Комментарии 658
Второе чтение: «Закон Против Стрельбы В Школах, за героизацию экстремизма — пять лет».
Третье чтение: «Закон Против Стрельбы В Школах, при попытке похвалить ФБК (является иностранным агентом) — пять лет»
Это лет 10 назад пытались начинать за здравие и старались чтобы законопроекты хотя бы поначалу не выглядели людоедскими. Теперь уже и не пытаются.
Теперь уже и не пытаются.
Ну почему же? Еще полтора года назад, когда внесли предложения о пресловутых поправках в конституцию, у многих возникал вопрос — как это, пчелы против меда пошли? Сами и добровольно?
Но время расставило все на свои места. Все положительные аспекты от поправок аккуратно выпили в процессе их согласования, а потом и Терешкова на шесте завертелась с хорошо известным предложением.
Судебная практика через N лет: за цитаты из Луны жестко стелет Хайнлайна — от трех лет. (причем за "Зафитилим булыганами" — от пяти поскольку предложение использовать ОМП)
Судебная практика через N+M лет: все книги В. И. Ленина где расписана практика — запрещены. Все мемуары времен Октябрьской революции и ВОВ, кроме прошедших специальную редактуру- запрещены (мемуары Американской революции — тоже). За хранение оригиналов — в первых раз — от 100 часов общественных работ, c конфискацией книг (и электронных носителей если на них). За игру в шутеры — тоже.
что будет со школьными учебниками
Достоевский с топором на очереди.
С белой обложкой, сейчас не могу найти в Инете.
Так на редкость взвешенный и объективный материал был.
И советской идеологии уже нет и нынешней ахинеи с «оскорблением чувств», «оправданием плохишей» и прочих «скреп» — тоже ещё не завезли.
Ждем римейк "451° по Фаренгейту", только про Интернет.
А например, в Эквилибриуме уничтожали все что вызывает эмоции. Ну и в любой антиутопии присутствует та или иная цензура объясняемая благими намерениями.
И есть чудная запись, про то, что несмотря на весь ужас вокруг, где-то в дебрях европы есть великая страна — польша. Которая несет бремя культурного возрождения мира.
Так что не японией единой живет будущее ;)
За "Братьев Грим" пожизненное, за "Мифы древней Греции" расстрел на месте?
Мурманские власти объяснили публикацию списка «агрессивных подростков»
Школы в Мурманской области совместно с правоохранительными структурами ведут мониторинг подростков, склонных к противоправным действиям, сообщил министр областной информационной политики
В образовательных учреждениях Мурманской области совместно с правоохранительными структурами ведется профилактический мониторинг подростков, склонных к противоправным действиям, сообщил РБК министр информационной политики области Александр Беляев.
Так он прокомментировал сообщения, что информация о подростках, «склонных к нарушению дисциплины и проявлявших немотивированную агрессию», оказалась в открытом доступе. Внимание на это накануне привлек Telegram-канал «Полярный день 51 Мурманск», опубликовав скрин приказа, в котором министерство образования Мурманской области потребовало создать такую базу данных о школьниках и выпускниках. Ссылка на список была напечатана в конце документа.
«После трагедии в Татарстане было проведено совещание с представителями силовых ведомств, на котором было принято решение об актуализации сведений. Сейчас мы проверяем достоверность информации, которая появилась в Сети. Нельзя исключать, что данные были сознательно вскрыты и обнародованы», — сообщил Беляев.
По данным «Медиазоны», среди отрицательных характеристик подростков в списке были указаны, в частности, следующие: «приносил ножи в школу», «приносил пистолет с пульками», «суицидальное поведение», «нецензурная брань», «участник акции в поддержку Навального», «курит» и другие. Также в документе были указаны личные данные, место обучения и страницы в социальных сетях школьников и выпускников учебных заведений некоторых городов области, пишет «Медиазона».
Ведь причина всей этой бурной деятельности, на самом деле, проста: не со стрельбой в школах бороться, а с организациями, показывающими дворцы наших властей.
Вот почему диагноз «атрофия головного мозга», полученный еще в прошлом году, не помешал получению разрешения в этом — вопрос действительно интересный. форма № 002-О/у вообще предусматривает не только нарколога и психолога, но и обычное мед. освидетельствование…
Кстати, любопытный факт: в полном перечне заболеваний, с которыми не выдают разрешение кода G31.0 как бы и нету…
не помешал получению разрешения в этом — вопрос действительно интересный.— большая ещё проблема состоит в том, что после получения разрешения на оружие человека проверяют, во многом, формально. (А имеет ли он право и дальше этим оружием владеть, ибо психика и привычки человека в течении жизни имеют свойство меняться.) И психические проблемы, и проблемы с алкоголем часто при этом остаются незамеченными.
Житель Арзамаса обстрелял «Скорую» и ранил полицейского
Пьяный житель Арзамаса обстрелял «Скорую» и ранил полицейского. Как журналистам ГТРК «Нижний Новгород» сообщили в региональном ГУВД, все произошло в ночь с субботы на воскресенье. К одному из домов по улице Мира подъехала карета «Скорой помощи». В нее из окна третьего этажа начали стрелять из охотничьего ружья. Была вызвана полиция. Во время задержания дробью был ранен один из стражей порядка. Правонарушитель — 66-летний житель данного дома. Он находился в состоянии алкогольного опьянения.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Применение насилия в отношении представителя власти».
(Перед тем, как полиция успела подъехать, он ещё несколько выстрелов успел сделать, чудом при этом никого не убив/ранив.)
Ссылка
Охотничье оружие
В интернетах пишут:
26 апреля его отчислили за неуспеваемость. 28 апреля он получил лицензию на оружие, а сегодня напал на родную школу
Несмотря на все запреты, агрессивный псих легально получил оружие.
Если человек является охотником, то место оружию в оружейной комнате охотхозяйства. А ни как не дома в свободном обороте. Даже животных отстреливать допустимо по квоте в определенных местах. А не где угодно, когда угодно.
Интересно как молодой человек письменно бы обосновал необходимость владения гладкоствольным оружием при таком подходе.
Не надо во всем винить оружие, оружие такой же инструмент как и топор, если кого-то убивают топором вы же не запрещаете тропоры.
В гражданке должно быть не меньше ограничений.
В гражданке их есть, и достаточно много.
На ум приходит сравнение с армией Израиля.
Почему-то сравнение не в пользу нашей.
а еще оружие используют для самообороны и обороны дома
В россии после этого будет уголовная статья.
будет уголовная статья
Лучше двое поведут, чем четверо понесут.
Так-то, конечно, да. Только официально нельзя обороной обосновывать потребность в оружии.
(опять шутка про избу без оного вообще)
Вот не могу согласиться. Я — бывший спортсмен (пистолетчик, ЦСКА), "получить" для постоянного пользования ствол — нереально. Но по факту — свой пистолет запросто можно забирать домой, в командировки (на соревнования) и т.п. — единственное, в оружейке попросят заполнить заявление. Думаю, у стендовиков и кабанятников (гладкостволы), ситуация не сильно отличается.
Постоянная проблема со взломом сараек для поиска съестного.
Давайте, Вы не будете решать за других не побывав один на один с медведем под 400 кг, который терзает сарай со скотом.
И дробью по медведю стрелять бессмысленно, только цельная пуля.
Да, за посёлком на сотню километров лес, но это не означает «отсутствие» закона. Даже отсутствие наказывающего не должно позволять «распускать руки».
Не выдумывайте и не додумывайте за других. У каждого в этой жизни свой опыт и он не всегда схож с вашим.
Вызывайте полицию, неча человеку самостоятельно себя оборонять.
Вы забыли про свои слова выше?
Я вам про реальный кейс самообороны, а вы всё про весенне обострение и чудиков с обрезами. Надеюсь у вас нет блика на этой почве.
Палить в воздух вам никто не даст даже в очень прооружейных местах.
Палил в воздух по оговоренным выше обстоятельствам — приезжала охрана с полицией, выяснили обстоятельства и проверили документы на оружие.
Просто для общего образования, чем вы от медведя обороняться будете дальше, чем выстрелом в воздух?
Если медведь в трёх метрах, то можно не только звуком усмирить.
И дробью по медведю стрелять бессмысленно, только цельная пуля.
У нас вон человека судят за то, что он решил грабителей отпугнуть предупредительным выстрелом в воздух.
Нужно заранее позаботится об адвокате и ему звонить в таких случаях, а то адвокаты по назначению сидят за одним столом со стороной обвинения.
О мощности 12 калибра заряженного цельной пулей и нарезной винтовки и что не все калибры могут остановить медведя или про возбуждение дела только при наличии пострадавшего и/или материального вреда или всё же про то, что можно использовать оружие для самообороны в реальной жизни на повседневной основе, а не только в период обострения личностей с нестабильной психикой?
Вы уже несколько раз сказали, что не очень понимаете в оружии и по моему мнению имеете только теоретические знания.
Спасибо за общение.
А у вас как с этим? Большой практический опыт? РОХа есть? Зелененькая, или розовая?
Вы уже несколько раз сказали, что не очень понимаете в оружии и по моему мнению имеете только теоретические знания.Он вас затролил, а вы и поверили.
Но мы живем под надзором, которому не хочется иметь вооруженых овец. Не больше, и не меньше. Есть страны которые имея тотальную вооруженность в статистике по убийствам впереди планеты всей (в том смысле, что у них их меньше всего). Даже если США взять, где все довольно свободны (было), с понятно каким населением, у них в 2 раза лучше статистика чем у нас.
общество сильно нездорово
Возможно. Но другого общества нет.
А уже где и против кого — решает каждый сам
Сейчас не 2011 год.
В комнате находится 15 человек.
1 ситуация: Оружие запрещено, получение незаконно.
Как быстро один человек перестреляет остальных 14 в комнате?
2 ситуация: Оружие разрешено, получение законно.
Как быстро 14 человек с оружием убьют стрелка открывшего огонь в комнате?
Человек решивший пойти на преступление не заботится о законности приобретения оружия, а законопослушный гражданин, при запрете на оружие, не имеет возможности защитить себя и других от насилия.
Нужно не забывать сколько преступлений было остановлено показом оружия.
In 2018, the US murder rate was 5.0 per 100,000, for a total of 15,498 murders
The rate of firearm deaths being 11.9 per 100,000 people in 2018
Всего убийств на 100К населения 5.0 в 2018 и при этом с применением оружия на 100К населения уже 11.9 убийств. Как так?
Т.е. из пяти умерших в преступлениях почти 12 было убито с применением оружия на 100К населения.
Может в статистике чего-то не хватает?!
Для разминки: по той же википедии в США 5 умышленных убийств на 100 000, а в России 10 на 100 000.
Или это другое?
Вызывайте полицию, неча человеку самостоятельно себя оборонять. Если такая потребность регулярно возникает у людей в обществе, то общество сильно нездорово, и надо не с оружием разбираться.Есть две принципиальные позиции:
1. Государство обязуется защитить человека, а если не получилось, то компенсировать полную стоимость (например, украденного).
2. Государство признает, что возможно защитить человека всегда нет, и даёт ему возможность самозащиты.
Вариант «мы очень постараемся, а тебе неча оружием пользоваться» на самом деле скотство.
Но это не работает для преступлений против личности, разумеется.
Если это была первая и единственная РОХа, то ещё и обучение должен был пройти. Ещё +1 день и н-ная сумма денег.
А вот скорость работы ЛРО поражает. Даже если оружие он купил 28-го же числа и заполнил всё на Госуслугах, то до 11-го было всего 7 рабочих дней.
Возможно, где-то в Казани продают патроны вместе с оружием по лицензии, а не по разрешению? В противном случае должен быть соучастник, который предоставил патроны, либо родственник/знакомый/итд, нарушивший условия их хранения, что повлекло доступ к ним преступника.
А можно вопрос от дилетанта? Почему такое внимание уделяют патронам? В детстве в деревне были соседи охотники, помню что они сами делали патроны. Дробь разная, пыжом закупоривали, вот это всё. Или тут какие-то другие патроны серьёзнее?
Не знаю, как в Казани, но в Москве я лет 25 назад вообще без разрешений купил как-то пачку патронов (000). Не помню за давностью их дальнейшую судьбу поштучно, но штук 8 точно высадили с приятелем по банкам (у приятеля со всеми разрешениями норм — это я "недострелок"). Вполне вероятно, что пара патронов из той (или другой, купленной в середине 90-х) пачки вполне может валяться "в старом хламе". Видел неоднократно и в деревнях охотников, хранящих латунные патроны (что снаряжённые, что стрелянные) просто в тумбочке. Так что боеприпасы — вторичны. Ствол — куда хлопотнее.
Охрану в школу нормальную поставить не хотят, вот и результат. Вахтершу, конечно, наградят и это правильно, наверное. Но там должна быть не бабушка с тревожной кнопкой, а специально обученный мужик с дубинкой и оружием и ПРАВОМ их применять.
2. И что бы он сделал против дробовика?
это всё цирк безопасности, никакая охрана не поможет от таких случаев, только если деток шмонать на входе и выходе из класса — но это бред.
