Комментарии 159
Соответственно, дыра не образовывается, а из-под земли вырастают боксы со стенами. Можно в них ещё весы расположить, чтобы они не поднимались, когда на них что-то стоит.
Да, недоработочка налицо, однако. Мне сразу представилось, как за спускающейся туда вниз автомашиной в шахту лифта падает ребенок, подросток на скейте, подслеповатая старушка…
А для НФ фильмов-боевиков как раз наоборот — отличная концепция, вот в стиле "Вспомнить всё" (новая и старая версия) или "Minority report" (там тоже были новые виды транспорта и трюки с ними) можно наснимать кучу кадров, как главный герой на авто пытается в туннель укатить, а за ним крутые враги или правоохранители прямо в шахту прыгают, прямо на его авто.
Это же концепция, а не проект.
Визуальное объяснение концепции.
Вместо пары абзацев текста.
Ну можно было тупо написать "автомобиль спускается под землю" буквами на черном экране.
Пожалуй, так было бы куда лучше, верно?
Каких проблем?! Какие могут быть проблемы в фразе "автомобиль спускается под землю" и в любой произвольной ее визуализации?
Проблема у вас. В том, что вы пытаетесь наречь этот ролик тем, чем он вообще не собирался являться.
P.S.: Разработчик, мешающий в одну кучу понятия "концепт" и "концепция" — это уже даже не смешно… Ну вы что?
рыть тоннели, прокладывать трассы для платформ-маршрутизаторов это уже всё известно, разжовано и понятно.
а вот как сделать адекватный забор с дороги в городе автомобиля и возврат его на место — совсем непонятно. и именно этот момент может поставить жирный крест на этой идее. как поставил в своё время на «хитрых парковках японского стиля».
Так вопрос в том, почему визуальное изложение идеи (видео-скетч по сути) кто-то обязательно начинает рассматривать (и оценивать) как демонстрацию прототипа.
Невыполнимого там много больше. И как мне кажется, пункты спуска — не самое невыполнимое. И вариантов решения этой задачи может быть десяток. А ролик должен кратко показать лишь смысл.
Вот смотрите, чем плохи такие «скетчи». Дизайнер от балды нарисовал этот «гейт под землю». Красиво нарисовал, всем нравится. Инвесторы прикидывают, что серьёзных проблем со внедрением этих штук не будет и вкладываются. И вот, после 5 лет разработок, вдруг выясняется, что гейт этот не может быть просто дыркой в земле, а должен быть громоздким ящиком из соображений безопасности. И всё бы хорошо, но тут уже власти города встают в позу — подобные гейты мало того, что будут отъедать дорожную полосу, так ещё и будут портить вид города. В результате лавочка закрывается. А всё потому, что презентовали инвесторам совершенно не то, что собирались делать, а некий «скетч». Если бы постарались нарисовать что-то более-менее близкое к тому, что планируется, то инвестор мог бы прикинуть «ага, эти коробки вдоль дороги сильно влияют на архитектурный облик города, у нас уже были проблемы с этим на прошлом проекте».
Ну вот вы опять фантазию куда-то посылаете вдаль и что-то додумываете. Это просто ролик на ютубе. Единственный в профиле пользователя The Boring Company. Даже без аннотации. А вы его уже каким-то ключевым инвесторам показываете. Навесили на него функцию демонстрации будущей технологии… Провал этой демонстрации и черти что еще.
Нет, это просто ролик заменяющий пару абзацев текста.
Если это "просто ролик, заменяющий пару абзацев текста", то что мы вообще тут обсуждаем? "Сделать под землей железную дорогу для машин" — это кто угодно ляпнуть может и новости тут нет. Но они-то уже рыть начинают, а значит, речь как раз о демонстрации и отработке решений всяких таких проблем.
С другой стороны, как раз проблемы в дырке в земле я не вижу, ну будет бордюр вокруг подниматься, это не проблема, дырок в земле от разных ремонтных работ бывает полно, и никто туда не падает. А вот то, что платформа забрала автомобиль и уехала — мне больше не понятно, а новая платформа-то откуда возьмется?
