Как стать автором
Обновить

Комментарии 396

С читалками есть одна проблема: на них плохо читать пиратские сканы учебников, тут планшет вне конкуренции. А издательства не хотят выпускать учебники в электронном виде, ведь они зарабатывают на бумаге.
По факту ребята делают деньги на детском сколиозе.
А издательства не хотят выпускать учебники в электронном виде, ведь они зарабатывают на бумаге.


Мы уже не первый год выпускам свои учебники именно в электронном виде.
Издательство, с которым мы работаем — абсолютно не против, так свои деньги они все равно с нас получают. Баланс там простой — минус расходы на бумагу и печать.
Ню. Ню.
Учебники в электронном виде привязаны к интернету, который не очень хочется бесконтрольно давать ребенку.
А вот то, что реально учебник переиздаются каждый год в бумаге это факт.
Меняется нумерация на пару-тройку листов и т.д. А издательства, которые издают учебник как раз и против. При чем не всегда даже в электронке купить можно — только бумага.
А вот то, что реально учебник переиздаются каждый год в бумаге это факт.


У меня ключевая фраза — «Мы уже не первый год выпускам свои учебники»
Т.е. речь идет о вузовских учебниках, которые издаются преподавателями.
(школьные учителя учебники не издают)
Не знаю, в каких учебниках вы нашли ню, но упомянутые читалки как раз решают проблему бесконтрольного интернета. Браузер там если и есть, то сильно урезанный по возможностям. И нередко (в Киндле, например) — с возможностью запаролить его (а также доступ в стор для приобретения новых книг) через Parental Controls.

Насколько глобально стоит проблема с издателями учебников и их нежеланием издавать в электронном виде — судить не возьмусь. Однако у Амазона есть программа Amazon Education включающая в том числе и взаимодействие с издателями, и нацеленная именно на расширение соответствующих возможностей. И учебников в сторе действительно много.
Контроль. Над ребёнком.
А может доверие? Сотрудничество? Ну ради прикола.
Ну и бесконтрольный интернет. Ради поддержки

Это как? Искренне интересует экспертное мнение. Ты отвернулся он играть, ты мотивируешь, рассказываешь, объясняешь, вовлекаешь, а он покивал и играть. Ты договариваешься, что никаких игр и некоторое время он держится на ютубе и тиктоке, потом начинает врать, что не играет, шаманит с отдельной средой, работающей по отдельному рисунку разблокировки. Разьяснения, установка ограничений по времени на приложения с согласия ребенка, далее он сам снимает эти ограничения и 5-8 часов экрана в дебильные, бесконечные игрульки.

Зачем запрещать играть? Просто подберите подходящие игры. Стратегии, головоломки, квесты, сюжетные рпг, майнкрафты там всякие с модами и т.п. И играйте с ним (или же пусть с другими детьми играет в них).

Я не запрещаю играть в полезные. В общем-то и в дурацкие тоже не запрещаю, лишь взываю к сознательности с оглядкой на время, которое ребенок тратит на них, но это все не работает. Все игры, которые я ставлю (light bot, chess, kakuro, разнго рода головоломки, квесты, итп, (разве что 12 замков немного привлекла внимание) — просто игнорируются). Он играет в основном в browl stars (стремясь заработать больше всех друзей игровых кубков, с ним играть пробовал, затягивающая убивалка времени), clash of clans или как-то так, Gta, Майнкрафт иногда.

Вспомните какие игры раньше детям нравились. Сибирь там, сайлент хилл, обитель зла. И захватывающе, и головоломки есть, и сюжет.
Проблема не только в играх. Игры это всего лишь потеря 5-8 часов дня. Я спрашивал совет по доверию и и бесконтрольному интернету. Ребенок когда выпрашивал себе топовую мобилу обещал на ней не играть вообще — соврал. Потом так и заявил — ты бы мне тогда не разрешил купить. Далее врал когда игры удалял устанавливал, потом отдельное окружение, потом я «сломал маркет» и он начал скачивать apk. Потом я сломал ему browl stars (она сетевая), он перешел на мобильный трафик. И ладно бы проблема только с играми, ведь стимулируя его обходить запреты я так или иначе тренирую в нем компьютерную грамотность, что плюс. Но мне интересно даже больше другое, вот когда он ставит себе массу быдло-приложений содержащих мат и другую ненормативную лексику и пропагандирующую бандитскую жизнь и неформальное поведение и обучает этому не в чем не повинного младшего брата, о каком доверии и бесконтрольном интернете может идти речь? Это конечно вопрос больше к Louter, но раз уж вы за него…
Потом так и заявил — ты бы мне тогда не разрешил купить

Почему то я уверен что да, иначе вы бы не купили. Что ему оставалось делать если вы других вариантов ему не оставили?
Меня удивляет что сейчас встречаются родители в стиле: а я вот тебе приставку/блок питания от нее в сейфе запру. Я думал это пережиток прошлого.
Потом так и заявил — ты бы мне тогда не разрешил купить.

о каком доверии и бесконтрольном интернете может идти речь?

Действительно, какое доверие? Ребёнок вам не доверяет.
Берётся один хороший профильный психолог педагогики и с ним прорабатывается разные моменты, касаемо «как не давя на ребёнка мотивировать учить, развиваться?» и другие. Проблема, раз к школе угасло любопытство в пользу соревнования, может крыться в разном, это надо прорабатывать. А из-под палки… Будет лишь для галки.

Это только рожать у нас можно без какой-либо квалификации, а на любую гайку в сливной трубе нужна хотя бы бумажка (это не конкретно к вам, а просто накипело, каждый раз когда вижу «контролировать детей» я немного срываюсь).

Я же не знаю вашей ситуации, я просто ощущаю надзорный образ мышления, а судя по комментариям, ощущаю не желание найти ответ (тут его нет), а скорее разговор с совестью или проекциями (как угодно, суть одна).

"Берётся один хороший профильный психолог педагогики и с ним прорабатывается разные моменты, касаемо «как не давя на ребёнка мотивировать учить, развиваться?» и другие."
Это так не работает, психологи не дураки и о неудачных случаях в общем молчат либо находят почему родители всё сделали не так, не воспринимайте психологов как "абсолютно правильных" они всего лишь работают в другой сфере и зарабатывают (в большинстве) себе на хлеб с маслом (или просто хлеб, как повезёт). Да всегда можно сказать "вы уже упустили момент, и вы сами виноваты" но вопрос то не в этом а в том что сделать дальше (ещё и с учётом возможностей по контролю окружения ребёнка, которые с определённого возраста начинают сильно снижаться).

Мышление, тактика и стратегия уже многократно менялись. Было время, да, когда тактика была ограничительной, потом блокировки, за этим всем последовало безразличие. На текущий момент уже около года все запреты и ограничения сняты. На ситуацию это не повлияло не в лучшую не в худшую сторону.

В целом основную проблему я вижу в том, что ребенок за бестолковыми играми и приложениями типа тиктока стремительную деградирует (это видно невооруженным взглядом) и у него отсутствует желание не только развиваться, но и самому искать в реальном мире какие-то блага и возможности. В моем понимании в первую очередь потому, что на это просто не остается времени.

Берётся один хороший профильный психолог педагогики и с ним прорабатывается разные моменты, касаемо «как не давя на ребёнка мотивировать учить, развиваться?» и другие.
Как найти хорошего? Как вообще отличить хорошего от плохого? Может есть связи в этом направлении и success story?

ощущаю не желание найти ответ (тут его нет), а скорее разговор с совестью или проекциями (как угодно, суть одна).
Отнюдь, я признаю, что не справился и прошу помощи.
Телега: @web_louter дам вам линк на психолога в области педагогики. Через неё можно выйти на необходимый профиль.

Вообще как найти хорошего? Тру стори для меня: остаётся очень много вопросов (кроме «что это было?») по своему прошлому, по само-рефлексии, появляются наводки откуда черпать профильную инфу (почему детки такие, почему старшее поколение такое). И результат, само-собой, проработка на результат.
пора открыть для себя Family Link. Как минимум, есть управление установками, ограничения по времени, кнопка «заблокировать устройство»…

Немного про него, как думаете если когда я на телефоне ребёнка под управлением этого по сижу час в некоторой программе, а потом смотрю отчёт и вижу 5 минут, как можно верить в то что эта штука сможет что-то ограничить? :) (И в том устройстве ничего не ломали и ни с чем не боролись, просто случайно заметил зайдя посмотреть на недельную активность, это android 10 и не недосмартфон а mi mix2s — флагман компании двухлетней давности)

Там обновление раз в несколько часов, поэтому вполне может быть. При этом — ставим детям «с 14 до 20» и «3 часа в день», ни разу больше 3 часов не сидели — блочит. Года 3 использую.

Это так не работает, даже если бывают исключения :)

Для полноты картины важно знать, как вы сами свободное время проводите. Книги, спорт, интересное хобби или сидите весь день в компе на работе?
Личный пример очень важен. Дети все копируют с родителей.

>учебники именно в электронном виде

Излюбленные отечественными издателями убого сверстанные pdf-ки с DRM, в которых, конечно же, лениво было сделать оглавление? Ну прямо благодетели!
«читать пиратские сканы учебников» — что мешает распознать текст пиратских сканов тем-же пиратским OCR софтом? Благо работает такой софт в 2020 году просто шикарно.

К сожалению, мешает то, что учебник после этого надо вычитывать, исправлять все иллюстрации и схемы, чинить вёрстку.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Откройте english rainbow. Там не учебник, а инфографика.

А я никогда не понимал этих сложнтей, мне еще когда я учился в 90х таскание книг казалось бредом. Кажется школы просто ленятся сделать какие-нить полки с вещами и держать просто по 2 копии книжек и все. 1 дома, 1 в школе. И не будет никогда проблем того, что куда-то нужно носить книги, что их можно забывать и тд. Вроде банальная идея для реализации.

Удивительно, но знакомые всем по голливудским фильмам знаменитые школьные шкафчики как раз и сделаны для того, чтобы не таскать с собой учебники и сменку. Но у России ж, блин, свой, особый путь… ((

Причём в детских садах шкафчики есть. Какая религия помешала разместить подобное в школах — хз. Видимо, дети в 6-7 лет уже достаточно взрослые, чтобы начинать страдать.

У нас в школе по 6 классов на параллели. Больше 1000 учеников. В гардероб на 1 этаже одежда не входит… Большая часть лаборантских и подсобок отданы под гардеробы. А вы предлагаете разместить еще где-то 1000 шкафчиков...