Во-первых, это все было бы хорошо, если бы Родина не взяла и за сверхкороткие сроки не состряпала, например, Росгвардию. Когда надо могут делать.
Во-вторых, с чего вы взяли, что нужно 200 тысяч новых охранников? Все же ноют, что у нас штат силовиков раздут непомерно. Вот им и применение найдется. Свои 500 тыс в год они уже сейчас получают.
Нормальная социалка, образование, когда учитель реально работает с детьми, у него есть квалификация, время и желание. А не куча бумажной волокиты с отчетностями за копейки.
Бесплатные внешкольные кружки и секции: спортивные, радиоэлектроники, моделизма, туризма.
Регулярные обследования квалифицированными психологами с дополнительным лечением и присмотром если есть проблемы и т.д.
Только вот вряд ли кто-то будет этим озабочиваться, у государства цели такой не стоит.
Выступлю адвокатом "театра безопасности": это минимально необходимые для безопасности мероприятия. Была куча исследований (Израиль, США, у нас), которые сходятся +- в одном: у террористов и иже с ними с эмоциональной стабильностью не всё в порядке и "театр безопасности" с неплохой вероятностью их отпугивает и остужает желание куда-нибудь пройти. Поэтому навести суету и "обновить рамки" - минимально необходимые действия в таких условиях.
Вопрос в другом, что качество и эффективность этого театра должны повышаться и не им единым должна поддерживаться безопасность.
Давайте еще в каждый подъезд рамки поставим.
Был в Польше, Болгарии, Италии, всегда удивляло как это они могут организовать безопасность без рамок металлоискателя, после этого возвращаешься в Россию и чувствуешь себя каким-то террористом.
В итоге все придет к Израилю, где вроде все вооруженные до зубов, но особо их это не спасает.
Отчасти спасает: террористы-смертники утратили эффективность и сменились атаками по воздуху.
Просто надо посадить на вход человека, который умеет со всем этим обращаться.
не детей, а взрослых
Во время уроков ученики сидят за партами, им открытая школьная дверь не нужна. Родитель, пришедший в школу во время уроков, впустую потеряет время, для посещения есть а) предварительная запись, б) внеурочное время, т.к., школы работают и после уроков, ВНЕЗАПНО.
Где здесь тюрьма - хз
Просто договорились с учителем, что посидят на последней парте.
(сейчас, правда, на последней парте фиг посидишь, потому что классы забиты до отказа и все парты заняты)
Родители могли встретить совсем маленьких — в холле.
Помочь разобраться с одеждой (ученики начальной школы часто косячат в гардеробе).
Да и не родители, а выпускники школы могли свободно зайти в школу, пообщаться с учителями.
Сейчас этого нет.
Да что говорить о взрослых, дети на переменах не выбегают в школьный двор. Потому что не положено.
Мы все перемены проводили:
в тёплое время года — на спортивной площадке, расположенной на школьной территории,
в холодное — в спортзале, где несколькими компаниями играли в баскет на одно кольцо (в зале 4 кольца — 4 компании по 2 команды в каждой).
А сейчас — на улицу детей выпускают только на урок, в сопровождении физрука.
Спортзал если и открыт, то инвентаря там нет. Его достаёт из подсобки физрук.
Дети или бесятся в коридорах (у нас такое конечно тоже было) или, что сейчас чаще всего — сидят/стоят уткнувшись в смартфоны.
> Где здесь тюрьма — хз
У моего шестиклассника одноклассники называют школу тюрьмой/школой (в зависимости от настроения) строго режима.
У родителей — такое же мнение.
И это наблюдение не одной школы, а минимум — трёх.
В двух у меня сын учился, в третьей — племянники.
Везде одно и то же.
Просто закрыть дверь на время уроков не выход, т.к кроме террористов есть как минимум пожары, в некоторых местах землетрясения... И запертая дверью может помешать эвакуации. Такое уже другие ведомства не допустят.
Во многих ТЦ запасные выходы закрыты «по требованию компетентных органов для противодействия терроризму». Пока дверь откроют, а при пожаре счёт на минуты, будет очень много проблем.
Простите, но каждая такая дверь обязана быть либо оборудована ручным разблокиратором (така зеленая emergency кнопка), либо разблокироваться автоматически при срабатывании пожарной сигнализации.
Не пойдёт! (с) ФСБ.
а то «задолбали уже всякие постоянно ее открывать, у нас из-за этого сигнализация срабатывает»…
Хорошо бы, но знаю как у нас любят делать всё на «авось» и «отвали»
Это уже другой вопрос. У нас и сами выходы могут на отвали сделать. Тут уже вопрос контроля за исполнением.
К слову у нас в БЦ регулярно устраивают пожарные тревоги (после Зимний Вишни всех дрючат очень конкретно и это правильно). Так вот по результатам этих испытаний руководство БЦ получило много пистонов. И надо заметить все устранила таки.
Тогда их и террористы смогут открыть.
А если их не откроет пожарный инспектор во время осмотра, то ТЦ уйдет на неплановую самоизоляцию, вплоть до устранения. ;)
А бандит, террорист — войдёт, можете не сомневаться.
>школы во время уроков запираются, они открыты только во время перемен
Простите, вы в школе когда последний раз были? Учились, работали, детей водили? Подозреваю, что давно, иначе бы имели хоть какое-то представление о том, как она работает.
>Плюс в школах стоят камеры, обозревающие пришкольную территорию. Просто надо посадить на вход человека, который умеет со всем этим обращаться.
Это уже есть. Картинка с камер выведена на экраны как минимум на охране, в инженерной службе aka IT-отдел, ну и в кабинете директора. Всё транслируется и иногда даже просматривается.
Единственное, что тут можно сделать - усилить контроль за оружием. То
> Простите, вы в школе когда последний раз были? Учились, работали, детей водили? Подозреваю, что давно, иначе бы имели хоть какое-то представление о том, как она работает.
Сейчас, в связи с ковидом начало уроков у разных классов разнесли с 9 до 11 часов. Т.е. дети подходят в школу всё утро.
Но до ковида было так: когда все дети пришли к 9 утра и уроки начались — наружная дверь запирается и внутрь не попасть.
В домофон можно позвонить, но могут даже не ответить (если тётка-вахтёрка куда-нибудь ушла).
Да, но у многих зданий школ есть "альтернативные" входы-выходы (из спортзала, из столовой, просто эвакуационные выходы), которые если даже "заперты", могут с минимальными трудозатратами быть вскрыты, при чём ни сигнализации, ни иных систем безопасности для этих выходов не предусмотрено. Сам лично, будучи школьником, вскрывал один из эвак-проходов, чтобы не палиться перед директором, отлавливающим на главном входе опоздавших )))
последний раз я в школе работал в 2018/2019 учебном году.
А сможет ли человек, пусть даже обученный всем этим обращаться, 100% времени со 100% вниманием отслеживать всё по камерам?
Нет. Более того, уже через недельку охранник может начать разгадывать сканворды, вместо своих непосредственных обязанностей.
Имхо, даже от обученной нейросети отслеживающей - не видно ли на камерах человека с чем-либо похожим на оружие будет больше пользы. Хотя это не спасёт от психов, которые спрячут оружие, чтобы не палиться до последнего.
в банках часто охранники со сканвордами сидят?
тем не менее, мы подозреваем, что они там есть. Поэтому, если кому-то захочется что-нибудь взорвать, то он в банк не пойдет (хотя недавно один пошел).
Ни разу не сталкивался с препятствиями для прохода в банк, даже несмотря на наличие охраны где-то во внутренних помещениях.
Охрана в банке ведь не от террористов, а от грабителей.
В принципе, ничего. Но это для того, чтобы он и не пошел туда.
А так, если сильно захотеть, можно и гранатами из-за забора школу закидать. Было бы желание, как говорится.
Понятно, что против лома нет приема. Поставят рамку на входе на территорию школы, будут ломиться на самосвале через забор каком-нибудь, как в каком-нибудь Израиле. Но это не означает, что не надо хотя бы пытаться повысить безопасность школы.
охрана лучше бы в бронежилетах… Но это опция. Важно вовремя заблокировать вход.
Сообщник из учеников открывает изнутри один из эвакуационных выходов и в школу забегает целая банда с оружием.
очень странная модель угрозы.
Сообщник внутри — вполне реальная модель угрозы.
1) мелкое воровство — обычно сами ученики или сотрудники школы. Без тотального контроля не фиксится.
2) наркоторговля — легко выносится за территорию школы, на территории обычно толкают дурь сами школьники. Без тотального контроля полностью не фиксится, для профилактики беспредела достаточно бдительной вахтерши и учителей.
3) похищение —
а) родителями или родственниками, не самая редкий случай — развод, семейное насилие, отсутствие мозгов. Сейчас уже выдают детей лично в руки по закрытому списку, насколько я помню.
б) педофилы и профессиональные киднепперы — очень большая редкость, но они чисто на социальной инженерии обычно могут выманить ребенка из школы. В качестве достаточной меры закрытого двора с вахтершей и выдачи родителям детей достаточно.
4) убийство
а) террористы — охрана в виде
б) псих — или нужна группа захвата, или достаточно вахтера.
Чтобы защититься от всего, нужен периметр как в банке и режим как в тюрьме или АЭС. Но для отсечения большинства проблем достаточно внимательной гардеробщицы.
Если только делать из страны одну большую зону.
И ведь даже в тюрьмах и то бывает что-то идёт не так, как это положено режимом и сразу привести всё в норму не может даже вооружённая охрана.
Перестрелку с ними устроят в коридорах, наполненных разбегающимися в панике людьми?
Такие инциденты нужно предупреждать задолго до этого.
Когда люди с оружием направляются к школе — это уже проигрыш системы.
Работать надо на других фронтах.
Если охранник заметит людей еще на подходах или при попадании на прилегающую территорию, он имеет реальные шансы успеть заблокировать двери…
Хотя вы безусловно правы в: «Когда люди с оружием направляются к школе — это уже проигрыш системы», но… Тут все меры хороши, ибо как тут правильно замечали — против психов-одиночек работать затруднительно.
Есть например такие, у которых входные двери прямо на уличный тротуар выходят.
А там, где учится мой школьник, возле входных дверей постоянно стоят родители младшеклассников и встречают своих детей.
Родителей-то в школу не пускают, они ж у нас главные террористы.
Но как-раз среди этих родителей и могут стоять настоящие террористы, которые просто войдут в открывшуюся дверь откуда выходит школьник.
И до запасного выхода, открытого изнутри сообщником — снаружи, по школьной территории можно добежать быстрее, чем охранник добежит до него внутри, по школьным коридорам.
Короче, превращение школы в крепость — не вариант как по соображениям эффективности, так и по степени неудобства, которое оно причинит.
В вашем случае — камеры можно повесить на подходах. Родители… Ну знаете, если бы я встречал ребенка, я бы предпочел, что бы он остался за запертой дверью, а я снаружи, чем что бы он оказался внутри со стрелком.
То, что нельзя защитить всех не значит, что не надо защищать никого…
Вы неправильно расставляете приоритеты.
Я ничего не выдумываю, я смотрю, что в той школе в Казани было не так и смотрю на известные мне варианты. И вижу бесспорные преимущества металической двери и вахтера на камерах. Не двойного кольца автоматчиков и колючей проволоки, не тотального досмотра, как в аэропорту.
Псих с баклахой бензина меня весьма пугает, признаю. Не знаю какие возможны последствия и как предотвращать. Буду думать.
Не говоря уже о реальных террористах.
Меры же у нас называются «антитеррористические», а не «антипсихические».
Не понял Вашу мысль про родителей, встречающих детей.
Поясню что я написал: возле входной двери в школу толпятся родители мелкоты. Что у них там за пазухой, в рюкзаках, в пакетах — неизвестно.
Когда дети расходятся с уроков входные двери практически постоянно открыты. Даже не «незаперты», а именно — открыты.
Через них наружу идёт поток детей.
Ну так значит можно зайти внутрь.
Что я и делал, когда мне надо было пройти в канцелярию с заявлением.
Ну так и террористы так же сделают.
Ещё и удобно, что холл при этом переполнен детьми, которые расходятся с уроков.
Представляете сколько жертв?
Так что бесполезны все эти «охранные меры».
Правоохранительным органам надо работать задолго до момента, когда террористы уже ломятся в школу.
Сейчас есть решетки.
А в моем детстве за автобус платили, кидая денежку в ящик и отматывая билет самостоятельно. И гуляли мы до поздна, и телефонов мобильных не было - так что на весь день родители о нас могли ничего и не знать. И не боялись.
может потому, что не знали? А то так-то Чикатило в мое детство отжигал.
вы что сказать-то хотели? Что не надо ничего делать, пусть все будет, как есть? Кому повезет, тот выживет, а кому нет - значит судьба?
Не понял…
если вы про то, что надо предотвращать, так тут не раз говорили: надо, но от поехавших одиночек с легальным оружием не поможет.