а новая платформа-то откуда возьмется?Если платформ заведомо меньше, чем «дырок», то приедет с другой машиной. Но это нужно иметь очень много «дырок». Более простой вариант — использовать несколько депо для платформ, с которых или на которые потихоньку с минимальным приоритетом гнать пустые платформы.
Так же как и вагоны на ж/д — откуда-то подгонится. Чем больше сеть, больше спрос на поездки, умнее система управления — тем меньше холостого хода вагонеток.
P.S.: Когда ляпает кто угодно — новость не возникает. Когда ляпает умелый менеджер — возникает сразу две новости! ))
"Легким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются, превращаются брюки..."
В две статьи о том, что Маск будет копать.
Как просто в наше время стать кумиром.
Склепал на коленке промо-ролик очередного прорыва, насобирал денег с инвесторов, направил их разработчикам и вуаля! — ты гений, даже почти полубог.
Если действительно так легко стать кумиром — станьте, насобирайте денег с инвесторов, направьте разработчикам.
Мне что-то подсказывает, что это не так уж и легко.
Кстати, не везде есть метро, вы там не на глобус москвы засмотрелись? (ну или Киева)
Ну или будут подземные виражи и горки, что ни о каких 200км/ч говорить не приходится.
А в небольших городах, где метро нет — и автомобили под землю спускать не особо нужно.
А то ещё и не один.
От поверхности идут стволы вентшахт. Видели наверное венткиоски на поверхности?
Сама станция находится на «холме». Между станциями поезд ныряет в «яму».
Т.е. по вертикали, грубо говоря, всё от поверхности и метров до 100 — занято.
А по горизонтали: линии метрополитена ведь не прямые. Они изгибаются. И там не только основные тоннели, там соединительные ветки, ходки всякие. Какие-нибудь неиспользуемые, забутованные тоннели.
ГОшные объекты о которых даже далеко не все сотрудники метрополитена знают.
А где-то ближе к центру всё становится плотнее.
А ещё учтите, что метро строилось по самым удобным трассам не только в транспортном смысле, но и в смысле прокладки. Где-то — плывун, где-то — гранитная скала.
И при строительстве «автомобильного» тоннеля придётся обходить не только существующие подземные сооружения, но и такие вот геологические неудобства.
А если говорить о 200км/ч, то трасса должна быть довольно прямой и в плане и в профиле.
Так что впихнуть её в этот подземный мир — та ещё головоломка.
А ведь этот тоннель не просто так под землёй прорыт через весь город — это может было бы относительно просто: нырнул на окраине метров на 150, а на противоположной окраине вынырнул, — но тут-то подразумевается, что этот тоннель подключен к уличной дорожной сети на поверхности.
А ещё вопросы безопасности: в случае чего — надо быстро поднять людей на поверхность.
Т.е. должны быть ещё какие-то эваковыходы. Если из глубины, то с эскалаторами.
Вентиляция нужна — те же вентстволы на повехрность.
Т.е. эта подземная автомобильная трасса тоже получается довольно щетинистой (если представить себе её выкопанной из земли).
И вот это «щетинистое» надо переплести под землёй с другим «щетинистым» (существующие подземнеые сооружения), да ещё учесть геологические особенности, и не забывайте про 200км/ч.
При этом «щетинистость» автомобильного «метро» привязана ещё и к уличной дорожной сети.
В общем, в мегаполисе, с развитой сетью метрополитена встроить под землю ещё одно метро, да ещё довольно специфичное в смысле взаимодействия с поверхностью — очень трудно, вплоть до невозможности и/или бессмысленности затеи.
Это всё верно, особенно вопросы эвакуации, планирования и Стоимости! Всё это подземное строительство блин, дорого, дорого очень будет. Но!
В принципе такой (пока только нарисованный) город с развитой системой подземного транспорта мало что просто удобнее и эффективнее, он ещё и более устойчив к катаклизмам, стихийным бедствиям, боевым действиям — штурмовать такой укрепленный город (особенно не зная подземного плана города) это просто облом на обломе — штурм будет долгий и нудный.
И тут Маска тоже кое в чем обогнали китайцы: у них под горами в центре страны и в Тибете с 1985 года построено немеренное количество военных туннелей (как стандартного ж/д размера, так и увеличенного диаметра). По китайским государственным заявлениям 11декабря 2009 года нарыто более 2500 км туннелей, а по оценкам некоторых американских экспертов больше — 3000 или более миль.
