Комментарии 34
...те, кто говорит «не идите в IT, там всё плохо», не дают ответа на главный вопрос. А где хорошо? Куда идти-то?
Надо выбирать призвание — направление, к которому человека тянут не только деньги. Никто другой, кроме самого человека, это направление определить не может.
Высшее образование обязательным не является, в том числе по причине того, что его наличие не является гарантией ни наличия знаний и навыков, ни успешного трудоустройства. При этом рассматривать отказ от его получения есть смысл только в том случае, если человек устремлён в направлении, смежном с конкретной специальностью, и способен самостоятельно обрести необходимые знания и навыки без помощи ВУЗа.
Формально осуществить переход возможно в любом возрасте, но надо быть честным с собой и окружающими: получение навыков требует большого количества времени, причем с возвратом способности к обучению снижаются. Вдобавок к этому отрасль предполагает не только разовое получение навыков, но и постоянное их развитие, а при необходимости и замену. Войти в отрасль мало, нужно быть готовым в ней удержаться, а реальная возможность это осуществить напрямую зависит от того, насколько отрасль интересна сама по себе.
Представьте себе ситуацию, при которой высокие уровни доходов исчезают. Готовы ли вы будете остаться, или начнёте задумываться над тем, куда бы ещё "войти"?
Спасибо за такой развернутый комментарий. Давайте чуть подробней обсудим утверждение: "Надо выбирать призвание — направление, к которому человека тянут не только деньги. Никто другой, кроме самого человека, это направление определить не может."
Допустим, у человека искренний интерес к баскетболу и рост 1.60.
Или кто-то от всей души хочет работать библиотекарем, но на нем "висят" два иждивенца, нет никакого жилья и наследства нет и не предвидится. Как скоро нищета и голод вытравят всю его радость от работы на любимой работе?
Или вот кто-то искренне мечтает делать качественную обувь ручной работы. При это: вакансий таких нет, накоплений нет, опыта ведения бизнеса нет, инвестиции взять неоткуда. Каковы шансы на успех?
Я правильно вас понимаю - вы уверены, что всем им будет хорошо в выбранной ими сфере?
Не кажется ли вам, что дельного в целом совета "надо выбирать призвание" недостаточно для достижения "хорошо"?
Допустим, у человека искренний интерес к баскетболу и рост 1.60
Прям как Магси Богз.
Есть у тебя дипломы или нет.
Стартовые вакансии кончились :(
Высшее образование в большинстве случаев не дает навыков, требуемых работодателями на рынке труда в IT. Профессиональное образование не ограничивается только высшим образованием.
"Те, кто говорит: «Не идите в IT, там всё плохо», — не дают ответа на главный вопрос: а где хорошо?"
Хорошо — в той сфере деятельности, к которой у вас есть интерес.
"В возрасте 35+ совершила успешный переход в IT."
Это говорит о том, что вы раньше занимались чем-то другим…
Допустим, у человека искренний интерес к баскетболу и рост 1.60.
Или кто-то от всей души хочет работать библиотекарем, но на нем "висят" два иждивенца, нет никакого жилья и наследства нет и не предвидится. Как скоро нищета и голод вытравят всю его радость от работы на любимой работе?
Или вот кто-то искренне мечтает делать качественную обувь ручной работы. При это: вакансий таких нет, накоплений нет, опыта ведения бизнеса нет, инвестиции взять неоткуда. Каковы шансы на успех?
Я правильно вас понимаю - вы уверены, что всем им будет хорошо в выбранной ими сфере?
Не кажется ли вам, что дельного в целом совета "Хорошо — в той сфере деятельности, к которой у вас есть интерес." недостаточно для достижения "хорошо"?
Это уже совсем другая тема. Если считать, что работа в первую очередь для заработка, то всё верно — выбираете выгодный вариант. Но это ведёт к проблемам в целом. Например, возрастает конкуренция на рынке труда, и другие люди (которые сделали осознанный выбор) могут испытывать проблемы с трудоустройством.
Ну почему "другая"? Тема та же самая: куда податься среднестатистическому россиянину, что бы улучить свое качество жизни и сделать это наиболее эффективно с учетом трудозатрат, вероятности успеха и получаемых бенефитов. И кроме IT каких-то более-менее универсальных ответов я не вижу. И, похоже, вы тоже.