Это должно было делаться на этапе проектирования, вернее даже ещё раньше — в стандартах для проектирования и строительства школ. В садиках же предусмотрели? В американских школах предусмотрели? А сейчас да, поздно пить боржоми. Либо сокращать учеников (а для этого их нужно будет переселить в другие школы, то есть строить новые), либо делать пристройки. И то и другое охрененно дорого, особенно в масштабах страны.
младшая дочка в садик тоже ходит с рюкзаком по примеру старших-школьников, вот так и насаждаются «бест практикс» :)
Есть, конечно, один нюанс: закладки, но это пофиг, если можно не ломать спину)

Никогда не ставил закладки в учебники, только в художественную литературу (место, где остановился в текущей сессии чтения). Зачем они в учебной литературе?

Ну у нас класс делился в общем на два типа: 0 закладок и полный учебник закладок (может помните такие самоклейкие цветастые). Да, последних было мало, но были.

Да, в е-книгах часто есть закладки, но навигация не такая шустрая, увы

Ещё закладки на ключевые цитаты, у меня отдельные произведения Шекспира «размечены» ими. Уж очень ёмко выражается)
Я, помню, в школе эту проблему с тасканием горы учебников на горбу из дома в школу и обратно, решил (пусть и частично) просто договорившись с соседом по парте, кто какие учебники носит. В итоге нагрузка на каждого уменьшилась вдвое, ну а заниматься в школе по одному учебнику на двоих — не проблема

Они пошли ещё дальше и придумали одноразовые полукниги полутетради, которые весят больше книг, места занимают больше и их надо носить туда-сюда…
Это в добавок к тому что этот рюкзак нужно тащить в брюках и рубашке. :)

Школьная форма бесила ещё меня, а теперь моего ребёнка время от времени отчитывают, за несоответствие одежды стандартам одежды. Кому какое вообще дело, как кто-то одет.
Управдом, друг человека?

Ещё одна проблема с читалками что нельзя стилусом прям в PDF писать и рисовать, делать пометки или например есть специальные student book книжки с заданиями в дополнение к самому курсу.


А ещё у них мелкое разрешение и диагональ, и они тормозные. И не цветные. (Те что стоят дороже чем Ipad PRO 12 дюймовый в расчёт не берем)

А почему не будем?)

Увы, российские цены — это отдельная степень идиотизма. На том же Амазоне ONYX Boox MAX 3 стоит 780 долларов, а не 1100 как у нас. Впрочем, это всё ещё чуть дешевле чем ipad pro новый.

С масштабными сканами в PDF, особенно если там есть фотографии, графики и другие сложноформатируемые элементы — лучше всего работать на широкоформатных читалках. Это дорогое удовольствие, к тому же они реально большие и хрупкие — но на А4 читать PDF одно удовольствие. На карманных читалках, естественно, удобно читать только текст, PDF там либо слишком мелок, либо приходится просматривать страницу кусками. Автоформатирование для PDF вообще в топку — зачастую всё это превращается в месиво которое вообще невозможно воспринимать.

В этом году мой ребёнок пошел в первый класс. Внезапно для себя я открыла то, что на всех учебниках школьной программы есть qr-код, считав который можно скачать на андроид или айпад приложение и там купить эти книги рублей за 50-100 за штуку — относительно недорого для того, чтобы поддержать издательство и не носить на себе кучу бумаги (учебники выдают при этом бесплатно бы школе, штук 10 на год). Найти их в интернете в каком-нибудь pdf, скорее всего, тоже не проблема.

Оксфорд имеет свою платформу, где таки много электронного контента.

Читалки — это до сих пор какой-то дикий привет из начала 2000-х, никакого развития в них нет. Единственный их плюс в энергоэффективности, в остальном они едва-едва справляются со своей основной функцией (жутчайшие тормоза, нужны особые настройки WiFi, технологические артефакты E-Ink), не говоря о перекрытии возможностей и удобства планшетов и телефонов.
Ничего дикого в этом «привете» нет. E-Ink хорош тем, что не напрягает глаза так сильно, как это делает дисплей. Какая бы там высокая плотность пикселей не была, это всё равно постоянно обновляющееся, а значит, мерцающее, пусть и незаметно, устройство, а это напрягает глаза. E-Ink же ровно такой же, как бумага, и смотреть на него можно намного дольше.
Эм, вы путаете. Проблема чтения с экрана в том что по сути вы смотрите на лампочку (подсветку). Е-инк же отображает информацию за счет отраженного света.

Об этом и речь — лампочка-подсветка имеет пульсацию и напрягает глаза и нервную систему. Аналогичная проблема есть у некоторых LED лампочек.

лампочка-подсветка имеет пульсацию
Это из какого замшелого года такие планшеты?

Да и в современных такого хватает. Тот же Galaxy Tab S6 не умеет DC dimming, так что пульсации там хватает. Равно как и на телефонах Самсунга.

OLED это исключение.
К сожалению, судя по современным тенденциям, OLED — это уже скорее правило, чем исключение.

Я не спец, но вот что накопал в гугле — https://3dnews.ru/1018642 Утверждается, что частота 60Гц. Это мало для долговременного использования.

Частота чего? Частота обновления экрана, а не частота пульсаций. Так у e-ink она вообще измеряется единицами герц.
Хороший вопрос и я вынужден сам себя поправить — частота обновления экрана может играть, а может не играть никакой роли. В контексте LED важна пульсация подсветки экрана. В идеале ее не должно быть, но если производитель сэкономил на диодах, то можно получить лишнюю нагрузку на глаза и мозги. Какая пульсация подсветки и есть ли она сказать не могу.
С пульсацией подсветки ЖК-экранов всё очень просто — её на мобильных устройствах уже давно нигде нет, включая самые дешёвые. С OLED, к сожалению, всё наоборот, она соответствует частоте обновления, и даже 120 Гц (и 144, и 160 — я краем глаза вижу 320 на CCFL, с их инерцией) это катастрофически мало. Мотивируется тем, что при DC-dimming на OLED плывут цвета, но, во-первых, это проблема инженеров, во-вторых, на Samsung Galaxy Plus у меня _нет_ ШИМ — цвета на низкой яркости, возможно, и плывут, но для чтения мне это совершенно не важно.
Как бы то ни было, OLED сейчас только для киношек и игрушек.
Но в процессе чтения страница актуальна в необновленном состоянии, пока ее не дочитают до конца. В то время как экран мерцает постоянно.
Обновляется ≠ мерцает.
Лампочки которые стоят в вашей люстре (надеюсь они LED) тоже имеют пульсацию, и весь отраженный свет в вашей комнате так же «пульсирует».
Проблема не в этом, проблема в яркости.

«В случае с TFT нужно постоянно следить за яркостью экрана и яркостью/цветами в приложении-ридере. Это делать несложно, но это нужно делать постоянно, быть осознаным.

у e-ink есть очень серьёзный недостаток: их можно читать только при тех же условиях, что и обычную книгу, т.е. при хорошем равномерном освещении.»

Равномерного освещения в нашей жизни гораздо больше, чем осознанности и постоянного слежения за «яркостью» планшета.

habr.com/ru/post/138910
В случае с TFT нужно постоянно следить за яркостью экрана и яркостью/цветами в приложении-ридере. Это делать несложно, но это нужно делать постоянно, быть осознаным

Интересно зачем? Планшет это делает автоматически, постоянно подстраиваясь под условия освещения. Погуглите про True Tone, к примеру.

А если я просто сижу на диване, а не бегаю по стройке, условия освещения вообще не меняются.

Проблема чтения с экрана в том что по сути вы смотрите на лампочку (подсветку). Е-инк же отображает информацию за счет отраженного света.

Отраженный фотон точно такой же как и пришедший непосредственно от источника света.
В TFT дисплеях подсветка даёт рассеянный свет, а в E-ink рассеивание света обеспечивает структура экрана.
Кроме интенсивности никакой принципиальной разницы между ними нет.
Кроме интенсивности никакой принципиальной разницы между ними нет.
А это и есть основная принципиальная разница.
Перефразируя старый анекдот:
-Сколько раз вы можете посмотреть в телескоп на луну (отраженный свет)?
-Бесконечно много.
-А сколь раз можно посмотреть на солнце в телескоп (прямой свет)?
-Два. Правым и левым глазом.

Планшет это делает автоматически, постоянно подстраиваясь под условия освещения. Погуглите про True Tone, к примеру.
… и делает это крайне плохо. Поставьте телефон перед лампой, а затем за лампой. Яркость будет меняться, хотя общая освещенность не изменилась от слова совсем. Т.е. количество (если можно так выразиться) света одинаковое что в первом, что во втором случае, однако регулировка света на дисплее произойдет т.к. измерение идет по фронтальной камере.
Второе, что меня раздражает — невозможность менять эту самую регулировку, как завод решил с тем и живите.

Крайне рекомендую задаться вопросом почему в последние года такое распространения получили «темные» темы приложений.

P.s. про TrueTone забавно читать, т.к. f.luxсуществует аж с 2008 года существует и те кто в теме пользуются им давно.
А это и есть основная принципиальная разница.

Есть такая вещь как регулировка яркости :)

хотя общая освещенность не изменилась от слова совсем

А причём тут общая? Когда в данном случае важна локальная?

в последние года такое распространения получили «темные» темы приложений.

Я программировал ещё за чёрно-зелёным монитором ЕС.

f.lux существует аж с 2008 года существует и те кто в теме пользуются им давно.

Это просто прекрасно — вы приводите программу для автоматической(?) регулировки тона, но при этом в прошлом же сообщении писали что нужно регулировать руками, более того, «но это нужно делать постоянно, быть осознаным» :)
Есть такая вещь как регулировка яркости :)

Которая в авторежиме работает из рук вон плохо. Поменялась яркость за окном из-за того, что облачко потолще по солнцу прошлось — оно пытается подстроить яркость. Причём ведь в эпплотехнике никаких крутилок нет, чтобы настроить чувствительность, пороги срабатывания, и прочие подобные вещи, это всё против философии.


Доходит до смешного: я на макбуке выставляю желаемую яркость пальцем на тачбаре, а она ползёт обратно, хотя внешняя яркость не меняется. У меня даже видео есть, только куда его выложить, непонятно.

А причём тут общая? Когда в данном случае важна локальная?
Важна яркость всего(большей части) поля зрения. Не должно быть ярких и темных пятен.

Все дискуссию закрыл, с остальным можете ознакомиться самостоятельно.

Хм. Я что-то никаких внятных исследований на тему пресловутого "выжигания глаз" не находил. С другой стороны, яркость неба или светлых предетов, которые видно из окна (или из пещеры, если вспомнить про условия, в которых эволюционировали наши предки) может отличаться от средней яркости на порядки.


