Комментарии 179
с точки зрения большого фронта работ и занятости населения — это позитивная новость.
То есть Вы серьезно считаете, что если у людей забрать электричество, то они тут же начнут вырабатывать свое?
Если у людей забрать алкоголь, они тут же начнут вырабатывать свой.
А если людей уволить с работы, то они тут же начинают свой бизнес, или на крайняк выращивать грядки с овощами? Ничего не говорите, вы приняты на должность министра труда!
Проблема в том, что из-за «своего» алкоголя есть большой риск потерять зрение.
Каким это образом метанол образуется при самогоноварении?
Эм, это если не соблюдать технологию, к тому-же при самогоноварении основной продукт это этиловый спирт, являющийся антидотом от метилового, кроме того есть несколько способов убрать метиловый спирт и сивушные масла из конечного продукта. Травятся в основном жидкостями не законного мелкосерийного происхождения.
хм, а разве мы (в большинстве своем) начинаем лечиться ДО того как отчетливо понимаем, что заболеваем, хотя нас предупредили уже заранее? Вот и ответ.
безусловно не сразу, но сразу придется начать перераспределение интеллектуальных ресурсов, что бы те кто может решать поставленные задачи их решали, но не отвлекались на «махание лопатой»
ПС: как показала практика, при должной самомотивации из профессионального спортсмена где то 30-летнего возраста можно подготовить программиста на платформе Java за 5 месяцев до уровня уверенный Junior, при временных затратах преподавателя 40..60 часов.
ПС: как показала практика, при должной самомотивации из профессионального спортсмена где то 30-летнего возраста можно подготовить программиста на платформе Java за 5 месяцев до уровня уверенный Junior, при временных затратах преподавателя 40..60 часов.
ПС: как показала практика, при должной самомотивации из профессионального спортсмена где то 30-летнего возраста можно подготовить программиста на платформе Java за 5 месяцев до уровня уверенный Junior, при временных затратах преподавателя 40..60 часов.
Я понимаю, что пример — личный. И это похвально… Но. Вы уверены, что этот «уверенный юниор» действительно ПРОГРАММИСТ, а не КОДЕР? Например, такой 5месячный юниор понимает что-нибудь в теории сложности? и о том, почему, например, пузырьковая сортировка (из двух строчек кода) — отстой на более-менее приличных данных? Такой юниор способен понять, где лучше переработать запрос с джойнами, нежели на каждой итерации цикла дергать БД? И многое-многое другое, что за 5 месяцев явно не осилить и что отличает программиста-юниора, от самоучки-юниора.
Повторюсь, пример — похвальный, но все же нужно понимать, что такой юниор не понимает.
1. Насколько знаю англ, называть junior-developer юниором неграмотно.
2. ИМХО, junior, который начнёт в боевом проекте писать самописную сортировку, вместо того, чтобы использовать Collections.sort или там fastutil, в нормальной конторе долго не задержится.
Я сам до 35 лет был админом с рудиментарным знанием perl и неплохим знанием SQL. Года за 3 стал скорее всего уже больше, чем junior. SQL и реляционные СУБД забыл как страшный сон. «на каждой итерации цикла дергать БД» вполне рабочая стратегия для Mongo, скорость отличная, а JOIN бы никаким боком не помог. Вообще непонятно причём тут JOIN, вы уверены, что сами уже стали junior? :)
2. ИМХО, junior, который начнёт в боевом проекте писать самописную сортировку, вместо того, чтобы использовать Collections.sort или там fastutil, в нормальной конторе долго не задержится.
Я сам до 35 лет был админом с рудиментарным знанием perl и неплохим знанием SQL. Года за 3 стал скорее всего уже больше, чем junior. SQL и реляционные СУБД забыл как страшный сон. «на каждой итерации цикла дергать БД» вполне рабочая стратегия для Mongo, скорость отличная, а JOIN бы никаким боком не помог. Вообще непонятно причём тут JOIN, вы уверены, что сами уже стали junior? :)
Collections.sort или там fastutil, в нормальной конторе долго не задержится.
Я это все к тому, что программист — это не только знаток жабы, монго и еще всяких модных докеров. Я к тому, что у программиста должен быть еще и теоретический базис. Математика подтянутая. Та же теория сложности, а учитывая, новые веяния с deep learning — и более хардкорная математика вновь становится актуальной.
вполне рабочая стратегия для Mongo, скорость отличная
Ну так я и не про Mongo.
Для работы «юниором» (т.е. обычным «кодером»), все названное вами уже не обязательно. Обязательно только знание инструментария и умение его применять. Это как с видеоиграми, раньше игроделу нужны были знания по железу и программированию реального времени, теперь уже есть множество готовых игровых движков где «все включено» и нужно знать только как все это использовать.
>у программиста должен быть еще и теоретический базис. Математика подтянутая.
java-программисту НА РАБОТЕ это всё не нужно. Нужно знать фреймворки. Основное отличие junior и senior в количестве и степени погружения во фреймворки. Ну ОК, senior ещё знает больше шаблонов проектирования. Всё.
java-программисту НА РАБОТЕ это всё не нужно. Нужно знать фреймворки. Основное отличие junior и senior в количестве и степени погружения во фреймворки. Ну ОК, senior ещё знает больше шаблонов проектирования. Всё.
Ну, а что тут токсить, для людей занятых в сфере аналитики и разработки корпоративных систем, эта история скорее потенциальный гешефт чем повод для матов…
… рискну показаться позитивным идиотом, но замещение импорта начинает работать именно благодаря таким инцидентам, ибо работающую систему никто не будет трогать, а экономическая эффективность операционной деятельности мастодонтов заботит ровно столько же, сколько какие-то там экономические и социальные эффекты в экономике государства, а тут хочешь не хочешь а придётся делать альтернативу, а потом её до посинения поддерживать :-)
… рискну показаться позитивным идиотом, но замещение импорта начинает работать именно благодаря таким инцидентам, ибо работающую систему никто не будет трогать, а экономическая эффективность операционной деятельности мастодонтов заботит ровно столько же, сколько какие-то там экономические и социальные эффекты в экономике государства, а тут хочешь не хочешь а придётся делать альтернативу, а потом её до посинения поддерживать :-)
ну, не, это было и без всяких санкций, да и найти альтернативу базе данных, не велика проблема, фишка Оракла в плюшках самой СУБД и ентерпрайз свистоперделках на её основе, вот тут и придётся поплясать
очень… очень хорошо сказали программисты, бизнес аналитики, администраторы, тестировщики и дружно потерли руки :)
Я бы не сказал.