Я не думаю, что человек, желающий вылезти из нищеты / бедности вообще должен задумываться о "Какой ужас! Из-за того, что я наконец получу возможность есть мясо каждый день, тестировщик-по призванию будет получать среднюю зарплату по рынку через ...дцать лет!" Не его это проблемы.
Более того, ITв любом случае придет в эту точку. Рано или поздно.
Опять же, имхо, есть некоторое равновесие: большая конкуренция на рынке труда делает труд российских специалистов дешевле и выгодней специалистов из стран с более высоким уровнем жизни. Спрос на IT-услуги повышается и толкает зарплаты наверх. Имхо, на зарплаты на рынке намного сильней влияют политические решения, чем решения среднестатистического россиянина.
И да - работа ради денег. Если нет богатых родителей и замуж хочется все же по любви, то работа должна быть ради денег.
Работа — всегда ради денег. Дело не в этом, а в том, что всё взаимосвязано: выбор желаемой специальности — получение необходимого (требуемого для работы) образования — любимая работа — мотивация к труду — эффективность этой работы — эффективность труда отдельного человека и экономики государства в целом — каждый занимает своё любимое подходящее место и не создаёт проблем. Но у нас мир так устроен, что можно десяток лет отработать и не быть востребованным в своём деле. И самое обидное, что никто тебе вроде бы и не должен ничего. Зачем тогда вот это образование, про которое шла речь, получать и выбирать свой осознанный путь в жизни? Если речь про деньги — то IT не самая прибыльная сфера вообще (тут я имею в виду технических специалистов). Нужно просто быть, например, каким-либо менеджером (например в финансовом секторе, нефтегазовой отрасли или на тв). Они часто имеют больший доход. Ну или просто ничто не даст большего дохода, чем собственный бизнес. Но ведь везде кричат что IT перспективно и требуются специалисты.
Речь не только о прибыльности - я давала в статье формулу с учетом факторов: получаемые преимущества, затраченные усилия, вероятность достижения успеха. Вы правда считаете, что вероятность стать "каким-либо менеджером (например в финансовом секторе, нефтегазовой отрасли или на тв) " выше, а усилий нужно будет затрать меньше? Почему?
Про собственный бизнес - вот данные, что в первый год закрывается 80% компаний, в следующие два - 80% из оставшихся. Причем разорение бизнеса - это последствия совсем другого масштаба. Это долги перед всеми друзьями и родными, часто банкротство и невозможность взять кредит, нервный срыв и пр. Если не смочь найти работу после курсов профпереподготовки - то это тоже очень печально, но и в половину не так страшно.
А что с теми счастливчиками, кто пережил три года? Тут еще веселей - оч часто это бизнес, который просто кормит его владельца. Человек сам себе организовал рабочее место и не может никого нанять: доходность не позволяет. В целом это здорово и он большой молодец - но вот смотрю я, сколько он получает и вкалывает, сколько я получаю и вкалываю... и мне просто нечему завидовать. Если же каким-то чудом хозяин бизнеса может себе позволить не работающую жену и детей - что уже редкость - то это часто происходит за счет его здоровья. И большинство бизнесов - они таковы.
Поэтому формально вы правы - "ничто не даст большего дохода, чем собственный бизнес". Но есть нюасы... и их важно учитывать.
Да, считаю, что быть менеджером проще. Почему? К ним предъявляют гораздо меньше требований, чем к IT-вакансиям. А зарплаты часто выше. Что уж говорить, если у нас часто трудоустройство по знакомству и т. п. схемы (особенно у них).
Хотелось бы понимать, кто вы в IT? Чем занимаетесь?
Я в IT аналитик данных. Хотя на днях, представляя команду заказчику, меня представили как продуктового аналитика. Так что разные есть мнения по этому вопросу.
Вы понимаете, что не отвечаете на мой вопрос? Я спросила:
Вы правда считаете, что вероятность стать "каким-либо менеджером (например в финансовом секторе, нефтегазовой отрасли или на тв) " выше, а усилий нужно будет затрать меньше? Почему?