Эта система метко названа "Великая Китайская Подземная стена" https://en.wikipedia.org/wiki/Underground_Great_Wall_of_China — своего рода китайская "сухопутная замена" подлодок с ядерными ракетами. Только в туннелях вместо подлодок ракетные батальоны с обычными здоровыми многоколесными автомобильными пусковыми установками баллистических ракет.
Помимо этого китайские инженеры и гражданские туннели любят копать, недавно вот собрались устроить суперпроект — под Бохайским заливом прорыть 120 км туннеля (от Порт-Артура на другую сторону Желтого моря).
В метро электропитание отключи и жди спокойно пока его не затопит.
А если есть желание — можешь и помочь процессу.
И схемы, думаю, у супостата есть.
Как убежище оно в прошлую войну работало, а в третьей мировой — просто братской могилой будет.
Я не удивлюсь если в какие-то станции даже по наклонному ходу смогут закинуть чего-нибудь.
И не обязательно ядерное.
Посмотрим, насколько Маску удастся приблизиться к ненаучной фантастике.
Для перемещения своего тела в пространстве мы используем несколько-тонную стальную коробку. Теперь для перемещения стальной коробки будет тележка. Индивидуальный транспорт создает много проблем.
Есть, только пассажиры стоят, а передвигается тележка со скоростью 200 км в час, как бы надо переделывать в полноценное средство только с сидящими местами. Вагончик показан 2 раза.
Ну и отлично. Просто в случае аварии можно сильно попасть на деньги, в том числе от государства. А так и люди летали стоя со скоростью больше 2 тыс км в час (https://www.youtube.com/watch?v=YeEB2Lxbfa4 на 5 минуте)
р.s. не вам
А метро или наземные маршрутки эта вещь не заменит — т.к. спуск-подъем занимает много времени. Получается только перемещение с малым количеством промежуточных станций или станции на выход по требованию.
Уже закуплен проходческий щит. Илон Маск планирует улучшить его технические характеристики в несколько раз.
Очень интересно. Даже пришла аналогия с tower defense, где вместо множество мелких башен можно улучшать одну :)
ибо над этими щитами работают тысячи лучших инженеров мира, и то, что сейчас есть — это лучшее, что можно реализовать. и прям улучшить в разы конструкцию ему навряд ли удастся.
А слово «невозможно» лучше вообще применять только вне законов физики, т.к. это сразу психологически ограничивает мышление человека.
что такое проектирование и изготовление сложных механизмов
Это когда решение, принятое 15 лет назад, тянется до сих пор, потому как переделывать — это тратить многозначные суммы в $название_валюты? Не говоря уже о времени, которого нет. Не факт что удастся улучшить, но и не факт что улучшать нечего.
И тут либо полностью отказаться от традиционной модели и разработать что-то совсем новое, либо тихо сидеть и допиливать существующие конструкции.
Так вот, взять традиционную КПП и заявить, что «я смогу улучшить её в 5 раз» звучит как-то… не очень. А тут практически та же история.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вариатор
И «электрическую передачу» и «вариатор» — не вчера изобрели.
Вот и тут — не меняя ничего принципиального («те же четыре колеса») вполне возможно можно и оптимизировать процесс.
GIF — лучшее решение для видеофрагментовНа момент реализации — да.
Утвердивший разрешение FullHDВпервые об этом слышу. В чем именно ошибка?
Windows — лучшая ОСДля большинства бытовых десктопных задач — разумеется. На смартфонах лучше себя показал Android. В качестве легкой серверной ОС прекрасно заходят разнообразные линкусы. Корпорациям нравится z/OS и Solaris. A фанатам безопасности подходят или сильно обрезанные линуксы или вовсе что-то типа Qubes.
И все они хороши в своей нише.
Я допускаю, что крупная корпорация, которая готова вложить сопоставимый труд в разработку нового проходческого девайса на основе имеющегося, может достигнуть успеха. Но это именно что разработка с нуля, а не легкий тюнинг имеющихся моделей.
Наверное примерно столько же тысяч сколько в космической отрасли?
Так что есть шанс на переосмысление.