Кое-что можно и нужно делать с других концов: и позже оружие выдавать (согласен, что многие расстройства психики до 20 лет должны себя проявить). И что-то еще наверное…
но как по мне простая хорошая дверь, решетки, камеры и какая-никакая охрана - вполне годный способ защиты.
домофонов и железных дверей на подъездах в моем детстве тоже не было. Сейчас есть. Это такая себе защита - все знают, но лучше с ними, чем без них.
Вы только что описали проход на территорию типичной тюрьмы (как их показывают в фильмах).
Все бесполезно. Психи-одиночки - самый опасный и непредсказуемый контингент. И решений тут нет, только смириться с иногда таким происходящим. Нет, ну можно вохру в каждую школу поставить, шмонать с раздвиганием булок, всех подростков на учёт ставить после первого проявления неадеквата с пожизненным лишением прав на вождение, оружие и т.д.
Так подтверждает целый психиатр. А он, вроде как, повыше в иерархии будет, чем психолог. А сейчас к психиатру и наркологу добавили ещё и экспресс-тест на наркотики.
Увы, человек очень сильно заточен под "набивание фрагов", эволюция подсобила. Даже ограничение доступа к знаниям, как сделать вундерфавлю, не сильно поможет, ведь можно долго прокачивать чисто физическую силу и умение убивать голыми руками в рамках вполне милых и полезных для организма физкультурных упражнений.
а если как в Москве было, когда у папы вполне законное разрешение на оружие (он же не псих), а сынок идет в школу валить учителя географии? Будем перед выдачей оружия всех близких родственников на шизу проверять?
должно было, да. Но, видимо, не хранилось. Бывает.
Одна ЛИЧНОСТЬ получила разрешение на огнестрел, заимела ружье и пошла стрелять
Вторая ЛИЧНОСТЬ получила разрешение на огнестрел и хранила ее в ящике стола (там кажись, не папа, а мама виновата).
Все ЛИЧНОСТИ, жутко неприкосаемые, наверное. Швабодка, все дела. Демократия ...
А где папа должен хранить ключ от этого сейфа? Что-то мне подсказывает, что "оружейный сейф" от членов семьи не очень эффективен.
Но я знал где он находится и знал где лежат ключи от него.
Хотя бы потому, что я снаряжал патроны, пока отец был на работе, а нам на следующий день надо было ехать на охоту.
Но мне хватало ума, чтобы не вестись на требования пацанов выдать им стволы «для разборок» (были у нас неформальные молодёжные группировки, курируемые взрослым криминалом).
Но ствол у него мог быть и под одеждой.
данном случае достаточно было бы забора вокруг территории с камерами на каждом входе и нормальных металлических дверей.
(после повсеместного введения нормального забора и нормальных дверей)
После чего в другом месте и другое время один-два таких же психа пристрелят очередных n человек, потому что он них просто не смогли убежать из за того, что заборы и двери мешались.
Почему именно забор и двери а не, например, средства экстренной безопасной эвакуации через окна? И не пришлось бы никому в окна прыгать и в классах баррикадироваться. Да и на случай пожара они пригодились бы.
Носить его местами можно, это да. Требования к понятию «сейф» очень растяжимые — тоже да. Но хранят его на тумбочке в основном ганстеры и в кино, это не совсем то что в законах прописано ;)
Официальная формулировка из техаса:
Safe storage of a firearm is securing the firearm in a locked object and keeping the firearm separate from the ammunition. It is also restricting access from unauthorized persons at all times — 24-hours a day, seven-days a week.
Но да, претензий не будет. Собственно как и по любому другому поводу, в америке редко выдвигают превентивные претензии )
Что не мешает им иметь законы почти на любой случай, и практику их применения.
В начале карантинного удаленного обучения, к примеру, был довольно забавный случай проноса оружия в школу. Логическая цепочка была где-то такой: обучение по зуму приравнено к школьному, значит помещение где оно происходит — школа. И становится оно оной по причине действий школьника, который коннектится к зум сессии. А у школьника на заднем фоне ружбайка висит — значит он принес оружие в школу.
Родители, правда, подали встречный иск. Что во-первых — она не просто так висит, а в сейфе, и нигде не сказано что сейф не должен быть прозрачным. Во-вторых — педофилам не место в нашем обществе, а вот этот конкретно тип подозрительной наружности, как он выше сам признался, припихался в спальню к сыну и устроил там групповые занятия.
По результатам вроде никто ничего никому не должен получился, но сам случай чудно иллюстрирует нюансы местных перегибов на местах )
А ружбайки у всей семьи — там же есть нюанс с тем где находились пули от них. И расстояния до кого-то еще, в общем там если пойти читать те юридические талмуды — это песня о многих томах.
Особенно доставляют пункты типа "(j) The provisions of Section 46.02 prohibiting the carrying of a handgun do not apply to an individual who carries a handgun as a participant in a historical reenactment performed in accordance with the rules of the Texas Alcoholic Beverage Commission." — типа если у вас там весело и праздник — то носите все что хотите )))
И кстати, в 2019 там начали протаскивать закон на эту тему, но отвлеклись на выборы, ковид и вот это вот все… Не забыв выделить бюджет на safe firearming.
Одновременно с оружием по лицензии на оружие бывает возможно (очень иногда) купить патронов.
Но, судя по сообщениям что патроны покупались в нескольких магазинах, — была РОХа…
PS. Нашлась более точная цитата:
Разрешение на хранение огнестрельного оружия (гладкоствольного ружья Hatsan Escort PS) было выдано Ильназу Галявиеву лишь накануне трагедии: 28 апреля
Тихий, неконфликтный, учился на программиста…
Причем не по интернету и не анонимно.
А зачем ходить? Любая направленная антенна позволит на сотни метров не выходя из дома найти точку. А с kali, aircrack-ng и прочими инструментами и запароленные точки не проблема ломануть, чтобы не париться с дальнобоем и присосаться к ближайшей точке. По крайней мере, те, что с ключами по 8-10 знаков.
МГТС точки доступа называла по номеру квартиры, а пароль устанавливала как номер стационарного телефона. Вся информация доступна в интернете. Как сейчас не знаю, проверял 3 года назад.
Разбираться почему при наличии всей процедуры получения разрешения это не отловили, не остановили, не учли, да и просто почему при нарушении правил хранения(он, вроде, открыто по улице нёс, что прямо запрещено) никто не почесался его задержать — это долго. И незаметно(для широких журналистских масс). И не попиариться. Особенно депутатам и "спикерам госдумы".
Как же они не позволили увидеть человека идущего по улице с оружием в руках?
Так плакат страшнее оружия. Даже если он в виде пустого белого листа.
если он в виде пустого белого листа.
Это ж мало того, что «к неопределённому кругу лиц», так ещё и каждый волен невесть чего понапонимать. Непорядок!
Источник: www.mk.ru/politics/2019/05/12/v-kazakhstane-policiya-zaderzhala-aktivistku-za-voobrazhaemyy-plakat.html
Так плакат страшнее оружия. Даже если он в виде пустого белого листа.
Пустой лист — самый опасный. Ведь на нем можно написать вообще все что угодно!
Так с камер запись и просочилась, так бы никто про это позорище и не узнал.
Я вообще слабо себе представляю, как можно оперативно проверить незнакомого человека на то, не является ли он психом, особенно если у него есть явная мотивация это скрыть. Не в стационаре, не несколькими обстоятельными разговорами и тестами, с интервалами — а вот за один визит.
Устраивался я на работу, сисадмином(!), 20 лет назад, а там вдруг показалось забавным, что можно всех, кто медкомиссию проходит для трудоустройства, отправлять к психиатру и наркологу (медосмотр ведь платный). Так вот, это сисадмина можно для галочки за одну беседу признать годным. Если человек пришёл за оружейной справкой, его и надо проверять за несколько бесед. На экспертизу надо тратиться, а не на закрытие интернета.
Но это никак не объясняет как в столь короткий срок получить оружие и боеприпасы к нему. Не надо быть шерлоком чтобы понять, что информация некорректна.
Злоумышленик «когда-то некоторое время назад» получил лицензию на оружие.
Перед этим — прошёл врачей и первичное обучение.
Потом «несколько меньшее время назад» купил ствол.
Подался на получение РОХи.
И наконец
Разрешение на хранение огнестрельного оружия (гладкоствольного ружья Hatsan Escort PS) было выдано Ильназу Галявиеву лишь накануне трагедии: 28 апреля
Потом, с РОХой — купил патронов. (Особо не впечатляющее количество: для одной тренировке по той же стендовой стрельбе сотня-другая патронов — вполне заурядное количество).
То есть всё это кончилось ужасом и кошмаром. Но последовательность действий — вполне заурядная, ничем не выдающая психа…
Хех, а я в ЧОП устраивался админом-эникеем, на полиграф отправили. Но тоже давно, лет 10 назад.
Скорее всего никак. Но спикеру/депутату/конгрессмену/кто-там-ещё признать что псих-с-выдумкой рано или поздно появится и устроит бойню хоть оружием, хоть столовым ножом(вроде в Китае и Японии популярно, за отсутствием доступа к огнестрелу), хоть руками — плохо для паблик рилейшенз. Потому(похоже, нигде в мире) и не признают, а начинают говорить про контроль-проверки-ужесточить-"запретить и камерами обвешать".
Но спикеру/депутату/конгрессмену/кто-там-ещё признать что псих-с-выдумкой рано или поздно появится и устроит бойню хоть оружием, хоть столовым ножом, хоть руками — плохо для паблик рилейшенз
Более того — когда он появится и чего-нибудь устроит, то можно этот инцидент использовать для закручивания гаек. Например, обвинить анонимность в Интернете или жестокие видеоигры.
Более того — все ОЧЕНЬ боятся вслух признать, что наш мир — он не безопасен. By design.
Единственный более-менее официальный документ, попадавшийся мне, в котором говорилось о том, что риски в нашем мире были, есть и БУДУТ — это инструкция ЦБ по информационной безопасности.
До сих пор думаю, что это был такой «экспресс-тест на психопата и неадеквата»; при этом интересно, ко всем ли они применяют такой подход, или что-то в моём поведении или образе им сходу показалось подозрительным.
Уже забыл, как в точности провоцировался конфликт, но общая формула создания конфликтной ситуации примерно следующая:
2. Вы окидываете взглядом кабинет, и видите, что рядом со столом, за котором сидит врач и медсестра, нет стула, предназначенного для вас.
3. «Куда садиться?» — спрашиваете вы.
4. «Вот сюда» — вам показывают рукой на то место, где по идее должен стоять стул.
5. «Но здесь нет стула», возражаете вы.
6. «У тебя глаз или нет или как?» — надменно начинает хамить врачиха, перейдя на «ты».
7. «В смысле?»
8. «Ты сюда в кабинет заходил, не видел, что в коридорчике стоит стул?»
9. «Ну...»?
10. «Он тебе что? Не годится??? Или тебе какой-то особенный стул нужен?»
11. «Эээ....»
12. «Ну так пройди тиуда, возьми, переставь его сюда и сядь! В чём проблема? Или мы тебе ещё стулья должны подносить, как барину? Тут лакеев нет, знаешь ли?»
13. Но дальше хамские интонации отключаются и разговор продолжается в более-менее мирном русле.
По-моему ещё был какой-то аналогичный подкол на тему заполнения бумаг (вписать в бланк свои паспортные данные я должен был сам, они бы только подпись поставили), не помню к чему именно относилась фраза по лакеев, но сама фраза запомнилась очень хорошо.
В общем, спектакль заключался в том, чтобы максимально хамски и оскорбительно вести себя по отношению к «пациенту». Я сходу предположил, что прямо сейчас передо мной разыгрывается спектакль и что надо не поддаться на провокации. А так они ведут себя таким образом, чтобы по максимуму вызвать у тебя желание развернуться и, хлопнув дверью, уйти со словами «да подавитесь вы своей справкой».
После нескольких дежурных вопросов, включая вопрос «чем занимаетесь?», разговор продолжился в духе того, что а вот у моей дочки/подруги/сестры есть такие-то проблемы с компьютером. «Чем это может быть вызвано?».
Дальше набор симптомов компьютерной проблемы на ходу переиначивался, дополнялся новыми подробностями, задавались уточняющие вопросы, которые были всё глупее и глупее. Возможно замысел был в том, что если человек выдержал испытание хамством, он может «взорваться» на стадии «тупых и назойливых вопросов».
вроде, открыто по улице нёс
Если он нес зачехленное оружие то это разрешено — его же надо как-то переносить.
Выглядит логичым металлодетектор поставить
был теракт, когда в аэропорту взорвали бомбу в толпе перед рамкой. Так что это не панацея. Тем более, рамка защитит от Пети из 3А с поясом шахида. А вот посторонний с оружием даже до рамки не должен доходить
на несколько входов нужно несколько вахтеров, а у нас денег нет.
Да, каждый отдельный вход в школу (кроме запасных выходов) должен иметь отдельный пост охраны, но практически нигде этого нет.
Войска национальной гвардии являются государственной военной организацией, предназначенной для обеспечения государственной и общественной безопасности
вот пусть они обеспечивают
Чтобы заранее предупреждать о возможной опасности, разумеется.