Т.е., я спросила насколько проще стать таким трудоустроенным. Оценить, так сказать, путь героя. А вы пишите насколько легко им быть. Даете оценку состояния героя после титров.
К ним предъявляют гораздо меньше требований, чем к IT-вакансиям. А зарплаты часто выше.
На какие данные ориентируетесь?
Стать непросто. Но это в целом касается пути от начала выбора своей специальности до успеха в деятельности. Если кто-то изначально ориентировался на работу в какой-то из этих сфер — то это вполне возможно. Вот не скажу, что так же сейчас в IT.
Что касается требований к таким позициям, ориентируясь на рынок труда, посмотрите вакансии на какие-либо менеджерские позиции в этих компаниях. Там требования гораздо меньше, чем на IT-позиции. При этом зарплаты часто на том же уровне.
С одной стороны - опять же спасибо за комментарии. Способствуют продвижению статьи. Надо будет не забыть вас "полайкать" завтра, как мне опять будет доступна эта опция. С другой стороны - вы не могли бы все же начать отвечать на те вопросы, которые я вам задаю? А не выдумывать новые.
Стать непросто. Но это в целом касается пути от начала выбора своей специальности до успеха в деятельности. Если кто-то изначально ориентировался на работу в какой-то из этих сфер — то это вполне возможно. Вот не скажу, что так же сейчас в IT.
Я спросила, проще ли это чем вход в IT и каково соотношение индексов перспективности. Не забывайте, что если мы ищем какой-то универсальное решение для "среднестатистического россиянина". Не важно, на что он там изначально ориентировался. Ответ на этот вопрос вы мне так и не дали.
посмотрите вакансии на какие-либо менеджерские позиции в этих компаниях
Я не спрашивала, что мне делать. Я спросила, на какие данные вы опирались, делая вывод. Так на какие?
Проще ли, чем вход в ИТ?
Если вы спрашиваете, проще ли поменять свою деятельность и перестроиться туда, — то, конечно, нет.
Сфера ИТ у нас сейчас популярна. Постоянно говорят о нехватке специалистов, всячески привлекая внимание людей к этому направлению. Много курсов, которые готовы из вас сделать таких специалистов. Поэтому такой переход возможен.
Данные, на которые я опирался, — это вакансии на рынке труда.
Высшее образование в большинстве случаев не дает навыков, требуемых работодателями на рынке труда в IT. Профессиональное образование не ограничивается только высшим образованием.
Постоянно слышу это обесценивание ВО образования. Слушайте, я учился в региональном вузе, специальность была программерская только наполовину(я математик). Качество образования тоже было похуже чем в крупных городах. И при всём при этом: базу по языку нам дали(циклы, условия, указатели) нам дали. На разлиных языках от ассемблера до js-а мы пописали. Структуры данных и алгоритмы мы попрограммировали. Различные фреймворки мы попробовали: delphi 7, borland owl, mfc. Да они были устаревшие уже на тот момент, но какая разница то? Они каждый год устаревают. То, что было актуально на тот момент, сегодня уже никому не нужно. А когда я изучал ML ух как я жалел, что подзабивал на математику в универе и не учился на одни 5ки. Там столько полезных знаний было: статистика, мат.анализ, теория вероятностей.
ВО - это вообще не про то, чтобы сделать из вас джуна для работы в Яндексе. ВО - это возможность понять чем тебе нравится заниматься. Хорошо с математикой? Иди в ML. Понравился курс по ассемблеру - пиши драйвера. Понравилось делать сайты - иди в веб-разработчики. Чтобы понять, что тебе нравится, нужно сначала это попробовать.
Я бы ещё добавил, что ВО расширяет кругозор и закладывает фундамент, на который уже проще ложатся новые знания.
Спасибо за ваш комментарий. Мне оч многое не нравится в системе вышнего образования вообще, и в российской в частности. И мне многое не нравится в том, как я раньше преподавала в ВУЗе. Но при этом я искренне считаю, что если есть желание и возможность получить ВО, пусть и в региональном ВУЗе - это нужно делать.
Проблемы начинаются там, где желания либо возможности нет. И тогда - есть и другие способы получить профессию; понять, что тебе нравится; выучить базу и пр.
Это не про обесценивание образования.
