Комментарии 240
Есть ли риск повреждения электроники рядом, или там неким образом фокусируется электромагнитная волна в подобие луча?
Повредить вряд ли, а заглушить входные цепи радиоприемника — легко.
Радиоприемник фиг с ним, а что будет к примеру с кардиостимулятором у жильца дома на фоне которого парил дрон, по которому бахнули из такой штуки?
Какие вообще испытания эту штуковина проходила?
Справедливости ради — в штатах, если полицеский стреляет в противостоянии или погоне за преступником, и ранит-убивает случайных граждан — то все вешают на преступника. Его вина в инциировании проблемы, а полис только реагировал, но не сам начал от балды.
Я о другом.
есть вариант ответственности за чужие действия, вот к примеру статья где рассматривается.
THE FELON'S RESPONSIBILITY FOR THE LETHAL ACTS OF OTHERS
В общем если вызвано действиями по предотвращению, и случайно, — то вина инициатора.
Точно так же смерть подельников вешают на выжившего CRIMINAL RESPONSIBILITY FOR DEATH OF CO-FELON
Вполне стандартная практика.
Та же проблема но куда менее покрытая законом "если проперти и вещи пострадали от действий полиции". Как непосредственного участника так и непричастных. Но тут целое правовое поле
Согласно вики ж, в 2008 году felony murder было признано в 46 штатах
Значит мы об одном. тричаса ночи у нас, однако (на момент ответа, сейчас пять).
гипотетический пример с чернилами разруливается https://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_person и жюри.
Хотя как быть в гипотетическом случае "я запустил бумажного самолетика(дрона) и полис убил случайного человека" — а дрон явной угрозой не был, мне не ясно.
Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.
Так что кардиостимулятору ничего не будет.
Такие частоты очень сильно гаснут в теле человека, а если он за стеной, вообще почти ничего не получит.
Какие такие частоты? Вы точно знаете в каком диапазоне и на какой мощности работает эта шайтан-труба? ;)
Мне кажется, мы можем только предполагать, что именно там используется. Но зная славянский сумрачный гений я бы не был таким оптимистом.
Частоты подавляемых каналов управления: 2,4-2,485 ГГц, 5,72-5,85 ГГц
Диапазон частот подавляемых СРНС: 1,57-1,61 ГГц
Если человек своим телом встанет между wi-fi роутером и телефоном, то он никаким образом не сможет оборвать более-менее устойчивое соединение.
Кардиостимулятор защитить оболочкой из мяса не выйдет.
А вот с мощностью интересно. Написано, что мощность в диапазоне 2.4 ГГц не менее 4 Вт, что всего в восемь раз больше максимально допустимой для 802.11n. Даже если учтём направленность антенны, и увеличим эффективную мощность в десять раз (40 Вт), то уже на расстоянии 15 метров она упадёт до тех же 0,2 (закон квадрата расстояния), а это длинна всего трёх машин.
Если учесть, что люди с кардиостимуляторами живут рядом с нами и ходят возле тех же wi-fi точек, то для них опасность представляет только рядом расположенная и направленная на них пушка. В десятке метров, да ещё и за стеной она не заметна на общем фоне.
На счёт того как гасится сигнал человеком. Положите телефон в левый карман джинсов, а в правое ухо воткните моногарнитуру. Когда приходится менять очередную, я задолбываюсь подбирать удобную гарнитуру, которая устойчиво работает в таких условиях.
Насчет
новая cистема также способна «за считанные секунды» найти того, кто управляет беспилотником
есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.
Получается, нужно постоянно держать в луче коптер до 30 минут (пока не сядет АКБ дрона)
Можно ведь его просто подержать до тех пор, пока ваш коллега не всадит в него пулю. Впрочем, как мне кажется, не за горами распространение дронов, которые в случае глушения сигнала будут делать и какие-то манёвры в попытках выйти из зоны глушения.