У вас дети школьного возраста есть? Я меня вот есть. И мне бы хотелось бы чего-то большего, чем просто "
В школе, где учатся мои дети, территория обнесена забором, 3 входа с разных сторон открыты не постоянно и я не вижу причин поставить там камеры (уже есть) и скрытые рамки металлодетекторов, что бы просто привлекать внимание охранника за пультом в дежурке — просто посмотреть на что сработало.
Двери там металлические и сплошные. если бы такой стрелок прошел через детектор с расчехленным ружьем и его бы заметили на камерах — даже руками двери можно было бы заблокировать. Магнитный замок сделал бы это по нажатию кнопки.
В данном конкретном случае такая система спасла бы. Возможно спасла бы и с ружьем замотанным во что-то и прочая. Есть варианты когда не спасла бы, но 80% безопасность лучше, чем 40%, даже если 100% — недостижимо!
Бывший школьник, конечно же, не в курсе всех этих металлодетекторов, он не один год мимо них ходил.
А если даже и знает — это на самом деле тоже вариант. Может это какой-то процент остановит… (
Может это какой-то процент остановит
Конкретно этого стрелка - нет. Он в этой школе провел половину жизни. Он знает, где камеры и детекторы, потому что именно его ключи на них звенели. Сделать из школы зону строгого режима можно, конечно же. И из садика. И из каждого магазина. И каждой автобусной остановки.
Вы поймите — я не думаю, что надо строить неприступный форт, но мне кажется пара простых вещей прилично снизит риски инцидентов. Это лучше, чем в очередной раз крутить гайки с разрешениями и уж тем более бороться с анонимностью в интернете!
У вас дети школьного возраста есть?Не-а, младшему уже девятнадцать.
Но это совершенно не повод выключать мозг и начинать истерику.
По данным статистики по итогам 10 месяцев прошлого года зарегистрировано 14 236 ДТП с участием детей в возрасте до 16 лет. В них погибло 435 детей и 15 601 ребенок получил ранения.
Сравните вероятности для условного ребенка оказаться жертвой школьного стрелка — и идиота за рулем. И?
И мне бы хотелось бы чего-то большего, чем просто "Ага, так это и работает. Включаем эмпатию, выключаем логику, и после этого с вами можно делать все, что угодно. Потом у вас это состояние пройдет, а принятые законы останутся. Те самые, которые нифига не защитят школу от очередного поехавшего, потому что это действительно нереально — зато знатно попилят бюджет и отгрызут еще сколько-то вашей (и ваших детей) свободы. Одобренные вами и многими другими родителями в состоянии вот этого шокового аффекта.нихераничего сделать нельзя".
Дети гибнут под колесами. Дети гибнут на стройках. Дети гибнут от болезней, от бытовой преступности, от рук таких же детей (за позапрошлый год только официальное число тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных несовершеннолетними, больше десяти тысяч).
Детей, наконец, сажают в тюрьмы за просто так, потому что раскрытое дело принесет лычку на погоны. «Новое величие» — не слыхали? А «срок за здание в Майнкрафте?»
Но вам это неинтересно. Вам эффектно подали гибель семерых, и вы впечатлились, и вы требуете рамок, камер и решеток.
Что самое печальное, решетки-то вы получите…
И нет, это нихрена не ирония. Ни в одном глазу.
(UPD.)
Пожалуй, я был местами излишне резок. Переформулировать не буду, просто имейте в виду, что все эти «вы» и «вам» в тексте не имеют в виду вас лично — скорее общий круг высказывающих сходные идеи. К сожалению, таковых более, чем достаточно.
Тот факт, что дети гибнут под колесами, гибнут от рук других детей и несчастных случаев не отменяет того факта, что можно сделать довольно простые вещи, что бы если не предотвратить то хоть немного защитится конкретно от подобных случаев: выступление психов-одиночек.
>>> Не-а, младшему уже девятнадцать.
А внуки? Мне просто интересно: вы готовы рассуждать про то, что дети гибнут вообще, или вы готовы смирится с тем, что гибнут конкретные дети?
Это как знаете — есть такие люди, которые говорят, что антибиотики зло, что этим мы только помогаем эволюции вирусов и мешаем естественному отбору, от чего вырождается человечество… Обычно эти рассуждения ведутся вообще, а не в отношении себя и своих близких…
Впрочем, я вас в принципе понимаю. Под эгидой защиты детей у нас делалось слишком много. В том числе и цензура в интернете — тоже только ради детей, да…
Но не надо все в одну кучу. Еще раз: да, я ХОЧУ, что бы между моими детьми и поехавшим психом-одиночкой была металлическая дверь, камеры на прилегающих территориях и хотя бы вахтер, если на чоповцев нет ресурса.
Я этого хочу в здравом уме и твердой памяти, и это совершенно не то же самое, что цензура в интернете: я никогда не поддерживал защиту детей от вредной и формации, и тотальную слежку… Хотя вы в чем-то правы: оные тоже вполне могут поднять какую-то безопасность на какие-то проценты. Поэтому не надо обобщать! Нужно смотреть на каждый конкретный вопрос и желательно без эмоций!
Единственный смысл тех камер — это поиск улик на то что уже произошло, и разгон условных курящих.
А реальный мониторинг условных подозрительных чужих, возможен только при наличии целого штата квалифицированного персонала, который сменяется раз в час. Типа как в тюрьмах. Или (и) цифровые метки типа как в китае для всех и всего.
Верю, что так все и есть… потому и говорил про какие-то способы детекции потенциально опасных субъектов: от рамок , которые среагируют на металл И привлекут внимание охранника, до каких-то нейросетей в перспективе…
Пора цельнометалических дипломатов, конечно, уже прошла (хотя я не в курсе за глубинку россии в этом контексте), но вы предствляете сколько у среднего школьника с собой металла? И это не у металистов/панков/прочего неформализма. Ключи, телефоны, ботинки, пояса, армированные рюкзаки (что б таки выдержать груз знаний), айпады/ноуты, часы, наушники, зарядки, линейки, пеналы, циркули… И миллион более других вещей. На все из которых ваша рамка среагирует.
А нейросети да, это вариант. Спросите у любого получившего бан от них в гугле/фесбуке/эппле — чудно работают. А поле для тренировок у перечисленных контор, я так думаю, чуток больше чем у какой-то школы. Даже больше чем у всех школ. В мире. Вместе )
Но в целом, может, кода-то это и станет адекватным тулом, кто знает… Будем посмотреть. И будем очень надеяться, что решения нейросетей не будут поводом для отчисления из школы за подозрительное поведение ;)
>>>но вы предствляете сколько у среднего школьника с собой металла?
вообще не представляю. Я даже смутно представляю, как именно детектор его детектирует и в каких границах настраивается….
а вот про нейросети имею некоторое представления и понимаю о чем вы.
но! И то и другое - задачи инженерные, технические и понятные. Задача: как-то выделить персон, возможно представляющих угрозу и привлечь внимание охранника. Не включить автоматические пулеметные турели, а просто привлечь внимание.
как это сделать - технические аспекты и нюансы - вполне конструктивные вопросы. Их можно и нужно обсуждать, вы согласны?
Вы накидываете идеи, я накидываю претензии. Продолжатся оно может или пока у кого-то не кончится накидываемое, или пока не прийдет злой ПМ и не скажет — задолбали планировать, го делать, вот то последнее что у вас там было.
Идея с турелями, кстати, красивая. Так что осторожнее с таким, ПМы такое любят…
За детекторы, судя чисто по опыту прохожения во всякие места где есть детекторы — они на данный момент работают в двух режимах (те что для людей): Чисто на индукции — и настройка там соответственно идет просто по силе той индукции, грубо говоря по килограммам, и на чем-то меряющем плотность — тут мне настройки не очень ясны.
Удаленно шо то шо то не сработает, точнее сработает, но людей прийдется часто менять.
У рамок еще есть очень неприятный момент — скорость пропуска народа.
ИИ на данный момент выглядит сильно перспективнее, но понятие личной жизни при этом можно будет вычеркнуть от слова совсем. Ибо работать оно будет только при тотальном контроле.
У меня что в школе, что сейчас в колледже на входе стоит металлодетектор. И он даже включен. Вот только детектит он буквально все. У меня в рюкзаке ключи, немного налички и тетрадки. И он пищит, когда я прохожу. Так что смысла от того, что стоит детектор нет - внимания на него все равно никто не обращает.
Что впрочем совсем не отменяет того факта, что сейчас они довольно мало полезны — человек ко всему привыкает и расславляется… Есть такое. И что? Это аргумент к работе над девайсом, а не к тому, что нахрен они все не нужны — вернемся в безоблачные времена «когда в квартиры дверь не запирали».
Не вернемся уже… Дай бог, что бы внуки наших детей в бронежилетах не начали в школу ходить…
Да и пищать он, вполне вероятно, может по-разному. То, что вы с ключами и тетрадками проходите может как раз говорить, что на вам он не срабатывает. Ну или просто пищит — давая сигнал, что КТО-ТО прошел.
Конечно. Вы спросили, что смутно представляете, как он настраивается, и я вам ответил, как это происходит в реальности.
Я это тому, что если слепо поставить детектор, это не добавит безопасности. Его нужно настроить, чтобы он не раздражал всех, включая охранника, и сделать так, чтобы когда он сработал — то на это обратили бы внимание.
Кстати, помимо детектора у нас есть турникеты — и вот это, имхо, более полезнее, так как для прохода надо иметь ключ, или иметь человека, который его откроет.
Да, их можно перепрыгнуть, но тогда зачем там охранник?
Да, их можно перепрыгнуть
Мы же вроде не про стадионы, у которых 100500 выходов говорим, а про стандартную школу, у которой одна дверь на вход, она же на выход, и еще одна для пожарников с ключами в надежном месте? Кстати, при пожаре сей девайс 100% обеспечит больше потерь, чем все психи вместе.
этого конкретного стрелка можно былоМожно.
Вообще крайне редки ситуации, когда сделать ничего нельзя было с самого начала. Обычно — можно. И толку?
если бы простой вахтер смотрел в камеры. И если бы в этой конкретной школе были бы металлические двери, которые можно было бы заблокировать изнутри на открывание снаружи — он бы в школу не вошел.Не знаю, как в Казани, а в Москве еще десять лет назад типичная школа больше напоминала тот самый пресловутый дом поросенка, который должен быть крепостью. И металлические двери, и вахтер, и невыпуск детей до прихода родителей. Что характерно, ширяться это детям не мешало вообще ни разу: шутингов, правда, не было — но этот зверь под нашими осинами вообще исчезающе редок.
можно сделать довольно простые вещи, что бы предотвратить конкретно выступление психов-одиночек.Вот я очень не уверен, что это предотвращается простыми средствами. Я не уверен, что оно и непростыми предотвращается. Весь вопрос в мотивации и устремленности, если вы понимаете, о чем я.
А внуки?Пока нет.
Но что такое смерть близких, я знаю — и это знание тоже имею в виду. По-другому, знаете ли, не получается.
есть такие люди, которые говорят, что антибиотики зло, что этим мы только помогаем эволюции вирусов и мешаем естественному отбору, от чего вырождается человечество… Обычно эти рассуждения ведутся...Даже не будь я в прошлом биологом, скорее всего я знал бы, что антибиотики эффективны против бактерий, а никак не вирусов: и соответственно, на эволюцию вирусов особого влияния оказывать не в состоянии.
Так что обычно эти рассуждения ведутся от глубокого невежества: и особенно — которые про вырождение человечества. Тоже вполне понятный триггер, выключающий мозги, но гораздо слабее детей, разумеется.
А так-то ваше желание, про дверь и вахтера, вполне понятно, и в этой формулировке кто бы с ним не согласился? Просто на каждый чих точно не наздравствуешься, а если и пытаться, результат выходит обычно далекий от предполагаемого.
Про вирусы я лажанул да, не спорю. Антибиотики против бактериальных инфекций. Но это же мысли не меняет: все равно есть те, кто с пеной у рта доказывает, что не надо их использовать… но обычно пока не дойдет до шкурных интересов.
И да, в целом я вашу мысль понял.
Возможно, я несколько Вас удивлю, но "не надо их использовать" — вполне официальная позиция по поводу новейших антибиотиков в применении к ветеринарии. И как раз в том аспекте, чтобы бактерии не приобретали к ним резистентность. Если упрощённо, то "то, чем ещё можно эффективно лечить людей, животным не выписываем".
Дети гибнут под колесами. Дети гибнут на стройках. Дети гибнут от болезнейДавно пора запретить это всё.
Гениально!!!
Это ж какой экономический прорыв будет, декрет — не нужен, половину врачей — на заводы, преподавателей — туда же, школы и садики переделать в торговые центры можно… Да и частичный опыт товарисчей из солнечных стран уже есть, можно его перенять, и расширить! Да и советские разработки имеются.
На всякий случай — это была ирония.
Ну я и говорю — ирония тут да — уместнее некуда.