Моё мнение: образование любое нужно, чтобы потом работать, и должно давать необходимые для этой работы знания и навыки. Часто это не так.
Необходимые знания ВО дает. А вот достаточные - нет. Да и это невозможно, потому что достаточные постоянно меняются, т.к. постоянно надо изучать новое. Просто у большинства у людей претензия к ВО, если её проанализировать, именно такая: вот зачем я получал ВО, если мне всё равно учиться приходится на работе. Учиться придется всегда, т.к. прогресс на месте не стоит. Кстати, не только ИТ касается.
В чем проблема 35 лет, то? У нас 35 лет - самый пик и рацвет, когда знания идеально гармонируют с опытом, работник стабилен и не страдает юношеским максимализмом, понимает что и как ему делать и какой результат от него ждут.
Высшее образование не нужно? А матан как учить для той же дата аналитки? Или вы думаете, что школотрон, после 11 класса и нескольких лет гуляний вдруг засядет за изучение программы ВУЗа? Не нужно сравнивать джуна после 5 лет обучение в ВУЗе, который всё это время был прогрет около ит и ит тематикой с в вкатуном после курсов, который вообще не понимает что он выучил и какие области знанмй есть. Не забывайте: ВУЗ готовит инженеров, подразумевая, что эти инженеры будут создавать сложные системы, а не гонять джейсончики из реакта в базу. Для джейсончика и пту хватит: годика три математики, с++, субд, операционные системы, сети, фреймворки. Хотя, если честно, не ясно что с этими знаниями делать - это как изучать молоток, вместо того, чтобы изучать где этот молоток применять.
Я уже видел вкатунов, это конечно печальное зрелище. Те, кто как то удержался в ит, через некоторое время горят синем пламенем от того, что их потолок знаний слишком низок и не сулит особых перспектив
C++ для переноса JSON из реакта в базу 💀 На самом деле IT - не только дата аналитики и подобные. Системные администраторы, разработчики (как бек, так и фронт), девопсы, тестировщики - им, как правило, высшая математика не нужна (если и нужна, то редко, в основном в машинном обучении).
Хотя, если честно, не ясно что с этими знаниями делать - это как изучать молоток, вместо того, чтобы изучать где этот молоток применять.
Устраиваетесь в какую-нибудь конторку, которая не специализируется на IT - почти у каждого бизнеса, завода или муниц. учреждения есть свой сайт. И там сидите. Зарплаты, конечно, хуже, но по мере получения опыта и повышения квалификации можно попасть и в какой-нибудь стартап/средненькую it конторку.
Я уже видел вкатунов, это конечно печальное зрелище. Те, кто как то удержался в ит, через некоторое время горят синем пламенем от того, что их потолок знаний слишком низок и не сулит особых перспектив
Конечно, отрасль развивается. А они, по вашим словам, не особо. Так и с ВУЗом - одних знаний оттуда недостаточно. Надо быть "в потоке" и развиваться постоянно.
Что значит развиваться? Изучать новые ЯП, алгоритмы и фреймворки? Я Вас удивлю, но это опять же - всего лишь инструмент.
"Так и с ВУЗом - одних знаний оттуда недостаточно" - ВУЗ дает задел на какую-то область знаний, в которой человек будет дальше развиваться. Как правило, постоянное развитие происходит именно в сложных предметных областях.
В чем проблема 35 лет, то?
Сейчас будет краткий экскурс по теме "стрелочка не поворачивается". На замужнюю женщину детородного возраста с менее чем 2 детьми в РФ смотрят подозрительно и на работу брать не спешат. И я могу понять работодателей: между двумя одинаковыми кандидатами я бы тоже выбрала того, кто не свалит в отпуск на 3 года, а потом изволь трудоустроить его на ту же позицию. Я была подготовлена к этому этапу отбора: у меня уже было 2 маленьких ребенка. Но среднестатистическая семья с 2 детьми не может позволить себе не работающую маму: согласно исследованиям НИУ ВШЭ такие семьи как раз "новые бедные" России. И тогда мы имеем: работу на полный день, двух детей и обучение по новой специальности. Одновременно. Если вы искренне считаете, что тут нет ничего сложного - то вы либо сверхчеловек, либо... Давайте решим, что вы сверхчеловек.