>ибо над этими РН работают тысячи лучших инженеров мира, и то, что сейчас есть — это лучшее, что можно реализовать. и прям создать возвращаемую первую ступень (и обтекатель) ему навряд ли удастся.
Пробок не будет — все будут стоять в очереди.
Получится как сейчас в метро или на дорогах — утром от спальных районов вереница, вечером — обратно. Порожняк или нет — платформа едет от А до Б, другие — от Б до А, приехала, поднялась, если там есть машина(ы) — покинула(и) платформу, если нет — сразу следующий шаг — заезд новых для движения А-Б. Вопрос как обеспечить поток и стабильность, ибо в электричке много дверей и куча народу входит одновременно, а здесь замешкался кто — и новые платформы не поднимутся, сидите внизу, приехавшие. Ещё мозг должен решать — пустую платформу подать вверх (машина там ждёт). пустить сразу обратно (там ждут), пустить в пул ожидания (недогруз линии — незачем гонять пустые), учитывая что платформа поднимается 30сек(допустим), заезд 30 сек(все бодрые). спуск 30 сек — 1:30 итог или подождать 40сек платформу с машиной и поднять сразу её (наверху ждать дольше, зато внизу меньше — метро работает на выход) или ещё сложнее — в зависимости от длины очереди и количества прибывающих машин.
Если уж фантазировать то почему не по полной? Развитая сеть ОТ внизу с возможностью удобно перемещаться вместе с велосипедами/моноколесами/сигвеями и иже с ними ИМХО была бы гораздо лучше.
Все таки постоянная скорость автоматической тележки лучше чем быть внимательным в ещё одном тоннеле.
Вообще, по логике проблему бы решили беспилотные автомобили (чтобы на дорогах других вообще не было), тогда и сей проект окажется не нужен. Но пока это лишь мечты).
Перебрасывать человека вместе с машиной тоже не оптимальное решение, но, если стоит именно такая задача, то других вариантов и нет. Представьте, что можно въехать на своей машине в трубу в Химках, и через 15 минут на ней же выехать из трубы в Домодедово.
А представьте что можно сесть в некое метро 2.0 и оказаться в Домодедово не думая при этом куда вам деть машину.
Тесла внедряет в своём автомобиле автопилот, а потом делает тележку для перевозки этого автомобиля. Без тележки на вариант вообщё?
Чем вся эта сложная инфраструктура лучше тонеля или эстакады? Ведь там больше полос и инфраструктура гораздо проще.
Да и вообще метро вне конкуренции. Ну или мотоцикл.
Дарю следующий шаг этой же идеи
Вы кооперируетесь с другими автовладельцами и, не теряя комфорта собственного автомобиля, добираетесь (почти) до места, не тратя горючее и своё внимание! Через специальное приложение можно заказать носитель (при достаточном числе пассажиров) или отследить рейсовый по карте
Плюсы:
— Не требуется проходка тоннелей, можно использовать уже существующую инфраструктуру
— Почти произвольные маршруты!
— Снижается расход топлива, носитель можно сделать электромобилем или троллейбусом, а энергосеть «пассажиров» запитать от носителя
— Снижается загруженность дорог
— Не требуется автопилот, достаточно существующих технологий
Концепция… Для бородатых мечтателей)
Особенно вот эти самобеглые коробочки, которые возят на себе самобеглые экипажи?
Рыть? Землю? Зачем?
Метро, в отличие от этой концепции, не содержит развязок и не зависит от улицы — на всем протяжении — вход-перегон-вход.
А так мне больше нравится вариант из фильма я.робот. Там тоннели оканчивались подвалами зданий и парковками.
По идее, это должно позволять собрать большинство граблей в кратчайшие сроки и ещё до того, как на них наступишь. Плюс можно ещё и дополнительных заинтересовавшихся инженеров и просто сочувствующих привлечь к работе.
Кстати, про научную фантастику. Вспомнил вчера, что где-то сталкивался с системами скоростных автомобильных тоннелей под поверхностью планеты. Сегодня вспомнил, где именно. У Азимова на Транторе.
— Мы направляемся в Д...- обронил Хьюммен.