Меры противодействия тут уже написали — при пропадании связи шарахнуться метров на 100 по горизонтали в случайном направлении ;)
стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально
При промахе сеть валится на голову кому попало; возможно, и самому стрелку. При попадании — то же самое.
Как альтернативный вариант — управляемые по оптическому каналу (ИК лазер) дроны-силовики с сачками или свисающими прядями нитей ;) Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.
Годиться, для коррекции заданий.
Для дронов повстанцев оптический канал не годится — сразу будет виден оператор.
Можно попробовать оптический канал пустить через второй дрон-ретранслятор. То есть реальный оператор находится в 10+ км, сигнал с его пульта по обычному радиоканалу идет на дрон-ретранслятор, а уже с этого дрона есть оптическая связь с конечным дроном, который снимает видео. Причем можно повысить надежность канала путем размещения оптического приемника в верхней полусфере дрона, что бы его нельзя было ослепить с земли. А дрон-ретранслятор соответственно висит на большей высоте и подальше, за пределами действия ЭМ-пушки и стрелкового оружия.
Но конечно задача наведения луча с одного висящего дрона на другой в условиях активных электромагнитных помех довольно нетривиальна и прямо сейчас готовых решений нет.
Тут нужно понимать что в случае если вам возьмут просто с пультом от обычного дрона, то это будет максимум небольшой штраф + потеря дрона, если возьмут с описанной вами системой (допустим рабочей) то тут могут быть совсем другие статьи.
А натянуть какие-то якобы общественно опасные действия и нарушение общественного порядка могут всегда, тут спорить сложно.
Ну не совсем натянуть…
В суде уже будут мотивы, состав…
И вот мотивом поснимать будет желание поснимать, мотивом запустить систему защищённую от полиции...
Зачем пулю — стреляем сетью с грузиками, на 100 метров вверх достать вполне реально
Просто затем, что в отличии от пушки, стреляющей сетью с грузиками на сто метров вверх, девайс для стрельбы пулями на такое же, и даже на большее расстояние есть в кобуре у каждого silovika.
PS: Хотя «десятка» в грудной мишени как раз 10 см, и по ней стреляют именно с этой дистанции, но мишень обычно не летает где-то вверху… ;)
Охотники по уткам же попадают.
Просто не пулями, а дробью.
— по горизонтали. Без перепада высот. С моей точки зрения, если оружие и цель находятся на существенно разной высоте (даже близко по расстоянию), то попасть во много раз сложнее…
Предполагаю, что siloviki целой ротой со своих пистолетов не попадут в дрон на высоте 100 метров. У них раньше кончатся патроны, чем они его собьют.
PS
При этом мы пол года стреляли каждую неделю, и наверное тренировались значительно лучше silovikov
Просто в комплекте сл стреляющим из емп будет идти стреляющий из винтовки.
Я вот не особо тренированный, но раз-два в году выбираюсь пострелять по тарелочкам — и как-то попадаю с вероятностью 0.6...0.7. Причём на тех ружьях даже мушки нет как таковой.
Для зависшего на месте "квадрика", как я полагаю, дробового заряда хватит, чтобы он перестал функционировать должным (с точки зрения оператора) образом: повреждение лопастей, пробитый АКБ или электроника, повреждённая камера… Ну, а попутно — упавшие на головы демонстрантам (а тем более — облачённым в защиту silovik'ам) дробинки никому особого вреда не нанесут.
Это из гаубицы надо стрелять сеткой чтобы на 100м вверх долетело. Да и зачем если дробь есть? И даже там надо будет заморочиться с ружьём (какой-нибудь магнум например), у охотников то 60 метров считается предельной дистанцией на птицу.
А в чём проблема с дробью, это лучше чем пуля от винтовки и лучше чем сам квадрокоптер.
А сетка не упадёт? Там грузики покрупнее дробинок нужны для прицельной стрельбы на высоту в 100м. Плюс дробь даёт шанс что дрон развалится на куски поменьше, а с сеткой вся эта туша (сетка, грузики и дрон) летят вниз одним куском
Зачем грузики — есть же дрон, который ловит дроны
Из соображений оперативности/многоразовости двигатель на перехватчике может быть ДВС или электрическим с импеллером или со складывающимся пропеллером.