Охренеть — тема веселая…
Бо на вариант без иронии вы агрится будете точно так же, но с формулировкой «а че там так много агрессии».
Возможны вы правы…
Ирония может быть грустной - соглашусь.
Скажите мне: это действительно так? Вот все люди, которые в теме иронизируют, они отдают себе отчет о чем сейчас речь? Ну т.е. вот конкретно, что парень 19 лет пришел в школу, где когда учился и расстрелял… ну чего тут - все понятно.
Тогда ок. Извините. Я видимо просто что-то не понимаю. Это бывает со всеми. Не судите строго.
Мне просто в какой-то момент показалось, что привычная повестка о том, что кто-то там опять что-то запретил в интернете и привычное ёрничание над очередным высказыванием очередного чинуши, несколько заслонила предмет дискуссии…
Хотя о чем это я… и в самом деле: тема-то высказывание Володина, а не сама трагедия.
ок, принято.
Ну а насчет ёрничания… Не мы такая, жизнь такая. Что многие мысли нормально можно сформулировать или так, или с помощью лексики командного состава. А последнее не очень приветствуется в не шибко близко знакомых кругах вообще, и тут в частности.
Хотя знаете… я подумал, и все-же считаю, что ирония в такой ситуации не уместна. Даже с грустным выражением лица.
Вы хотите показать, что Володин со своим предложением, мягко говоря, не в тему? Сделайте это серьезно: спросите, почему человек такого уровня позволяет себе использовать трагедию для проталкивания все той же, набившей оскомину политики борьбы с инакомыслием? Все все поймут. Объясните , чТо тотальная слежка будет использована не для предотвращения подобных трагедий, а в интересах определенного круга лиц. Обоснуйте. А ирония - инструмент тонкий. Без определенного чувства такта - легко облажаться!
Именно поэтому у нас запрещен короткоствол. Травматы, пневматика, но не огнестрел.
>>> а и как вы вообще представляете адекватную реакцию охраны на сигнал внешнего металлодетектора?
Посмотреть на камеру. Если там псих с расчехленным ружьем на перевес — заблокировать дверь и вызвать россгвардию.
Все остальное — ваши фантазии, а не мои.
А что делать охраннику, если оставшийся снаружи бандит отстреливает подходящих по-одному школьников?
Так можно спросить про любого стрелка в любом месте: что делать охраннику в школе, если стрелок пошел не туда, а в супермаркет?
Если вы про то, что таки да — нельзя защитить всех от всего — я вроде как этого и не оспариваю. Я предлагаю защитить то, что защитить можно приемлемыми усилиями.
Не, так-то да чо — давайте примем как факт, что все люди рано или поздно умрут, и то, что несколько человек умрут СИЛЬНО раньше, чем могли бы — в рамках общества в целом потеря незначительна — ничего страшного… Мы же всех спасти не можем? Давайте никого не спасать. Лечить я тоже считаю не нужно — глупости какие. Естественный отбор сделает нацию крепче и сильнее!
Так будем рассуждать?
Если вы про то, что таки да — нельзя защитить всех от всего — я вроде как этого и не оспариваю.
Да, я именно об этом.
Стрелок (чел с топором, с бомбами, с самодельным огнемётом и т.д. и т.п.) в общественном месте — это уже плохая ситуация, как ты ни «защищайся».
Это нужно предупреждать и/или ликвидировать задолго до.
P.S. Школьный двор — тоже зона ответственности школьной администрации и охраны, если уж она в школе есть.
«Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным»(с).
Конечно лучше! Кстати, тут вот описывалось что-то подобное: если носимые устройства будут мониторить местоположение/трафик/биометрические показатели человека и еще какие-нибудь среды (датчики на бризантные вещества, биохазард, радиацию...) постоянно, нейронные сети отслеживать «нетипичную»/«нежелательную» активность и посылать на «пульт дежурному» — очень много чего можно будет предупредить, и очень много кого «ликвидировать задолго до»!
Есть мнение у некоторых аналитиков, что все к этому идет, и даже — что другого варианта нет…
Я пока не хочу туда думать… НУ потому, что тут правильно пишут: отследить заранее психа-одиночку можно только если следить прям совсем тотально. постоянно и плотно.
>>> Школьный двор — тоже зона ответственности
Есть понятие «периметр безопасности». Школьный двор — тоже, да. Поэтому запирается на ночь, обносится забором, снабжается камерами наружного наблюдения. Но это внешний периметр. Его приоритет — ниже.
Школьный двор — тоже, да. Поэтому запирается на ночь, обносится забором,
Пороть придумавших. Нещадно. Потому что 'школьный двор' — пешеходная зона микрорайона, спланированная еще в СССР. И теперь, когда прямо поперек заасвальтированного тротуара стоит забор, который еще и запирается на ночь — то вечером приходится крюк делать какими-то закоулками, чтобы это все обойти, когда с остановки автобуса домой идешь.
Сам с этого страдаю, и не только в смысле школы. Сейчас столько всего огородили, снабдили проходными, запирающимися калитками с магнитными замками и тому подобным, что перемещаешься по местности, как по лабиринту… Никогда не знаешь, где внезапно не будет сквозного прохода и придется возвращаться…
Понимаю, что люди не от хорошей жизни огораживаются, но бесит ужасно! Я тут пацаном с корешами на пустыре играл, и зимой с горки катался, а теперь у них тут закрытая территория! Жизнь — боль.
люди не от хорошей жизни огораживаются— беда в том, что и жизнь для населяющих дома вблизи школы становится ещё неудобней: город превращается в своего рода тюрьму.
Проблема в том, что из-за вот такого, непродуманного, обнесения заборами всего и вся, разрушаются связи между микрорайонами, наиболее удобные пути, по которым проходило множество людей десятилетиями, с момента постройки этих микрорайонов.
А обносятся школы заборами сейчас по принципу «тяп-ляп», на удобства окружающих при этом не заморачиваются.
Примеры из родного города:
Так что пока это создаёт больше проблем самим детям и окружающему школу населению, чем потенциальным личностям с деструктивными намерениями.
И ещё, даже школы, примыкающие друг к другу, или же 2 садика, тоже разделяют глухими заборами, хотя лучше бы снесли гнилые сараи, на которые эти самые дети каждый день смотрят — вот такие вещи ломают им психику с ранних лет.
Именно поэтому у нас запрещен короткоствол.Стрелять по людям у нас тоже как бы запрещено, однако случилось то что случилось… Также, из ружья можно сделать обрез, который прячется под одеждой не хуже пистолета. Более того, само ружье можно замаскировать, или взять его так, чтобы оно не попадало в поле зрения камеры, или хотя бы не бросалось в глаза. Да, и ещё есть ножи, и ими тоже можно убивать.
Посмотреть на камеру. Если там псих с расчехленным ружьем на перевес — заблокировать дверь и вызвать россгвардию.Сигналов от металлодетектора каждый день будет поступать несколько сотен. Как скоро охранник перестанет смотреть на монитор, или во всяком случае пристально приглядываться к человеку на которого этот детектор запищал? Также очевидно, что псих, зная о видеонаблюдении, внешней рамке металлодетектора, и блокировке входных дверей, не будет шагать под камерами с ружьем наперевес, а постарается сделать что-то из п.1.
>>>само ружье можно замаскировать
Да можно…
но в данном случае он почему-то не скрывался ни разу. Может хотел, что бы его остановили… в может просто уже был слишком не в себе, что бы продумывать детали. Опять-же: спрятанное оружие быстро не достанешь и не воспользуешься… Факт остается фактом: он с ружьем на перевес прошел пару кварталов по городу.
>>>Как скоро охранник перестанет смотреть на монитор
а вот тут вы правы. Тут несколько было очень хорошо и подробно изложенных аргументов, почему это не работает. (
в то же время, меня удивляет, что это вроде как во многом техническая задача в сообществе, где 95% людей - имеют инженерный склад мышления, это приводит к выводу: не работает, значит не нужно. Предложите способ относительно надежной детекции! Чтоб уменьшить число ложных срабатываний и увеличить шансы на то, что охранник среагирует!
не работает, значит не нужно
Да.
Предложите способ относительно надежной детекции! Чтоб уменьшить число ложных срабатываний и увеличить шансы на то, что охранник среагирует!
Досмотр как в аэропорту. Только это мееедленно, дорого, и в смене не 1 охранник, а 10.
Ещё раз напоминаю: оружием может служить что угодно.
на выходе из подъезда? /s
Достаточно редко, когда она НЕ пищщит :)
А ружьё, засунутое в обычный холщевый мешок на камере особо и не видно…
Двери-то в школу хоть иногда охраннику можно будет разблокировать?
Я просто понимаю, что даже двое сотрудников, если их работа весь день смотреть в мониторы — перестанут реагировать. Если правильно настроить детектор чтоб срабатывал не только очень большую «связку ключей» — и делал только одно — привлекал внимание охраны. Это повысит шансы заметить вовремя и среагировать. Не защитит на 100%, но мне и просто +20-30% к тому, что есть вполне неплохо.
И ещё Онямэ!
Но, действительно, семейные проблемы, какое-то насилие прямое, косвенное в семьях и насилие в местах учебы очень провоцирует людей на всякого рода нехорошие вещи. Поэтому если вы задаетесь вопросом, что мы можем сделать, чтобы такого не повторялось, знаете что — не бейте своих детей для начала.
Это результат многоходовки, поэтому не все звенья очевидны.
— А давайте просто запретим анонимность в интернете.
— Нет, напрямую это нельзя. Дайте Джонни ружье, пусть где-нибудь постреляет по двоечникам, а мы после этого выступим с инициативой и запретим анонимность в этих ваших, кагбэ, интернетах, и все всë поддержат.
— Школьников не жалко?
— Но это же государственное дело!
Вода мокрая! Надо запретить анонимность в интернете!
На солнце вспышки активности! Надо запретить анонимность в интернете!
Спикер госдумы научился считать! Надо запретить анонимность в интернете!
В любой непонятной ситуации надо запретить анонимность в интернете!
Я считаю, что надо наоборот - поотменять большую часть законов о контроле в интернете, закон Яровой и т. д., сократить финансирование спецслужб. Мы убедились, что они не защищают от террористов, а если так, то зачем платить больше и страдать от лишних ограничений?
А то получается, что провал политики в этой сфере является поводом для её усугубления. Такое быть не должно. Должно быть так, что раз предложила Яровая и те, кто за ней стоит, дорогое и неработающее решение, и выяснилось, что оно не достигает заявленной цели, значит, решение должно быть отменено, вся политика в этой области изменена, а Яровая со своими товарищами должна понести какую-то ответственность за такое решение, как минимум, в виде непрохождения в Думу и сокращения числа мандатов от её партии.
Мы убедились, что они не защищают от террористов
Не убедились. Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно. А таковое количество явно ненулевое.
Отличить "не дошло их силами" и "не дошло не их силами" тоже не представляется однозначно возможным.
Так что нет, вывод "не защищают от" сделать без треска лопающейся совы никак не выходит. По ровно такой же "логике" антивакцинаторы всякие пытаются продвигать идеи вида "ну раз не защищает на 100% — значит бесполезно и не нужно совсем". Плохая логика.
Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно
А почему собственно не видно? Может потому что ничего и не предотвратилось? Я конечно возможно ошибаюсь, но учитывая как раскручивают и выставляют террористами детишек с пневматикой, мне кажется если бы они реально постоянно предотвращали коварные терракты, то раскручивали бы каждый случай по полной для пиара всех запретительных мер. Мы как раз этого особо не видим, и мне что-то подсказывает что не потому что это страшно секретно, а потому что хвастаться нечем.
Равно(точнее, даже больше) мы не видим и работу иммунитета. Живём вроде, не болеем. Ну, иногда насморк, или горло, или прыщи и прочие воспалённые царапины(как раз результаты работы иммунитета). Болеем, то есть "не справляется". Ещё аллергия там, а то и вовсе аутоиммунка.
По этой вот логике "что-то подсказывает" что иммунитет не нужен и можно его убрать.
Нет, это недостаточное основание для "надо отменить". Возможно, достаточное для "надо проверить эффективность"; но не для "отменять".
О терроризма в год умирает сколько человек?Ну в других странах умирает и много. А вы не подумали, что раз в других умирают а у нас нет значит ещё не все полимеры пространы?
численность населения РФ упала на 700 тысяч человек. Это геноцидОткуда вы взяли эти цифры? С медузы?
Идём в гугл и видим:
- Суммарное число смертей в России: 112к при численности населения 146м человек. (погибло от коронавируса 0.000767% населения страны).
- Суммарное число смертей в США: 582к при численности населения 331м человек. (погибло от коронавируса 0.001758% населения страны).
Т.е. по вашей логике в цивилизованных странах фашистский_режим/геноцид похуже нашего и преступления власти ещё более страшные чем в России? А что скажете насчёт Италии?
Суммарное число смертей в России: 112к
Всегда удивляли люди которые предлагают просто так взять и устранить какой-либо гос орган без замены. Ок, допустим спецслужбы не выполняют никакой полезной работы. Но происходит это потому что террористы боятся лезть в нашу страну. Как только они поймут что у нас можно беспрепятственно делать терракты — это сразу начнётся. Не нравятся спецслужбы — езжайте в Сирию, там их нет.