Основную выгоду тут получат не они, а кто будет продавать/продвигать внутренние решения.
Именно они снимут главные сливки.
И, интересно, что программисты, администраторы, тестировщики и прочая скажут, когда решат сменить место работы на зарубежное? И начнут искать работу на зарубежных сайтах, указывая редко используемые вовне, или даже внутренние доморощенные решения, которые не выходят за рамки страны?
Будут рады?
Никогда не разговаривали с 1С-ником, который уже 5-10 лет только с ней и работает — насколько котируется его опыт вне страны?
Основную выгоду тут получат не они, а кто будет продавать/продвигать внутренние решения.
Именно они снимут главные сливки.
И, интересно, что программисты, администраторы, тестировщики и прочая скажут, когда решат сменить место работы на зарубежное? И начнут искать работу на зарубежных сайтах, указывая редко используемые вовне, или даже внутренние доморощенные решения, которые не выходят за рамки страны?
Будут рады?
Никогда не разговаривали с 1С-ником, который уже 5-10 лет только с ней и работает — насколько котируется его опыт вне страны?
1С-разработчик вряд ли найдёт что-то за рубежом
А разработчик самой системы 1С, думаю, без особых проблем
А разработчик самой системы 1С, думаю, без особых проблем
И сколько будет первых (разработчков самих БД), и вторых (программистов в их среде, администраторов, тестировщиков и прочая)?
Это риторический вопрос, разумеется.
Это риторический вопрос, разумеется.
Вторых, разумеется, будет намного больше
Но навыки 1Сника слишком уж специфические, чтобы ему можно было запросто поменять специализацию
А переехать с одной СУБД на другую всё-таки попроще, тем более один раз это сделать многим людям уже придётся
Но навыки 1Сника слишком уж специфические, чтобы ему можно было запросто поменять специализацию
А переехать с одной СУБД на другую всё-таки попроще, тем более один раз это сделать многим людям уже придётся
Опыт, особенно долгий (от 3-5 лет и далее), полученный в замкнутой экосистеме ПО практически всегда становится по большей мере выброшенным временем, в случае смены платформы на новой работе.
Как глубокое знание администрирования 1С поможет вам потом администрировать Oracle?
Но радоваться тут не с чего. Уникальный опыт в локальной экосистеме не освобождает, а привязывает работника. А в то, что наши локальные системы начнут завоёвывать мир — мне верится слабо.
Единственно, на что есть надежда, что будут использовать хотя бы уже существующие открытые системы. Ту же PostgreSQL, MySQL и прочая.
Это тоже не особенно хорошо, по сути: ограничения для специалистов в последующем выборе карьеры остаются, да и новые затраты для бизнеса.
Как глубокое знание администрирования 1С поможет вам потом администрировать Oracle?
тем более один раз это сделать многим людям уже придётсяПридётся, да.
Но радоваться тут не с чего. Уникальный опыт в локальной экосистеме не освобождает, а привязывает работника. А в то, что наши локальные системы начнут завоёвывать мир — мне верится слабо.
Единственно, на что есть надежда, что будут использовать хотя бы уже существующие открытые системы. Ту же PostgreSQL, MySQL и прочая.
Это тоже не особенно хорошо, по сути: ограничения для специалистов в последующем выборе карьеры остаются, да и новые затраты для бизнеса.
1С-разработчик вряд ли найдёт что-то за рубежом
___
А чем радикально отличается 1с-разработчик, от, скажем, abap-ера? Если не брать в расчет аникейщиков-самоучек, которые умеют решить любую проблему в винде сносом всего на свете и переустановкой с нуля?
1С — тьюринг-полный ЯП, функциональный, и что? На голых сях до сих пор пишут. А задачи они разные бывают. Можно и java-разработчиком контролы по форме размалевывать
___
А чем радикально отличается 1с-разработчик, от, скажем, abap-ера? Если не брать в расчет аникейщиков-самоучек, которые умеют решить любую проблему в винде сносом всего на свете и переустановкой с нуля?
1С — тьюринг-полный ЯП, функциональный, и что? На голых сях до сих пор пишут. А задачи они разные бывают. Можно и java-разработчиком контролы по форме размалевывать
ну как, что скажут — если Родина будет выделять ресурса непосредственным исполнителям как на военные спецюоперации, IT-шники согласятся на маскировочную одежду и погоны: рядовой-Java, администратор-Майор, Генерал-архитектор, генералисимус-фуллстак…
а 1С — слишком специфичный инструмент, что бы его рассматривать в контексте поставленной задачи.
Вы думаете что если дать зарплаты от 300 тыс до 1 млн рублей ведущим специалистам кто то захочет уезжать?
Для сравнения Белоруссия,
квалификация разработчика
стаж 14 лет
все что ниже — свободное владение, либо 2 недели на восстановление знаний
платформы: Java, Android, IOS,…
СУБД: Postgres, Mongo, Cassandra, MSSQL, Oracle,…
Биг-дата: хадуп, спарк,…
Мэшин лернинг, ИИ и т.п.
+ все остальное типа инструментов создания интерфейсов, опыта управления командой и разрешения всяких производственных инцидентов, и другой «типа сложной» лабуды которая даже не изучена, но изучается за 3..6 недель до уровня «понимаю что и как делать, взял нужный молоток»
то что под "..." — списки длинные не помню всего резюме.
Чистый заработок за 2017 год у человека порядка 150.000$.
а 1С — слишком специфичный инструмент, что бы его рассматривать в контексте поставленной задачи.
Вы думаете что если дать зарплаты от 300 тыс до 1 млн рублей ведущим специалистам кто то захочет уезжать?