Сетеметы, оказывается, есть, и реально производятся — нашел в сети описание украинского КОБА, который обещает кевларовую сеть 6*6 м доставить на расстояние 200 м. Учитывая то, что разрабатывали его против людей и животных, а не дронов — думаю, доработать для стрельбы на 100 метров вверх можно. Там у них разные заряды есть.
без всяких пуль- наверняка эти штуки вешают широкополосную помеху на все, включая шины управления, памяти и прочее, да и сами кристаллы. То есть комп (и все контроллеры) просто кирдыкнется.
А при достаточной моще (в а пиковом ипульсе может быть очень много) входные цепи погорят.
Я несколько раз учавствовал в тестах подобных систем, тех, кто глушил еще и GPS. На квадрокоптерах DJI (самый распространенные), если заглушить все это, через 10 секунд дрон начнет снижаться. А если просто пропадет сигнал управления, дрон полетит к точке взлета.
Без GPS дрон не может висеть на одном месте (кроме те случаев когда небольшая высота и есть система позиционирования по нижней камере).
К слову, если на дроне хоббийная аппаратура управления, которая работает не на 2.4 или 5.8 ггц, подобные пушки не глушат этот диапазон.
Если полет на улице и есть хоть небольшой ветер, то дрон без GPS не может держаться на месте.
И более того, он его для облегчения взлёта/посадки.
Большинство серийных дронов при отсутствии сигнала начинают посадку, и это логично. Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь. То, как реализовано в дроне от Mi не очень то правильно. Хотя может быть вы глушили не слишком долго, чтоб дрон включил посадку.
Искать его потом где то куда унес ветер занятие не благодарное, в отличии от поиска в месте, где в последний раз была связь.
По этому поводу у меня есть мысль, что это сделано намеренно, чтобы ветер вынес дрон в место, где есть сигналы GPS (он же в эту зону залетел как-то). Опять-таки, это только мои подозрения, нигде и никак не подтвержденные.
Да, у неё есть определенный дрейф, но он не такой большой. И это лучше, чем ничего.
По инерциалке можно даже на точку запуска его отвести или повторить обратный маршрут. Ну ошибется на пару десятков метров — не страшно.
И уж тем более это лучше, чем рассчитывать на УЗ-датчики — они далеко не бьют и до земли не достанут.
Вот наверное так и ловят операторов — если дрон пытается назад вернуться или домой.
Отследить его не сложно.
Но этого никто делать не будет — это нужна целая машина с такой пушкой, которая его будет вести весь маршрут.
Или у дронов есть уязвимость, в виде возврата на домашнюю точку при прерывании сигнала — тогда достаточно просто подержать луч на дроне минутку, пока он не переключится на аварийный режим, а дальше просто идти за ним.
А нынешнее развитие cv ещё не позволяет летать вообще визуально?
Например "если вдруг пропали все сигналы — резко взлетаешь на 100 метров и чешешь вооо-н на ту полянку!"
Хотя могут быть и трудновыполнимые нюансы вроде необходимости иметь свежие аэрофотоснимки местности — с учетом погодных и сезонных изменений.
Система возврата по камере должна работать не так, она должна сама создавать карту во время полёта, но сложность, насколько я понимаю, тут будет в том что для этого будет нужна отдельная камера с другими характеристиками, нежели камера для видео.
Облако нужно, если хочется карту посмотреть на планшете/смарте и отправить пылесос почистить конкретную область (я так пылесос на кухню периодически отправляю, крошки собрать).
Там важно широкий угол и высокая чувствительность для того чтобы выявить контрастные маркеры...