Можно всё-таки увидеть ссылки на исследования?

На мой взгляд тёмные темы появились по двум причинам:


  1. 'Модно" быть не как все (но не факт что не подогрето)
  2. Но OLED экранах позволяет меньше выгорать, показывать меньше недостатков, жрать меньше энергии что выгодно некоторым производителям которые возможно даже готовы поучаствовать в популяризации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот у некоторых экранов Самсунга вроде как есть проблема с низкими уровнями яркости. С другой стороны у меня ещё телефон с ips (, но хорошей матрицей) и ночью не вижу проблем именно с отображением (есть проблема с глазами которые в те ноте уже не видят так как раньше :()
У меня банально глаза от темных тем меньше устают. Проверено, на светлых в конце дня резь в глазах легкая, на темных все норм.
Это очень индивидуально, знаю человека который вообще в полумраке предпочитает сидеть. Но это никак не говорит о массовости. К тому-же разные технологии могут немного по-разному работать на картинках с различной яркостью, условно если на старом мониторе с cffl лампами их яркость и мерцание зависит исключительно от положения регулировки яркости то на современных это может быть затемнение или overdrive на разнотипных картинках.
Забавно, слишал, что в среднем тёмная тема в темноте и полумраке однозначно лучше, пошёл поискать статьи на этот счёт.
И тут одна основательно говорит — светлая тема лучше
www.nngroup.com/articles/dark-mode
Другая — тёмная наше всё
www.wired.co.uk/article/dark-mode-chrome-android-ios-science
И обе ссылаются на научные работы. Хоть мета-анализ делай…
Мельком взглянул на ссылки. Прямого противоположения не нашел, да и ссылки на исследования пересекаются. Первая статья чуть свежее (на полгода). В первой ссылке, если кратко, считают, что светлая тема лучше для производительности людей с нормальным зрением (что бы это не значило), но для людей с некоторыми нарушениями зрения темная тема может быть лучше.
Во второй ссылке считается, что темная тема не так сильно напрягает глаза, способствует концентрации внимания (без ссылок на исследования) и лучше подходит перед сном.
Можно исходные статьи прочесть и сделать собственные выводы. Вряд-ли можно ставить точку, в этом споре.
Единственное что исследования не оспаривают (прямо или косвенно), что снижение синего света в целом полезно. Так что NightShift или у кого как зовётся — must on.
Перефразируя старый анекдот:
-Сколько раз вы можете посмотреть в телескоп на луну (отраженный свет)?
-Бесконечно много.
-А сколь раз можно посмотреть на солнце в телескоп (прямой свет)?
-Два. Правым и левым глазом.

Значит ли это, что я могу бесконечно смотреть на солнце в телескоп, если буду смотреть на него через зеркало?

Нет, но вы можете бесконечно смотреть на него, если отражаться свет будет на бумаге. Читайте оригинальное "отражённый свет" как "отражённый и рассеянный свет".

А если выкинуть всякую маркетинговую чушь, то дело будет лишь в яркости и спектре. На снег в яркий солнечный день смотреть обычно намного больнее чем на 40Вт лампу накаливания или синий диод в телефоне.
Равно как и на Солнце сколько угодно раз можно смотреть, если делать это через светофильтр.
Я думаю дело ещё в том, что бумага и е-чернила не только рассеивают, но и поглощают часть света, особенно если они с желтизной. В то время как снег довольно хорошо отражает, и рассеивание не сильно спасает.
Плюс от маленького листа свет рассеивается, заставляю отражённый свет идти в том числе и мимо глаз. А снег — он везде, и потеря рассеянного света от соседнего сугроба компенсируется другим рассеянным светом от остального снега вокруг.

Кстати, яркость белого листа бумаги в тени под открытым небом в полдень (то есть без прямого солнечного освещения) около 5700 нит (20000*0.9/3.1415). 20000 люкс — световой поток, создаваемый только небом. 0.9 — коэффициент отражения белой бумаги. А уж читать книгу, лежащую в луче солнца в затенённой комнате, должно быть моментальным убийством глаз.

Снег в яркий солнечный день — тоже светофильтр. И устраивает ожог тканей глаза отражённым УФ.

Луна, в большой телескоп может хорошо прогреть сетчатку :)

в большой телескоп

Количество света от Солнца в пару сот тысяч раз больше, чем от Луны. Потребуется действительно большой телескоп. :)

Ну так надо сравнить площадь зрачка в суженном состоянии с площадью зеркала телескопа, если принять радиус зрачка за 1мм то метровое зеркало будет иметь площадь в 250000 раз больше.
В общем мой комментарий из детского опыта, телескоп во "дворце пионеров" который крутящийся с крышей у нас был, в него на луну смотрели через светофильтр и тепло ощущалось физически… Вроде как это детское воспоминание, вряд-ли это выдуманное воспоминание (хотя гарантировать не могу)

если принять радиус зрачка за 1мм то метровое зеркало будет иметь площадь в 250000 раз больше.

Почувствовать тепло и обжечься можно. Но дело тут не только в отношении площадей. Есть закон сохранения геометрического фактора (еtendue). В применении к данному случаю, никаким набором линз/зеркал невозможно нагреть тело до температуры превышающей температуру излучающей поверхности (максимум 127°C для луны).

"закон сохранения геометрического фактора"
Эта штука совсем неуместна в данной задаче, когда нам конкретно укзано соотношение светового потока(энергии фотонов) в сравнении с солнечным на уровне поверхности земли в безоблачную погоду ;)


"нагреть тело до температур" вы непонятно откуда взяли температуру, температура эта мера внутренней энергии в единице объёма которая имеет возможность накапливаться, энергия получаемая не может превышать излучаемую — это как бы понятно :)

Тут есть нюанс в том, что лунная поверхность не излучает свет как чёрное тело, а отражает тот, что прилетел от солнца. Так как отражение диффузное, всё только усложняется, и тут уже надо делать рассчёты с учётом альбедо, чтобы однозначно что-то утверждать.

Ну так надо сравнить площадь зрачка в суженном состоянии

Сначала хотел оспорить, но переосмыслил и считаю, что вы правы — при любом диаметре выходного зрачка телескопа зрачок глаза будет рефлекторно сужаться при определенном (достаточно большом) световом потоке и, рано или поздно, достигнет наибольшего сужения, индивидуального для каждого наблюдателя, но условно можем принять 2мм — обычно значениями от 2мм до 7мм оперируют производители оптики, рассчитывающие свои изделия под среднестатистического наблюдателя, хотя индивидуально диапазон диафрагмирования может отличаться как в бóльшую, так и в меньшую сторону. В среднем диапазон диафрагмирования снижается с возрастом наблюдателя. Но тут возникает новый вопрос: при бóльшем диаметре выходного зрачка телескопа, чем диаметр рефлекторно сузившегося зрачка глаза, какая-то, возможно значительная часть собранного света не попадет на сетчатку. В общем, много вопросов к мысленному эксперименту. :)

телескоп во «дворце пионеров» который крутящийся с крышей у нас был, в него на луну смотрели через светофильтр и тепло ощущалось физически

Не могу подтвердить или опровергнуть, у меня более скромный опыт с намного более простыми инструментами с намного меньшей апертурой.
Проблема не в этом, проблема в яркости.

У меня около 3х лет стояли дорогие (по тем временам) LED лампы, но пульсация у них была 100%. Я это выяснил случайно и заменил лампы месяц назад. Разница в самочувствии небо и земля. Совершенно точно моя осенняя депрессия была вызвана пульсацией, возможно проблемы с желудком тоже. Так что проблема с пульсацией экрана точно есть. Конечно не такая выражена как пульсация основного освещения, но все же.

Сейчас многие читалки выпускаются с подсветкой экрана, и даже со включенной подсветкой e-ink читать гораздо комфортнее чем с того же смартфона.
Это вопрос привычки. Однозначно комфортнее только на солнце. При комнатном освещении более мягкий цвет читалки компенсируется крайне низкой контрастностью, которая многих раздражает еще больше, чем светящийся смартфон. До хорошей бумаги E-ink еще очень далеко.
Можно подумать, все книги печатаются исключительно на хорошей бумаге.
Не все, конечно. Не все книги вообще можно найти в целом виде.
Но если топить за максимальную эстетику чтения, то это точно не e-ink, который сильно похож на весьма говеную печать на туалетной бумаге. Смартфон (ну лично у меня) ассоциации с бумагой не вызывает и потому не раздражает при чтении. Я к нему просто отношусь иначе.
E-Ink же ровно такой же, как бумага, и смотреть на него можно намного дольше.


Тут где-то с полгода назад была дискуссия по поводу сравнения качества изображения на экране E-Ink и обычной бумаге.
На тот момент мне казалось, что изображение на бумаге намного контрастнее и четче.

По этой причине (по причине дискуссии :) я начал сравнивать те бумажные книги, которые читал с того момента — с экраном своего ридера.

Каково же было его удивление (с), когда я обнаружил, что ошибался — и у подавляющего большинства книг контрастность и четкость текста хуже, чем у текста на экране моего Pocketbook 650 Ultra

Признаю, что был неправ…
А зачем вы покупаете книги из туалетной бумаги советских образцов? Иногда нет выбора, но так, чтобы большинство книг… попахивает карманными книгами за 3 копейки с раскладок, аля донцова.
А зачем вы покупаете книги из туалетной бумаги советских образцов?


С чем недавно сравнивалась читалка:
«Черчилль. Биография» Мартин Гилберт Издательство: КоЛибри ISBN: 978-5-389-08466-7 Год издания: 2015 Твердый переплет, 1056 стр.

«Первая мировая война» Мартин Гилберт ISBN: 978-5-389-08465-0 Год издания: 2015 Твердый переплет 768 стр.

«История Гражданской войны в США. 1861-1865» Джеймс Форд Родс
Издательство Азбука, КоЛибри Год издания 2018 Количество страниц 432 Иллюстрации Цветные вклейки, Черно-белые вклейки
Формат 145х215 мм Переплет Твердый Бумага Офсетная Шрифт Octava Тираж 3000 ISBN 978-5-389-13146-0

… попахивает карманными книгами за 3 копейки с раскладок, аля донцова


Но контрастность даже самых современных E-ink экранов все равно недостаточна, особенно при низкой освещенности. А в режиме «вывертки», черный совсем светлый. Привыкнуть конечно можно. Но блин, 2020 год на дворе!
Множество людей посадили зрение читая в детстве книги при плохом освещении.
Я смотрю на монитор по 10ч в день и мне норм, а вот при взгляде на Е-ink просто вытекают глаза от блеклого, неконтрастного изображения.
Пару лет назад вышло исследование. Детское зрение страдает от недостатка витамина Д. Плохое освещение никак на зрение не влияет.
Два слова: «встроенная подсветка».
И как это исправляет низкую контрастность? До определенного уровня — да, можно читать при, условных, свечах. Но даже в полной темноте e-ink с такой подсветкой все равно сильно уступает хорошей бумаге при хорошем освещении.Для многих это критично и вызывает раздражение даже по сравнению со смартфоном.