Не нравятся спецслужбы — езжайте в Сирию, там их нет.
То, что там происходит, как раз и есть результат деятельности спецслужб. Все, что нужно знать об этих мразях и тварях.
В новостях периодически мелькают сообщения об обезвреживании террористов. Тут нашли склад с оружием, там нашли группу экстремистов.
Два слова — Рязанский сахар.
Главный критерий теории заговора тут не проходит. Тут не нужен массовый заговор. Достаточно только 3-4 исполнителей и одного ФСБшного начальника, который потом пришел и сказал, что это все учения.
Этот начальник был Патрушев — директор ФСБ. Единственный его вышестоящий начальник — президент, которому эта история играет на руку. Тогда строился имидж спасителя от злобных террористов. Даже если путин не знал и проверил, выносить эту историю в публичное поле было бы политическим самоубийством. Максимум, что он мог сделать — пригрозить старому другу пальчиком и попросить больше так не делать.
Служба внутренней безопасности будет проверять своего самого главного начальника? Вам самим не смешно?
Еще раз. Главная проблема теорий заговора в том, что они подразумевают массовый заговор, на который можно списать любой аргумент против.
«Они скрывают»: ну все преступники всегда скрывают. Тем не менее далеко не все является теорией заговора. Вот когда "они" подразумевает неопределенный круг суперсекретных агентов по всем слоям общества, это теория заговора. Если "они" — это один преступник и несколько его сообщников — это не теория заговора.
«так устроена система»: Когда это объяснение, почему все независимые институты покрывают преступников — это теория заговора. Когда это о том, что подчиненные вот этого преступника не могут даже начать расследование без его же санкции — это не теория заговора.
Теория об утечке ковида из лаборатории сама по себе, на мой взгляд — не теория заговора. Вот когда к этому добавляется, что это китай+ВОЗ специально выпустили, чтобы поработить мир/стерелизовать людей/приучить к покорности через ношение масок — тут уже появляется теория заговора.
Правильный вопрос другой: как вы отличите мир, в котором там на самом деле был сахар, от мира, в котором там был гексоген?
Практически, это, конечно, сейчас невозможно. Много времени прошло и обвиняемые при власти. Но теоретически, если провести официальное расследование с полномочиями фсб — все можно понять (допустим, путин впал в кому, патрушев ушел в отставку и пришел новый директор фсб, который хочет сменить власть). Можно найти, таки, мешки и провести повторный независимый анализ. Или узнать, по чьему приказу они были уничтожены и допросить их.
Допросить всех причастных, поднять документы. Если есть приказы о именно учениях (и независимая экспертиза не найдет на них следы подделки вроде заполнения задним числом, подделки подписей), показания всех фсбшников сходятся, мешки до сих пор хранятся в каком-нибудь складе улик и следов гексогена там нет — в мешках был сахар.
Если выяснится, допустим, что все улики были уничтожены по приказу Патрушева, и он не может дать внятных объяснений, зачем надо было уничтожать их, если были просто учения, то там был совсем не сахар.
Если бы я, пользуясь моментом, решил бы списать мешок сахара — я бы получил на складе сахар, и всё равно отправил бы солдата за песком, а сахар бы уехал куда надо ;)
Вообще-то, это и правда могли быть именно учения, даже если там и правда же был вовсе не сахар. Головотяпство человеческое это допускает, как и чрезмерное стремление "привести максимально близко к реальности"/"угодить начальству".
Так что сравнивать(и изучать) следует минимум аж два комплекта вариантов("что в мешках было то?" и "учения или нет?"). Причём даже комбинация "не учения"+"сахар" возможна… хотя достойна, скорее, комедии какой.
Собственно, одна неплохая приключенческо-боевиковая книга(как раз с интересным сюжетом про красивые теории заговоров) по этой теме уже прошлась, с ещё большим комплектом вариантов к рассмотрению:
- О-хо-хонюшки… — трет ладонью осунувшееся от усталости и бессонницы лицо "краса и гордость ГРУ". — Пора, однако, кофе варить… А аналогия — чтО аналогия? Насчет "антиисламской истерии" — верно; а насчет остального… Ну, не взрывало ФСБ московские дома! Повторяю по складам: не-взры-ва-ло. А ЦРУ не угоняло "Боинги". Паранойя это, ребята, — наша, российская паранойя. "Если в кране нет воды — значит, выпили спецслужбы" — наши ли, ихние…
Потому что лихие Джеймсы Бонды и хитроумные Джеки Райаны бывают только в кино. А в жизни есть чудовищно раздутые и неповоротливые конторы, где главное занятие сотрудников — страховаться тремя визами на любой чих. Да того, кто отдаст приказ взорвать жилой дом в собственной столице, через две минуты выведут из кабинета — и не в наручниках, а в смирительной рубашке! Я уж не говорю о профессиональном уровне всех этих нынешних… носителей отличного щита-и-меча: если бы московские дома и вправду рвануло ФСБ, так чечены через пару дней вывесили бы на своем сайте "Кавказ" описание операции, со всеми номерами директив, фонограммами радиоперехватов и отпечатками пальцев…
И у американов — ровно то же самое. Как вы это себе представляете: вызывает Буш директора ЦРУ и предлагает — давай-ка, брат, взорвем Башни-Близнецы со всеми их обитателями, а потом, стал-быть, под шумок закрутим гайки и установим военную диктатуру? - Ну, не знаю, как там у американов, — встревает Чип, — но с нашими чекистами точно дело нечисто! В Рязани-то их поймали за руку: в подвал того дома они загрузили мешки с самым натуральным гексагеном — установлено милицейской экспертизой, по горячим следам. Это уже потом, на Лубянке, тот гексаген волшебным образом трансмутировал в сахар — "Да это учения были, ребята, не берите в голову!"; пришлось, правда, срочно изъять регистрационный журнал химлаборатории рязанского МВД с результатами того анализа…
- Вот именно! Вся та история — такой коктейль из профнепригодности и прямого идиотизма, что можно не сомневаться: действительно — ФСБ, и действительно — учения! А поскольку народ издавна приучен, что ни единому слову, исходящему из уст российской власти, верить нельзя ни на копейку, он и реагирует соответственно: "Ага! Учения у них! Как же… Чего хотят, то и творят — уже в домах взрывать начали!"
- Значит, по вашему, это совершенно невозможно — чтоб чекисты приложили руку к московским взрывам, а цеэрушники — к 11-ому сентября? — несколько обескуражено подводит черту Ёлка — ей-то эта версия явно казалась наиболее перспективной.
- Почему это — невозможно? Я, кажется, ничего подобного не утверждал, — невозмутимо пожимает плечами Подполковник.
- То есть как это?!
- Я сказал лишь, что московские взрывы и 11-ое сентября (раз уж они у нас идут в связке) не могли быть организованы спецслужбами. А вот сотрудники спецслужб вполне могли иметь к этому отношение, и самое непосредственное…
- Простите?..
- Операции секретных служб делятся на "белые", "серые" и "черные". "Белые" операции — проводимые строго в рамках официальных приказов и писанных инструкций. "Серые" — операции, связанные с серьезной прямой уголовщиной, вроде убийств, похищений или наркоторговли; руководство стремится в них ставить задачу так, чтобы все конкретные решения — и связанная с ними грязь — достались на долю непосредственных исполнителей. Наконец, "черные" операции — это такие, которых вроде бы как не существует вовсе, а руководство о них не ничего знает, да и знать не желает — хотя плодами их потом пользуется с видимым удовольствием; ну, вроде покушения на Папу Римского или взрыва "Боинга" над Локерби… Так вот, я утверждаю, что московские взрывы и 11-ое сентября не могли быть даже "черной" операцией спецслужб — российских или американских. Но! Помимо операций спецслужб существует еще и самодеятельность их сотрудников — и самодеятельность эта порою весьма своеобразна: от рэкета и заказных убийств до заговоров по свержению существующего строя.
- Насколько я понимаю, Александр Васильевич, — щурится Чип, — в этих случаях сотрудник действует фактически как частное лицо, а не как элемент системы — и потому не может использовать в своих целях ее возможности, силовые и информационные. Он, конечно, имеет доступ к оружию, связи и кое-каким досье, но…
- Сотрудник достаточно высокого ранга или, к примеру, имеющий заслуженную репутацию "живой легенды" — даже если он работает от себя, а не от конторы — легко создаст у подчиненных и коллег впечатление, будто он задействован в рамках "черной" операции. А поскольку о такого рода операциях начальство "ничего не знает, и знать не желает", то официально информировать его по каналам внутренней безопасности — занятие, весьма чреватое для собственной карьеры информатора; а коли так — "оно тебе надо?" Кроме того, самодеятельность самодеятельности рознь. Одно дело промышлять заказными убийствами или наркоторговлей под разведывательным прикрытием, и совсем другое — организовать, к примеру, какую-нибудь "Белую руку" для ликвидации преступников, до которых не дотянуться в рамках закона. Или — маленько подправить гражданскую власть, которая явно рулит не туда, и тем губит Отечество…
- То есть заговор? Но ведь ни в СССР, ни в США нет традиции государственных переворотов, оттого у них всё так бездарно и пошлО в августе 91-ого…
- То есть как это — нету? В шестидесятые годы американские и советские спецслужбы — кстати, опять почти синхронно! — изрядно приложили руку к свержению Кеннеди и Хрущева: оба рулили не туда.
P.S. Если уж теоризаговорить — то хотя бы вот так красиво(как вся книга), что прям на экраны можно хорошим таким боевиком. Получше иных фильмов о Бонде было бы, пожалуй.
Для мотивации большее число людей совершенно не нужно — достаточно, чтобы несколько человек на том уровне
Нет, тут уже нужно чтобы международные организации, были в деле.
Плюс, раз мы начали говорить о мотивации — зачем Путину было взрывать дома?
Чтобы было кого "мочить в сортирах". Запуганное терактами население — это же идеальная почва для поднятия рейтинга.
Ваши слова бы да в аудиторам некоторых округов на тему голосования в США-2020 в уши. А то там тоже и доступ не дают, и данные удаляют, и всё такое.
Кому не дают? Любому попросившему джону? Какие данные удаляют? Кто не дает? Если копнуть, то окажется, что сами республиканцы на местах крутят козни против трампа.
Зачем? Достаточно дать на лапу главе группы, отправленной ВОЗом в Ухань, чтобы они искали где светло, а не где потеряли.
Это не относится к перечисленным мною "скорее теориям заговора". В них нужно содействие всех врачей, которые говорят, что маски нужно носить, всех правительств, вводящих масочные режимы и т.д.
Каким образом? Рейтинги обычно поднимают маленькие победоносные войны.
Не было тогда возможности маленькую победоносную провести. А запуганное терактами население мечтает о сильной руке. ФСБ-шник президент с обещаниями "мочить в сортире" тут как раз сильно выигрывает.
Те взрывы, которые на самом деле были осуществлены, на Гурьянова и на Каширском (и ещё в других городах РФ), они входили в эту серию взрывов, или так совпало?
Тут неизвестно, сколько из взрывов были подстроены. Но мне кажется, что решили продлить серию реальных взрывов. Увидели реальные теракты, посмотрели на реакцию общества и решили — "Зашибись! Как удачно-то, вот бы еще немного вот так — все покорные будут. Что-то эти бабахи сдулись совсем. А ну-ка, специалисты, организуйте!".
Тыц.
Этой истории всего-то пару дней, так что еще посмотрим, как она будет развиваться. Пока это ситуация — слово против слова. Сенат из республиканцев обвиняет комиссию в удалении данных, комиссия заявляет, что никаких удалений не было, это наглая ложь. Обещают в понедельник публичное слушание устроить.
Если же действительно было удаление, несмотря на судебный запрет — суд должен это учесть и посадить всех причастных всерьез и надолго.
Кому не дают? Любому попросившему джону?
Почему бы и не любому, собственно? Во-первых, там consent of the governed, чиновник — слуга народа, и всё в этом духе. Во-вторых, на худой конец там есть Freedom Of Information Act, по которому регулярно кого-нибудь раскулачивают.
Нет, это недостаточное основание для «надо отменить».
Это недостаточное основание для «надо запретить».
А я и не говорил что "надо запретить", не намекал и даже не подразумевал. Я указал на недостаточность основания. То, что кто-то видит там "гоблинское наречие", а кто-то "надо запретить" — больше, увы, тянет на желание прочесть желаемое, а не прямо написанное.
Моё мнение о происходящем в другом комментарии этой же темы высказано.
А "закручивание гаек" вон и тут в комментариях предлагают. "Чаще проверять, несколько раз в год", "вооружённых охранников везде". Knee-jerk reaction в той же мере, что и реакция политиков/чиновников попиариться-прикрыться бумажкой-запретить-непущать(и чтоб при этом ничего реально не делать, а лучше ещё и денег с этого добыть), вполне, увы, популярная.
