-2017.pdf
Всего в точку назначения опоздало: 62.5%
из них:
Delay < 60': 60.4%
Delay < 120': 1.7%
Delay > 120': 0.5%
Статистика от Italo не согласна с вашим экспириенсом :)
https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/474976/#comment_20864560
Frecciarossa и Frecciaargenta ходят по расписанию, во всяком случае когда бы я ни приезжал. Может, везло.
Так я и бежал вдоль поезда с чемоданами. Кажется в 3й вагон только кое-как смог запихать чемоданы, жену и кое-как втиснуться сам (ощущения примерно как на Выхино в час пик, только надо ещё по ступенькам вверх в вагон подниматься).
На следующих станциях такой же квест пытались пройти множество других пассажиров.
Впихнуться смогли не все — я прекрасно видел как растерянно смотрели они по сторонам, когда поезд проходил мимо, а они остались на платформе…
Ну и следующие полтора часа, стоя в тамбуре (вываливаясь из двери на каждой остановке), зажатый как селёдками другими людьми… В общем, это была самая ужасная часть моего отпуска.
Так что небольшая переплата за скорость (а скоростные идут-таки быстрее, да) и фиксированное за мною место — не такая уж большая потеря.
P.S. у скоростных есть свои приколы. Например, в тех же Italo treno места для багажа только над головой. И места там недостаточно, если каждый пассажир возьмёт хотя бы по 1 чемодану на 20кг. Так что если вы садитесь не на конечной, вам может предстоять занимательный квест «найди куда пристроить багаж». Но вы в это время уже хотя бы едете, а не остались на пероне.
Весь август и первая половина сентября на юге Германии — школьные каникулы. Во многих других землях ФРГ и евространах часть августа — это уже окончание каникул. Так сделано для того, чтобы весь континент не ломился сразу в один месяц, а немного распределялся по лету.
А т.к. посещение школы во всём ФРГ законодательно обязательно, то у подавляющего большинства семей хотя бы с одним ребёнком школьного возраста нет другого выбора, кроме как привязывать свои отпуска к расписанию школьных каникул.
Одно из широко известных следствий — резкое существенное подорожание билетов на самолёты, отели и прокат авто везде в отпускных регионах европы.
Т.е. официально каникулы в Баварии в следующем году начнутся, скажем, 31 июля. Это значит что точно начиная с этого дня цены как минимум на самолетные билеты станут 0,5 -1,5 * (цена билета 30 июля) — фактически на все направления.
И нет, прогул ребёнком последних пары дней школы без уважительной причины (а полёт в отпуск — совсем не уважительная) является правонарушением и штрафуется.
Поэтому на последней неделе школы в аэропортах дежурят множество полицейских бригад и отзывают семьи с детьми школьного возраста для выяснения возраста детей и душевного разговора. С последующим штрафом в пару тысяч евро и, кажется, запретом на полёт в случае обнаружения нарушения.
Именно поэтому в конце июля одна из излюбленнейших тем у массмедиа юга Германии — школа/цены/полиция/самолёты.
Так что август — он не "бархатный сезон", а самый жирный пик отпусков с самыми высокими ценами по всем отпускным областям Европы. :)
Не совсем! :)
Так, Бретань и Нормандия имеют несколько другой порядок отпусков, чем Парижский округ. ;)
И, кажется, шведы к концу июля или, может, к 10 августа оканчивают свои каникулы по всей стране.
До в общкюем — да. Я исключительно ради точности дискуссии тут дополняю. :)))
В Дании тоже, в 20ых числах августа обычно- но точно не скажу. Я помню сначала не понял, почему цена домика (holiday house) на один и тот же период времени, в зависимости от начала периода — изменение в один день изменялась сразу на 600 евро где-то в меньшую сторону. То есть заказываешь с 20 августа — условно — плати 1400 за неделю, с 21 августа та же неделя стоит уже только 800 евро за ту же услугу.