Не уступает в том то и дело. Достаточно посмотреть на Kindle Oasis или Kindle Paperwhite: при использовании встроенной LED-подсветки e-ink-бумага выглядит белоснежной.

Не выглядит. Имею обе читалки, Oasis 2020 года.
Ну как не выглядит-то? Вот фотка (моя):

image

(Бумажная книга освещена 3 источниками света по 1500lm 4000k).

Где контрастность выше?
Оценивать по фотографии дело неблагодарное. Плюс у меня в руках сейчас Paperwhite: ну не выглядит белоснежной ну хоть тресни.
Яркость на максимум! =)
У меня несколько другая картина, при дневном свете и макс яркости:
фотка 1


При нормальной яркости:
фотка 2

Вы неправильно размещаете картинки.
А как правильно?

Залить на habrastorage, например. Просто ваши картинки сейчас просмотреть нельзя, увы.
Хотя бы проверяйте видны ли картинки из режима "инкогнито" в браузере.

Поправил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно на восприятие влияет температура (регулируется в Oasis): более холодный тон воспринимается как более тёмный в сравнении с более тёплым.

(И, похоже в iPad Pro тут активирован TrueTone, который как раз подстраивается под окружающее освещение, а у меня обычный iPad без TrueTone, и бумажная книга).

Резюмирую:
1) результат зависит от среды.
2) стоит верить людям: если я говорю «выглядит белоснежной» — значит для меня выглядит =)

Если сравнить с бумажной книгой при таком же освещении — контрастность всё равно выше на киндле =)

Контрастность для диффузно-отражающих и неизлучающих свет материалов в первом приближении не зависит от освещения. Если черный отражает 5%, а белый 80%, то контрастность больше 1:16 никаким равномерным освещением не получить.

Ну во-первых, не выглядит. Но с подсветкой еще куда ни шли, я только с ней и могу e-ink использовать в помещении (что несколько убивает идею). Проблема в том, что черного там нет — буквы серые, как во времена старых матричных принтеров со школы, у которых ленту по несколько раз использовали.
Да что же с вашими, ребята, читалками не так?

>Проблема в том, что черного там нет

В печатных бумажных книгах тоже далеко не vantablack.

Где на фотке контрастность выше?

image

И почему вдруг использование подсветки не под прямыми солнечными лучами «убивает идею»? Как был отражённый свет — так и остался.
С нашими читалками не так то, то мы на них смотрим вживую, а не через фотографию. Хотя, на вашей читалке «ПАТТЕРНЫ» тоже написаны далеко не черным, но непонятно, какой тут вообще должен быть цвет (возможно, надпись серая сама по себе).

А чтобы понять, где выше контрастность, нужно бы поближе сфоткать хотя бы. На первый взгляд, выше контрастность на планшете с большим отрывом. Но видно не очень хорошо.

Это проблема не каких-то конкретных читалок, e-ink carta не умеет отображать хорошую контрастность. А остальные в этом плане еще хуже.
И да, это особенности индивидуального восприятия. Кому-то нравится высокая контрастность и он предпочтет читать с OLED, другому даже обычный IPS выедает глаза и ему подавай e-ink.
E-Ink совершенно точно не такой же, как бумага. Контраст и чёткость у него заметно хуже. В темноте читать его нельзя, при недостаточной освещённости тяжело, поэтому в хоть сколько-то приличных ридерах встраивают лампочку-подсветку, по сути сводящую всю затею на нет.

Разумеется, совершенно ничего дикого.

  • Дополнительный толстый увесистый кирпич исключительно для чтения книг, т.к. ни позвонить, ни по человечески зайти на сайт с него нельзя, не говоря про игры и просмотр YouTube/кино.
  • Разумеется, для захода в сеть нужен WiFi, однако множество ридеров до сих пор требуют особых настроек шифрования на стороне роутера. Если это не дикость, я не знаю что это.
  • Нельзя просто вставить флешку и прочесть с неё свои файлы. Их нужно импортировать, в аж два-четыре гигабайта встроенной памяти. Когда ридер разрядится, импортировать с карты придётся заново.
  • Поиск импортированных файлов может занимать минуты, процесс этот совершенно неочевиден и повлиять на него нельзя.
  • Про неудобство чтения DjVu и PDF уже достаточно высказывались ниже. Какой-нибудь комикс читать нереально, т.к. получается слишком мелко и нужно часто скроллить, а экран к этому не приспособлен.
  • Скорость отклика такая, что невозможно понять, была ли нажата кнопка/экран, а когда нажмёшь ещё раз — получается двойное нажатие.
  • Особенности технологии E-Ink, оставляющие следы предыдущих страниц на экране до следующей полной перерисовки.

Не знаю, может конечно надо заплатить за читалку не 10, а 40 тысяч, и тогда будет всё замечательно, и она наконец-то сможет работать на уровне планшета на Android за 3 тысячи.
У меня полудревний киндл то ли 4-го, то ли 5-го поколения, описанные вами проблемы отсутствуют. Кроме пдф, но я пдф на нем и не читаю.

Простите, а что за хрень у вас вместо читалки? Современные таким не страдают.

Во во, если товарищ 10 лет назад купил какую-то китайскую говночиталку, то это проблемы старой китайской говночиталки. PDF — да, тут планшеты рулят.
У меня тоже киндл 4, купленный за ~2500 рублей в 11-13 году.
Я помню самый первый покетбук, у него уже не было большинства описанных проблем. В следующих версиях они добавили двойное обновление страницы — и полностью избавились от артефактов предыдущей страницы, а в следующих поколениях e-link экранов эти артефакты вроде как изначально не появлялись. Файлы читаются с microSD влёт, даже многогигабайтная библиотека. Для сравнения — работал с азбукой(типа «российский» ридер) — по софтовой начинке не выдерживает никакого сравнения с покетбуками, тормозной и неудобный. Скорее всего, у товарища был какой-то китайский дешёвый ридер. Хотя, мне кажется сейчас даже китайцы нормально делают…
PocketBook 902 Pro (2010-ого года пуска) 9,7"
— Увесист, да
+ Жрёт почти любой WiFi (не пробовал корпоративный тип и шифрование по ключу, так что наверняка сказать не могу)
+ Есть 3g
+ Можно работать с mIcroSD. Всеяден. Ну почти все: FB2, FB2.ZIP, TXT, PDF, DJVU, RTF, HTML, PRC (mobi), CHM, EPUB, DOC, TCR (это было на момент пуска, в процессе они ещё что-то довкинули)
+ Просто нет импорта)
+ Читал и PDF, и манги две освоил с ОЧЕНЬ редкими траблами (типа 1 страница на 130 глав), приходилось увеличивать
+ Отклик всегда ощущается, достатьчно хорошие кнопки, а перелистывание всяко быстрее книжного
+ Есть два режима: быстрый/экономный (полезен в поездках) — там остаются, особенность перерисовки и второй — качественный/медленный. Никаких следов.

10 лет читалке, жива, только раз аккум менял. Неужели прогресс отменили и стал только регресс? Брал за 370$ почти что, так что вот, цена хорошей книги, увы, как на планшет. Только __ничего__ не отвлекает)
Нет темной темы а это действительно проблема )
В Kindle Oasis уже есть =)

Ох уж эти сказки про напряжение глаз. Слышу их с середины 90-ых, когда читал книги с очень фиговых crt-мониторов. Да, глаза устают. Плюс минус так же, как и от чтения обыкновенных бумажных книг, при неидеальном освещении. А оно не идеальное в 99% процентах случаев (лежа на диване при свете ночника, например).

Это смотря как ими (читалками) пользоваться. Если например Amazon Kindle для чтения книжек купленных в Amazon Kindle Store — то прекрасно все читается. Очень удобно и ничего не тормозит, красиво выглядит, и вообще приятно пользоваться.


А если какой-нибудь китайский ридер для чтения DjVu или даже pdf — то конечно, кровь из глаз.

Покупал Киндл год назад. Все тормозит, не знаю о каком вы пишите, старшая модель, наверное. По сравнению с айпадом про они находятся в разных вселенных по скорости работы.
Kindle Oasis 2020. Да при чтении не тормозит. Но как бы это и не удивительно, чему тут тормозить? А вот в меню и всём остальном ну очень задумчива.
а вы точно видели современные E-Ink девайсы? Да даже если взять 2000-й, энергопотребление таких девайсов было лиш приятным побочным бонусом технологии, главное все же, не в економии батарейки, а в свойствах самих екранов E-Ink.

У меня досихпор есть старая читалка из тех самых 2000-х, в полностю рабочем состоянии… и она отлично справляется со своими функциями, какого «развития» вам не хватает я решительно не понимаю.

Энергопотребление становится приятной частью, когда свободное время для чтения не предсказать заранее. И в таком случае всегда знаешь, что если ты взял читалку — она включится моментально и заряд за время ожидания никуда не потратит.

Как минимум с тех пор появилась встроенная подсветка (да ещё и с регуляцией температуры света) — это превратило читалки из малоудобной штуки которую можно использовать только при прямом солнечном свете или ярком освещении в штуку, которая готова к использованию всегда и везде (особенно если влагозащищённая).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, тут есть проблема — читалка должна быть БОЛЬШОЙ, скажем 10". Тогда и pdf и djvu нормально. Но все равно, некоторые книжки с формулами (обычно djvu) я переформатирую под читалку. Т.е. скан разворота разрезается на две отдельных страницы, отрезаются поля, дальше всё собираю в pdf. А энергоэффективность это огромный плюс. Но да — цена на большие читалки не гуманная совершенно.

А у меня просто два устройства. 10-дюймовый планшет (кстати, автор, сам заменяй его на шестидюймовые телефоны) для статей с цветными рисунками и, условно, утреннего чтения хабра, и 13-дюймовая читалка для вдумчивого чтения учебников, длинных статей и тому подобных вещей.


А ещё с читалкой можно сидеть на балконе под солнцем, а на планшета толком ничего не видно и все бликует в таком случае.

Оффтоп. А порекомендуйте годную читалку не менее 10 дюймов. Желательно в пределах 500 баксов в РФ. А то моей старой уже невозможно пользоваться.

