Комментарии 81
Бывшие сотрудники Amazon говорят, что компания настолько ориентирована на рост и конкуренцию, а её возможности к инновациям настолько обширны, что она часто не может удержаться от попыток разработать новые технологии — даже когда они конкурируют со стартапами, в которые компания сама инвестировала.
«Да я же машинально!» © Шура Балаганов.
А в целом, конечно некрасиво, но если в договоре не прописано что они(амазон) обязуются в течении N лет не запускать прямого конкурента, получив доступ ко всей информации, то чему удивляться.
Другие инвесторы говорят, что Amazon твёрдо заверила их и руководство Nucleus, что не работает над конкурирующим продуктом.
А еще золотые горы обещали, ага, но в договоре конечно ничего такого нету.
Закажем дорогой товар с доставкой «большому начальнику в подарок». Мелкий магазин — скорее всего поедет владелец. По пути просим заехать в магазин купить «на стол». А потом кинуть на телефон…
Не очень понял, что и как кидается.
Инвесторов идеально юзать на предмет сорвать денег и раствориться, а если в проекте есть заинтересованность и не хилый шанс на взлет, то лучше не раскрывать всех карт левым дядям с мешком бабла.
Потенциал роста есть — naked-science.ru/article/sci/neyroset-oboshla-professionalnyh
В целом, подобное поведение это частое явление у многих представителей небольших групп инвесторов/фондов, которые вообще тупо продают видео со скрининга интересных соискателей инвестиций. Такой тип бизнеса на воровстве и перепродаже идей/технологий существует довольно давно.
Ранняя подача регистрации патента также может сильно навредить, т.к. его детали станут известны сразу большому числу конкурентов. А защита патентного права одной страны (к примеру, США) всегда далека от совершенства при производстве с нарушениями таких патентов в других странах (к примеру, Китай).
Пока что у меня такое гнетущее впечатление, что если бы это было 100% так как пишут журналисты (про это есть даже интересный эффект), то уже нашелся бы юрист, который бы работал за % от будущего штрафа (а если штраф — это не абсолютная цифра, а например «процент от оборота», то это будет не юрист, а целая фирма).
У меня есть подозрение, что все эти стартапы были не единственными с такими изобретениями, что у них были «близнецы» с похожими идеями и своими патентами, которые в будущем могли бы вызвать судебные тяжбы между ними. Но к ним пришел Амазон и скупил не «претендента №1», а "№2" или даже "№3" и да — судиться с таким гигантом, когда у тебя шансы встречного иска «а вот у нас патент на кольцо микрофонов, который мы купили у конкурента, ваши 7 микрофонов его нарушают» — действительно у стартапа таких денег нет
:(
Во-вторых, я как раз про «нет реального шанса» и говорю — что раз никто не взялся, то шансов нет (но «почему нет» — я могу только предполагать и выдвигать свои версии — например патенты конкурентов)
«близнецы» с похожими идеями и своими патентами
Ну попробуйте получить патент на похожую идею.
Сначала стартапы пожалели денег на нормальное патентование, потом на юридическое прикрытие при работе с акулами капитализма (это вообще все договора и переписка), и в результате остается только жаловаться в «спортлото».
Сначала стартапы пожалели денег на нормальное патентование, потом на юридическое прикрытие при работе с акулами капитализма
А у них всех были на это деньги (особенно если учесть тот факт, что возможности акулы капитализма по юридическому прикрытию, мягко так скажем, существенно больше)?
Pavel1114
Не понял, при чём тут капитализм? Капитализм вроде не строится на воровстве (если описаное в статье правда). Если же вы противопостовляете текущее положение социализму, то позвольте спросить как жилось бы стартапам при социализме?
Капитализм тут при том, что капитал без внешних ограничений ("чистый" капитализм) стремится к преумножению любыми методами, в том числе "некрасивыми" и даже преступными.
При социализме у стартапов совсем другие проблемы. И по этому поводу вполне можно сказать: "Это называется социализм".
«An Amazon spokesman said the company doesn’t use confidential information that companies share with it to build competing products»
Maybe...but in the past, AWS proactively looked at traction of products hosted on its platform, built competing products, and then scraped & targeted customer list of those hosted products. In fact, I was on a team in AWS that did exactly that. Why wouldn't their investing arm do the same?
Стартапы при социализме называются артели. Причем в отличие от сферического коня в вакууме, артели сразу делали готовый продукт, а не продавали воздух, как половина стартапов сейчас.
Основа капитализма — это право на частную собственность, свободный рынок и установление цены в единой валюте на максимально возможное количество товаров/работ/услуг/и т.п. Например, мне нужно покрасить стены. Я нанимаю маляра, и до выполнения работ договариваюсь, сколько он сделает, и сколько я ему за это заплачу. Или мне нужно выточить деталь. Я собираю станок, и нанимаю рабочего, договариваясь с ним, сколько он получит за час своего качественного труда. Или например вырезаю я уникальные подвески из дерева. И я сам устанавливаю цену одной такой подвески. Или например купил я автомобиль с цистерной, заправил её в пункте А, поехал в пункт Б, и продал. По той цене, по которой я захотел. Или купил я токарный станок. И работаю для себя. Вот это вот всё и есть капитализм.