Для сравнения Белоруссия,
квалификация разработчика
стаж 14 лет
все что ниже — свободное владение, либо 2 недели на восстановление знаний
платформы: Java, Android, IOS,…
СУБД: Postgres, Mongo, Cassandra, MSSQL, Oracle,…
Биг-дата: хадуп, спарк,…
Мэшин лернинг, ИИ и т.п.
+ все остальное типа инструментов создания интерфейсов, опыта управления командой и разрешения всяких производственных инцидентов, и другой «типа сложной» лабуды которая даже не изучена, но изучается за 3..6 недель до уровня «понимаю что и как делать, взял нужный молоток»
то что под "..." — списки длинные не помню всего резюме.
Чистый заработок за 2017 год у человека порядка 150.000$.
В Беларуси почти все компании — аутсорс, внутри самой страны таких зарплат нет.
То есть вьі считаете что люди только из-за денег уезжают?
Разница в з/п на порядок способна весьма эффективно нейтрализовывать остальные причины.
Исходя из личной непрезентативной выборки в 4-ре случая, ни один получивший оффер «оттуда» не отказался. Забирали с собой не только жен и детей, но даже домашних питомцев.
Исходя из личной непрезентативной выборки в 4-ре случая, ни один получивший оффер «оттуда» не отказался. Забирали с собой не только жен и детей, но даже домашних питомцев.
в подавляющем большинстве случаев — да, те кто уехали как IT специалисты:
1. год скачек ЗП с 24000$ в год нетто до 75000 в год брутто
2. на второй год прибывания с 75000 брутто до 150000 брутто
вот как то так… и это при всем при том что скачек зарплат произошел из за смены контракта, в первый переход — это была перепродажа, второй переход это переход в контору которая занимается своим продуктом.
Что то типа как от аутсорсера типа люксофта, епама или кучи подобных более мелких контор, перейти в КБ сухого или в исследовательский отдел алмаз-антея, или попасть в исследовательский отдел предприятия которое агрегирует данные, которые в последствии используются органами нац.безопасности или создают поток данных для рекламодателей.
В общем, качественный финансовый скачек происходит вместе с качественным изменением рода деятельности.
В этом плане знания эквивалентны деньгам.
С другой стороны люди уезжали из места где у них нет ни детей, ни жилья, но после переезда в течении 3-4-х лет у них появлялись и дети и жилье…
Как то так…
1. год скачек ЗП с 24000$ в год нетто до 75000 в год брутто
2. на второй год прибывания с 75000 брутто до 150000 брутто
вот как то так… и это при всем при том что скачек зарплат произошел из за смены контракта, в первый переход — это была перепродажа, второй переход это переход в контору которая занимается своим продуктом.
Что то типа как от аутсорсера типа люксофта, епама или кучи подобных более мелких контор, перейти в КБ сухого или в исследовательский отдел алмаз-антея, или попасть в исследовательский отдел предприятия которое агрегирует данные, которые в последствии используются органами нац.безопасности или создают поток данных для рекламодателей.
В общем, качественный финансовый скачек происходит вместе с качественным изменением рода деятельности.
В этом плане знания эквивалентны деньгам.
С другой стороны люди уезжали из места где у них нет ни детей, ни жилья, но после переезда в течении 3-4-х лет у них появлялись и дети и жилье…
Как то так…
Никогда не разговаривали с 1С-ником, который уже 5-10 лет только с ней и работает — насколько котируется его опыт вне страны?
А это очень большая проблема? Послушать, так прямо каждый второй хочет свалить за бугор. Как будто там прямо-таки ждут с распростертыми объятиями. Даже без 1С наш опыт мало котируется за рубежом. Например, есть примеры, когда наши спецы остаются младшими научными сотрудниками на протяжении десятилетий. Просто по причинам справедливого иммиграционного законодательства буржуйских стран.
«Научные сотрудники», а тут о программистах.
А я тоже о программистах. Законодательство Германии прямо запрещает устраивать на работу гастарбайтеров, если на вакансию претендуют аборигены. А аборигены претендуют. Поэтому, чтобы наши граждане смогли работать ПРОГРАММИСТАМИ, они либо живут в германии по студенческой визе и сдают по 1 предмету в семестр и учатся по 30 лет (это в германии не запрещено), либо устраиваются в какой-нибудь отстой, работают отстоем, но почему-то возвращаться на родину не желают.
устраиваются в какой-нибудь отстой, работают отстоем, но почему-то возвращаться на родину не желают
Видимо из-за того, что оплата труда и общее качество жизни в немецком «отстое» всё-же значительно выше, чем там, откуда они свалили.
Видимо из-за того, что оплата труда и общее качество жизни в немецком «отстое» всё-же значительно выше, чем там, откуда они свалили.
Видимо из-за этого. И все таки, перспектива «свалить из рашки», актуальна для 0.0000x %% населения России. Остальных здесь много что держит
Ваши сведения относительно работы для программистов в Германии устарели на 5 с лишним лет.
Ознакомьтесь хотя бы с этим: Blue Card.
Программисту из третьей страны достаточно найти контракт хотя бы на 41 к€ брутто, чтобы получить вид на жительство, без всякого опроса рынка.
Ознакомьтесь хотя бы с этим: Blue Card.
Программисту из третьей страны достаточно найти контракт хотя бы на 41 к€ брутто, чтобы получить вид на жительство, без всякого опроса рынка.
Это круто, если это так. И это круто иметь возможность менять страну работы/проживания, однако, даже в пределах отрасли по России, желающих уехать за кордон — в пределах стат. погрешности. Не сомневаюсь, что технические проблемы решаются. Я все это к тому, что значимость котировок российских программистов на международной арене сильно преувеличена. Те кто хотят свалить — сваливают, остальные — не хотят, а как говорят, «говорить — не мешки ворочать».
Вопрос точки зрения.
У меня многие знакомые выбирали область сразу с учётом хотя бы наличия такой возможности (трудовой миграции) в будущем. Даже если они ею по факту не воспользуются.
