Комментарии 60
Ну так разрешите установку блошиных рынков, типа fdroid.
Кстати flea market частое Явление в штатах,
Часть юзеров будет в этих рыночках, часть в старом, часть вообще не пойми где. И в итоге доход разработчиков в среднем только уменьшится от этого. Тут есть опыт разработчиков андроида — доходов от продаж на айоси могут быть в несколько раз выше.
Зато, есть шанс, что это будет очень выгодно для нас как для покупателей — цены пойдут вниз, придется конкурировать с дешёвыми приложениями с блошиных рынков. Но в тот же момент это будет означать и снижение качества приложений — да, дешевле, да, будут бесплатные (они и сейчас есть), может быть даже будет больше приложений, но если доходы разработчиков уменьшатся, то и качество так же начнет снижаться.
И у скольких процентов пользователей андроид стоит fdroid?
У меня стоит, но я не пользуюсь.
Ну во первых, можно в правилах записать что при наличии платного приложения в другом магазине — нельзя ставить в основной. Выручка из основного магазина будет больше, поэтому в другие магазины многие не пойдут. Да что тут многие, практически никто.
Не хочешь по нашим правилам работать — магазинов полно, что логично.
Если честно, мне слабо верится, что от установки через apk эпики получают больше доната, если бы они были бы в плэйсторе и платили 30% дань гуглу. Не многие знают что такое apk и как его ставить.
Я тоже не часто пользовался .apk (а сейчас они вообще рабочими политиками от ИБ запрещены, и фиг с ними)
Но на удивление — у большинства моих друзей с детьми 7+ лет детские телефоны — андроиды. Я долго не мог понять почему (на Андроиде же намного легче при кривых руках поймать всякую гадость), а потом понял, что детские игры стоят весьма прилично, нужно их много (в 7-8 лет игра на пару месяцев максимум, потом надоело) и их спокойно качают с 4pda, хотя в остальном друзья вроде понимают что надо платить за работу, и вот это все ...
Но на самом деле на своих примерах можно много обсуждать, а статистика и рынок не обмануть — продажи на андроидах ниже чем на айфонах.
Идея "если продаешься у нас, то больше нигде" — сейчас тоже обсуждается в ФАС, только там уже разбираются Букингом. А ещё есть тема со Стимом — тут требования к ценам — не ниже чем на стиме, но площадки другие они запретить не могут.
С последним абзацем согласен полностью — 70% от 100$ это явно больше чем 100% от 0$. Самое грустное, что эпики не просто не хотят это признавать по отношению к себе, они ещё и других топят. У них то есть ресурс на защиту приложений и на серверную инфраструктуру (без которой фортнайт то же самый безсмысленен), а у меня такого нет. Мои приложения выложат в альтернативный Стор уже завтра, но эпика волнуют только их бабло.
Значит вы плохо защищаете свои приложения, а скорее всего вообще не защищаете, положившись что за вас это сделает тим Кук. Есть ведь джейлбрейк и на айфон можно ставить ворованные приложения. На андроиде давно есть техники как этого избежать, но есть и техники сломать сам play store, но это уже совсем не каждому по плечу
Но на удивление — у большинства моих друзей с детьми 7+ лет детские телефоны — андроиды. Я долго не мог понять почему
Потому что стоят почти на порядок меньше, очевидно. Вопрос как там пиратить приложения при покупке смартфона, тем более детского, едва ли поднимается.
А ещё есть тема со Стимом — тут требования к ценам — не ниже чем на стиме, но площадки другие они запретить не могут.
Справедливости ради, Валв выставляет ограничение сверху в своём магазине (заставляя снижать цену в стиме в ущерб доходу разработчика), а не ограничение снизу в чужих (это он делать не может). Хоть оба варианта и нацелены на один результат (привлекательность стима в глазах покупателей), это всё таки не одно и то же.
Мои приложения выложат в альтернативный Стор уже завтраВ смысле, без вашего ведома? Я что-то не заметил, чтобы Эпики требовали разрешить пиратство.
Установка из левых источников — это по сути готовый путь для пиратов.
А на ПК просто в целом магазины приложений (не игр) не особо прижились ибо торрент как источник оказался удобнее.
Вся суть в том, что любой сторонний стор — НЕ системное приложение. И ставит приложения он не-системным методом на общих основаниях (т.е обычный процесс установки APK из сторонних источников запускает). Что дает возможность подобным путем установить любой пиратский apk. Просто на андроиде это и так можно руками сделать, не обязательно для этого стороний стор иметь.