А все эти «прибавочные стоимости» и прочий марксистско-ленинистский бред — всё это мракобесие и лженаука, говоря простым языком.
Слово «артель» было в СССР например. Вы говорите, что это были стартапы. Хорошо. Приведите мне пример артели, которая:
1. Работала с сфере финтех и торговала ценными бумагами с иностранными государствами.
2. Поставляла вычислительную технику фирм HP и IBM (магазин т.е.).
3. Занималась производством и продажей компьютеров уровня ZX Spectrum, закупая микросхемы у иностранных поставщиков по актуальному на тот момент курсу доллара.
4. Покупала пустые земельные участки, строила на них дом, и продавала.
5. Занималась производством и продажей автомобилей, в том числе с применением импортных комплектующих.
6. Занималась поставкой импортной одежды.
7. Занималась продажей советской продукции за рубеж.
8. Работала в сфере финтех и обеспечивала кредитование, инвестирование, а также биржевую деятельность.
Очень жду примеров данных артелей.
Основа капитализма — это право на частную собственность, свободный рынок и установление цены в единой валюте на максимально возможное количество товаров/работ/услуг/и т.п.
Основа капитализма — частная собственность на средства производства.
Остальное перечисленное к капитализму особого отношения не имеет.
Капитализм вполне существует и при несвободном рынке (более того, он стремится ограничить свободу рынка в силу своей сути), и даже совсем без рынка.
А установление цены на товары и услуги в одной валюте, внезапно, и при социализме было, причем точно так же, как и при капитализме, только механизмы установления цен принципиально различные.
Основа капитализма — это право на частную собственность, свободный рынокВы путаете капитализм (как экономическое явление, не путать с политическим строем) и рынок. На рынке, человек все свои заработанные средства будет снова вкладывать в свой основной вид бизнеса. А при капитализме, у него будет столько свободных средств, что он может забыть о видах бизнеса как таковых и просто вкладывать в наиболее прибыльный сейчас из них. Так появляются фондовые биржи, деривативы и т.д. При этом у него появляются возможности избавляться от конкурентов нечестными способами (экономическими или не очень). И это уже не совсем тот полезный рынок, о котором все мечтают.
Персонал миллиона фондов может состоять из одного группы сотрудников. Не нужно каждому иметь своих сотрудников.
Регистрировать фонды можно заранее на конвеерной основе, просто подавая всё новые и новые документы. С эти может справится и один работник на полной ставке. Генерируя тысячи фондов в месяц.
Как там игрокомпании успешно справляются с читерами, твитер с биткоин мошениками, налоговая с уклонением от налогов, гугл с накрутками рейтинга, твитч с ботами.....?
С Amazon вопрос в том, что монополист начал читерить. Игнорировать не получиться, альтернатив нету. Штрафы не работают, так как профит от такой «политики» перекрывает штрафы, и всегда есть возможность затянуть процесс через суд.
Пирамиды в финансах продолжают множится и тд.
Если одна сторона имеет возможность производить близкое к бесконечности число безнаказанных атак, она всегда будет находить дыры в защите. Особенно автоматической
Поможет сочетание чёрного и белого списков:
- в плохой не ходи;
- в хороший ходи;
- если очень хочешь в неизвестный, то внимательно присмотрись, иначе ССЗБ.
К — капитализм.
Р — рынок.
Я — ничуть не удивлен.
Я работаю в Амазон и могу немного прокоментировать эту новость. В коментариях к этой статье на hackernews было сообщение от стартапа bottomless. Я являюсь техлидом «копии» этого проекта в Амазон и могу точно сказать, что идея этого девайса появилась в Амазоне задолго до bottomless. Железо у нашей версии использует уникальные части, которые были сделаны внутри Амазон и нигде больше не используются. Так что я бы относился к таким новостям с долей пессимизма.
Обычно, чтобы высказываться публично в таком виде как Вы написали, Вы должны были получить одобрение от legal отдела Амазон согласно policy. Так Вы получили это одобрение и Ваше высказывание является позицией Амазон? Или не получили и я помогу это дело отрепортить :)
«копии» этого проекта в Амазон
Вначале всё было просто. Потом стало надо заряжать телефон. Потом весы. Потом наушники. Но когда стало надо заряжать полку — вот тут я не вытерпел...
P.S. Дарю идею. Внутри полки — один или несколько пьезоэлементов. Когда на полку кладут груз — его тяжесть сжимает их, тем самым обеспечивая слаботочную электронику питанием. Батарейки не нужны.
Пьезик даёт напряжение только в момент сжатия/отпускания. Будучи просто сжатым — нет. Так что идея так себе, много электричества не насобираешь. Лучше под ковёр набросать элементов: топчешься — генеришь.
www.unz.com/lromanoff/a-few-historical-frauds
Следует отметить, что автор статьи для создания мощной фактуры дает весьма большой набор ссылок (для желающих углубиться в детали).