Когда иммунитет слишком остро реагирует на антигены, то нужно хоть как-то ограничивать его ответную реакцию, иначе всё может закончиться печально.
А аллергия - прекрасный пример того, что будет, если не контролировать иммунную систему.
По поводу иммунитета, я вот вижу как мой иммунитет борется с болезнями. Когда у вас была температура выше 38? Я вот не помню, помню что в детстве была.
Что я делаю для своей иммунной системы? Ничего, я не помогаю ей бороться с болезнью. Смотрю на коллег у них сезонно идет заболевание и дома лежат лечатся, у меня редко бывает температура 37 и длиться она один-два дня, дальше нормально себя чувствую, горло если заболевает то дольше кашляю, но не больше недели. Ковидом болел 2 раза без симптомов, жена первый раз задыхалась наверно месяц и температура был под 40, у меня 37 один день была, второй раз жена с температурой 38 и просто потеряла запах и вкус, я вообще без симптомов. (Первый раз болели еще когда не знали про ковид во всем мире, по этому думали что это последствия операции и не обращались ни куда, было это в декабре, когда все начиналось). По поводу антибиотиков, как то давно заболел, температура 37, решил отлежаться дома, сказал начальнику, тот сказал чтоб справку принес(там принцип пошел, я знаю что болею два дня и отпросился на пару дней, он не поверил и сказал нести, в итоге я неделю дома просто так лежал и начальник даже просил выйти, но я тоже на принцип пошел и сказал как я выйду с больничным). Врач прописал антибиотики и еще что-то после них, в итоге зря я послушал врача, испортил себе микрофлору и ослабил иммунитет. В следующий раз заболел уже на большее, а последствия чувствовал около года еще. А микрофлора восстанавливалась еще дольше.
Вот свой организм я чувствую очень хорошо и стараюсь не вмешиваться в его работу
Когда у вас была температура выше 38?
Тут мне легко вспомнить — после первой части Спутника в начале года, два дня. А вот до того уже лет пятнадцать как.
В остальное же время именно что "ничего не видно" и может создаться впечатление(ложное) что ничего и не происходит(хотя любой порез/царапина работу вызывают, ну да Вы наверняка это и так знаете).
Как и не видно работающим хорошего сисадмина — у него и так всё работает, в поте лица носиться и "тушить пожары" не требуется, а можно донастраивать по мере надобности/появлению обновлений тихо и незаметно.
Что я делаю для своей иммунной системы? Ничего, я не помогаю ей бороться с болезнью.
Скорее, судя по описанию, не мешаете ей работать, наверное. Я тоже стараюсь ей не мешать и, вроде, справляется.
Равно(точнее, даже больше) мы не видим и работу иммунитета.
Там сильно интереснее всё. Есть Т-киллеры, есть Т-супрессоры. Почитайте на досуге.
А почему собственно не видно? Может потому что ничего и не предотвратилось?
А почему должно быть видно?
Вот в авиации на время полета отгородили экипаж от пассажиров заблокированной и защищенной от взлома дверью. Как посчитать, сколько терактов не состоялось по этой причине?
Ведь мало психов, которые будут бросаться на неприступную дверь. Подавляющее большинство передумает на этапе планирования.
Ну вообще кроме дверей было ещё очень много изменений. В том числе появился очень пристальный досмотр в несколько заходов, электронный нос придумали, сканер который найдет все что только можно найти (это где надо руки поднять и он вокруг проворачивается), в изменилиськаждом самолёте обязательно теперь есть охранник (минимум один член экипажа в салоне - мужчина, крепки и коренастый, пусть вас не смущает что он чай наливает, его роль именно в охране), социальные и политические реалии, изменилась тактика террористов, пропали и появились новые взрывчатые вещества, оружие стали делать таким, что его может не найти металодетектор... Да и выборка страдает - теракты не каждый день случаются, нельзя просто сравнить их число за год в среднем. В общем нет, никак не получится узнать влияние конкретно двери.
Если с лезвием ещё более-менее понятно (аналогично ХО), то не догоняю, чем вызвано ограничение на прочие длинные предметы.
Недавно летел на монтаж некоторого оборудования — заставили выбросить накидной ключ, такая штука, как отвёртка, но вместо острого конца несъёмная головка под гайку. Дескать, она у вас длиннее 15см, так что или в багаж, или никак. Так как кого-то зарезать такой штукой, в отличие от отвёртки, не кажется возможным, то возникает вопрос — почему именно 15см? Это достаточная длина рычага, чтобы развить момент, необходимый для пробития кому-то головы, или что?
ЗЫ: байка с бородой времен СССР.
Значит будет (скорее всего) теракт выполнен не в самолёте, что в разы уменьшит жертвы. 1-2-3 человека да, но не 100-300.
Метро (распыляли боевое ОВ, взрывали). В метро до сих пор можно и с маникюрными ножницами, и с бутылкой воды.
Концерты.
Спортивные мероприятия.
Народные гуляния (оказывается, можно угнать грузовик и вьехать в толпу людей).
Можно просто засесть в удобном месте и стрелять куда попало.
Самолёт уязвим, так как не может прервать полёт, не угробив пассажиров.
Всего 1 кг в тротиловом эквиваленте в даже в поезде метро принесут в 5 раз меньше умерших.
Сколько жертв принесут маникюрные ножницы, боюсь даже представить.
Сколько жертв принесут маникюрные ножницы, боюсь даже представить.
Вряд ли больше одной, но и одна — разве мало? Скорее всего были прецеденты, иначе никто бы даже и не додумался такое правило вводить.
Не поленился погуглить и нашел, как минимум один прецедент попытки захвата самолета с помощью маникюрных ножниц все-таки был.
Обошлось без жертв, но он мог и ранить и убить ту стюардессу.
Еще нужно понимать, что тот кто специально планирует нападение может и модель выбрать помассивнее и покрепче, и модифицировать ножницы, например остро заточить их снаружи лезвий и получится этакий ассассинский обоюдоострый ножичек, еще и раскрывающийся.
www.euromag.ru/articles/samolet-pytalis-zahvatit
А если будет захват самолета боксером, то для полетов надо будет отрезать руки?
Можно же набирать в бортпроводники КМС по боксу.
Кстати боксеры пока что только спасали самолеты от захвата:
lenta.ru/news/2018/08/26/boxer
Невозможно, ведь, запретить всё…
Не подсказывайте им!
А уж имея статистику можно и точно эффективность посчитать. Но их цель ведь совсем не в этом.
Я не считаю, что необходимо отказываться от антитеррористических мер совсем. Проблема не в том, что эти меры существуют, а в том, что их стало слишком много, они стоят слишком дорого и мешают другим отраслям народного хозяйства. И раз эти избыточные меры не дают защиты от террористов, нет смысла их поддерживать на таком уровне. Если отменить часть этих мер, затраты на них сократятся, а количество пропущенных террористов не вырастет.
Если отменить все меры, количество террористов может вырасти значительно (кто его знает, сколько исламистов, агентов враждебных стран и просто психов могут вылезти, если за ними совсем не следить), поэтому сокращение расходов на антитеррор должно происходить до определённой поры.
антитеррористические меры просто не выполняются. Ну напишет школьный безопасник паспорт безопасности здания, нарисует, что террористы могут подъехать к школе со всех сторон ... В школах есть запасные выходы, которые должны быть закрыты для антитеррора, но они же должны быть открыты по требованию пожарных. Логично, ага.
Вот когда пожарники будут проверять - откроют
Когда товарищ майор - закроют
Сейчас ещё очень эмоциональное время, а для многих это время ковать железо
ну примерно так сейчас проверки и проходят.
Пожаров в школах, в последнее время, вроде не было. Но вот когда случится и окажется, что выходы были закрыты и замки заржавели, будут говорить, что надо двери держать открытыми и еще одну кнопку добавить, только чтобы она не давала ложной тревоги, когда школьники в туалете курят. Откроют двери до первого теракта ... и по новой ...
Я не считаю, что необходимо отказываться от антитеррористических мер совсем. Проблема не в том, что эти меры существуют, а в том, что их стало слишком много, они стоят слишком дорого и мешают другим отраслям народного хозяйства.
Допустим, на какой-то момент развития технологий станет возможным абсолютно тотальный контроль над каждым, дешево (почти бесплатно), и мешать другим отраслям он не будет.
Парализующий управляемый электрошоковый ошейник у каждого, подключенная к информационной системе рамка в каждой двери вплоть до подъездов, в каждой калитке и в каждом проеме вплоть до подземных и надземных переходов, в том числе и в транспорте и на улице. В каждом помещении и на улицах умные камеры с анализом поведения и распознаванием.
В каждую точку города способен прибыть в течение 3 минут хотя бы один вооруженный автономный дрон, и в течение 10 минут — минимум пять. Дроны математически анализируют каждый выстрел и не допускают рикошетов или прямых попаданий в случайных людей, поражают только цель.
Кто хочет жить в таком мире?
Потому что всё, что их силами не смогло дойти до исполнения — не видно. А таковое количество явно ненулевое.
Вот как так? Провокации малолеток на написание устава организации и потом посадки их за террористическое сообщество — видно. Попытки отравить оппозиционеров — видно. А остановки реальных террористов (которые, предположительно, есть) — нет.
Опишите, пожалуйста, формат, работу по предотвращению в котором Вы вслух признаете реальной и годной, прям чтоб "остановки реальных террористов — есть" или "предотвращение работает".
Например, человек с оружием арестован на подходе к школе; Арестована группа при передаче оружия (Настоящего, а не как сейчас заводят дела за один патрон времен второй мировой войны откопанный где-то в лесу случайно). И, что особо важно, руководитель группы не должен оказаться подставным фсб-шником.
Но, есть один нюанс. Как говориться в том анекдоте: "… Но никто не зовет меня Джон-строитель мостов. Но достаточно было всего один раз трахнуть козу!". Репутация этих силовиков в такой жопе, что даже таким новостям я начну верить далеко не сразу. Если несколько лет от них будут только такие новости и ни одной из разряда "симуляция работы и полная профанация" или "фиг поймешь, кто в этой истории-то плохиш на самом деле", то я в это поверю.
Например, человек с оружием арестован на подходе к школе
В такой ситуации он мог начать стрелять ещё не доходя.
С точки зрения публики и журналистов может и успех, а вот с точки зрения предотвращения это "в самый последний момент". То есть вообще-то провал. Хотя и лучше, чем если бы дошёл, да. Ещё лучше короткая строка "такой-то лишён/не получил допуска оружия и отправлен лечить голову" вдали от подходящих ему целей. Или вовсе без строки. Но это уже "карательная медицина" с точки зрения популизма будет.
Плюс проблема что внезапные одиночки в принципе неостановимы, где-нибудь хоть один да пролезет.
Либо за всеми 24/7/365-6 следить. И следить за следящими. И за ними тоже. Тот ещё "1984" или первый Psycho-Pass выходит. При этом и они не гарантируют от варианта "внезапно схватил нож и начал тыкать в окружающих".
Арестована группа при передаче оружия
Про это и оперативные съёмки то и дело показывают, и новости пишут. "Несколько лет" так точно.
Если несколько лет от них будут только такие новости и ни одной из разряда "симуляция работы и полная профанация" или "фиг поймешь, кто в этой истории-то плохиш на самом деле"
А это условие непрерывной идеальности сразу разрушает всё построение. Оно полностью эквивалентно "вот когда ни разу нигде не будет ни одной баги в течении нескольких лет, тогда поверю что программисты работают". Нигде в мире оно не соблюдается "несколько лет". Везде то и дело находятся те или иные либо симуляторы работы, либо коррумпированные, либо люди не на своём месте.
Ещё условие можно соблюсти через "новости выходят только строго бравурные", но этот вариант ничуть не лучше.
Плюс его, условия, непроверяемость(при условии что новости соответствуют заявленному шаблону "ни одного симулятора и ни одного неоднозначного"), всё упирается в личное "поверю новостям"/"не поверю и решу что на самом деле симулируют". В такой ситуации выходит "личное мнение что работает против личного мнения что не работает".
Лично я быстрого простого неверного решения проблемы не вижу. Остаётся полагаться на "не так уж и сильно раньше всяких было больше и громче". Что, в целом, тоже "личное мнение по неполным данным", увы.
при передаче оружия (Настоящего, а не как сейчас заводят дела за один патрон...)Тут у соседей говорили про полтораста внедорожников с пулеметами — пойдет?..
Лично я вслух признаю реальной и годной работу, которая начнется с судебных процессов над руководством. Не раньше.
И то, памятуя середину двадцатого века, надо будет еще внима-ательно посмотреть.
Поэтому сейчас апеллировать к логике — это как пытаться методом убеждения говорить с голодным, почуявшим кровь волком… Так то вы конечно правы, но это не имеет значения. Понимают только силу.
Говорю со своей колокольни, так как живу в Беларуси — а у нас как всегда все на пару лет раньше чем в России;)
Спецслужбы не защищают от террористов.
У меня прям диссонанс от этой фразы. Если за последние 20 лет изучить материалы оставшейся свободной прессы, то выходит, что эти слова синонимы, даже в пределах одной страны.
