Комментарии 90
да много что можно взять за копейки, и даже многоядерное, и даже выбить 100500 в синебенче, которым позавидуют 9900k. Вот только в однопотоке все эти процы уже порядком удручают. У меня есть и 2683v3 и 2678v3 (последний так вообще уже меньше 10к на али). Да, из них отличные холодные молотилки многопотока. Но глядя как в обычной бытовухе летают новые процы на 5.0ГГц против твоих 3.3 — сразу становится немного грустно. В какую-нить рендер ферму 24/7 — да, возможно по-прежнему актуально. Просто для работы — недостаток в 1.5ГГц разницы уже слишком силён. И никакие выигрыши в цене не окупают этой разницы.
Без буста — разница не более 600МГц, в бусте — до 1ГГц.
Буст одного ядра — тут, да. Вот только где он в 2к19 нужен?
ну так… попрогать в IDE и с парочкой виртуалок с ОС и мобилкой в фоне
мобилка в фоне — эмулятор андроида )
ну в винде с этим посложнее, VS2019 + решарпер жрут как не в себя сколько ни дай. А последнее время докер в винде начал хавать огого.
Но моя мысль не в этом на самом деле. Понятно, что можно норм прогать на 2650v2. Я месяца два вполне себе нормально прогал на 2630lv3 ES, который 8х2.0. Но можно прогать не нормально, а с удовольствием. Года три назад, когда частоты ЛЮБЫХ процессоров только начали переваливать за 4.0ГГц (без разгона) разница с xeon по частоте была не сильно заметна, а до прихода Zen получить домой 8 и более-ядерник за вменяемые деньги было вообще невозможно иным способом. В итоге минусов почти не было — кроме того, что это б/у, а только плюс в виде вдвое больше ядер. Теперь же в домашний сегмент зашли восьмиядерники с частотой до 5, и это в корне меняет расклад дел. 8-10 ядер — вполне достаточный уровень (на текущий момент) по ядрам для значительной прослойки людей, кому раньше было 4 десктопных мало, а серверные двухпроцессорные рендерфермы — много. По сути же не важно сколько стоит процессор: 4000р или 35000р, главное, что не фулпрайсовые xeon за 350000. И если есть 8 ядерник за 35к, и есть 8 ядерник даже за 4к, но в минус гигагерц-полтора на проце и минус гигагерц в оперативе — это, простите, экономия на спичках.
ps. в моих задачах 2 старых зиона чуть быстрее 3800x, при этом стоят в 4 раза дешевле (это без памяти).
Не интел, попробуй еще.
потребители переплачивали… какие-то баснословные суммыНа самом деле, точно не известно чего это стоит Intel и ради чего это делается. К такому приему иногда прибегают, чтобы отбросить конкурентов по-дальше или выжать совсем с рынка.
В любом случае, тенденции интересные.
Intel долгое время был лидером и у AMD была роль догоняющего. Последние разработки AMD заставляют нас посмотреть на Ryzen, как для экономии деревянных рублей, так и в части их уже конкурентоспособности с процессорами Intel.
Эх… видимо не за горами день, когда все мы будем сидеть на AMD :)
Даже если где-то в тестах пытаться вытянуть за уши амд, то энергопотребление и теплоотделение процессоров амд слишком сильно проигрывают.
Очень уж узкие кейсы, где амд лидирует.
Очень уж узкие кейсы, где амд лидирует.Я бы сказал наоборот: у Intel остался один, последний, бастион: скорость в одноптоке — да и то при использовании пресловутой «Turbo Boost Max Technology 3.0».
Вот только не факт, что людей, покупающие процессор с 16-18 ядрами очень уж сильно интересует скорость в однопотоке…
Даже если где-то в тестах пытаться вытянуть за уши амд, то энергопотребление и теплоотделение процессоров амд слишком сильно проигрывают.А вам это, извините, почему интересует? Просто фетиш или хотите меньше за электричество платить? Потому что с потреблением из розетки всё ой как непросто: система с i9-9900K и формально 95ю ваттами почему-то от розетки потребляет болльше, чем система с Ryzen 9 3900X со 105ю ваттами… хотя при этом i9-7920X со 140 ваттами — потребляет ещё меньше… непросто в этом деле всё…
Я вот что смотрю:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-9900K-vs-AMD-Ryzen-7-3800X/4028vs4047
Любая CPU-зависимая игрушка вам покажет где и почему в Intel есть смысл.
Но я не видел ещё никого, кто бы Xeon для игр покупал…
Под эгидой того, что новые zen2 слишком хороши были по старой.
Чут ли не обнулили значимость многопоточной производительности.
