Комментарии 36
Спорный момент насчет деградации кремния. Хуже постоянной работы на пределе возможностей охлаждения может быть только термоциклирование, как при стастически среднем использовании. Другой вопрос, что сами производители экономят на охлаждении, делая максимально впритык и забывая про остальные компоненты.
Деградация имеет место быть и скорость её растёт с ростом температуры. Диффузию легирующих элементов никто не отменял...
Может и не отменял. Но карты работают в штатном режиме, предусмотреном производителем.
У меня есть процессоры, которым уже 30 лет, и минимум 5 из них они отработали 24/7. Без видимых дефектов.
Считаю что это: "Каждая кремниевая пластина, используемая в процессоре или видеокарте, имеет ограниченный срок службы" - голословное утверждёние. Срок, может и ограничен в теории, но есть гарантированный производителем ресурс при определенных параметрах (напряжение питания, температура, частота).
А "Чем интенсивнее использовалась видеокарта, тем больше шансов, что при её
покупке вы не получите той производительности, на которую
рассчитываете." - вообще лютый бред.
Автор делает безапелляционные заявления не аргументируя их ни ссылками на производителя, ни элементарными физическими явлениями.
Нельзя сравнивать "процессоры, которым уже 30 лет" с современным GPU. Техпроцесс 1 мкм всё-таки не тоже самое, что 10 нм. При одинаковой скорости диффузии транзистор 1 мкм деградирует в 100 раз медленее только потому, что объем кремния в нем в 100 раз больше. Производитель естесвенно расчитывает срок службы и соответвенно гарантирует. Это как производитель принтера гарантирует (или скорее оценивает) 1000 страниц с одного картриджа для среднестатистического использования, но никак не для печати чёрных страниц.
Насчёт упавшей производительности - скорее всего бред. Только если драйвер умеет искать максимальную тактовую, при котором ещё ничего не глючит. Эта максимальная тактовая может как раз со временем снижаться из-за того, что поплыли характеристики транзисторов внутри чипа.
Я не согласен с вашими тезисами. Особенно с "При одинаковой скорости диффузии транзистор 1 мкм деградирует в 100 раз медленее только потому, что объем кремния в нем в 100 раз больше".
Можете подтвердить ссылками на производителя? Или хотя бы какие-то официальные источники, которые утверждают что ресурс повременного процессора ограничен ХХХ годами.
p.s. Имею профильное образование и про деградацию полупроводников знаю не понаслышке.
https://www.iue.tuwien.ac.at/phd/triebl/node13.html
Time-to-failure находится в обратно-экспоненциальной зависимости от температуры. Очень грубо, на каждые 10 градусов срок службы сокращается на порядок.
Любой производитель проводников предоставляет инфу про MTBF и даже калькуляторы, которые это всё расчитывают.
Пытались мы как-то посчитать надёжность одного устройства и для этого запросили данные о надёжности компонентов у производителей. Ответы были от "ну хз, давайте напишем столько-то" до "наши компоненты ломаются исключительно вследствие внешних повреждений, они абсолютно надёжны". И сами методики подсчёта несколько отстали от действительности. Так что это почти что гадание на кофейной гуще. Тем не менее, согласен с тем, что температура сама по себе особо ничего хорошего не несёт.
Не спорю.
Но рабочий температурный диапазон нормирован производителем. И это не 30°. Это раз. У современных кристаллов есть температурный контроль и троттлинг. Это два.
И какое это имеет отношение к высказанному "При одинаковой скорости диффузии транзистор 1 мкм деградирует в 100
раз медленее только потому, что объем кремния в нем в 100 раз больше"?
И какое это имеет отношение к высказанному "При одинаковой скорости диффузии транзистор 1 мкм деградирует в 100 раз медленее только потому, что объем кремния в нем в 100 раз больше"?
Самое прямое. При меньшем размере элемента и одинаковой скорости деградации меньшему элементу нужно меньше времени, чтоб испортиться
Возможно вы правы: чип действительно деградирует за 1000 лет вместо 10000.
А возможно вы и не правы. Зачем гадать? Я же попросил ссылки на ТУ?
Да сколько угодно
https://www.ti.com/lit/an/sprabx4b/sprabx4b.pdf?ts=1665043206915
Например, графический процессор для майнинга может не иметь портов для вывода на дисплей. Это явный признак того, что GPU не для игр.
Хорошо, не буду покупать видеокарту без видеовыхода из-за вероятности, что на ней майнили крипту.
Имелось ввиду наверное карты типа как были rx580 590, с одним vga выходом, максимально некрасивые на вид.
Это рабоает только в связках Intel + nVidia с бубном (модифицированные драйвера ноутбучные с гибридным видео)
ну как из коробки. Требуется либо встройка, либо другая дисктетка nVidia. Это штатное поведение, не важно linux или win. Я имел ввиду, но "ноги" такого режима растут из гибридных ноутбучных технологий.
В этом смысле майнинг варинты AMD будут повеселее. Во-первых там нет лока страпов на чипе, во-вторых даже у тех карт где вообще не распаяны выходы, в теории можно распаять hdmi, а в некоторых (например Sapphire RX470 ME) есть распаянный DVI-D.
шикарная статья от человека явно не в теме.
по моему последние несколько лет не существовало алгоритма, который бы бешено грузил GPU, все в основном жарили память (и термоконтроля в 99% случаев у памяти нет).
это не отменяет того, что карта в нагрузке 24/7 может быть хуже, как минимум кулеры будут ушатанные, но GPU с довольно большой вероятностью будет в порядке.
про память в статье ни слова (и я не буду).