Справедливости ради отмечу два момента:
Отцу двух маленьких детей тоже будет сложно сменить профессию. Если он не только по бумагам отец, конечно. А вот бездетный мужчина с любым семейным статусом в жизни не испытает всех проблем поиска работы замужней бездетной женщины.
С февраля 2022 года ситуация изменилась. Теперь работодатели могут устно добавить: "нам бы лучше девушку". Любого возраста и с любым числом детей. Т.к. в декрет одним днем не уходят, а вот в военкомат или на Верхний Ларс - легко. И с бронью возиться никому не хочется.
А матан как учить для той же дата аналитки?
Очень просто его учить. У ЯП есть материалы по математике и в рамках курсов переробучения, и в рамках курсов "математика для IT". Это не иностранный язык, где вам нужно тренировать устную речь с собеседником, да не с одним. Т.е., нужно этих собеседников как-то найти. Не ботаника, где нужно просто вызубрить огромный объем материала. Берешь Демидовича и учишь. Не получается по Демидовичу - берешь курс с игровыми механиками и интерактивными объяснениями и учишь. В целом, из всего, что можно учить - мат анализ чуть ли не самое легкое.
Или вы думаете, что школотрон, после 11 класса и нескольких лет гуляний вдруг засядет за изучение программы ВУЗа?
Я не знаю, на какие данные вы ориентируетесь - но это не типичный студент курсов профпереподготовки. А я писала статью все же для "типичного". Чаще всего учатся взрослые люди, у которых есть какое-то образование: ВО или СПО. Либо не было возможности его получить. И они не "прогуляли" несколько лет, а проработали и оч хорошо понимают, зачем им эта новая профессия. И да, засаживаются и учат.
Я уже видел вкатунов, это конечно печальное зрелище. Те, кто как то удержался в ит, через некоторое время горят синем пламенем от того, что их потолок знаний слишком низок и не сулит особых перспектив
Я видела и тех, кто остался - и тех, кто ушел из IT. У меня оч маленькая выборка, но там скорее было "ах, вот какое это ваше IT - мне не нравится". И да, после "вкатывания" внезапно обнаруживаешь, что все только начинается. Нужно продолжать учиться. Увы и Ах. Но, кажется, об этом на каждом углу твердят - что в IT нужно постоянно дообучаться.
Ну так рожать надо а не карьеру строить. Зачем строить карьеру без детей?
Ну так рожать надо, а не карьеру строить.
Кому надо рожать? Вам? Зачем надо рожать?
Зачем строить карьеру без детей?
Как вы для себя отвечаете на этот вопрос? Вы сколько родили? Карьеру построили? Зачем вам она?
Я ещё ни разу не видел счастливых женщин без детей. А для кого карьеру строят? Правильно - чтобы растить детей в достатке и дать им прочный фундамент. Ну перестаньте, в 45 лет мужики без ГЗТ нормально уже обслужить не могут, а искать юнцов - такое себе развлечение (да и как бы для этого нужно тело держать в форме). Вечные скитания неприкаянной души. Рассказы про рестораны, путешествия и вино больше никого не интересует, всем интересно как там дети.
Так, российские и зарубежные компании в 2024-м и начале 2025 года значительно сократили штаты IT-специалистов.
А точно сократили? Просто есть вот такие данные:
В общем, возможно все, и без профильной вышки можно при большом желании. Но рассматривая пример с тем кого я возьму на работу человека послемкурсов с 2.5 годами опыта и уровнем миддл или выпускника хорошего ВУЗа то я возьму того у кого перспектив больше, и, скорее всего, это будет НЕ выпускник курсов. Потому что современные фреймворки и мейнстрим подходы он конечно лучше знает но... думать обычно умеет хуже. А на свой профиль натаскать умного человека с нуля если у него есть база это не проблема. Поэтому на моей статистике - у нас штат 700+ it из них человек 200 без профильной вышки, человек 20 вообще без ВО и среди синьоров 1 (один) без ВО (но он реально один из лучших, что подтверждает нет правил без исключений).
Чтобы не быть таким категоричным - если ОЧЕНЬ хочется, есть хотя бы минимальные способности и море терпения - без вышки можно
Высшее образование в IT: трамплин или преграда?