Я яростно фанатею по onyx boox'ам, и у меня у самого сейчас max 2. Правда, покупал её год назад баксов за 600-700, и не в РФ. Но блин, она офигенная — что pdf'ки с неё читать со статьями (можно тыкать пальцем в экран и переходить к ссылкам на формулы или литературу!), что худлит (можно настроить шрифты и залить свои, например, мой любимый liberation sans, а для меня это важно), что интернеты (от какого-нибудь опеннета до статей на хабре, если в них цветных картинок не очень много).

Ониксы определенно тут продаются. Присмотрюсь, спасибо.

Учитывая, что Apple переходит на ARM, то у планшетов от яблочников, вполне может оказаться своя ниша, с полноценной OS X.
хм… я конечно не обладаю всей полнотой статистики, но судя по себе проблема в другом.

Моему планшету (Tab S2 9.7") уже пять лет и я только-только собираюсь заменить его, а телефон за этот период я уже менял пару раз. При этом никакой смартфон не заменит мне планшет в путешествии, так как на читать книгу, смотреть кино или сёрфить инет на большом экране гораздо удобнее, чем на маленьком экране смарта. Аналогично мне даром не нужен ноут, который весит вдвое-врое больше планшета в чехле, при этом требует гораздо больше места в разложенном состоянии и стоит как три планшета.

Так что с моей т.з. проблема в том, что срок службы планшетов гораздо больше, чем у смартов, поэтому их выпуск будет гораздо меньше, чем последних.
срок службы планшетов гораздо больше, чем у смартов, поэтому их выпуск будет гораздо меньше, чем последних

Если бы у всех планшетов ещё и аккумуляторы менялись бы нехитрым движением рук — у них, как мне кажется, срок был бы ещё больше.
Купил новый, год назад, лишь потому что у старого аккумулятор занемог. Новый так же — в дорогу почитать/написать кому-нибудь, кино посмотреть. Старый — на дачу. По лесу с собой не носить, а в домике лампочка Ильича есть, от сети питается, музыку и фильмы через китайский Sven крутит. Заодно и телефон «дачный». Устарел ли? Сайты открывает, видео крутит, а без фейсбуков обойдусь.
Зато глаза не ломаешь, как на смартфоне и стоит неприлично дёшево.
Ноут считаю скорее заменой десктопа, «всё с собой», для работы — удобно. Но читать с него в атобусе/метро, особенно стоя, это удел мужественных людей…
Ноут считаю скорее заменой десктопа, «всё с собой», для работы — удобно. Но читать с него в атобусе/метро, особенно стоя, это удел мужественных людей…

читающие стоя с ноута — мне пока не попадались, но ИМХО — это не просто мужественные, это настоящие комсомольцы, из тех, что «стоя и в гамаке»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Год назад встретил такого в Акихабаре на кольцевой ветке. Только не сидя, а стоя! Двери открылись, он ноут сложил, выпустил поток людей, впустил входящий поток, залез, прижавшись к двери, и разложил обратно :-)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну как вам сказать. Имел опыт езды в область, если сесть (все-таки сесть!) то лэптоп начинает оправдывать свое название — устойчиво становится на колени и я час могу относительно продуктивно что-то поделать.
Аналогично в трамвае. В автобусах нынче интервал между сидушками маленький, а вот в Татре любо-дорого поработать, пока трамвай стоит и ждёт, когда же с путей уберут очередную «сладкую парочку».

Сейчас условный трансформер 14 дюймов это примерно 1.3 кг… Не очень почитаешь (читаю иногда книжки детям, тяжеловато :) ).

Если по каким-то причинам раскрутить планшет самому и перепаять аккумулятор не получается, ничто не мешает отнести его в ближайший сервис, что явно обойдется дешевле покупки нового.
Это, конечно, касается планшетов вменяемых производителей. Есть ли какой-нибудь вендор-лок на аккумуляторе айпадов — не знаю, но не удивлюсь, если есть.
Надеюсь, с аккумуляторами для планшетов все гораздо лучше, чем с моим meizu pro 6 2015 года. Еле нашел аккумулятор на горбушке, повезло взять последний. Сам поменял, спустя месяц телефон стал всегда показывать 21% заряда: и прямо перед выключением от разрядки и на фактических 100%. Время работы по ощущением выросло не сильно относительно изношенного оригинального аккумулятора.
1. Зачем именно оригинальный аккумулятор искать? Подойдет любой подходящих характеристик и плюс-минус подходящего размера, чтобы в корпус втиснулся. Все равно он клеем крепится.
2. Ну да, на горбушке можно и на убитый наткнуться. Шанс есть всегда
Изношенный оригинальный == тот, который был при покупке. Я искал хоть какой-нибудь.

Я так понимаю Самсунг с oled решил исправить эту ситуацию с долговечностью :(

Планшет с oled это вообще фиаско. Если учесть что его часто используют как читалку.
Немало людей отлично читают с oled и без какого-то дискомфорта. Я лично больше страдаю от низкой контрастности читалок и мне комфортнее с хорошего amoled экрана телефона читать. При чем, без изысков по цветам, черный текст на белом фоне. Главное, чтобы шрифты хорошие и яркость подстаиваю.
Читалки периодически покупаю, в итоге лежат, пылятся. Считаю, что буду с них читать где-то на пляже или у бассейна, но в итоге даже там хватает смартфона — на солнце находиться я не большой любитель, а в тени все отлично.
У ОЛЕДа есть один существенный недостаток, в темноте на минимальной яркости читать нереально, так как мерцание слишком заметно.
Я ни на S8 ни на S20 никакого мерцания не замечаю на любой яркости. В прочем, ниже 20-25% я ее не опускаю даже в полной темноте.
Ну значит вам повезло. Я даже на 25% прекрасно замечаю при движении глаз.
Так что с моей т.з. проблема в том, что срок службы планшетов гораздо больше, чем у смартов, поэтому их выпуск будет гораздо меньше, чем последних.

Планшет именно по этой причине очень хорош для потребителя. Вау-фактора почти нет, чтобы менять его потому что "устарел внешне", свои задачи (а их довольно много) выполняет на отлично. Остаются умирающие акки (но это долго) и отказ от поддержки в софте (но это тоже минимум лет 5 обычно).

Планшет — очень крутая штука для навигации. По планшетам и на яхтах ходят (iSailor, Navionics) и на самолётах летают.

В чем, в данном частном случае, отличие от телефона, кроме очевидно бóльшего экрана?

Никакого отличия: просто большой экран.
Некоторые планшеты еще и сделаны подходящим образом для подобного использования. Яркий экран (больше 1000 нит), экран не только емкостный, но и такой, который можно нажимать в перчатке, противоударный корпус с защитой от перегрева и переохлаждения, интеграция с правильными креплениями, GPS с хорошей внутренней антенной и многое другое.
Единственное, что весят прилично и здоровые — не везде можно разместить. Но такие устройства вполне себе живут в суровых условиях, в отличие от «защищенных» смартфонов, которые по факту являются китайским говном в большом корпусе и умирают даже быстрее глумурных флагманов в чехле.

В основном лётчики и яхтсмены ходят с iPad, Бывает в противоударном чехле.

Это какие-то либо очень любители либо те, кому навигация не сильно то и нужна. Я не эксперт по летной навигации, но для обычного оффроада под iPad программы сильно сливают Андроиду. Но главное не в этом. iPad не спроектирован для работы в условиях тряски, высоких/низких температур и попадания воды.
Чаще всего, сдается зарядка, которая в лучшем случае временно перестает работать. Виной тому тряска и вода. И летчики, по идее, должны сталкиваться с первым, а яхтсмены — со вторым. А еще на солнце экран не видно, особенно в чехле.

Кто уже чуть по пользовался iPad и остался без навигации, обычно, ищут планшеты хотя бы с pogo pin зарядкой, а в идеале и с экраном от 1000 нит. Либо пользуются старыми добрыми Гарминами, которые надежные как кирпичи и весьма удобные, если привыкнуть (особенно 276 серия без сенсорного экрана, хотя для летной и водной техники там и другие девайсы есть).

Для моря Navionics вполне хорош.
Ну вот пример вполне себе кругосветчиков. Имеют кучу девайсов, но ходят по ipad.: www.youtube.com/watch?v=2HwX2Ilr2f4
Черт с ними с планшетами, почему перестали делать компактные смартфоны? 5 дюймов — это тот максимум который я согласен таскать в кармане.
Ну вот же Apple весной выпустила SE2 c 4.8 дюймов, и судя по всему, будет и далее поддерживать этот формат «около 5».
Уже давным-давно пора прекратить определять размер телефона диагональю экрана. Galaxy S20 и Xperia XZ1 почти одинаковы по физическим размерам (разница в пару миллиметров). Но у первого экран 6,2, а у второго — 5,2.
Согласен, чуть не купил этот самый xz1 поведшись на 5,2.
И кстати, я не писал про размер экрана, у меня сейчас 5,2 дюйма как раз по корпусу. И меня терзают мысли, на что менять если он сломается.
Я долгое время думал, что у обычного айфона экран 5,2, потому что служебный айфон был такого же размера, как мой личный андроид с таким экраном. А потом случайно где-то увидел, что там 4,7. С тех пор всегда смотрю на физические размеры.

вот тут можно фильтровать в числе прочего по размеру корпуса www.gsmarena.com/search.php3?

xz1 compact и xz2 compact, а больше ничего и нет, к сожалению.
новые xperia почти такие же узкие, но существенно длиннее.

Для оценки размера хорошая практика нарисовать, а лучше вырезать из бумаги прямоугольник с размерами телефона (ну разумеется не с полными, а не экрана).

Если в руках 75мм в ширину и 150 в длину уже много то ни один с 75+ и 150+ сколько его не вырезай удобней не станет увы :(
Сейчас почти все массовые модели остановились в районе 75 в ширину, а вот в высоту почему-то продолжают расти.

Можно не вырезать, есть готовые сервисы: Phonearena, Phonesized.

Но это для сравнения с другими моделями. Как лежит в руке оценить не получится, только прикинуть, сравнивая с тем, что есть.
Уже снова можно, потому что телефонов с толстыми рамками всё меньше.
Да, пожалуй. Даже проще, чем раньше, когда у всех рамки были разных размеров, а сейчас плюс-минус одинаковые.
Позволю себе не согласиться. Имеют значение оба параметра. По крайней мере для возможности одноручного использования. На вашем же примере на S20 (а также других «безрамочных» телефонах) я так и не придумал хват, который позволит дотягиваться до всех границ экрана. На xz1c это удаётся легко.
Да, не выпускают. Из приличных могу припомнить только пиксель и сони компакт.
почему перестали делать компактные смартфоны?