Поэтому на последней неделе школы в аэропортах дежурят множество полицейских бригад
А до последней недели школы? Или штраф за каждый пропущенный день? (Как следствие, интересно, что выгоднее — заплатить штраф за пару недель пропусков, но отдохнуть подешевле или таки дождаться)
Ну, за три недели дополнительных патрулей, кажется нет — но а общем патрули есть всегда.
И раньше может быть ещё хуже — директор школы, если не сможет дозвониться до родителей или не получит внятного ответа, может/имеет право в общем тут же подключить ювеналку и полицию.
То есть ювеналка в общем достаточно разумна (а в реальности могут быть перегибы и в "плохую", и в "хорошую" сторону), но вот за прогулы школы без обоснования родители имеют недюжинные шансы узнать, каково это — отсутствие вазелина. В том числе — и оплатив пару тысяч евро штрафа...
Отакое. :)
И раньше может быть ещё хуже — директор школы, если не сможет дозвониться до родителей или не получит внятного ответа, может/имеет право в общем тут же подключить ювеналку и полицию.
Не так, обязан. Школа отвечает за безопасность ребёнка, при том что многие дети ходят сами. Потому через 10 минут опоздания начинают искать родителей, если не нашли — то сразу полиция начинает поиски. А если нашли — то объяснительная с текстом «мы поехали в отпуск» это epic fail :)
Ну, за три недели дополнительных патрулей, кажется нет — но а общем патрули есть всегда.
А зачем? Как нам напомнили в школе, очень сложно не заметить загар у ребёнка после «тяжёлой болезни». А других причин быть не может, и см. выше. Потому только в последнюю недели перед каникулами есть смысл.
Вот что интересно, я эти патрули не видел ни разу. Хотя не думаю, что с первого взгляда можно отличить предшкольника от школьника.
Кстати, вот наш мюнхенчанин, трепетно любящий свой "альма-матер" Гамбург — товарищ Морса пишет в нескольких постах.
Настойчиво рекомендую — там весьма живо и интересно о немецких нюансах, по духу — весьма родственно к обсуждаемой статье о Венеции. :)
https://morseanen.livejournal.com/122702.html
https://morseanen.livejournal.com/131857.html
https://morseanen.livejournal.com/167289.html
UPD: Конкретно про аэропорты и полиц. наряды — развёрнуто в третьей ссылке сразу же под именем "факт айнс".
Наряды есть не только летом, но и перед Рождеством, перед Пасхой и перед затяжными праздниками.
Отакое.
Строгость по отношению к прогулам в школе, мне кажется это характерно для всей северной европпы. Но в некоторых странах к этому с меньшим фанатизмом и буквальному следованию закону подходят. В Финляндии с этим проще — про патрули не слышал, и можно отправиться чуть раньше/позже в отпуск, договорившись с преподавателем. В первый учебный день не все дети присутствовали.
Это значит что точно начиная с этого дня цены как минимум на самолетные билеты станут 0,5 -1,5 * (цена билета 30 июля) — фактически на все направления.
Если быть точнее, то цены взмывают вверх только в первые дни начала каникул и в последнии дни их завершения, так как логически народ хочет рвануть пораньше и побыть подольше. В середине каникул цены более или менее нормальные.
Т.е. официально каникулы в Баварии в следующем году начнутся, скажем, 31 июля. Это значит что точно начиная с этого дня цены как минимум на самолетные билеты станут 0,5 -1,5 * (цена билета 30 июля) — фактически на все направления.
Немного помогает то, что каникулы разнесены по датам в федеральных землях. В Австрии и Италии тоже. То есть подорожают билеты Мюнхен-Венеция, но если Вы живёте в Мюнхене — для вас это естественно, а если приехали из Москвы, то зачем именно через Мюнхен?
Ну и не всё так плохо — при летних каникулах в 2 месяца так прямо стартовать в первую субботу будут далеко не все. Вот когда дорого — это перед рождеством, там каникулы короткие и совпадают у всех — рождество во всей Европе в один день. И тут тоже лайфхак — традиционно рождество это праздник семейный, и после него до нового года обычно местных туристов меньше. Они любят дома сидеть.
Так что, видимо, рыночные отношения гондольерам не чужды.