И это однозначно ухудшение среды для специалистов, возможности свободы выбора, планирования будущей карьеры, интеграции в общемировое информационное пространство, и большее замыкание на внутренний рынок. Некоторый рост внутренних «замещающих» решений, и связанный с этим всплеск спроса на специалистов возможен, но, если честно, уже надоело проектировать велосипеды…
Для бизнеса же это новые расходы.
У меня многие знакомые выбирали область сразу с учётом хотя бы наличия такой возможности (трудовой миграции) в будущем. Даже если они ею по факту не воспользуются.
И это однозначно ухудшение среды для специалистов, возможности свободы выбора, планирования будущей карьеры, интеграции в общемировое информационное пространство, и большее замыкание на внутренний рынок. Некоторый рост внутренних «замещающих» решений, и связанный с этим всплеск спроса на специалистов возможен, но, если честно, уже надоело проектировать велосипеды…
Для бизнеса же это новые расходы.
Для бизнеса же это новые расходы.
Давайте посчитаем сервачок начального уровня для бизнеса. Для той же самой 1ски. Винда + скуль + железо — уже сильно больше полуляма. Добавляем сюда саму 1с и радуемся жизни… А еще радуемся замечательной и очень «дешевой» политике лицензирования майкрософта… Я против санкций и изобретения велосипеда, но конкуренция пусть будет. Ввели санкции — грех это не использовать.
вы нагрузку скажите какая должна быть, я себе 2 х 5620 с 24 гигами оперативы и 8х1Тб диски взял где то за 3000$ + zywall usg50 около 600$
хватает на все и даже на 90% недозагружен… пол ляма :)))
хватает на все и даже на 90% недозагружен… пол ляма :)))
Берем среднестатистическую ООО «ШаражМонтажКонтора», у которой 10-20 рабочих мест. Им для вменяемой работы 1С уже нужен сервер. При этом, когда придет понимание, что нужно вывалить около 800тыр на организацию работы — среднестатистический директор начинает рыдать крокодиловыми слезами.
А про файрволл вы зачем упомянули?
А что касаемо 1с, тест Гилева сделайте, если интересно, узнаете, что ваш сервер за 3к где-то рядом будет болтаться с последним i3 и ссдшкой.
А что касаемо 1с, тест Гилева сделайте, если интересно, узнаете, что ваш сервер за 3к где-то рядом будет болтаться с последним i3 и ссдшкой.
Т.е. цель существования Российских компаний это подготовка специалистов для работы заграницей?
Потёрли руки — начали греться, потому как перепавшего им от «испортозамещения» может не хватить на обогрев.
На мой не очень опытный взгляд в нашем ЭнтЫрпрайзе никто не хочет брать ответственность, нужен кто то на кого можно показать пальцем, если что пойдет так. Так в книжках написано, и так седеть на теплом месте спокойнее. На чем Оракл и зарабатывает. Свое создадут мало вероятно, но у наших поставщиков услуг и решений появится основа (или хотя бы шанс) для проникновения в этот сектор.
П.С. Пословицу про мужика и гром не зря на Руси придумали.
П.С. Пословицу про мужика и гром не зря на Руси придумали.
А Microsoft?
Ввели подобные санкции пару недель назад.
При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes.
А при комментировании других материалов, не просим?
Ну здесь вот не просили например
https://m.geektimes.ru/post/297781/comments/
Все на Линтер пойдут?
а российские СУБД используются только в 2,9%
это PostgreSQL
Microsoft приходилось 41,1%, на Oracle — 28%. Российские СУБД в совокупности используют лишь 2,9% ФГИС. В частности, представлены ИРБИС64 в двух ФГИС, «Ред База данных» в семи ФГИС и одна система собственной разработки. На СУБД с открытым исходным кодом, MySQL и PostgreSQL, работают 13,9% и 9,7% ФГИС соответственно (в 2015 году — 15,6% и 9,7%).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
выпилил все продукты Oracle из одной крупной организации
забавный момент в этой истории, что импортозамена была построена на продукте компании принадлежащей другу директора
Уже не верится…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому мне и не верится. Либо кол-во продуктов сводилось к одному-двум, включая БД.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я к тому писал, что у крупной компании даже обновление на новую мажорную версию становится нетривиальной задачей. А из ваших слов, вот так взяли и нашли аналогичную замену. Просто подозреваю, что замена не такая уж и аналогичная, и выходит простой только потому, что в продуктах практически не используются фичи Оракла и при рассмотрении миграции требования бизнеса не были во главе угла: нет специфической бизнес логики, маркетинг полностью устроят новые кубы и т.д. и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С моей точки зрения, в долгосрочной перспективе продукты Оракла имеют некоторое преимущество перед продуктами российской компании. Просто, из-за стабильности и уверенности, что в ближайшие 5 лет минимум с самим продуктом и его поддержкой не произойдет какой-то катастрофы. И с точки зрения стоимости поддержки Оракл лучше поддается прогнозированию. Но для каждого внедрения, все равно, будет отдельный кейс.
Ну такое, энтерпрайз БД может жить еще лет 20-30. А за это время можно неспешно перейти на что-нибудь.
Мне не жалко потерять СУБД, в которой в 2018 году нельзя сделать булеву колонку. Шутка. На самом деле соглашусь с тем, что если проводить работы по переезду грамотно, то это может принести определенные блага. Это позволит занять программистов и, если хватит сил, то выкинуть древний хлам, который часто накапливается в таких системах и который поддерживают только потому, что все боятся туда лезть.
Странно, что они об этом громко говорят. Приняты санкции-то довольно давно. Они, походу, просто решили поиметь рекламный выхлоп с выполнения закона. Еще бы писали релизы при каждом перечислении налогов, что ли. Или от посещения туалета, чем не инфоповод?
С другой стороны, была бы проблема. Остается как-то законодательно высказать, что, если компания так себя ведет (т.е. отсутствует способ легально приобрести ее продукцию), а продукция нужная, и ее отсутствие на рынке чему-то там угрожает, то компании могут использовать ее без риска поиметь претензии от производителя — и все резко устаканится. А то сначала копирайт вводили-вводили на «одной шестой части света», потом приучили и подсадили на него, и им же теперь пробуют руки выкрутить.