Если коротко: потому что перестали делать компактные и насыщенные интерфейсы.
Заголовок спойлера
Было — Nokia 5800. На крохотном экране — 20 строк текста.
image

Стало — 2020 год, Samsung UI, на гигантском экране 7-9 строк текста.
image

Про интерфейсы в мобильных браузерах просто промолчу. Я недавно по надобности у пожилого человека заходил в браузер на 4,5" каком-то дешевом китайце — сверху функциональная строка, потом браузер, потом рекламный баннер, снизу клавиатура и всплывающий баннер, справа полоса тоже чего-то, потом реклама, потом…
В итоге на отображение самого текста статьи сайта не осталось ничего. Квадратик примерно 3х3мм.
Если коротко: потому что перестали делать компактные и насыщенные интерфейсы.

По моему субъективному убеждению, компактные и насыщенные интерфейсы перестали делать только и исключительно из-за отказа от стилуса и перехода к тыканью пальцем. Лично я такой переход наблюдал в WinMobile 6.5, в котором смешались традиционные для WinMobile стилусоориентированные элементы интерфейса с новыми на тот момент пальцеориентированными. А когда этот переход фактически свершился, оказалось, что крупные надписи легче читаются, чем мелкие, поэтому постепенно пошли по пути сокращения количества полезной информации ради улучшения ее видимости с разумного расстояния при неидеальном зрении — то есть ради большего размера шрифта и бóльших отступов. В приведенном вами примере это довольно очевидно: мелкий текст для внимательного вчитывания и прецизионного попадания куда нужно стилусом против такого, который позволяет относительно небрежно нажимать на виртуальные кнопки большим пальцем той же руки, которая держит аппарат, так же «небрежно» смотря на него с расстояния вытянутой этой самой руки.
Не-не-не. Полностью пальце-сенсорными были уже Iphone 4s, Samsung S3 mini, и многое другое с маленькими экранами.

Черт побери, да личный пример — жена недавно перешла с Samsung S7 на Note 10 Lite. Экран стал значительно больше, а толку (т.е. текста, изображений и т.д.) столько же. Всё просто стало крупнее.
Черт побери, да личный пример — жена недавно перешла с Samsung S7 на Note 10 Lite. Экран стал значительно больше, а толку (т.е. текста, изображений и т.д.) столько же. Всё просто стало крупнее.

Лично мне это нравится. Мне так легче видеть элементы интерфейса и легче попадать в них пальцем, ведь часто это приходится делать на ходу, без возможности вглядываться и вчитываться в то, что возможно хорошо видно в спокойных условиях и также несложно управляется в спокойных условиях. При этом мелочи, если я хочу и могу ее разглядывать (да хоть тот же текст в браузере или читалке) влазит больше, чем на экран поменьше при том же линейном размере шрифта. Так что чем больше — тем лучше, хотя есть более-менее понятный эргономический предел ширины и рост пока что идет в длину, что делает не просто бессмысленным, а даже вредным сравнение диагоналей. Впрочем, я сторонник превышения этого эргономического предела ширины ради дальнейшего роста площади экрана — мне искренне непонятны стенания тех, кому с размером ладони сильно больше моей нужны экраны в спичечный коробок для некоего мифического управления одной рукой. Точно так же я нередко вижу, как субтильные девушки с совсем миниатюрными ладонями прекрасно управляются с телефонами, размер экрана которых, казалось бы, великоват для них, при этом никто из них не мечтает о телефоне поменьше. Повторюсь, это лично мое мнение, не более.
Должен быть выбор, вот и всё. Маленькие устройства, большие устройства, и настройка плотности информации в ОС.
Впрочем, я сторонник превышения этого эргономического предела ширины ради дальнейшего роста площади экрана — мне искренне непонятны стенания тех, кому с размером ладони сильно больше моей нужны экраны в спичечный коробок для некоего мифического управления одной рукой.

А как насчёт карманов? Я вот последний телефон выбирал по тому поместится ли он в карман рубашки нагрудный. Последний фактор выбора был среди трёх оставшихся кандидатов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В нулевые помню, как все повально носили сотовые в чехлах на ремне, кстати, и ничего)

Это часто было удобно потому, что уже небольшого размера телефон располагался горизонтально (вдоль пояса, не поперек) и мало выступал за собственно пояс, тем самым, даже находясь спереди, мало ограничивал наклон или изгиб тела при, например, сидении в кресле.

Вообще, дизайнеры сейчас мышей не ловят от слова совсем, тренды использования техники просто проходят мимо них. Хотя казалось бы за столько лет уже можно было адаптировать одежду идеально.

Анатолий Вассерман с вами не согласен в карман пиджака делового костюма более-менее неплохо помещается довольно крупный, но сравнительно плоский, т.е. условно любой современный телефон с разумным запасом на будущий рост размеров, при этом более-менее сохраняется вид делового костюма, плотно сидящего на фигуре, а не получается пародия на него в виде черти чего с оттопыренными карманами. Но вроде мода на деловые костюмы немного не на пике сейчас, так что на самом деле, полагаю, в магазинах для охотников и рыболовов можно отыскать что-то по-городскому выглядящее, без милитаристического стиля (если он вам лично или для каких-то ситуаций не подходит), но предназначенное для удобного ношения большого количества разнообразных предметов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я к тому, что не обязательно телефон носить в кармане рубашки, а можно подумать над другими вариантами

Поддерживаю.

В рубашках по мне вообще плохо что-то заметное таскать

Мне кажется, что карман рубашки к деловому костюму — почти исключительно декоративный элемент, имеющий околонулевое практическое значение, потому что любые попытки его практического использования почти неминуемо приводят к невосполнимым эстетическим потерям. Не настаиваю, но для себя считаю так.
У меня любимые байковые рубашки с контр-клапаном (если я правильно употребляю термин, короче — такая пришитая с трёх сторон фиговинка без пуговиц) отлично помещают карты в картодержателе либо небольшую мобилу. А вот для телефонища вроде жениного ЗТЕ 6" места и по ширине впритирку, и вывалиться риск неиллюзорный.
полагаю, в магазинах для охотников и рыболовов можно отыскать что-то по-городскому выглядящее, без милитаристического стиля

Очень-очень трудно. Оно либо из камуфляжа, либо дурного серо-буро-малинового-мышиного цвета. Причем с неразумным количеством карманов в несколько слоев, которые, по сути, только для повышения 'солидности' сделаны.

А как насчёт карманов?

С карманами diversity гендерный полиморфизм прослеживается. В среднестатистический карман среднестатистической мужской одежды любой среднестатистический телефон влазит с достаточным для роста размера (телефона) запасом. В среднестатистическую дамскую сумочку помещается товарная партия телефонов, там запас для роста размеров неограничен, но требуется выполнять корпус из износоустойчивых материалов, а некоторые пользовательницы предпочитают защитные чехлы.

Я вот последний телефон выбирал по тому поместится ли он в карман рубашки нагрудный.

Принимаю ваш аргумент, но субъективно категорически с ним не согласен: содержимое нагрудного кармана — кандидат номер один на обусловленную гравитацией коллизию его содержимого с планетой. Любой неловкий наклон вас с телефоном в вашем нагрудном кармане — и ваш телефон летит на асфальт, облицованный плиткой пол помещения или, простите, непосредственно в унитаз.

Последний фактор выбора был среди трёх оставшихся кандидатов.

Я ни в коем случае не считаю, что вы неправы, либо сделали что-то неправильно. Я лишь хочу сказать, что с моей субъективной точки зрения критерии выбора заметно отличаются от ваших, поэтому кандидаты и их отбор у нас с вами отличаются.
В среднестатистический карман среднестатистической мужской одежды любой среднестатистический телефон влазит с достаточным для роста размера (телефона) запасом.

По высоте для моих джинс уже впритык. Коннектор наушников уже гуляет на улице.
По высоте для моих джинс уже впритык. Коннектор наушников уже гуляет на улице.

У меня где-то так же, только коннектора нет — я бы скорее всего его немедленно выломал при попытке сесть в кресло, а на улице наушники мне не нужны, поэтому не страдаю. А вот вам, наверное, уже на грани с неудобством, если у вас наушники включены более-менее все время. По ширине же — вполне приличный запас. Но это только джинсы. В других штанах (брюках, шортах, etc.) проблемы недостаточной глубина карманов не наблюдаю, там запас роста габаритов телефона велик.
А вот вам, наверное, уже на грани с неудобством, если у вас наушники включены более-менее все время.

Редко, только в ОТ, и там не мешает, разъём оказался с нужной стороны. По ширине в кармане место есть, но уже сейчас сидеть не очень удобно, на рабочем месте выкладываю телефон на стол, а в транспорте чаще всего держу в руках. И размерами кармана тут уже сложно помочь, он число площадью оттягивает слишкои много ткани джинсов. Для конкретики у меня Redmi N9Pro.
Автор забыл упомянуть, что с планшетов еще читают, при чем здесь разница между 6,5 дюймами смартфона и 10,5 дюймами планшета становится определяющей: на планшете виден текст, что называется, «невооруженным взглядом», если это отсканированный документ. А если электронный, то на экране помещается как раз примерно стандартная страница текста. Так что планшеты как альтернатива читалок будут еще долгое время актуальны.

Моя 13.3 дюймовая читалка смотрит на это утверждение с недоумением.

Моя 13.3 дюймовая читалка смотрит на это утверждение с недоумением.


Планшет с близкой к такой диагональю — имеет намного большую функциональность.

А причём здесь возможность просмотра видео? В комментарии, на который я отвечал, говорилось только про то, что на планшете видно сразу целую страницу, в отличие от читалки.
Про то, что смотреть видео удобнее на ноутбуке, так как его можно поставить на живот, я не спорю.

И при чём тут видео? На планшете ещё как минимум можно рисовать заметки/наброски и строить схемы-блоксхемы-майндмепы.

За 900 бакинских то? Ну да, почти планшет и получился.

Можно, но с такой герцовкой экрана это ужасно. То есть можно формально, но реальное использование это боль.
Наверное, дело вкуса. Я лучше вижу с планшета, чем с читалки, так как на планшете больше контрастность. Плюс на читалке я встретился с большим количеством ограничений. И, как сказали выше, дополнительная функциональность планшета это, без сомнения, плюс. Можно, например, подчеркнуть, написать заметки в книге. Все синхронизируется между устройствами. Можно погуглить часть текста, быстро переключиться на мессенджеры/браузер при необходимости.

Вы с какими читалками сравниваете? Потому что есть, к примеру, https://www.boox.com/max3-3/, который умеет всё, что вы перечислили


  • Можно, например, подчеркнуть, написать заметки в книге
  • Все синхронизируется между устройствами.
  • Можно погуглить часть текста, быстро переключиться на мессенджеры/браузер при необходимости.