И теперь
UserBenchmark пересмотрели систему оценки производительности процессоров, из-за чего четырёхъядерный Intel Core i3-8350K в этом тесте оказывается быстрее восьмидерного Ryzen 7 2700X. Или, к примеру, 120-долларовый Core i3-8100 обходит 18-ядерный Core i9-9980XE стоимостью 2000 долларов.
Оказывается:
https://www.ixbt.com/news/2019/06/26/v-intel-nashli-sposob-kak-protivostojat-uspeham-amd.html
Вы смотрите все ещё на FX?
Мне и самому больше импонирует АДМ как компания, т.к. отношение Интела к потребителям, последнее время, не очень радует.
Пока что я вижу только шутки и возгласы, но сколько тестов я не смотрел, пока не увидел весомых причин брать амд вместо интел, хотя я реально рассматриваю след покупку с амд.
TDP и энергопотребление это скорее критерии для мобильных продуктов, да хорошо если они меньше, но как то и так не критично.
Но в производительности я не вижу преимуществ у амд. Или тут только цена играет роль?
Для себя рассматриваю только самосборную систему, и эпиков и атх мамок для них в коробочке в Киеве я не встречал, когда искал.
А покупать новый HP — пока не дорос :)
Для личного использования мне кажется эпик не очень подходит — есть же более дешевый threadripper на Zen2
А более дешевый вариант очень проигрывает по количеству каналов памяти, а для меня скорость памяти критична. Как мне кажется, для дома более оптимальный вариант всё таки что то на базе четырехканального 2011. Да и камни под него уже копейки стоят.
Я начал закрывать на это глаза, т.к. некоторые стали утверждать, что потребление электричества — это мелочь, вот я и подумал, что может реально это не столь важно.
Я уже даже согласен закрыть глаза на разницу в теплоотдаче, может это тоже не столь важно…
А насчет тролля: сразу бы сказали: что спорить с рыжим/худым/лысым… тут у меня не найдется аргументов )
Я уже приводил ссылку выше, где интел выигрывает по производительности у амд.
И я не сравниваю лучше/хуже, т.к. мне больше интересны технические критерии (в частности, производительность в различных задачах, энергопотребление и теплоотдача).
О даааа отличные тесты :)
З.Ы.
Особо не разбирался просто потыкал разные процы и все.
Давайте сравним: Ryzen 7 3700X is AMD’s to the Intel Core i7-9700k
Разница в цене чуть менее $50
В большинстве тестов интел выигрывает на 5%-10%
Я приведу некоторые цитаты:
Temperatures of 70°C at heavy load are typical for the 3700X, while the 9700k runs closer to 65°Cможно пренебречь
If noise level and heat output are big concerns of yours, the 9700k does a better job at keeping its temps downок, тут лучше интел, т.к. шум довольно важен
Compared to the 9700k, idle power draw is a few watts higherтут паритет (но в нагрузках интел берет больше)
The 3700X isn’t much of an overclockerможет кому-то важно, мне не очень, но интел здесь выгоднее.
При том, что в интеле 8 threads, в амд 16 — интел все же выглядит перспективнее.

Но ведь даже в тестах 8-Core интел выигрывает (что, в данном случае, максимум для процессора 9700k):
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-9700K-vs-AMD-Ryzen-7-3700X/4030vs4043
Что же касается потребления то разница обычно в 10-20ватт на макс загрузке и не всегда в пользу интела. Все же 7нм vs 12нм.
Вы уже притягиваете к аргументам все, что под руку попадается.
Тогда давайте всомним какие подводные камни ждут системного разработчика под амд и VTune, плюс масса заточенного ПО под интел, плюс цена на вторичке…
В общем, вывод можно сделать такой же, как и в начале дискусии:
сэкономить на адм можно процентов 5-10, потеряв в производительности те же 5-10 процентов. Вот и все.
В то же время, нужно отдать должное амд, что они сделали огромный рывок и добрались вплотную к интелу, что в свою очередь обострило конкуренцию и интел снизил цену.
И да, вы ведёте себя ровно так, как комментаторы на хоботеИзвестный психологический прием: начать с личного наезда )
А когда пример был приведён, то мигом произошла перестановка воротО чем вы? Какая перестановка?
Вот ваша фраза:
А если идти уже на 6/12 интела, то я возьму 3700X с 8/16я взля лишь тот проц, который вы сами и упомянули.
волшебным образом 20$ превратились в 50$Если уж быть точным, то $22
Я указал разницу менее $50 т.к. в рознице цены колеблются.
При этом по сути вы подтвердили, что ниже 9700k у интелов брать по сути бессмысленноопять не туда, я просто взял проц интела по примерно той же цене.
Мы можем взять любой проц от интела и амд по ~одинаковой цене, сравнение, на текущий момент, будет не в пользу амд.
Каждый ваш вывод не имеет ничего общего с реальностью.