Логика простая: все мы привязаны к технологиям, в одночасье их не сменишь. Не хотите продавать — не надо, обойдемся не без самих продуктов, а без покупки их.
А Ораклу и компании потом потери пусть возмещают лоббисты санцкций — от тех, кто выпрашивал их введение, и до тех, кто санкционировал их напрямую.
С другой стороны, была бы проблема. Остается как-то законодательно высказать, что, если компания так себя ведет (т.е. отсутствует способ легально приобрести ее продукцию), а продукция нужная, и ее отсутствие на рынке чему-то там угрожает, то компании могут использовать ее без риска поиметь претензии от производителя — и все резко устаканится. А то сначала копирайт вводили-вводили на «одной шестой части света», потом приучили и подсадили на него, и им же теперь пробуют руки выкрутить.
Логика простая: все мы привязаны к технологиям, в одночасье их не сменишь. Не хотите продавать — не надо, обойдемся не без самих продуктов, а без покупки их.
А Ораклу и компании потом потери пусть возмещают лоббисты санцкций — от тех, кто выпрашивал их введение, и до тех, кто санкционировал их напрямую.
Ну вы же понимаете что за пиратское использование подадут в суд и взыщут с российских компаний. Компании-то не на внутренний рынок работают, поэтому возможность взыскать есть.
Контр санкции в виде приостановки на территории РФ защиты интересов американских компаний в области лицензирования ПО и развлекательной продукции могли бы быть полезны российским предприятиям и были бы позитивно восприняты гражданами.
Контр санкции в виде приостановки на территории РФ защиты интересов американских компаний в области лицензирования ПО и развлекательной продукции… были бы позитивно восприняты гражданами.
Ахаха, нет, спасибо, говорите за себя.
Ха-ха или не ха-ха, но maikus в целом прав. Напоминаю, что в нынешней России о последствиях тех или иных мер думать вообще не принято (особенно о последствиях для рядовых граждан и репутации страны в глазах граждан других стран), и поэтому ситуацию надо рассматривать в условиях функционирования Бешеного Принтера, а не сферической демократии в вакууме. Указанные «контрсанкционные» нововведения резко ускорят давно идущее движение к самоизоляции страны, чему возрадуются всякого рода контрабандисты. А что до позитивного восприятия гражданами — ну так в соседней теме писалось, что эти самые граждане одобряют идею создания «независимого чебур.… Интернета». Так чего вы удивляетесь? Одобрят и это, и всё что угодно, если грамотно им внедрить посыл через телевизор. Вопрос «Как со всем этим маразмом дальше жить» оставим за скобками (его надо было задавать ещё четверть века назад правительству Ельцина, когда основы нынешней системы только закладывались).
Судя по минусам нам с вами, тут собрались сторонники санкций — или сторонники копирайта.
Нет, тут собрались те кто слышал про итеративную дилемму заключенного и понимают, что России не выиграть в нее у США, применяя стратегию Tit_for_tat
Граждане позитивно и черенок воспримут, если их грамотно подготовить. Вот только после такой приостановки эти компании потеряют возможность продавать то, за счёт чего существуют (углеводородное сырьё). После чего гражданам придётся компенсировать эти потери добровольно и с песнями.
Вот только после такой приостановки эти компании потеряют возможность продавать то, за счёт чего существуют (углеводородное сырьё).
Да ну бросьте! В США мы углеводородное сырье не экспортируем. А Европа как-то до сих пор от импорта нашего сырья не отказалась.
Кстати, буквально на днях в США доставили танкер с СПГ с Ямала, скоро ещё один пойдёт. Но это так, курьёз из-за пробелов в американском законодательстве (у них самих танкеров с рефрижераторами для СПГ не нашлось, а арендовать за границей для внутренних перевозок запрещено законодательством, так что пришлось импортировать СПГ из России, весь мир смеется, блин :).
В США мы углеводородное сырье не экспортируем
Наибольший прирост экспорта России в США за 9 месяцев 2017 года по сравнению с 9 месяцами 2016 года зафиксирован по следующим товарным группам:
Черные металлы (код ТН ВЭД 72) — рост на 624 131 463 долл. США;
Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные (код ТН ВЭД 27) — рост на 338 888 235 долл. США;
Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты (код ТН ВЭД 71) — рост на 201 359 765 долл. США;
Алюминий и изделия из него (код ТН ВЭД 76) — рост на 115 565 688 долл. США;
Удобрения (код ТН ВЭД 31) — рост на 91 800 611 долл. США;
Изделия из черных металлов (код ТН ВЭД 73) — рост на 62 655 612 долл. США;
Прочие недрагоценные металлы; металлокерамика; изделия из них (код ТН ВЭД 81) — рост на 43 389 384 долл. США;
Древесина и изделия из нее; древесный уголь (код ТН ВЭД 44) — рост на 33 045 261 долл. США.
пруф
полезны российским предприятиям
Думаю, наоборот. Если чужое хорошее можно взять бесплатно, кто будет покупать своё, м...., скажем, пребывающее в стадии разработки?
Странно, что они об этом громко говорят. Приняты санкции-то довольно давно. Они, походу, просто решили поиметь рекламный выхлоп с выполнения закона.
Они, получающие рекламный выхлоп — это кто? Газета Коммерсант?
Или российские компании, которые комментировали ситуацию этой газете?
что, если компания так себя ведет
Компания-то, конечно, очень много выгоды получает от необходимости следовать законодательству страны, в которой находится.
Ситуация, конечно, неприятная, но вы предлагаете какую-то чушь.
Отличный шанс для PostgreSQL и тех, кто занимается ее внедрением и поддержкой.
В контексте oracle я даже не знаю, как правильно описать восторг. Чем меньше оракла вокруг, тем приятнее жизнь.
Переходить с Primavera, Sibel, Hyperion, Oracle DB и ERP на аналоги равноценно смене государственной религии 100 лет назад и точно неэффективно. Вспомним в догонку Oracle Java и .Net от Microsoft.
Думаю, что обходные пути найдут. Например, услуги по поддержке будут оказывать местные партнёры. Управление рисками при снятии с поддержки обойдётся для клиентов в приличную сумму.