Похоже, пришло время свергать очередные статуи — Intellectual Negros Lives Matter
Один из основателей провёл селекторное совещание с инвесторами. Он сказал, что его маленькая компания никак не может конкурировать с Amazon на потребительском рынке, и начал мозговой штурм, что делать и как изменить продукты компании.
Правильно поступил. Мозговыми штурмами по селектору! Только так с ними и надо.
Как-то вообще нет сочувствия к этим стартаперам, а есть только презрение. Сначала типа "на дядю работать фу, зависеть от начальника, хочу в бизнес, большим мальчиком быть, миллиардером стать, как Безос, ведь там мир единорогов и розовых пони", а потом, встретившись с реальными бизнесменами, обижаются.
Всем же и так понятно, что иметь дело с Амазоном, — как идти на ринг с профессиональным боксером. Да, победить можно, как это сделали создатели ринга, раздувшие киевский офис до 1000 человек, скупая галерщиков по нерыночным ценам, перед продажей за миллиард. Но и, получив в зубы, не надо обижаться.
Да и вообще, не понимаю, в чем некорректность действий амазона. Ой, в нас проинвестировали, а потом сделали сами. Ну, логично, вам кеш дали, чтобы купить экспертизу. Много ведь инвесторов разных. Почему Амазон предложил больше других? Может, потому, что лучше монетизировать умеет? Может потому, что там, где другие видят только долю в бизнесе, Амазон видит ещё и перспективы переиспользования экспертизы?
Или вы встретились, рассказали идею, а ее скопировали, и вообще кеша не дали. Тоже ок. Рассказанная идея это плата за лотерейный билет, который не сыграл. Это нормальное явление. Задача инвестора — максимально воспользоваться возможностями своих инвестиций. Откуда эта наивность, что инвестор не будет монетизировать инвестиции так, как он считает более правильным, чем вы? Если ваша команда и технологии уступают тому, что может обеспечить Амазон in-house, почему он должен продолжать инвестировать в вас, довольствуясь второсортным продуктом?
Ну так то не обижайтесь, если вам завтра по зубам дадут, и заберут ценности, нечего из дома выходить, а то ишь ты свободно гулять вам захотелось.
Не согласен с вашим мнением.
Ну, как-бы, если я пойду в 3 часа ночи гулять в злачный район, то, наверное, тоже не буду обижаться, что так вышло
Выживает сильнейший (money is the power). Т.е. имеем чистейший дарвинизм. Капитализм и рынок — это всегда дарвинизм.
Капитализм и рынок — это всегда дарвинизмВы забыли слово «нерегулируемый».
С одной стороны, я понимаю смысл заголовка о том, что некая большая компания получает доступ к интеллектуальной собственности маленькой компании, «ворует» её и выпускает свой продукт. Это отвратительно.
С другой стороны, демонстрируется устройство, идеей которого является использования семи микрофонов! И заявляется, что большая компания украла эту идею и выпускает свой аналогичный продукт. Возникла прямая ассоциация с «белым прямоугольником со скруглёнными углами». Хотя там — это узнаваемый дизайн, а тут просто несколько сенсоров (микрофонов) вместо одного.
Потом, правда, я немного успокоился и решил, что надо почитать заявку на патент; вдруг там, действительно, что-то прорывное новое (ещё не прочитал).
А теперь мини-история из моей деятельности. Мы сейчас разрабатываем динамическое салонное освещение: есть линейка со светодиодами, встаиваемая в дверь/консоль/руль; каждый LED управляется отдельно; есть устрйство, которое хранит «сценарии»; всё это контролируется ECU в Авто. Естественно, передача команд и управление осуществляется по дифф. линиям из-за помех.
Так вот, оказалось, что есть некая фирма, которая подала заявку на патент на аналогичную систему, описание которой сводится всё к тому же. Ах да, в качестве «решаемой проблемы» они указали «помехозащищённость» и возможность регулировать яркость свечения каждого элемента с помощью PWM модуляции.
Когда я узнал об этом паненте, я был удивлён, ведь в реальности он не решает ничего нового: всё там описанное — это *обычная* инженерная работа и решение инженерных задач. Ах, и да, я придумал архитектуру для наших девайсов задолго до того, как увидел этот панетн.
Радует только то, что правовой анализ, заказанный в адвокатской конторе по интеллектуальной собственности, тоже отозвался об этой заявке как о «слишком общей» и они считают, что если эта фирма попробует это использовать (попросить за использование), то можно будет поспорить в суде.
Так что, очень неоднозначно моё отношение к новости в этой статье.
Идея: создавать стартапы с тупыми провальными идеями и приглашать в них amazon.
Вложил $100 в финансирование иска, получил ххх прибыли.
Если почитать книгу «The Everything Store», то уже на этапе становления смердит кидками подставами.
Amazon встречается со стартапами, а потом выпускает конкурирующие продукты