Широкий угол как раз нехорошо, потому что при равном разрешении камеры широкий угол понижает видимость мелких деталей поверхности, за которые может уцепиться алгоритм дискриминатора сдвига. Алгоритм кстати очень простой и вычислительно несложный, придуман А.В. Русаковым в 1975 сами догадайтесь для какого применения. Существенно контрастные маркеры этому алгоритму не обязательны, достаточно мелких неровностей. Именно этот алгоритм позволял даже AR.Drone – первому массовому дрону – висеть как вкопанному на месте на любой доступной высоте, и это в 2010 году, c надирной ч/б камерой разрешением 160х160 и хилым процессором.
А вот тут вообще говоря не факт. Частота электромагнитных волн измеряется с огромной точностью. Особенно таких высокочастотных, где за любое разумное (в рамках задачи управления летательным аппаратом) время измерения типа 0.1 секунды пройдет миллиард периодов. С ультразвуком не так просто, частота в сравнении с периодом измерения не так велика, хуже того — ультразвук отражается от чего попало. Например, старые дешевые датчики растояния до предмета сзади используемые в парктрониках — ультразвуковые. И от приближения к кусту они верещат так же как при попытке въехать в железобетон. Итого, если под моим квадриком ветерок колышит кустик — по ультразвуковому ДИСС он будет ловить всякий ужас.
Я в таких вопросах придерживаюсь теории, что в такой области как авионика (ответственность, адовая сертификация и отсутствие необходимости жмотиться на компоненты) — если что-то сделано неким образом, то прочие варианты явно чем-то хуже.
Для широкой полосы нужны другие антенны: двойные квадраты и тд и они не будут похожи на то что на картинке (а на картинке скорее всего та же яги в кожухе)
А акселерометры не помогут? Или их точности не достаточно что бы точно определить скорость?
Попробуйте включить акселерометр в равномерно движущейся машине. Он не покажет никакого ускорения.
Так же и на дороге — он движется равномерно по ветру, без ускорений и с точки зрения акселерометра, дрон висит на месте.
Мы сейчас не о теории, а о том что реализовано в данный момент в серийных дронах. Гражданских дронах, в которых при обычной эксплуатации, потеря сигнала gps при полете на открытом воздухе очень уж нетипичная ситуация.
В профессиональных, военных системах, где инерциальная навигация имеет место быть, используются датчики, на иных физических принципах. Но даже там на неё нельзя полностью положиться.
Проблема в том что у встроенного акселерометра очень низкая чувсвительность, условно на толчёк пальцем от отреагирует а на начавшийся дрейф нет, можно скачать какой нибудь sensor test для телефона и прикинуть на какое ускорение начинает реагировать...
Почему сразу нет? :) Чтобы начать дрейфовать с постоянной скоростью нужно сначала разогнаться до неё, и вот этот "разгон" и должен бы увидеть сверхчувствительные акселерометр Но увы (и да под чувствительностью понимается и способность "поймать" короткие ускорения,). :)
Не ловится только гравитация.
Если машина равномерно движется — аксель ничего и не должен показать. Однако бортовой комп должен наинтегрировать скорость с момента старта машины и активно увеличивать путь. То же самое с дроном на ветру.
Есть большие сомнения — максимум, что можно обнаружить подобными устройствами — это вектор луча управления (направление, к котором стоит искать пульт управления), но это совсем не одно и то же, что обещают разработчики.
Для обнаружения есть отличные решения от лидеров рынка www.dji.com/ru/aeroscope. В Москве их используют и приезжают к оператору оперативно. Учитывая что 80% рынка у джидаев, то там еще и серийник с привязанным аккаунтом показывает. Знающие люди модифицируют радио часть коптеров + управляют из движущегося автомобиля с пассажирского — так можно хоть за «красный забор» залетать в гости.
Как раз владельцы самосборных дронов смогут доставить больше всего проблем, потому что ничто, кроме собственной квалификации, не помешает переделать дрон под нестандартные частоты управления и видео. Да, это будет незаконное использование радиочастот, но зато дрон будет не подвержен влиянию такого оружия.
Кроме того, именно на открытом железе и открытых прошивках (PX4, Ardupilot) можно реализовать любые алгоритмы поведения коптера при потере связи и/или GPS.