Селдон не понял, что значит Д, но решил, что это просто маршрут — тот или
другой… Их такси обогнало другой наземный транспорт, направилось к прямой
гладкой трассе, уходящей за горизонт, и начало набирать скорость. Последовал
легкий толчок и машина взмыла вверх. Селдона отбросило в спинку сидения, он
почувствовал, как вокруг тела автоматически застегнулись ремни.
— Не похоже на антигравитацию.
— Небольшая перегрузка,- отозвался Хьюммен,- вполне достаточная, чтобы
добраться до туннеля.
То, что предстало перед их глазами в следующую минуту, больше всего напоминало
скалу или огромный утес, поверхность которого испещрена зияющими входами в
пещеры, расположенные в шахматном порядке. Хьюммен рискованно маневрировал
среди других многочисленных такси и направил машину к туннелю Д…
Селдон откашлялся и заметил:
— Так и разбиться недолго!
— Ты прав, и если бы я полагался только на свою реакцию, это непременно
произошло бы. Судно компьютеризировано. Меня страхует автопилот. И так — в
любом воздушном такси. Впереди наш туннель!
Они стремительно влетели в Д, словно втянутые магнитом. Внутри разливалось
мягкое, желтоватого оттенка освещение. Хьюммен освободился от ремней и уселся
поудобнее. Глубоко вздохнув, он подвел итог.
— Прекрасно, еще один этап успешно пройден. На станции нас еще могли задержать,
но теперь мы, практически, в безопасности.
Езда была ровной и стены туннеля стремительно неслись мимо. Шума практически не
было, слышалось ровное бархатистое шуршание машины.
— С какой скоростью мы перемещаемся?- поинтересовался Селдон.
Хьюммен взглянул на приборы.
— 3050 километров в час.
— Магнитное ускорение?
— Да! У вас на Геликоне должны знать.
— Разумеется. Одна такая линия есть. Правда… я сам никогда не пользовался…
все собирался. Но не думаю, что наша похожа на эту.
— Уверен, что нет. На Транторе тысячи километров таких туннелей пронизывают
поверхность земли. Многие проходят под необозримо раскинувшимися океанами — основной способ преодоления больших расстояний.
— Сколько нам ехать?
— До конечного пункта назначения? Чуть больше пяти часов.
— Пять часов?!- ужаснулся Селдон.
— Не расстраивайся. Каждые двадцать минут мы проезжаем мимо площадок отдыха. В
любую минуту можно остановиться, покинуть туннель, размять ноги, перекусить.
Лично я намерен воспользоваться этой возможностью в ближайшие минуты.
Некоторое время они продолжали путешествие в полном молчании. Неожиданно, с
правого борта вырвался сноп света и Селдону показалось, что он увидел два
воздушных такси.
— Это была стоянка,- ответил на молчаливый вопрос Хьюммен.
Выяснится, что и обычное метро — тоже ничего себе транспорт. Не так уж и мерзко в нём.
Ну а на крайний случай, если всё-таки на машине — можно и в пробках потолкаться. Не такие уж они и большие. Зато на солнышке.
И вообще, зря что-ли Илон Эрролович нам в Теслы автопилотов понаставил!
:)
А там проезд всего-то 300р сквозь весь Питер (например).
А много ли желающих найдётся заплатить за проезд под землёй на индивидуальной тележке, например 3т.р?
Немного? Тогда для оставшихся цена будет уже не 3т.р., а 30т.р.
Что, вообще никого не осталось?!
Ну так я и знал!
:)
И вот новости про The Boring Company совпали по времени с этой новостью, которая касается его публичного бизнеса. У меня возникает впечатление, что просто замыливают глаза, чтобы отвлечь внимание от главного.
Ну и самое главное в статье сказано "О практической реализации в ближайшее время речи пока не идёт. По крайней мере, при жизни Илона Маска вряд ли удастся реализовать эти идеи", что собственно возвращает нас к моему первому предложению.
На самом деле, я думаю что в данном случае проект ради проекта, т.е. ради хайпа. Но это и не плохо.
Мне кажется что одно из самых правильных решений — отказ от машин в городе и создание метро 2.0. В новом метро будут все те же станции, только вся инфраструктура будет для маленьких вагончиков на 5-10 человек. В итоге можно будет продолжать пользоваться машиной вне города (или в пригороде), а на работу ездить на таких вот вагончиках. Причем иногда пересадок может даже не быть, потому что вагончики будут следовать сразу к месту назначения лишь иногда подбирая новых людей. Даже не вижу минусов в таком транспорте.