Дополнительно


  • Стилус (из планшетов только яблоко поддерживает)
  • Месяц работы от батареи
  • Можно использовать как дополнительный монитор, на который вывести документацию/код

Ну а минус я уже упоминал


  • Нет видео
Я сравнивал Apple iPad Pro с Kindle. Про видео ничего не писал, но говорил, что в первую очередь в читалках недостаточная контрастность — возможно, это субъективно. Ну и что-то мне кажется, что плюсы, о которых вы написали, намного менее юзабельные, чем на планшете. Плюс читалка черно-белая. И у нее нет обновления экрана в 120 кадров в секунду ;)

Ну вы, конечно, сравнили! Киндл на порядок дешевле айпэда. К счастью, моя читалка в той же ценовой категории, так что сравнение будет более честным.


Так вот, по поводу удобства не могу ничего сказать, не пользовался айпэдами. Поэтому процитирую свою младшую сестру, которая одолжила у меня читалку, чтобы сравнить с айпэдом в плане удобства для учёбы. То есть, в основном читать учебники и вести заметки. Плюс, ей была важна возможность синхронизации через гугл драйв. Результат — она выбрала читалку, потому что "у неё экран проминается совсем как бумага когда пишешь". Видимо, тактический отклик важен и при письме, а не только при печати на клавиатуре. Так что про субьективность соглашусь. Я вообще не обращал внимания на небольшую проминаемость экрана.

Kindle в 10 раз дешевле iPad? Ой ли…
> Киндл на порядок дешевле айпэда

Amazon Kindle Oasis 2019 8 gb — 23900.
Apple iPad 2020 32 GB WiFi — 29500.

Продолжайте.

Волшебное слово "Pro", которое вы проигнорировали, увеличивает стоимость яблочной техники.
Kindle Paperwhite — $99
Kindle Oasis — $194
Apple iPad Pro 2020 12.9 — "Be right back", ой, то есть $949
Цены из американского амазона, ибо эппловский магазин закрыт на реконструкцию.


Поделить, я думаю, вы сами сможете.

А зачем про в качестве читалки покупать?
Не проигнорировал, т.к. не очень понимаю, зачем и почему в контексте читалок сравнивать iPad Pro с читалкой.
Вон Kindle, он читалка.
Вот iPad, который вполне попадает в класс читалок, умеет больше, стоит сравнимо.
Когда Amazon выпустит читалку класса «iPad Pro 2020 12.9», тогда включим в сравнение.

Прочтите этот тред с самого начала, чтобы быть в контексте всей беседы и не вырывайте фразы собеседника из контекста, это невежливо.

М… Дискуссия с разными людьми расходится на разные ветви смысла. Это нормально. С вами же общаются вежливо, но вам удобнее забраться на белую лошадку и потрясти оттуда белым пером в назидание. Ну ок.
Стилус (из планшетов только яблоко поддерживает)

Шта? Самсунги вполне себе тоже поддерживают. С учетом наклона и силы нажатия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Самсунги лично я зарекся покупать. Такое же огороженное дно, которое хочется выкинуть.


Правда, какие планшеты брать, чтобы и экран дюймов в 10 с хорошим разрешением, и ОС хорошая, непонятно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В районе 300 ppi нормально будет. У Nexus 10, например, самый шикарный экран из всех планшетов, что я видел.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы правы. Совсем забыл про Tab S.

И про Surface. Виндовый софт иногда решает.
Можно, например, подчеркнуть, написать заметки в книге

Создатели «случайно» не показывают латентность у пера.
youtu.be/Q6wgf4WWS3o?t=47
И казалось бы, в следующем кадре должно быть то, что парень так уверенно накорябал, но нет там ничего :)

который умеет всё, что вы перечислили

Особенно браузером пользоваться так же приятно, наверное :)

Раз вы зашли в ютьюб, могли бы уже поискать ревью: https://youtu.be/uPb5BgB7frY?t=315 и оценить задержку отрисовки.

Стилус это Самсунг s серия причём очень удобный, получше чем во многих трансформерах...

Человек написал: «разница между 6,5 дюймами смартфона и 10,5 дюймами планшета»
При чем тут E-ink? Читалка это не только конкретный вид устройств, но и любой гаджет который используют для чтения, или даже программа для чтения книг.
Про увеличение диагоналей вы смеётесь? Где настоящие широкие смартфоны? Все современные 6+ дюймов набираются за счёт высоты. Хорошая палка *** мешать получается. Все на одно лицо, узкие, длинные, длинный и ещё длиннее. Что на них можно рассмотреть, на этих 73 миллиметрах?
Где настоящие широкие смартфоны?
Ширина ладони весьма ограничена и широкие модели людям с не крупной рукой будет держать не удобно, потому в ширину особо и не увеличивают.

У меня не крупная рука. Я справляюсь с HN10. Не так часто надо управлять телефоном одной рукой.


Кстати, так ли удобно людям с маленькими ладонями управлять телефоном, длина которого втрое больше ширины?

Достаточно удобно, от UI зависит. Но вообще удобно в руке держать и в большинство карманов засовывать, это для большинства важнее.
Широкий смартфон это уже планшет. Как бы где она вообще разница между маленьким планшетом и большим смартфоном сейчас?
Использую планшет чтобы смотреть стримы по Героям 3. В телефоне слишком мелко, плохо видны числа (количество юнитов в стеке, количество маны или здоровья).

Дочка пару раз в неделю играет в игры.

Другие сценарии использования затрудняюсь найти…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подключаешь свой виндопланшет к монитору и беспроводным клаве с мышкой — и норм.
Но зачем? У меня же стоит стационарный комп на винде, подключенный к монитору и беспроводным клаве с мышкой :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думал мы тут просто мнениями обмениваемся))

У меня под стационарный комп задачи есть, а под планшет — нет, кроме просмотров стримов по Героям.

У вас видимо наоборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тем не менее, в моей вселенной iPad PRO со стилусом легко выиграл битву у всей линейки Wacom.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

хм, даже у cintiq?

Да, даже Cintiq уже не то. Микрофризы есть. А еще роль играет софт. На iPad он очень уж хорош.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как ноутбук у планшета обычно не лучшая производительность, которую разменивают на время работы

Крайне спорное утверждение. По производительности тот же самый iPad Air/Pro обгонит все ультрабуки в своих ценовых. Обычный iPad в своей ценовой группе ультрабуки не обгонит, потому что ультрабук не купить по цене до 30 тысяч рублей (ну по крайней мере нормальный, а не макет).
Как минимум потому, что в том же фантастике планшет позволял и коммуникацию с любым человеком, а в реальности — коммуникации ограничены скайпом.

Существует достаточно большое число планшетов на андройде со звонилками ;-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И даже видел в реальности, что такое звонок по 10" планшету. Со стороны.

Я тоже видел.
А надо было блютуз гарнитуры

Первая блютуз гарнитура у меня появилась ранее первого смартфона :)
А вот по часам говорить, особенно в шумных помещениях/на улице невозможно

Про книжки есть ещё интересный момент, интерактивные книги для детей, когда часть читается в книге а часть интерактива идёт через планшет/телефон и никакая читалка вам солнечную систему на страницах книги не отобразит в движении. И эти бумажные книги с доп. контентом очень нравятся детям :)

Лично я вообще склонен считать, что мало-мальски современный ПК в стационарном исполнении без 40"++ экрана нынче, можно сказать, просто ущербен.
Лично мне любители смотреть видео на 6'' напоминают любителей камрипов.
Но это их право.
Ранешней назвали бы таких любителями пип-шоу, но в целом согласен :)
Довольно спорные аргументы близкой смерти планшетов. Да, ниша у них небольшая, можно сказать «диванная», но она таки есть и занять ее телефоны или ноуты не смогут. Рост диагоналей телефонов остановился на отметке 5.5-6.2, что вполне логично, а вот побродить по интету, посмотреть фильмы и почитать книги в домашних условиях все-таки удобнее на 10+ дюймах. Ноут брать только для этих целей — дороговато и не настолько удобно, а электронные книги — покрывают только одну задачу, а стоят как средний планшет.

Также не стоит забывать об облачном гейминге, который плавно входит в нашу жизнь, добавив к простенькому планшету боковые джойстики мы получаем мобильную игровую приставку, на которой можно играть во «взрослые» игры. Даже стим-клиент умеет транслировать игру с ПК на телефон/планшет.

Так что с прогнозами об уходе планшетов из нашей жизни, на мой взгляд, Вы погорячились.
Недавно пытался найти свежий приличный не очень дорогой телефон с диагональю до 6 дюймов (а лучше 5.5), и как-то понял, что рост не остановился.
Ну так планшеты делают как игрушки — вот их и вытесняют другие гаджеты. К примеру очень мало планшетов с полноценными usb-портами. Очень мало планшетов с нормальной ОС, а не мобильной. Ну это ладно. Linux взгромоздить можно. И тут приходит боль в виде отсутствия драйверов…

Как-то лет 5 назад открыл для себя замечательную (но с косяками) железку Prestigio Visconte V. 2 полноценных USB, порт зарядки отдельно, две камеры (и сзади и спереди планшета), x86 архитектура, microHDMI.
Вполне себе мобильная рабочая станция и легче и компактнее ноутбука. Где-то на выезде использовал его как планшет, а приходя домой цеплял в монитор и usb-хаб с периферией. Сейчас его производительности уже не хватает, чтобы сайты открывать =(. И доступного аналога в целом нет. Только возвращаться на ноутбук.
До этого был довольно удобный Galaxy Tab P3100 3G. Удобный как органайзер+навигация. Больше ничего не тянул ). Иногда звонил через него по гарнитуре. Очень не хватало возможности одновременно разговаривать и тыкать органайзер. Также не хватало возможности подключения к монитору или телевизору.

Тут либо производители направленно толкают потребителя к ноутбукам-трансформерам, либо наступили себе же на яйца неправильной стратегией развития этого сегмента. Ведь железки вроде бы удобные, но с досадными ограничениями.

Посмотрите на направление Хромбуков. Там есть вполне забавные устройства. Тот же Lenovo Chromebook Duet (но он с ARM), либо более дорогие HP (будут с x86). Но голосовой связи по 3G сейчас ни у кого уже почти не осталось, увы.