Исторически можно только ходить пешком, ездить на коне или плыть на лодке. С конём в современности тоже проблемы — раньше мосты были гладкие, а сегодня со ступеньками.Нет, на коне тоже нельзя, и именно исторически. В 18 веке был скандал, когда один шутник высыпал на площади кучку конского навоза. Долго нарушителя искали…
lexnekr:
Есть мнение, что в островной части города остались практически только те, кто работает на туристический секторТе, кто работает, как раз по большинству приезжает с материковой части. В островной части города всё больше крайне дорогих пустующих квартир, владельцы которых только иногда приезжают на недельку-другую. Потому как постоянно жить в такой сырости и толпах туристов некомфортно.
2. Не слежу за ценами на гондолы, но в августе 2018 дешевле чем 100$ даже днём не было. У вас это указано как ночной тариф. Возможно ситуация поменялась, возможно я плохо искал.Поддерживаю, у нас в 2014 тоже дешевле 80 евро (как раз в районе $100) было никак. После долгих торгов сговорился на 60 за счёт сокращения длительности.
Те, кто работает, как раз по большинству приезжает с материковой части. В островной части города всё больше крайне дорогих пустующих квартир, владельцы которых только иногда приезжают на недельку-другую. Потому как постоянно жить в такой сырости и толпах туристов некомфортно.
Это не отменяет того факта, что постоянные жители островов работают преимущественно на туристов. Как в статье замечено, гондольеры — потомственная профессия. Я даже слышал байку, мол есть ценз оседлости, т.е. в гондольеры берут только тех, кто родился и жил всю жизнь в островной части Венеции, т.е. своего рода требование прописки.
P.S. В любом случае, я не знаком со статистическими данными. Как и автор в этом вопросе я опираюсь только на байки и домыслы.
Гондрльеров — 424 мужчины + 1 женщина и это закреплено в законе. Лицензия только через профсоюз, а реально передается по наследству. Зачем и почему — хз, традиция такая.
П.С. Ещё бывают дожди. Точнее даже Дожди. Тогда снова достают аварийные помосты и резиновые сапоги.
Но получился да, сборник туристических баек.
Простите, а это Хабр? Ресурс про IT?-ДА.
-Как
Спасибо. Всегда хотел это сформулировать своими словами, но у вас наиболее точно это получилось сделать.
Заходя на любимый ресурс и вообще читая статьи на хабре, хочется видеть не только профессиональные топики, а именно такие вот статьи, чтобы почитать и получить эстетическое удовольствие. А автору хочу выразить огромное спасибо, лично его статьи заставляют меня верить в людей, мир и во все необычное.
Простите, а вот я инженер-электромеханик — мне разрешено на Хабре писать и комментировать?
А вот мои статьи, которые с высокими оценками — их лучше сюда или на тот же auto.ru? ;)
Использую метод RageQuit :
а как давно вы открывали статьи за, скажем, 2010 год, что утверждаете, что ресурс "уже не торт"? :)
Статей было меньше, по многим тематикам не было вообще — и в целом они были, скажем так, проще по качеству.
И, да — я видел только одну статью про мотоциклы, которая прежде всего имела в виду обеспечение безопасности окружающих, в том числе — читателей этого ресурса.
В чём же состоит "мотоциклетная проблема"?
Знаете, к примеру, в больших европейских технокорпорациях вопросу обеспечения безопасности труда сотрудников, предупреждению аварий и несчастных случаев и терапии здорового жизненного уровня уделяется достаточно немало внимания.
Т.е. для меня появление ранее и наличие сейчас таковых статей — показатель роста, положительного развития, взросления и углубления ресурса.
Вы не согласны?
Знаете, я уже относительно большой дядя с семьёй и всякими увлечениями — мне попросту некогда просеивать максимально возможное количество источников информации.
Поэтому я только рад, что могу смотреть разноплановые статьи (человеческого большого и сложного формата) с возможностью разных фильтраций и упорядочиваний именно на одном портале.