Допустим, на iOS вам не дадут руками ipa ставить. В таком сценарии как только появится возможность сделать сторонний стор со своими приложениями — пираты радостно запилят подобный стор со «своими» приложениями ибо это будет самым простым путем распространения их контента. Собственно, для джейлбрейкнутых айфонов всякие iPABox и подобные (а также сторы на китайском рынке) и так существуют.
Апол уже фактически запретили. GeForce Now недоступен в сторе, по причине того что дает доступ к к другим играм, которые апол контролировать не могут.
Там вот на днях магазин APKPure трояны на Андроид устанавливал. Сомневаюсь что многие захотят получить на айфоне такой же опыт.
[del]
В штатах прецедентное право. Если они разделят Яблоко, то другие будут судиться с Теслой для разделения их автопилота (бортового софта) и всех остальных (Xbox, Playstation, Nintendo). Ведь как это я не могу установить другой софт на свой собственный автомобиль.
Это будет крах термина computer appliance и почти всего бизнеса по типу walled garden (closed platform). Это подрыв фундаментальных основ капиталистического мира, где Эпики хотят стричь нахаляву бабло за счет работы других.
Не знаю как там в капиталистическом мире, но в рыночной экономике основой является отсутствие препятствий для входа на рынок новых продавцов и честная конкуренция. Для охраны этих основ и существует антимонопольное законодательство.
Закрытая система на устройстве, которое ты продаешь — это просто уловка, позволяющая монополизировать часть рынка программного обеспечения.
И это будет еще один потенциально монополизированный рынок програмного обеспечения. Речь идет препятствовании торговле на уже существующем рынке, а не о монополии на рынке говноустройств с заблокированным загрузчиком — там ее нет. Но рынки-то разные, торговля ведется разными продуктами и услуги предоставляются решительно разные.
Вот вы сделали свою игру с магазином, я требую доступ в ваш магазин без комиссий и каких либо выплат. Я хочу продавать скины и прочее. Вы явно монополист и полностью монополизировали часть рынка ПО, скины и прочее к вашей игре можете продавать только вы.
Никто не пытался нам их продать за донат
Вы путаете две вещи. Одно дело, когда вам не запрещают условный моддинг. А совсем другое, когда охреневший мододел, приходит к издателю TES4, UT2004 и т.д. и требует чтобы его мод всунули во внутреигровой шоп да еще и с указанным им ценником. Потмоу что он такой хороший и тоже хочет зарабатывать на этой платформе, а делать свою платформу — не хочет.
Есть небольшая разница между продажей вычислительного устройства и продажей программного обеспечения.
Если же в общем, то как только на ваш контент конкретно в моем приложении появится спрос — можно будет что-то думать. Иначе это просто навязывание своих услуг произвольной аудитории.
Собственно, поэтому очень сложно выкатить претензии держателям игровых платформ. На примере PlayStation, Sony является соиздателем ваших игр, юридически это ОНИ продают игры на PS, это они являются получателями денег от игроков, это они в случае чего несут ответственность за содержимое игр и их качество. Никто кроме Sony ничего не выпускает на PS, поэтому тут получается натянуть сову на глобус, считая это чем-то вроде закрытого программно-аппаратного комплекса.
А на iOS и Android всё по-другому, это ВЫ продаёте покупателя продукт, это ВЫ являетесь получателем платежей, это ВЫ несёте полную ответственность за содержимое, а Apple просто предоставляет вам техническую инфраструктуру.
Именно поэтому сторы с такой лёгкостью делают возвраты, в отличие от консольщиков, потому что это не их деньги, а ваши как разработчика, свои проценты с них они уже поимели.
Так что тут стремление юристов многих крупных площадок по максимуму снять с себя ответственность может сыграть против них.
На примере PlayStation, Sony является соиздателем ваших игр, юридически это ОНИ продают игры на PS, это они являются получателями денег от игроков, это они в случае чего несут ответственность за содержимое игр и их качество. Никто кроме Sony ничего не выпускает на PS, поэтому тут получается натянуть сову на глобус, считая это чем-то вроде закрытого программно-аппаратного комплекса.
И тут мы вспоминаем про Xbox. На котором MS не является соиздателем прям всех выходящих игр (могу заблуждаться, так что если таки уже является — просьба ткнуть носом). Но при этом короб — именно программно-аппаратный комплекс и железо отдельно от софта не выходит.
А вы знаете, мнебы этого очень хотелось. Нет, я понимаю что в ECU пускать никого нельзя, и в ABS тоже, но в мультимедиа или блок комфорта почему нет. Автопилот тоже нельзя, это безопасность.
Скажем так в смартфонах в блок радио тоже никого не пускают.
Закрытые системы это плохо. С другой стороны, если на айфон поставить андроид, то что в этом такого? Извращение? Несомненно, но ктото знает в них толк.