В том-то и проблема. Без голосовой связи он неполноценный органайзер. А с одним usb-портом (да еще и неполноценным а под переходник) через который либо заряжать, либо подключать периферию он и в качестве ноутбука так себе. Вообще основной конструктивный недостаток почти всех планшетов — один порт, через который подключается и OTG и зарядка. Одновременно использовать и заряжать нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Во времена type-c этой проблемы уже нет в нормальных устройствах. Тот же duet позволяет подключить любой хаб, который у вас найдётся и передать по нему видео, данные и зарядку.
Голос и прочее обещают реализовать через телефон, но пока этого нет. Есть автоматическое включение точки доступа, разблокировка экрана и смс.

Через телефон я и так могу поговорить. Причем уже сейчас, а не тогда, когда обещают =). Т.е. нет у этого Duet функционала даже старенького GT =).
А до функционала нетбука он не дотягивает портами и недоОС и невозможностью поменять жесткий диск, т.к. там распаянная тормозная eMMC.
Любой дешевый китайский планшет на андроиде ничем не хуже этого Duet.

Тут ниже предлагали модель Dell Venue 7140, который закрывает функционал нетбука/ноутбука. Но его в магазине особо и купить было нельзя и тогда и тем более сейчас. Только ебей и никаких гарантий =).

Но насчет usb 3 в целом интересно (вне контекста Duet ;) ). Я захотел вам возразить и полез гуглить =). Такой доступности как вы описываете нет. Но хотя бы на алиэкспрессе можно заказать хабы с одновременной зарядкой и передачей данных.
Страха перед единственным портом в железке это не убрало, но в целом вы дали мне пищу для размышлений. Спасибо.
Ну так планшеты делают как игрушки — вот их и вытесняют другие гаджеты.

Вы всерьез полагаете, что низкие продажи планшетов и высокие самртфонов, из-за того что на планшетах нет ЮСБ портов и мобильная система? Ваша ниша «рабочих» планшетов еще более узкая чем планшеты «игрушки».
Моя ниша «рабочих плашетов» дополнила бы нишу «игрушки». Она не узкая внутри другой — она рядышком. И раз уж мы вытеснили нетбуки, то неплохо бы пару портов предусмотреть. И диск не eMMC, а хотя бы sata m.2 ssd.
Мой Prestigio и есть своеобразный нетбук, которым иногда можно фоток поделать (а не сначала в телефон, а потом копировать в комп) и сразу их использовать. И при желании можно клавиатуру отстегнуть и полежать на диване хабру почитать ). И кинцо С ФЛЕШКИ посмотреть.

Вот органайзер 8-10 дюймов с говорилкой и навигацией это моя и очень редкая хотелка. И она уехала в телефон. Размер экрана огорчает, но функционал весь на месте.

И… да. Портов должно быть хотя два. Один под зарядник и второй под флешку.
Ну вот в айпаде про ЮСБ-Ц там можно заряжать через хаб при этом подключая переферию. Плюс он быстрее чем многие ноутбуки.
Для этого нужно купить хаб =). В случае с apple это недешево. Который на шнурке еще болтаться будет. Но в целом да — шаг к решению проблемы.

Но нетбук все равно не получается. Потому что… мы наступаем в другую кучку *** — ОС. Туда нельзя вкатить условную винду, а на штатной ОС набор операций ограничен. Тем более в технике apple. Я еще помню казус с платным разблокированием функции «копировать/вставить» на айфонах =). И получается что даже при подходящем железе устройство нельзя использовать в сценариях, которые не разрешила компания-разработчик. А разрешили тебе играться и мультики смотреть. Даже свой софт если будешь писать, то джейлбрейк делать придется чтоб запускать.
Ну, хорошие хабы Ugreen, не такие уж и дорогие.
Для этого нужно купить хаб =). В случае с apple это недешево.

Для iPad не нужно никакого особенного хаба, любой USB-C подойдёт.


Туда нельзя вкатить условную винду, а на штатной ОС набор операций ограничен.

И с этими ограниченными операциями iPad справляется лучше всего остального на рынке.


Я еще помню казус с платным разблокированием функции «копировать/вставить» на айфонах =).

Неправильно помните. Это была история про попытку делать платные мажорные обновления iOS на iPod Touch (в те времена ещё и Windows и MacOS X брали денег за апгрейд). К счастью, быстро одумались.


И получается что даже при подходящем железе устройство нельзя использовать в сценариях, которые не разрешила компания-разработчик.

Единственная крупная область деятельности, которую "не разрешили" — это программирование. Выполнение кода, не прошедшего ревью, в приложениях, распространяемых в AppStore, под жёстким запретом ради безопасности.


Даже свой софт если будешь писать, то джейлбрейк делать придется чтоб запускать.

Для того, чтобы запускать свой софт, нужно поставить на Mac XCode и бесплатно зарегистрироваться разработчиком, чтобы выпустить сертификаты. Всё.

нужно поставить на Mac

Чтобы поставить что-то на Mac, нужно сначала купить этот Mac.

Да, но при этом имеет две очевидных проблемы
1) Пиратство
2) Совместимость железа

Пиратство? А вы можете купить macOS отдельно? =) Конечно её цена входит в стоимость компьютера, но я могу сделать внешний диск с системой и загружать её с другого мака. Пиратство это? А если я загружу его в виртуальную машину на маке? Пиратство? А если на виртуальную машину в буткампе? =)
У яблока в их соглашении прямо сказано что вы можете использовать их систему только на компьютерах Apple.
Хаб нужен чтобы заряжать и одновременно подключать периферию.
Для iPad не нужно никакого особенного хаба, любой USB-C подойдёт.


Замечательно. И вся эта приблуда гораздо легче выламывает порт, чем флешка-заглушка. Но я уже согласился, что возможность через хаб и заряжать и периферией пользоваться уже как-то проблему решит.

Для того, чтобы запускать свой софт, нужно поставить на Mac XCode и бесплатно зарегистрироваться разработчиком, чтобы выпустить сертификаты. Всё.


А завтра бесплатное станет платным… =). И просто махнуть ОС не получится. Проще при тех же рисках сэкономить денег и взять что подешевле но более дружественное =).
К сожалению при той же цене более приемлемых железок особо нет. А каждый день мониторить новости чтобы не прозевать небольшую партию годных железок, которые не будут продавать в РФ как-то лень.
По причине инвалидности я много пользуюсь планшетом лежа на кровати в призматических очках книги, фильмы, интернет-серфинг. Лаптя у меня нет, на компе играю. Набор текста почти всегда голосовой, иногда приходится править через экраную клавиатуру Bluetooth мышка рулит.
Странно, что никто не упомянул стилусы. Сейчас студенты (не знаю как у нас, а в америке точно) фигачат на лекциях конспекты стилусами на планшете, кроме того, что это всё распознается и можно делать поиск, так еще можно делать параллельную запись звука и она синхронизируется с записями. А когда нужно, можно и клаву подцепить.
Так что на мой взгляд проблема у планшетов не техническая, а маркетинговая, никто не рассказывает как ими можно пользоваться.
А что за софт они используют?
Многие Notability. Возможно есть какие-то аналоги.
Стилусом писать конспекты неудобно. Я пробовал =). На HP Compaq TC1000 =). Там еще не было мультиача и был магнитный стилус. Т.е. ни одного лишнего нажатия сделать было нельзя.
Конспекты удобнее набирать. С формулами только надо потренироваться на скорость =). Рисовать от руки удобно только графики =).
А вы пробовали на современном айпаде писать стилусом?
Я пробовал — ощущения практически как при письме на бумаге.
Да вот только письмо на бумаге менее удобно и гораздо медленнее чем набор текста на клавиатуре. Если вы не стенографируете конечно.
как вам уже сказали, попробуйте Apple. от Notability многие в восторге ) даже на дешёвом простом айпаде с воздушной прослойкой писать вполне удобоваримо, а на pro-моделях с ламинированным стеклом мозг обманывается настолько, что ощущения от письма очень напоминают гелевую ручку по одиночному листу бумаги, лежащему на твёрдом столе.

Да! Причем от описания «гелевой ручки по одиночному листу бумаги» мне сразу не по себе (я бы что-нибудь обязательно под лист подложила), а айпаду это не задумываясь прощаешь за все чудеса с распознаванием текста и тд.

Боюсь, это всё автораспознавание для всяких околоматематических заметок будет очень плохо работать. Особенно когда на ходу придумываешь нотацию для конкретной задачи.

Формулы наверное не распознает как надо, зато заголовки и текст да, а этого достаточно для поиска и составления оглавлений.

Оно для русского то не очень :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"Т.е. ни одного лишнего нажатия сделать было нельзя"
В современных с wacom — овскими перьями этой проблемы тоже нет (проверял на sams s6) он просто умеет отключать обычный тач. Но проблема всё равно есть, основная в том что планшет мал и очень толст.

Определенно. Когда я в эпл сторе упомянула, что хочу попробовать на планшете заметки делать, мне показали, как замечательно за меня округлят круг и распрямят прямоугольник! Никакого восхищения в тот момент, а вот после покупки не перестаю открывать для себя новые удобства :) суперкруглых кругов среди геймченджеров пока не было, кстати.

Лично для меня планшет — наиболее бесполезная вещь в условной группе "телефоны, читалки, ноутбуки, десктопы". Потому что он не настолько портативен, как телефон, катастрофически не настолько универсален, как ноутбук или десктоп, зато смехотворно мал в сравнении с ноутбуком или десктопом и одновременно требует кучи дорогих и неудобных аксессуаров, с которыми планшет становится пародией на ноутобук, еще более теряя и без того не слишком высокой портативности.
Повторюсь, это лично для меня, а не для вообще всех. Сценарии, в которых планшет уместен, существуют. Но, очевидно, стагнация на рынке — естественный признак схлопывания от первоначального ажиотажа, от первоначальной победы маркетинга над здравым смыслом, до небольших стабильных продаж тем, кому планшет на самом деле нужен.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не-не, эпловские я вообще не рассматриваю — не по "религиозным" соображениям, а как закрытую систему, "заточенную на выкачивание денег под видом "удобно" (нет).

Писал про неудачу концепции планшета еще в итогах десятилетия но тогда меня пытались убедить в комментах что они живы. Планшеты на телефонных ОС подохли еще в середине десятых.


Новые скадные телефоны с большим экраном еще сильнее забивают гвозь в гроб "телефонных" планшетов.


Еще есть MS Surface, который и планшет и ноутбук и даже на ARM есть модель (но пока дорого).

Вот если складные телефоны будут удобными, то тогда точно планшеты умрут.

Ну, сейчас вы находитесь здесь. :)

Ну не обязательно. Например, AR/VR-очки/шлемы пока не взлетели.
А если речь о том, что через 50 лет технологии таки позволят сделать складной компактный удобный телефон, то не сомневаюсь, но речь всё же о ближайших годах.