энергопотребление и теплоотделение процессоров амд слишком сильно проигрывают
Это точно, проигрывают. Куда там AMD с жалкими 65 Вт против интеловских 100+!
Во-вторых, вы серьезно рассматриваете покупку процессора от $5k?
Можно ближе к нашим мирским реалиям?

Разницу сами поймёте или вы на этом ресурсе случайно?Вы на меня давите ) успокойтесь )
А если по сути, амд смотрит на слона с одного бока, интел с другого, вы собрались здесь искать разницу?
Каждая компания определила свои лимиты "an Intel-defined, high-complexity workload" и "under defined temperature and voltage limits" и пишут значения в своих попугаях.
Мне, в данном случае, интересны не высказывания обеих компаний, а рельные показатели при, хотя бы примерно, одинаковых тестах.
стоимость новых процессоров серии W-2200 не может не радовать
Конечно может. Меня вот не радует.
из важного стоит отметить поддержку всеми процессорами линейки до 1 TB оперативной памятиА есть хоть одна система в которой реально 1 TB ОЗУ?
Кластер hyper-v как вариант.
По опыту могу сказать что 1ТБ уже не кажется чем то экстаординарным в этой сфере, всё равно приходится оптимизировать структуры данных что бы меньше было оверхеда и фрагментации.
На роадмапе у нас уже стоят числодробилки на десятки петабайтов исходных данных, сколько там понадобится памяти — боятся даже подумать.
Мне как разработчику, безумно радует прогресс, который я вижу последние 2 года. Переход на PCI 4, DDR4\5\HBM\HMC, NVME массивы дисков, процессоры с десятками ядер, увеличение пропускной способности памяти и размера кэша процессора. Всё это даст огромный толчек биотэку и облегчит разработку софта в нём.
Мне как разработчику, безумно радует прогресс, который я вижу последние 2 года. Переход на PCI 4, DDR4\5\HBM\HMC, NVME массивы дисков, процессоры с десятками ядер, увеличение пропускной способности памяти и размера кэша процессора. Всё это даст огромный толчек биотэку и облегчит разработку софта в нём.Было бы здорово, если бы прогресс там шёл и дальше. Пока я вижу замедление роста производительности вычислительных устройств.
Мне кажется, такой же рост, как был в конце 90-х — начале 00-х, сейчас может обеспечить только переход на какую-нибудь новую технологию. Типа графеновых процессоров, например. Или уход в 3D и охлаждение микротрубками с жидким гелием. Или что-то тому подобное.
Мне кажется, такой же рост, как был в конце 90-х — начале 00-х, сейчас может обеспечить только переход на какую-нибудь новую технологию.Такой же рост не обеспечит ничто и никогда. В 90е тупо очень быстро наращивали частоту. Но по этому параметру мы, фактически, достигли предела. Сейчас же — увеличивается количество ядер… это может быть «огромный толчек биотэку», а вот web-сайты будут по прежнему тормозить…
Пока я вижу замедление роста производительности вычислительных устройств.
Рост вычислительной мощности ограничен не гигагерцами и ядрами, а пропускной способностью памяти. Говорю как человек постоянно сидящий под хардварным профайлером наблюдая за MSR регистрами. Если диспетчер задач показывает 100% загрузку это может означать не то, что 100 процессорных ядер слишком медленные, а малый кэш, переключение колонок памяти, неправильная работа предсказаний перехода, медленная дисковая подсистема и ещё сотню причин по которой процессор простаивает либо выполняет не 5 инструкций за такт, а только 1. И вот прогресс переключился на решение существующих боттлнеков, что бы производителям процессоров было куда дальше рости:
— более быстрая ддр память (amd анонсировала переход на ddr5 через год, будет 2х кратный рост)
— новые виды памяти включая ассоциативные (там вообще в некоторых алгоритмах буст в сотни раз)
— nvme вместо sata, десятикратный рост скорости последовательного чтения, также больше иопсов при меньшей нагрузке на процессор
— pci 4 — двукратный рост скорости перефирии
— большее число каналов памяти
— больше иопсов в накопителях
— 256 мб процессорного кэша в топовых эпиках (некоторые алгоритмы смогут работать на порядок быстрее, только за счет этого).
по всей видимости, подразумевается максимальная частота многострадального CPU0
Насколько я помню, теперь максимальный Турбо работает именно на том ядре, которое при тестировании конкретной модели показало себя наиболее «способным» выдавать такую частоту. Если это ядро автоматически назначается на CPU0 — тогда Вы правы.
Разве что по-дешёвке БУ удастся взять где-нибудь. А также если у вас билд-система плохо параллелится и упирается в обнопоток (но тут стоит подумать о другой билд-системе).
Intel представила новую линейку процессоров Xeon. Они дешевле ранних моделей, но все еще на 14 нм