у знакомых майнеров статистика отказа видях за несколько лет из выборки несколько тысяч - порядка процентов (т.е. 1-2%), есть вопрос что хуже - циклы нагрева-остывания в закрытом корпусе, или постоянный нагрев в открытой ферме.
и нет, я не майнил ничего, у меня вообще встроенные видео везде)
за всю жизнь умерла одна карта - 8800 GTS, Crysis1 её в одной сцене видимо хорошо прожарил (в закрытом корпусе кстати), отвал чипа, перекатали, сам играл несколько лет и продал потом.
всё совсем не так однозначно, особенно в статье от магазина, который продаёт железки.
даже если взять ту же 2060 за 10к (что сейчас возможно) и она умрёт через пару лет (после майнинга на ней до этого несколько лет или из-за закрытого корпуса) - по моему это отличная сделка, т.к. через пару лет она никому нужна уже не будет (она и сейчас на грани того, что стоило бы брать).
но новую её за 30-40к брать - по моему крайне бессмысленно)
за всю жизнь умерла одна карта — 8800 GTS
Забавно, у меня точно такая же история — всего одна умершая видеокарта — и тоже 8800 GTS.
(причем Crysis тут точно не причем :)
Гм. тут гугл мимоходом выдал несколько свежих объявлений «продам дешево нерабочую 8800 GTS»…
KawPow вроде как больше грузил ядро, нежели память.
Но в основном - да, память. Насколько я думаю, это связано с тем, что алгоритмы с расчётом на GPU проще потом на асики перевести и поэтому защита у низ слабовата.
TLDR
Мы в ужасе от того как много на рынке оказалось видеокарт и к нам не придут. Потому вот вам 100500 заблуждений что бы отговорить.
Продажи новых видеокарт "за дорого" упали, значит надо запугать юных геймеров. Всё по заветам Сергея Пантелеевича, "лох не мамонт, он не вымрет"
Никогда не покупайте б.у. видеокарты у геймеров, практикующих разгон в плохо продуваемых корпусах. Не покупайте видеокарты с майнинга, не проверив память, вентиляторы и линии PCIe.
Пишу не для расжигания - летом купил 1060 за 7500. Особой нужды не было (появилась идея одного проекта, да и ролики побыстрее делать). Предполагал что лотерея, но процент выигрыша по сравнению с ценой +- устроил. Новая 25000 до сих пор. Работает, игры гоняет новые без проблем.
Главный ответ: как не нарваться на карту из под майнинга - не брать бу (бу даже не из под майнинга может быть убитой). Все просто
Хотелось бы уточнить, каков механизм значительного снижения производительности? Тайминги памяти меняются, что ли? Тактовые частоты? Количество тактов GPU на те же самые операции?
Мне единственное, что приходит в голову, — это деградация системы охлаждения, перегрев и как результат троттлинг. А что автор имел в виду, интересно?
Тоже интересно. Если внутри чипа видеопроцессора или памяти испортятся транзисторы или связи между ними, это приведет к сбоям в работе а не к частичной потере производительности.
Есть история с 3060 Ti (относительно новая, кстати), в которой чипы Hynix тупо деградируют со временем. При этом не важно, связано это с майнингом или геймингом - они просто умирают со временем. У майнеры, правда, чуть раньше приносят их в сервис, поскольку первым симптомом умирания становится невозможность работы на повышенных частотах (т.е. они просто раньше замечают).
круглые сутки на максимальных настройках
Ну разве что у вас бесплатное электричество или риги используются для отопления. Потому как обычно TDP урезается до оптимального по соотношению потребляемой мощности к хешрейту, а ядру частенько снижается напряжение питания.
Полгода в майнинге — и карта убита.
no comments
В своё время майнил на r9 270x, через года три непрерывного майнинга продал своим знакомым. Ни одного возврата, все работают )
Ну конечно бу видюхи гамно, лучше покупайте у нас новые, ссылка на сайт ниже. (сарказм)
Статья не о чём, в майнинге видюхи работая 24/7 не подвергаются циклам нагрева и охлаждения кои бывают в игровых сборках. Видюхи минимум каждые пол года полностью обслуживаются(продувка от пыли/чистка/замена термопасты/замена прокладок) Кто из домашних геймеров делает такое же? Правильно единицы.
Майнеры контролируют напряжение и температуру специальными программами(уменьшая напряжение видюха жрёт меньше ээ), уменьшая предельные температуры и напряжение снижая риск выхода из строя по сравнению с нагрузками и температурами в закрытом корпусе пк.
Нет не единого теста от самих производителей какие мах допустимые режимы работы существуют, говорить о том что работа в майнинге выводит из строя видюху полный бред. Выше уже указали на пустые слова автора, без указания ссылок на тесты это всё вода.
очередная заказуха от продавана какому-то нищему блогеру, который за бутерброды и 15 минут ютуба "всё понял и осознал", в угоду заказчику и капитализму.
столько совпадений, конечно же случайных.
ну, будем надеяться, что хоть бутером накормили несчастного...
В ближайшие месяцы стоит избегать покупки видеокарт на вторичке.
Проблема в том, что он-лайн магазины часто пытаются подсунуть покупателям «слегка б/у» комплектующие (что хорошо заметно по тому что упаковка была вскрыта и позже тщательно заклеена. Фокус проходит незаметно для 90% пользователей)
В связи с этим есть вопрос: использовали ли майнеры карты уровня PNY PCI-Ex NVIDIA T400?
(я не майнер, абсолютно не в курсе)
Например, графический процессор для майнинга может не иметь портов для вывода на дисплей. Это явный признак того, что GPU не для игр.Пфф, подержи моё пиво.
Как не погореть на видеокартах после майнинга