А вот эта футурама нафиг не нужна.
Как минимум для защиты от радиации там оптимально всё под землю убирать.
И туда же:
Электромобили. На Марсе ДВС не эффективен, т.к. придётся окислитель с собой возить.
Посадка на реактивных двигателях. На Марсе от парашютов или крыльев мало толку, надо отработать посадку на как на фальконах.
Концепция — Маск марсианин, который хочет вернуться домой получила ещё одно подтверждение))
На земле дороги обычно прокладывают в одной плоскости
Японокорея и прочая ЮВА взирают на этот текст с недоумением…
Вообще, интересно — неужели никак нельзя решить проблему иначе — придумав как сделать, чтобы десятки миллионов не стремились жить в одном месте. Почему, все должны жить в Москве и Санкт-Петербурге, неужели нельзя придумать условия, чтобы люди расселялись по территории страны более равномерно?.. Мне кажется, что это было бы более оптимальным решением, чем строить чудо-тоннели и придумывать решения прочих проблем перенаселенных городов.
Чем большее разнообразие работ в городе — тем больше людей будут в нём жить. Моногород же хорош пока его продукция морально не устарела, а дальше что людям делать?
Метро для машин.
В любом существующем на данный, момент городе не реализуемо в принципе.
Очень густую сеть с часто вчтречающимися спусками не построить, не позволит сеществущая подземная инфраструктура (канализация, газо и водопроводы, кабельное хозяйство, уже существующие тоннели различного назначения), которая дополнительно осложняется особенностями рельефа и грунта (перепады высот, реки, плывуны, особо твердые породы, подземные водоносные слои).
В результате получаем что-то, в лучшем случае сопоставимое по масштабам с существующим метро.
Но в этом случае имеем узкое место в виде малого числа станций погрузки.
Чтобы получить мало-мальски приличную пропускную способность таких станций, придется отвести огромные площади под развязки на подходах к станции.
А в случае строительства городо с нуля проект вполне реализуем. Потребуется лишь подобрать место для города, где не будет большого количества проблем с рытьем тоннелей, и развести заранее все подземные коммуникации.
Как вариант, систему тоннелей можно построить на поверхности, а уже на ней выстроить город.
Денег на проект, конечно, потребуется очень много.
Герметичный тоннель построить тоже вполне можно.
Все коммуникации в один тоннель не влезут. Или тоннель получится фантастического диаметра.
Плюс процесс переподключения всех к новым коммуникациям, который будет продолжаться очень долго и стоить очень дорого.
Также не решается проблема с капитальными подземными сооружениями, особенностями грунта, которые не только удорожают строительство и эксплуатацию, но и создают угрозу просадок и, как следствие, разрушений на поверхности.
В достаточно редкой паутине метро эти проблемы уже доставляют головную боль. А в более густой сети эти проблемы приобретут совершенно иной масштаб.
Просто было бы, если бы тоннель представлял из сеюя простую трубу в равномерном разумной плотности грунте. Но в реальности каждый тоннель будет сопровождаться служебными проходами на поверхность и проходить через разную дрянь, которую даже метростроителям не всегда обойти удается.
Прокладывается тоннель, в нём новые коммуникации — а потом всем предлагается переключиться за скидку в 10%… на первые месяцы пользования…
Что касается грунтов — да, вопрос… но дома ведь на этом стоят?
Ждать переключения большинству придется очень долго, а само переключение обойдется очень дорого, поскольку к тоннелю надо будет заново проложить коммуникации со всех окрестных объектов
Рытье тоннеля может изменить потоки воды в грунте, что может привести к "запрудам" в одном месте и размытию в другом. Поюс воздействие сильной вибрации непосредственном на грунт в процессе рытья и отделки.
Зачем вообще автомобиль тогда? Не лучше ли доработать концепцию метрополитена?
Какой нереалистичный ролик! Вокруг одни Теслы. Это всё фейк!
Илон Маск представил концепцию подземных тоннелей для автомобильного движения