Хотя, почти вся российская нефтянка сидит на продуктах SAP, так что отделаемся небольшим испугом.
почти вся российская нефтянка сидит на продуктах SAP, так что отделаемся небольшим испугом.
Пока перед SAP SE не поставят вопрос «Вы предпочитаете продавать свой продукт в США или в РФ?».
Не говоря уже о том, что новое правительство в Германии еще не сформировано и своего отношения к санкциям пока явно не высказало…
Нет никакой Oracle Java. Есть Oracle JDK, но на сегодняшний день этот продукт на все 100% идентичен OpenJDK.
Orly? Ну ну, запустите веблоджик под опенждк. Или софт, который работает под оракловой жабой.
Если что — я девопс, у нас основная связка — AIX + IBM Java (fork oracle java). Когда пошла миграция на линуксы (oracle linux) пробовали этот ваш опЫнЖыДыКа. Ничерта не запустилось с эксепшенами, от которых даже кодеры стремались.
так что не нужно тут про «на все 100% идентичен», ладно? Если майнкрафты работают и там и там — то это еще не показатель
Если что — я девопс, у нас основная связка — AIX + IBM Java (fork oracle java). Когда пошла миграция на линуксы (oracle linux) пробовали этот ваш опЫнЖыДыКа. Ничерта не запустилось с эксепшенами, от которых даже кодеры стремались.
так что не нужно тут про «на все 100% идентичен», ладно? Если майнкрафты работают и там и там — то это еще не показатель
Ну дык если вы такие врубные, взяли бы да и допилили. В награду и скилы, и уважение, и профит несомненный.
Вот что по этому поводу пишет Henrik Stahl:
А проблемы у вас, наверное, повылазили потому, что мигрировать пытались с J9, которая от HotSpot всё же отличается. Интересно, почему на IBM'овской операционной системе с IBM'овской виртуальной машиной вы использовали оракловый сервер приложений? Почему не IBM'овский WebSphere?
И кстати, IBM в сентябре прошлого года тоже открыли исходные коды своей виртуальной машины.
P.S. Если что, я программировал на Java и админил сервера приложений задолго до того, как возникла сама необходимость придумать девопсов :)
Q: What is the difference between the source code found in the OpenJDK repository, and the code you use to build the Oracle JDK?
A: It is very close — our build process for Oracle JDK releases builds on OpenJDK 7 by adding just a couple of pieces, like the deployment code, which includes Oracle's implementation of the Java Plugin and Java WebStart, as well as some closed source third party components like a graphics rasterizer, some open source third party components, like Rhino, and a few bits and pieces here and there, like additional documentation or third party fonts. Moving forward, our intent is to open source all pieces of the Oracle JDK except those that we consider commercial features such as JRockit Mission Control (not yet available in Oracle JDK), and replace encumbered third party components with open source alternatives to achieve closer parity between the code bases.
А проблемы у вас, наверное, повылазили потому, что мигрировать пытались с J9, которая от HotSpot всё же отличается. Интересно, почему на IBM'овской операционной системе с IBM'овской виртуальной машиной вы использовали оракловый сервер приложений? Почему не IBM'овский WebSphere?
И кстати, IBM в сентябре прошлого года тоже открыли исходные коды своей виртуальной машины.
P.S. Если что, я программировал на Java и админил сервера приложений задолго до того, как возникла сама необходимость придумать девопсов :)
Про 100% вы явно перестарались. Oracle JDK = Open JDK + проприетарные модули.
Сразу после выхода Java 9 Oracle заявили о том, что собираются передать в OpenJDK фичи вроде Java Flight Recorder и что взят курс на минимизацию различий Oracle JDK и OpenJDK, конечной целью которого поставлена полная взаимозаменяемость. При этом Oracle JDK продолжит существовать в качестве «commercial long term support offering».
blogs.oracle.com/java-platform-group/faster-and-easier-use-and-redistribution-of-java-se
blogs.oracle.com/java-platform-group/faster-and-easier-use-and-redistribution-of-java-se
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Определённо — исполнять законы своей страны — какой-то дебилизм, вот же дикари. Небось, ещё и налоги платят, вот идиоты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не путайте налоговую оптимизацию, которая вполне законна (что в США, что в России) и прямое нарушение законодательства.
И после этого нам запрещают «ковыряться в носу»?
Я, конечно, дико извиняюсь, но если налоговое управление США может что-то лично вам запретить, то это решается довольно просто же, разве нет?
«в жопу», " неполживые"… характерные маркера…
Интересно, санкции только новых поставок ПО касаются или поддержки и обновлений для уже установленных продуктов тоже?
Да фиг с ней, с СУБД. Веселее будет, если jdk скачиваться вдруг перестанет — хотя это тоже мало что в мире ИТ изменит, по крайней мере, к худшему.
Вообще, это конечно смешно и грустно одновременно.
Вообще, это конечно смешно и грустно одновременно.
ГосJava JRE уже есть, импортозаместят и jdk.
Пруф: http://lab50.net/portfolio/%D0%B3%D0%BE%D1%81java/
Ну вот этого я как раз не понимаю. Зачем у нас всё пытаются именно форкнуть, а не войти в состав разработчиков основной ветки? При этом ладно бы если форки активно развивались, так нет — они тупо шильдики меняют.
Форкнуть то поди проще.
И выглядит внушительнее.
если jdk скачиваться вдруг перестанет — хотя это тоже мало что в мире ИТ изменит
Действительно мало, все просто будут собирать OpenJDK из исходных кодов.
Хорошие вещи случаются. Постгрес допилят и может еще за границу продавать начнут. Все может быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оказывается, я уже довольно старенький и помню ЕС ЭВМ с цельнотянутыми операционными системами. Огромные отраслевые НИИ занимались переводом добытой специальными службами документации ИБМ, и «адаптацией» ПО.
Колея наезжена.
Колея наезжена.
Память вам изменяет.
Производство ЕС ЭВМ было лицензированным.
Переводами — да, занимались.
Никаких спецслужб не требовалось.
Производство ЕС ЭВМ было лицензированным.