Альтернативные прошивки на андроиды ставит лишь малое количество количество людей, я этим переболел и мне надоело
Закрытые системы так и останутся в 99% закрытыми.
В 2001м Microsoft разделили (которые продвигали свой офис и браузер за счет своей OS), но рынок не умер;
Почему если разделят Apple (которые продвигают свой магазин приложений, запрещая все другие на своей ОС) рынок должен умереть?
Речь о таком легальном понятии как “walled garden”. В сентябре судья на предварительном слушании спросила юристов Эпиков чем закрытая платформа Яблоков отличается от тех же нинтендо и иксбокса, учитывая что закрытые платформы это легальный вид бизнеса на протяжении десятилетий.
Юристы Эпиков как ужи на сковороде не смогли толком ответить и получили башмаком по голове от судьи. Рекомендую посмотреть запись процесса, там многие ответы на многие вопросы.
Так проблема не в том, что платформа закрытая, а в том что апол препятствует торговле в своих интересах и ведет себя как монополист по отношению к разработчикам, отбирая откровенно завышенные комиссионные. Судью на мыло, если он настолько откровенную демагогию разводит в храме правосудия.
Судья спрашивала юристов Эпиков с какого именно момента Яблоко стало монополией, если они в 2007 году появились из ниоткуда на взрослом мобильном рынке, где правили бал такие гиганты как Нокиа и их модель с самого начала была закрытой и ничего не менялось все эти годы. Плюс комиссию только уменьшали в 2016-м году.
Юристы не смогли дать внятного ответа и после того как получили опять башмаком по голове, закончили фразой "Когда мы вошли в Апп Стор Эппл уже была монополией". Конечно что такое судом принято не было.
Если взяться за вопрос комиссии, то есть несколько очень интересных фактов:
- Комиссия у других до Яблочных 30% 2008-го года была очень больше 30%. На американских ресурсах описывают что разработчику чистыми прилетало до 30-25% в большинстве случаев. Поэтому Джобс неспроста на презентации назвал комиссию в 30% "революционной", ведь теперь разработчики смогли получать все 70% дохода.
- Комиссия у Яблока никогда не увеличивалась, только снизилась в 2016 году для подписок в два раза, с 30% до 15% после первого года.
- Тенцент, у которого 40% акций Epic Games берет в своем Китайском андроид-магазине комиссию 50%, а Тим Суини банит в Твиттере за это упоминание в реплаях.
Судья спрашивала юристов Эпиков с какого именно момента Яблоко стало монополией, если они в 2007 году появились из ниоткуда...
Не имеет значения. Сейчас апол ведут себя противозаконно, и то, что раньше было иначе их никак не оправдывает.
Плюс комиссию только уменьшали в 2016-м году.
С кучей оговорок, по факту ничего не изменилось, это просто отмазка. 100% заказчиков в компании где я работаю платят полную комиссию.
Юристы не смогли дать внятного ответа и после того как получили опять башмаком по голове
Я слышал, в нормальных судах обходятся без башмаков. Я бы тоже растерялся, если бы судья настолько откровенно жопой торговал и нес такую околесицу. Эта демагогия ничего не доказывает. Вот серьезно, на что эта чушь направлена? Раскрытие состава преступления? Сбор показаний? Судья неприкрыто поддерживает позицию защиты, выполняя работу адвоката, что говорит о его непригодности.
Если взяться за вопрос комиссии, то есть несколько очень интересных фактов:
Google берет разовый взнос в 25$, Amazon вообще ничего не берет, а одно время даже доплачивал. Было бы логично обратить взор на тот же гугол, раз уж смотрим ситуацию по рынку, но кто-то видимо слишком занят глубоким вылизыванием яблочных задниц, чтобы оценивать ситуацию объективно.
Я считаю, что Apple не доминирует ни на одном рынке, на котором она работает — заявил Кук.Вспоминается цитата анонимной девушки с Баш.орг.ру о том что есть один-единственный момент когда от парня можно услышать что его член не такой уж и большой — перед анальным сексом…
Я считаю, что Apple не доминирует ни на одном рынке, на котором она работает — заявил Кук.Кроме того, о котором говорят в 2 обвинений из 3-х — на рынке распространения софта для iOS.