Плюс, механизмы общественного регулирования действуют и здесь — вы же не обсуждаете сейчас "бирюзовый подход" и "крайние книги". ;)
Между прочим, серия статей про то, что провода не надо скручивать, в свое время отхватила огромное количество плюсов и комментов. Серия статей про заземление была тоже хороша. Так что да, разрешено и поощряется. А вот статья про хлебушек когда-то не прошла.
Когда отщепился Geektimes, я опубликовал повторно уже в полном соответствии с правилами.
Есть он в очень ограниченном количестве мест, типа Милана, а приличная часть Италии это сабурбия, со всеми вытекающими. В этой сабурбии без машины мягко говоря плохо, но цены на владение автомобилем конские. Если нужно в сколь приличный город, то начинаются проблемы с местными ограничениями.
Чтобы водить убер — нужно иметь лицензию таксиста. Их можно продать если она у тебя есть, но цена конская, в силу очень сильной ограниченности — профсоюзы, сэр.
В итоге получается, что убер вроде как и есть, но проехать от одного конца Милана до другого выйдет в МРОТ в РФ, что сами понимаете. А больше его почти нигде и нет.
Всякий лодкашеринг тоже, думаю, не очень. Что интересно — доплыл ты в театр, а как лодку припарковать? Одно дело аристократ с водителем: он — в театр, водитель — к родному столбу (по окончании повторить, вышел раньше — послал почтовую рыбку), другое — сам. Приплыл, пришвартовался к последней лодке и поскакал по ним? А вот эти "тротуары, заканчивающиеся у канала", как оттуда выбраться? И куда потом лодку? Столб вбивают у какой-то стены, пришвартовался к нему и вплавь домой?
"Не воспринимайте каналы как препятствия, воспринимайте как транспортные артерии". Сразу, как научусь ходить по воде (как-то это удалось одному сказочному персонажу, но в реальности с этим проблема).
Ну или что во всей Европе валидация жд билета происходит внутри поезда, и только на участке Венеция-Местре — снаружи, до входа в поезд, в не слишком бросающихся в глаза автоматах валидации.В Германии же вроде бы также, разве нет? Точно для городских электричек, как минимум в Берлине, не уверен что с межгородом. И мне кажется, хотя тут уже плохо помню, что и в Швейцарии такая же система — тоже снаружи автомат для валидации.
Думаю, в остальной европе так же зависит от собственности.
Не скажу за все города и поезда, но обычно городские — на платформе, региональные и междугородние — контроллером внутри.
На Сан Марко полно мест для сидения, которые видны невооруженным глазом. Гоняют только тех, кто слепы и их не видит. Внутри города все сидят где попало, никакие лодки с полицескими никуда не приезжают через 5 минут, как об этом везде пишут.
Корте Морозино, туалеты и все остальное находятся одним кликом на бесплатной карте в смартфоне.
Ну и так далее.
Венеция — это реально место, где проверяется IQ.
Например, кем нужно быть, чтобы около Риальто попадать в ваши black patterns и переться в платный туалет, когда бесплатный в 50 метрах?
Проверка или непроверка билетов кондуктором и их валидация это разные вещи.
Вы либо валидируете билет в желтом автомате на платформе (проставляете станцию, дату, время), либо покупаете билет, где все это уже написано (валидирован по умолчанию). Проверить могут любой билет, в том числе в региональном поезде внутри. Кое-где есть даже турникеты.
Один раз я не успел валидировать на платформе и сразу обратился к сотруднику в поезде, он мне ручкой все написал на билете и поставил подпись.
И да, в Европе отлично работает поговорить с сотрудниками. Обычно, если обратился к ним первым — простят и помогут. А сот если молчишь и контролёр спросил билет — то уже поздно и будет штраф.
Спасибо за интересный рассказ, но такое количество посредственных фотографий не красит статью, а наоборот.
Много где слышал/читал, что фундаменты домов стоят на сваях из лиственницы (в некоторых источниках — сибирской лиственницы). А эта древесина хорошо сопротивляется гниению.
Там в летние месяцы вот прям реально жарко и солнце печёт — постройки хорошо просыхают.
Плюс, это же морская вода — там свои нюансы.
Так и стоят.