Переводами — да, занимались.
Никаких спецслужб не требовалось.
Колея наезжена.
Есть такой момент, что кадры которые способны «цельнотянуть» будут цельновытянуты за рубеж. И в современных условиях препятствовать этому весьма проблематично. Общедоступные вакансии в российских отраслевых НИИ с з/п в 16К рублей, скажем так, не самые конкурентные на мировом рынке.
Вместо перекрытия кислорода отечественным компаниям, лучше бы счета заграничные «слуг народа» блокировали. Как ни крути, не одни мы страдаем, хоть и не совсем зеркально.
лучше бы самих слуг там блокировали за коррупцию и незаконное обогащение, раз тут этого не могут сделать.
Не «отечественным». Почему же они не отечественные? А их доходы уходят «туда» и работают на тамошнюю экономику (да хоть с этим ораклом пример). Но самое приятное, что «слуг народа» вполне себе блокируют. Никто не знает кто будет следующим и получится ли вернуть потом «честно заработанное непосильным трудом». Так что вы не переживайте, скоро снова все развалится, если баранов у главной кормушке не поменяем.
Спасибо, не надо.
Им всё компенсируют из бюджета, если вы не в курсе. www.gazeta.ru/business/2017/04/04/10610147.shtml
Им всё компенсируют из бюджета, если вы не в курсе. www.gazeta.ru/business/2017/04/04/10610147.shtml
Цель США превратить Россию в банановую республику а не бороться с коррупцией
Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Начинает подзадалбывать эта приписка.
Если у редакторского состава ГТ случается инфаркт от одной мысли про недостаточно ликующие комментарии к статье, то может и не стоит такие темы освещать?
Наденьте подгузники, закройте глаза, заткните уши и строчите исключительно джинсу про новые китайские смартфоны, которые, о чудо!, на целый фемтометр тоньше.
Да я вас умоляю.
Появится компания-прокладка, очередной «Булат». Шлеп наклейку на коробку — и уже не богомерзкийHuawei Oracle, а православный Булат [впишите свое].
Появится компания-прокладка, очередной «Булат». Шлеп наклейку на коробку — и уже не богомерзкий
Как хорошо, что я успел сменить направление работы с внедрения ERP-систем на data science
:)
:)
Ну так это хорошая новость.
Есть повод наконец-то разработать свой софт, и в дальнейшем избавиться от зависимости. Ещё и экспортировать потом можно будет.
Есть повод наконец-то разработать свой софт, и в дальнейшем избавиться от зависимости. Ещё и экспортировать потом можно будет.
То-то находящиеся под санкциями (некоторые — десятилетиями!) Куба, Ирак, Сомали, Ливия, Руанда и КНДР воспользовались этим шансом и насоздавали всяких технологий, нажившись на экспорте.
ну, мы все-таки не Куба, а уж тем более не Руанда.
безусловно, разработать свое и избавиться от зависимости — сможем. но это будут сильно «специфичные» продукты (так и хочется добавить «жизнедеятельности», если речь пойдет о потребительских товарах. пример — форк Фиата, известный как Жигули). если для военки, куда будут вваливать деньги почти не считая — будут рабочие продукты, но дорогие.
безусловно, разработать свое и избавиться от зависимости — сможем. но это будут сильно «специфичные» продукты (так и хочется добавить «жизнедеятельности», если речь пойдет о потребительских товарах. пример — форк Фиата, известный как Жигули). если для военки, куда будут вваливать деньги почти не считая — будут рабочие продукты, но дорогие.
хорошая попытка, но нет. Разработкой будут заниматься вчерашние студенты-отличники (которые, как известно, ничерта не знают), ибо опытные кодеры имели в рот и в нос работать на гос.контору за 50к дерева в месяц (а больше и не будет, пушо распилят куда раньше). В итоге будет очередной форк чего-то более-менее работоспособного за овердофига бабла (смотрим всякие поцреотические ОС и прочие госЖДК с эльбрусами)
Да, я хоте упомянуть что «Байкалы» обошлись МВД (а следовательно — налогоплательщикам) значительно дороже импорта — не не решился. Впрочем, наряду с железом планов громадье и в софте — «Программа «Цифровая экономика» предполагает ряд разработок в сфере промышленного интернета: облачной системы, киберфизической системы интеллектуального мониторинга энергоснабжения, беспроводной сенсорной сети, объектно-ориентированного языка программирования с защитой данных и промышленной базы данных реального времени.»© cnews.ru, вчерашняя заметка 2018-02-08_v_rossii_napishut_svoj_obektnoorientirovannyj
А если обезьяну достаточно долго бить палками, она сможет спеть все хиты Биттлз
Сарказм?
Почему сарказм-то?
Запад показал, что рассчитывать на его продукты — преступное пренебрежение национальной безопасностью.
В любом событии надо видеть возможности, которые оно открывает. на мой взгляд — сейчас самое время разрабатывать и выводить на международный рынок наше ПО.
Или что, вы считаете, что это принципиально нереализуемая задача?
Запад показал, что рассчитывать на его продукты — преступное пренебрежение национальной безопасностью.
В любом событии надо видеть возможности, которые оно открывает. на мой взгляд — сейчас самое время разрабатывать и выводить на международный рынок наше ПО.
Или что, вы считаете, что это принципиально нереализуемая задача?
Запад всегда говорил, что если хочется сильно выпендриваться — то будет КОКОМ.
А потом выводите на международный рынок ПО.
Но почему-то ничего не выводили, а наоборот — искали пути, как чего-нибудь западного скоммуниздить :) В этот раз будет тоже самое.
А потом выводите на международный рынок ПО.
Но почему-то ничего не выводили, а наоборот — искали пути, как чего-нибудь западного скоммуниздить :) В этот раз будет тоже самое.
> сейчас самое время разрабатывать и выводить
> на международный рынок наше ПО.
Накой оно там? Там и своего такого же хватает,
причём с круглосутчоной поддержкой на родном аглицком.
А волшебных таблеток не бывает.
> на международный рынок наше ПО.
Накой оно там? Там и своего такого же хватает,
причём с круглосутчоной поддержкой на родном аглицком.