ИМХО, как-то все слишком уж зациклились на том, чтоб считать «доминирование» в процентах от какого-то сферического рынка в вакууме. Но это примерно как рынок интернет-провайдеров в Штатах в 90-е. Каждый конкретный провайдер не был монополистом по США в целом, зато в каждом конкретном городе (или даже штате) выбор был из ровно одного варианта, иногда прикрытого ширмочкой местного перепродавана. Поэтому провайдеры борзели, драли космические абонентки, десятилетиями не обновляли оборудование. Дошло до того, что они порывались вводить поборы с контент площадок «за доступ к наработанной за годы аудитории» (ничего не напоминает?), пока им по рукам сетевым нейтралитетом не ударили. И в результате всё скатилось до того, что США — родина Интернета, в которой этот самый интернет в разы хуже и дороже, чем в некоторых «банановых республиках».
К чему я это всё. Пусть Apple и не «монополист» на рынке смартфонов вообще, но вот тех, кто всё-таки выбрал iPhone, они считают в праве объявить своей собственностью, и брать «плату за вход».
И в результате всё скатилось до того, что США — родина Интернета, в которой этот самый интернет в разы хуже и дороже, чем в некоторых «банановых республиках».
Все относительно. Вот к примеру я плачу $50 за 1Gb оптики. Сколько там на рубли? 3700р.? Если смотреть с точки зрения жителей больших городов в РФ, это наверно дорого.
Но, во-первых, это меньше, чем стоимость одного часа моего времени. Во-вторых, обслуживают это все такие специалисты у которых зарплаты так же кратно отличаются от зарплат в РФ.
Ну и в третьих — в США на «среднюю температуру по больнице» влияет то, что большинство жителей живут в пригородах, в малоэтажном жиле. И протяженность линий очень большая, что бы быстро все менять.
Только по вашей аналогии в случае яблока это провайдер, который когда появился, зашел на рынок с ценой в два раза ниже конкурентов, никогда цену не поднимал, только со временем опускал (подписки 15% после первого года вместо 30% с 2016-го) и который инвестирует колоссальные деньги в инфраструктуру и оборудование.
К чему я это всё. Пусть Apple и не «монополист» на рынке смартфонов вообще, но вот тех, кто всё-таки выбрал iPhone, они считают в праве объявить своей собственностью, и брать «плату за вход».
А Sony монополист на рынке Playstation, Microsoft на рынке Xbox и Nintendo на рынке Nintendo.
Было бы неплохо получить возможность установки игр на перечисленные платформы из сторонних источников. Вот только это ломает саму суть консолей и станут они стоит как ПК если не больше.
«Устройство на свой платформе со своим магазином» от Apple ни чем не отличается от аналогичных от Sony, MS и Nintendo. Так почему им можно, а эплу нет?
Где-то в параллельном нормальном мире давно давным-давно принят закон по которому на свой девайс можно ставить всё что душе угодно. А в этом — хомяки продолжают покупать огрызок. Похоже, зомби-апокалипсис уже наступил.
Дело о джейлбрейке закончилось тем, что вам никто не мешает пробовать что-то устанавливать на айфон вместо поставляемого софта, только суд подчеркнул, что саму компанию нельзя принудить помогать вам в этом.
Типичный булшит типичной армии типичных юристов. Легкодоказуемый факт противодействия со стороны производителя установке такого софта к делу как бы не относится, и не такой уж и легкодоказуемый, и там нюансы, и это другое, вы не понимаете.
Не понимаю только, как вас самого не тошнит от этой уродливой пародии на правосудие. Не иначе вы с Ольгино, перепрофилировались на коммерческий аутсорс.
Легкодоказуемый факт противодействия со стороны производителя установке такого софта к делу как бы не относится
Суд сказал, что компании нельзя запретить ставить палки в колеса (закрытие дыр патчами) джейлбрейкерам, так как она имеет на это полное право.
Вы же не можете сменить бортовой софт в автомобиле, сразу потеря гарантии. Это один и тот же принцип "закрытой платформы".
Укусить Эппл — это круто. Но а что мешало дать игрокам выбор покупать внутриигровую валюту в приложении по правилам магазина и на сайте игры со скидкой 30%?
Можно было бы как нибудь этот момент внутри самих игр обыграть :)))
не имеете права нигде в самом приложении об этом упоминать
В приложении — нет. Но они могут делать рекламу вне платформы. Это им никто не мешает.
Товару в супермаркете так же запрещено писать на этикетке что покупая напрямую на сайте будет дешевле, потому что супермаркет имеет свою долю.
Удивительно, что они ещё в кредит оформлять игроков не научились. Уже даже некоторые аркады (в плане реальные, железные) таким страдают — после каждого уровня спрашивает "Continue?", если соглашаешься, закидывает дальше в меню, всё как обычно, а потом бах — а для старта-то деньгу закинуть надо.
Эксплуатация желаний тоже не благое дело. Но тем не менее, пока дойдут до сайта, а там два скина за $6 — выгодно!
Тим Кук прокомментировал предстоящее судебное разбирательство Apple и Epic