Изделие обеспечивает:
Визуально контролируемое блокирование БЛА;
Выбор режима помехового воздействия на БЛА (режим 1 — подавление каналов управления и каналов навигации «режим отпугивания», режим 2 — подавление каналов управления «режим посадки», опциональное включение/отключение подавления каналов 433/868/900 МГц);
Максимальное количество блокируемых диапазонов* – 8;
Электронная фиксация спускового крючка;
Быстрая смена АКБ;
Контроль уровня заряда аккумуляторной батареи;
Работу от встроенной полностью заряженной АКБ не менее 60 минут;
Дальность действия — 1500м («Mavic 2 Pro» (режим работы – 2,4(5,8)ГГц@FCC) при расположении пульта управления КомБЛА, не менее 1000 м).
* Диапазоны рабочих частот:
433 МГц (430-450 МГц);
868 МГц (860-873 МГц);
900 МГц (902-928 МГц);
1200 МГц (1166-1281МГц);
1,57542/1,602 ГГц;
2,4 ГГц (2,4-2,484 ГГц);
5,2 ГГц (5,15 — 5,35 ГГц);
5,8 ГГц (5,725-5,875 ГГц).
думаю они приблизительно одинаковы
antidron.pro/katalog/tochechnaja-zashhita-ot-bespilotnikov-garpun/garpun-2
По мне, так лучше пусть с бластерами бегают, чем широкополосно глушат и спуфят gps по площадям 24/7.
Кстати в питере на здании конституционного суда (прям у медного всадника) стоит «стриж-3» от этого производителя. Он благополучно отправляет всех желающих поснимать достопримечательности в центре прямо на дно невы.
Вот на adalm-pluto готовая связь: github.com/tvelliott/charon
Или это оборот такой?:)
Гроза Р2 довольно странная хрень
https://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/553/
Угол ДН 60° если мне не изменяет память, интересно, смогли ли посадить хоть один дрон, я что то сомневаюсь, тем более 1 км там сферический в вакууме, при идеальных условиях. Раз уж поволокли армейскую технику РЭБ, то могли бы и навес радуг сделать, было бы наверное эффективнее,
или пригнать какую Грозу С как местами и происходит. Хотя это не единственная станция которая выезжала
Хе-хе, самосборные дроны, как раз имеют шансы обрабатывать такие ситуации. Не GPSом единым :-)
Да и зависать он будет лишь условно на одном месте. По факту контроль утрачен и полезных функций дрон выполнять не может, ну а приземлить то его совсем не сложно, была бы нужда.
Далее, радио — все протоколы известные и простые, перехватить и эмулировать также несложно. Тут как раз самоделкам выгоднее — придется еще угадать, какие каналы куда назначены. С фабричными все проще, даже если и присутствует шифрование — производители могут бэкдоры оставить и кому надо, про них в курсе.
И насколько помню, есть смысл не только высоту подменять, но и координаты — подобным образом можно управлять дроном, который пытается восстановить свои текущие координаты.
К примеру проверять получаемые координаты на предмет «телепортов», глушилка не сможет выдать дрону его точные координаты/высоту, а значит в логах такую подмену будет сразу видно, после чего можно автоматически отработать скрипт на уход из радиуса глушения.
С другой стороны, также «невероятно просто» (с учетом стоимости и общей сложности глушилки) определить точные координаты дрона, по лучу и расстоянию либо из перехватат цифрового сигнала телеметрии (для популярных дронов).
Но для этого такую функцию нужно сначала заложить в ПО.
Если станет востребовано, у нужных производителей это будет заложено на следующий же день. Сейчас это всё ещё по большей части экзотика. Да и ручную перепрошивку никто не отменял.
А случайный полет в неизвестном направлении фиксится тем, что скрипт сам собой не срабатывает пока есть прямое управление от владельца, а тот уже принимает решение.