Гниют и разваливаются, постоянно ремонтируются, многие стянуты скобами и тросами, чтобы не развалились окончательно.
«Штука на носу» не просто для красоты. Высота штуки выбирается такой, что если она пролезла под мостом по высоте, то и вся гондола пролезает.
Забавно кататься в небольшие приливы — когда гондольер перед мостом разгоняется и садится рядом, и почти цепляешься головой. Ещу немного… и уже перестают катать :)
Там есть (были) дешёвые магазины для местных — без всяких вывесок, за неприметными дверями.
Случайно попал в такой — цены на продукты были значительно ниже, чем в магазинах для туристов.
Ну и про красивый и волшебный… По-моему, это старый облезлый воняющий гнилью город. Но я там в мае был, летом может он и правда красивый и волшебный, как просохнет :)
Вроде вижу, что блог Туту, а слог знакомый-знакомый...
Чуть добавлю от себя. Идеальное время для посещения Венеции — ноябрь. Отели дешевле (и сильно), туристов гораздо меньше, видно город, можно без очередей заходить в достопримечательности.
А вот тут уже уложены аварийные тротуары в ожидании подтоплений (почтикаждую осень)
И вот это самое интересное в ноябре. Наводнения 2 раза в день по расписанию, которое Вам выдадут в отеле. Феерично выглядит, когда на площади Сан Марко из ливнёвок начинает булькать вода, поднимаются лужи, и уже скоро уровень воды доходит до нескольких сантиметров.
Но не стоит это смешивать с указанными в статье «полтора метра» — тогда уже такие тротуары не помогут. Это всё таки для регулярных нескольких сантиметров.
В ноябре крайне рекомендуется взять резиновые сапоги. Либо же можно купить в любом магазине — например Prada с соответствующим ценником. Но тут надо быть осторожным, и желательно ходить за местными. Как видно на фотках, некоторые улицы приходят к каналам. И вот оказаться самим в центре лужи, когда дна не видно и непонятно где может начаться канал — незабываемое впечатление :)
Гондолы… полчаса стоит 70 евро днём и 100 евро ночью (потому что поднимается ветер, править сложнее).
А в ноябре можно торговаться, у нас был почти час за 80. А знакомую вообще покатали бесплатно, за то что была одна и улыбалась гондольеру.
Трагетто — это лодка через канал, короткий маршрут от пристани до пристани, замена моста.
Уточню, что обычно «лодка» это старая гондола. То есть за полтора евро можно несколько минут прокатиться на гондоле, вот такой лайфхак.
Гондольер… с учётом законодательства ЕС относительно биометрических данных, удивительно, что он дал разрешение на съёмку
Это часть услуги — если заплатил за презд, то можно фотографировать его, с ним, выкладывать куда угодно. Ну и реклама тоже.
А если повезёт, то некоторые поют. Вроде как по правилам должны уметь петь все, но не все это делают.
Кстати упомянутые «поворотники голосом» это не главное. Главное — подавать голос когда выплываешь из-за угла. Гондольер в отличии от таксиста стоит сзади и гораздо меньше видит, потому они голосом между собой договариваются о приоритете. Весьма колоритно услышать свист из-за угла, и потом мы останавливаемся и ждём, и только через несколько секунд из-за поворота проплывает другая гондола.
Мне также очень нравится уйти пешком из туристической зоны — либо в сторону моря к морскому училищу, там отличный парк. Либо наоборот пойти пешком к вокзалам — это не так далеко. Там и архитектура менее туристически-ухоженная и оттого более милая, тёплая и настоящая; и еда дешевле, вкуснее, и как-то атмосфернее.
Да, там вообще стоит ходить пешком и вдали от туристических потоков — масса любопытного.
И забавно, что в июне после примерно 20:00 город ну вот прям резко пустеет — а после заката почти никого и не встретить. :)
Уточню, что обычно «лодка» это старая гондола. То есть за полтора евро можно несколько минут прокатиться на гондоле, вот такой лайфхак.
Подтверждаю — очень прикольный лайфхак, вчера о нём уже лень писать было. :)
Город-на-лодках: как Венеция существует без машин