А волшебных таблеток не бывает.
1с — весьма неплохой бизнес-ориентированный продукт. с множеством проблем, но с помощью него можно реально быстро решать бизнес-задачи (гораздо быстрее и удобнее, чем на )… Но вот реально занять существенное место на международном рынке — не может.
Специализированные отраслевые решения, типа софта для нефтегаза на площади «весь мир кроме России» будут иметь несколько бОльший денежный объем, чем «только внутри России», следовательно, разработчикам будет перепадать больше денег, на рынке будет конкурировать несколько продуктов. И соотвественно будут развиваться. а как у нас вы представляете конкуренцию продукта разработки Роснефти с продуктом разработки Лукойла? рынок-то есть?
Специализированные отраслевые решения, типа софта для нефтегаза на площади «весь мир кроме России» будут иметь несколько бОльший денежный объем, чем «только внутри России», следовательно, разработчикам будет перепадать больше денег, на рынке будет конкурировать несколько продуктов. И соотвественно будут развиваться. а как у нас вы представляете конкуренцию продукта разработки Роснефти с продуктом разработки Лукойла? рынок-то есть?
Такое уже было, называлось «СССР». Можете повторить?
Ну, лично я — за возвращение СССР в обновлённом виде.
За год до возвращения СССР предупредите, ладно? Чтобы успеть все ценное вывезти, перед тем как люмпены раскулачивать придут.
в виде фарса или комедии?)))
СССР как-то нехорошо кончил, не забыли?
Такими темпами рутрекер скоро разблокируют.
Импортозамещение гоу!
Ждем белоруских баз данных и армянских ERP. Ну или местные умельцы попилят шильдики и перепилят олимпиарды собранных налогов.
Ждем белоруских баз данных и армянских ERP. Ну или местные умельцы попилят шильдики и перепилят олимпиарды собранных налогов.
так офисов и вордов уже вроде куча была «отечественных»… может даже и сейчас они есть…
Вы про «Фотон», и «Варитаб» и «Карат»? :-) с этого все начиналось…
хм… да помнится «Варитаб», стоял, хотя не помню что это…
Я имел ввиду более современные.
Перед началом кампании за реестр отечественных программ мне на фирму слали какую-то рекламу… типа «мой офис», домашний офис". Я даже какую-то демку ставил, думал вдруг удачный форк отечественного опенофиса… оказалось какая сырая дрянь… но потом в списках реестра видел это… ( а в сооучредителях там какой-то замминистра был, если не ошибаюсь)
Я имел ввиду более современные.
Перед началом кампании за реестр отечественных программ мне на фирму слали какую-то рекламу… типа «мой офис», домашний офис". Я даже какую-то демку ставил, думал вдруг удачный форк отечественного опенофиса… оказалось какая сырая дрянь… но потом в списках реестра видел это… ( а в сооучредителях там какой-то замминистра был, если не ошибаюсь)
Варитаб был «программой, разработанным советско-болгарским предприятием». Название этог предприятия не помню, что-то типа «программсистема».
Это — электронные таблицы под 8-разрядные системы, в частности под cp/m (СМ-1800, Корвет).
После дизассемблирования выяснилось, что вся «разработка» свелась к переводу сообщений и меню SuperCalc-III (на русский и другие). качество перевода… я на всю жизнь запомнил перевол пункта меню выхода из программы: «Quit» для
Это — электронные таблицы под 8-разрядные системы, в частности под cp/m (СМ-1800, Корвет).
После дизассемблирования выяснилось, что вся «разработка» свелась к переводу сообщений и меню SuperCalc-III (на русский и другие). качество перевода… я на всю жизнь запомнил перевол пункта меню выхода из программы: «Quit» для
вот такой клавиатуры
они перевели как «Я кончаю».
Русский офис
С нетленным Лексиконом.
С нетленным Лексиконом.
В радиолюбительских кругах ходят легенды про армянские конденсаторы…
Это не легенда. Челябинский Завод РадиоТоваров (входящий в ПО Полет) на входном контроле отбраковывал до 96% конденсаторов К50-6. Если память не изменяет, г.Камо, и еще нескольких заводов, входящих в ПО «Диполь». и Ленинаканский завод силовых конденсаторов производил для ЛДС конденсаторы, аналогичные по качеству.
а к легендам про эти конденсаторы стоит отнести
то, что в 1988 году бог услышал молитвы радиолюбителей, и разрушил эти заводы…
Что-то мне не по себе от Ваших шуток про Спитакское землетрясение.
Давайте сойдемся на мнении, что кончина СССР похоронила эту легенду советского конденсаторостроения.
Давайте сойдемся на мнении, что кончина СССР похоронила эту легенду советского конденсаторостроения.
Это не мои шутки… А кончина СССР не похоронила армянское конденсаторостроение — в конце 90-х и начале 00-х оно ещё работало.
Да, искал инфу про нынешнее состояние завода в г.Камо — наткнулся на "Алсо, такие же по качеству конденсаторы выпускались на заводе «Двин» в Ереване (ПО «Нейтрон»), филиале Рязанского завода конденсаторов в Степанакерте и Ленинаканском конденсаторном заводе (ПО «Армэлектроконденсатор»)."©
Я последние 12+ лет занимаюсь продуктами Оракла. Спрос на мои компетенции в России снизится существенно вместе с зарплатой, а перебираться куда-то я пока не планировал. Буду в очередной раз переучиваться, но обычно это связано с временным понижением и огромной интересной, но бесплатной работой.
Многие клиенты, с которыми приходилось работать, тоже попадают под эти санкции.
Сам работаю в глобальной IT компании и вижу, что Россия проигрывает в рамках компании таким локациям, как Польша, Украина, Болгария, Индия. Выражено это, прежде всего, в сокращении российских сотрудников при росте компании.
Переход на свободный софт там, где он целесообразен, уже идёт полным ходом. Обычно это точечные решения для внутренних разработок. Переезд на другой движок БД, например.
А патчи, закрывающие дырки тоже не будут поставлять?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Oracle прекращает поставлять ПО российским нефтяным компаниям