Ковырялся я с одной штуковиной которая потеряла GPS и показывала дичь из за такой подмены, пока нашел в интерфейсе ПО установку их вручную дабы хоть как то обрабатывать информацию на карте… Так что думаю далеко не везде телепорты обрабатываются, да и не всегда они недопустимы ибо смена позиции и т.д.
Глушилки обычно передают модулированный сигнал похожий на используемый в канале, чтоб на вход поступали неверные данные.
(писал про оптическое управление, но тема гораздо лучше развита комментариями ниже)
Интересно, какие неудобства доставляют квадокоптеры? А метать в них дкбинки — это сильно.
А метать в них дкбинки — это сильно.Старинная игра — городки.
Меня второй связанный вопрос заинтересовал — а какие правовые основы у всего этого? Нет, я понимаю, что сейчас всем станет смешно… но боец, раздолавший дрон на ровном месте испортил чужую собственность. Есть возможность такому припаять увольнение из органов хулиганство, штраф и хотя бы компенсацию стоимости дрона в десятикратном размере? Или, например, его командиру?
По большому счету, эта пушка полезна только для самосборных дронов или простейших моделей...
Не скажите, уже этого
При пропадании всех сигналов… коптер просто зависает
Достаточно, что бы вывести его из строя, например, огнестрельным или травматическим оружием. Опять же «зависший» дрон можно сбить другим дроном.
«зависший» дрон можно сбить другим дроном
Другой дрон зависнет рядом.
Опять же, я хотел сказать, что неподвижно висящий дрон становится более легкой мишенью, которую гораздо проще «за тоталить»
Если не умеет действовать автономно >;@)
… DJI конечно молодцы, пилотов теперь больше чем звукорежиссёров, ещё чуть-чуть и догонят фотографов
UPD: опередили.
www.youtube.com/watch?v=7E7SCqZuLnk
www.youtube.com/watch?v=CWF-2Z508j8
А про ракеты я в курсе, спасибо. Однако, радиолюбительство — более доступное хобби, чем ракетостроение. P.S. еще и намного менее летальное.
Но не ТРД едиными…
Вот, например, самолёт на топливном водородном элементе. Были и на реактивных, но поменьше.
1. Резервный ИК канал. Приёмник узконаправленный, сам наводится на луч от оператора. Заглушить/ослепить можно только находясь рядом с оператором.
2. Металлический поворотный экран-сетка. Дрон автоматически подстраивает положение сетки так, чтобы добиться максимального уровня сигнала от своего оператора.
3. Неуправляемый с земли дрон-автомат. С полным экранированием радиоволн снизу, чтобы принимать только сигналы GPS. Летает над заданной областью, ведёт съёмку.
4. В недалёком будущем возможен вариант 3, но с управлением через спутник «от Илона».
независимых подтверждений этого факта пока нетно тогда не факт, что это факт
Кастомная прошивка дрона, которая пеленгует глушение сигнала, летит на него и опустошает ночной горшок.
Кроме этой вундервафли, они еще используют станцию радиоэлектронной борьбы с БПЛА «Гроза-С» от того же производителя:
И еще вот такие штуки:
«Вот такие штуки» напомнили, как мы в детстве по деревне с поломаными ДМВ-телеантеннами бегали, делая вид, что это космическое оружие. А что они делают на самом деле?
И вообще, попытки решать организационную, тем более политическую проблему техническими средствами априори безнадёжна.
Живе Беларусь!
Охотники за привидениями.
Один направляет "луч" на объект, и пока тот неподвижен, другой "охотник" открывает ловушку (ну или стреляет по объекту).
Теперь слегка настраиваем алгоритм: при потере управления и GPS, набираем высоту 1км и, при восстановлении сигнала GPS, возвращаемся домой.
Ну и немножко подготовиться перед вылетом: домашнюю точку ставим на крыше какой-нибудь многоэтажки через двор.
Получается в лужу её ронять не стоит, хотя стоит она, по любому, как квартира в центре Минска.
Силовики в Беларуси использовали электромагнитную пушку