Мы убедились, что они не защищают от террористов
Как Вы не понимаете? Без этих законов террористов было бы в N+1 раз больше!
/сарказмъ_оффъ
После заявлений спикера Государственной Думы РФ Вячеслава Володина необходимо обсудить отмену статьи 19 федерального закона № 3-ФЗ.
Наличие опасности — главный критерий законности.
С каждым конкретным случаем разбирается судья и выносит решение, было ли это законное применение оружия или убийство, а если убийство — то какой степени.
Точно такие же права на защиту есть и у любого гражданина.
наконец-то можно будет увидеть лица настоящих героев
Так что всё это махание кулаками после драки — типичная показуха и повод закрутить гайки. А пропаганда насилия и бандитской романтики у нас льется со всех федеральных телеканалов. А виноват во всем, конечно, интернет и видеоигры. Забывают наши спикеры:
Post hoc non est propter hoc — После этого — не значит по причине этого
Меня тоже чиновники улыбают. Все ужесточают и ужесточают законы. Ну это похоже на судорожное хаотичное латание дыр вместо того, чтобы взять и начать бороться с причиной. Они существующие законы не могут обеспечить, а новые издают. Ну ужесточат, и что? Кто контролировать получение лицензий будет? Все как обычно. Эти динозавры застряли мозгами еще в 90-х, от того и крутятся на пустом месте вслепую.
Просто надо понимать, что у чиновников на самом деле нет задачи сделать хорошо. У них есть задача а) показать что они "отреагировали" и прикрыть себе задницу на случай повтора такой ситуации и б) попутно еще по возможности пораспиливать бабла. В таком разрезе их действия абсолютно логичны.
Тогда им придётся начать бороться с собой.
Ничему Саратовская бабушка Володина не научила. Как об стенку горох
Кто о чем а вшивый о комнате с грязью.
Почему-то у меня из головы не уходит назойливая мысль: "а что если стрельба была специально, для подкрутки гаек? "
Нет, просто подкрутку гаек сейчас можно привязать к любому поводу, т.е. достаточно было дождаться хоть какого-то.
То есть бюджетная организация за полдня после стрельбы подсуетилась, нашла рамку, провела тендер, нашла деньги, закупки, нашёлся продавец, доставка, счёт оплачен, нашла рабочих, рабочие установили. Неужели не готовились заранее, а действительно вот так раз-и всё сделали?.. И на складе поставщиков нашлось сразу тысячи рамок для каждого детского сада?.. Но я этого не знаю.
P.S. Вероятно, скорее всего, рамка пылилась на складе детского сада, а после стрельбы подсуетились. Но я этого не знаю.
разработан проект… подготовлен комплект мер… инициирована разработка законопроекта… усилены меры безопасности… Это все упущения, которые имели место, и надо конечно делать все, чтобы исключить такие случаи.
Проблема у нас в том, что "обсуждают" и "рассматривают" 420 дармоедов, а не общественность.
Жирик уже предложил запретить СМИ освещать такие события... Ведь, террористы, поехавший псих, просто обиженный на химичку двоечник, откажутся от своих замыслов, если увидят, что никто больше так не делает, а вот та школа в соседнем городе сама собой взорвалась ... газ ... все дела.
Это хоть как то логично.
Но тут проблема — что есть СМИ?
Нужно тогда как минимум заставить соцсети тоже это цензурить потому что иначе будет еще хуже. СМИ хотя бы в теории могут рассказать что на самом деле произошло (и что не так плохо, и кто это устроил). В соцсетях будут просто версии, разной степени бредовости.
А дальше вопрос — а что у нас соцсеть (в данном случае ютуб — тоже соцсеть — политвидеоблоггры не упустят возможности рассказать что думают).
(со всем что составляет Fediverse https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/556306/ разумеется проблемы будут тоже, как только вырастет аудитория суммарная).
Возможно логичнее как раз освещать, госсми. Сразу. и максимально честно. Но четкий стандарт прописать (и требовать от СМИ хотя бы его соблюдать) что именно сообщать можно а что — нет.
у него посыл был, что это все от смакования подробностей. Насмотрятся своих новостных сми и давай по школе из гранатомета.
Это идея такая интересная, что геями, наркоманами, курильщиками, алкоголиками становятся, насмотревшись всякого, вот теперь и террористами становятся насмотревшись всякого.
Ну, я про данное событие узнал вообще в чате онлайн-игры от девочки, живущей в паре кварталов от злосчастной школы. Что, и все чаты всех онлайн-игр цензурить?
Да и на данный момент там зачатки цензуры уже есть. В стиле форумов 90-х, но дело ж такое…
так он эту школу закончил 4 года назад. Тем более, школа, фактически, ОБЯЗАНА дотянуть любого ученика до конца 9 класса. Чтобы сейчас отчислили из школы или поставили на какой-нибудь учет надо быть абсолютно отмороженным
Хорошо если учителя его напрямую выведут на проблемного ученика — он может взять его в работу.
А если нет, то массовым «чёсом», по каким-то там тестам на бумажках — вряд ли выявишь будущего психа, если только он уже прямо сейчас не «поехавший» и не скрывает этого.
На школьного психолога 500-800 детей.
Ну и зачем он нужен тогда, школьный психолог?
С другой — глядя на запаренных, перегруженных учителей, да ещё зачастую не сильно прокачанных именно в психологии, а тем более в уже пограничных состояниях, когда нужно подключать более серьёзных специалистов — всё-таки напрашивается наличие в школе такого человека, который мог бы поговорить с ребёнком у которого есть проблемы в жизни.
Вообще в жизни.
В коллективе, в семье, с друзьями, с девушкой/парнем.
У моего ребёнка в школе работу психолога среди «широких масс» иногда видно по играм, которые он предлагает классу.
Не знаю насколько это эффективно с психологической точки зрения, но детям интересно.
Как он работает индивидуально с проблемными детьми (а они в школе точно есть) — не знаю.
Это, разумеется, не разглашается.
Он нужен, но их нужно больше
Хорошо если учителя его напрямую выведут на проблемного ученика — он может взять его в работу.
По идее, он может быть нужен, чтобы ученик не стал проблемным. Т.е. может заранее научить чему-нибудь полезному в смысле контроля за собственными эмоциями и мозгами.
Я никогда не был у психолога и не знаю методов их работы, но предполагаю, что изложенное Вами подразумевает индивидуальную работу.
А индивидуально со всеми школьниками целой школы один человек поработать не может.
Поэтому остаётся — массово работать со всеми, а индивидуально — с проблемными.
Я случайно ляпнул, что пишу научные статьи и увлекаюсь научной фантастикой.
Он там со мной начал обсуждать свою теорию генерации литературного произведения, что должно быть четыре человека-генератора текста, причем по одному из каждой квадры по соционике, человек, который за ними записывает и решает, какие куски текста вставлять, еще кто-то и менеджер-промоутер. Нарисовал мне на обороте пустого бланка подробную схему и дал свой телефон для дальнейшей совместной работы по такой схеме. Сказал — ты сейчас итоговую справку получи и возвращайся, обсудим подробнее.
Я аж поликлинику потом через запасной выход покидал, чтобы не проходить мимо открытой двери его кабинета еще раз.
Может они специально так «играют» на пациента, а может…
На youtube было видео с вопросами-ответами психиатру.
Тот говорил, что у них вредная работа, т.к. постоянное общение с нестандартным или даже отсутствующим мышлением пациента — сказывается и на мышлении врача.
Я аж поликлинику потом через запасной выход покидал— Не повелся, — отметил психиатр, глядя на вывод камер видеонаблюдения.
— Действительно, годен.
Просто подавайтесь через ГосУслуги. Дальше с проверкой условий содержания Вами оружия — зона ответственности Росгвардии. Согласно их же регламенту выдачи РОХи.
Либо они сами должны согласовать время осмотра Вашего сейфа, либо как-то ещё решить вопрос, но на регламентное время выдачи Вам РОХи это не влияет.
На телефонные звонки — не вестись, требовать либо выдачи РОХи, либо письменного (на госуслугах) отказа. Письменный отказ — там же и обжаловать.
А вот способ получения оружия за неделю… ну давайте прикинем.
Обучение на лицензию: теория, первая помощь, сдача, тир — дня три (особо лихие курсы впихивают в два);
Подать все документы в ЛРО на зелень — это не каждый рабочий день они принимают, и потом еще шатают вола какое-то время, пускай неделя (опять же забрать тоже не всегда удобно в режим их работы);
Купить ствол;
Купить сейф и показать участковому — это как найдешь участкового (час-три недели);
Притащить ствол на списывание номеров в ЛРО, оплатить пошлину, забрать лицензию — это еще минимум неделя (повторюсь, ЛРО обычно и работает пару раз по паре часов в неделю).
Так что не зря срок на покупку ствола полгода, а у ЛРО на оформление законный месяц, что ли.
У меня есть некоторый академический интерес - почему стали происходить подобные случаи? В СССР ничего подобного не было, в США же это в норме со времен начала прошлого века. Что именно изменилось? Стали меньше уделять внимание воспитанию детей? Хуже работает предупреждение подобных случаев? Дети стали более агрессивные или на них давит окружающая обстановка, которая деформирует их сознание?
В СМИ рассказывали главным образом про настриги и надои.
Поэтому народ в массе не знал о таких случаях.
Слухами может распространялась информация.
Я о таком не слышал.
поселок лямино 1958
Я речь про школьников вел, вряд ли 24-х летний попадает в эту категорию. Даже если записать этот один случай в "зачет" СССР , то со стороны США таких случаев наберется еще с десяток, если не сотню.
Ещё раз - США лидер по расстрелам в школах. За 70 лет истории СССР подобных случаев с некоторой натяжкой наберется сколько? Пара случаев? Десяток? Совки все скрывали?
А вот сколько в СССР наберётся таких случаев узнать нельзя, как нельзя узнать, сколько было терактов в этом прекрасном государстве, сколько техногенных катастроф и прочего.
В этом ключевое отличие США от СССР.
Как соотносится открытое признание и сокрытие по отношению к решению проблем я надеюсь Вы понимаете
В СССР ничего подобного не было
В СССР вообще ничего плохого не было, а был рай земной. Ну, если верить советским газетам и телевидению.
Как я понял, он шел по улице с ружьём. Прохожие видели и ни у кого это не вызвало никаких подозрений. Это удручает.
А по поводу ЧОО — это не спасет. Что бабка с кнопкой, что чоповец... А вот камеры в окрестностях школы, которые распознают оружие и передают данные в реальном времени в органы — могли бы и спасти.
Прохожие видели и ни у кого это не вызвало никаких подозрений.
Допустим, ружьё в футляре. Почему это должно вызывать подозрения? А вынуть его из футляра и зарядить можно даже прямо под камерой.
А вот камеры в окрестностях школы, которые распознают оружие и передают данные в реальном времени в органы — могли бы и спасти.
А равно они смогут распознавать плакаты и лица. Потому что ну вот настолько я пессимист, что полагаю — больше они дадут "пользы" в "гайкозакруте" и "усилении стабильности"(путём запретить-непущать-задержать), нежели снизят шансы что одиночка устроит нападение, с оружием ли, с ножом ли. Сейчас, вон, тоже камер хватает.
Ну и кроме камер ещё же надо как-то а) опознать оружие(читал как свихнувшийся умелец в СССР себе однозарядный огнестрел из трубы соорудил, так его только на 5-ое убийство вообще заметили, ибо ну труба и труба); б) что-то с этим сделать.
Вот иду я по улице, навстречу человек с ружьем — я ему такой говорю: «Стойте, дяденька, я сейчас в полицию позвоню, они приедут, проверят, можно ли вам так по улице ходить...» — и получу либо игнор, либо по кумполу, либо пулю.
А полиция вот так сразу возьмет и приедет? Просто по звонку? Просто на улицу, где, пока-что, никого не убивают?
А если я ошибусь, ну допустим, это муляж, я будут отвечать за ложный вызов?
А если этот человек с ружьем — это личный охранник Путина — ему тоже можно так ходить?
А у личных охранников оружие другое, носят они его скрытно, и по одному они не ходят.
Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос? Если сделать звонок прямо сейчас — меня поблагодарят за бдительность, может даже грамоту вручат, но пройдет полгодика — годик, все всё забудут — и что будет тогда?
Из личного опыта, один раз перед входом на территорию универа увидел потрёпанного, плотно набитого вида спортивную сумку. Отойдя на расстояние набрал 112, сообщил о ситуации, сказали, что подъедет патруль. Пока патруль ехал, к сумке подошёл какой-то мужик и забрал её. Через пару минут позвонили, сказали, что никакой сумки не увидели, попросили подойти и написать в протоколе всё как есть — так и так, была сумка такого-то вида, подошёл мужчина и унёс.
Сумка, конечно, не человек с оружием, но, думаю, итог будет схожим.
Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос?
Не знаю чем может обернуться заведомо ложное, а не ошибочное сообщение, но:
а) можно сказать что-то вроде «с предметом, похожим на ...»;
б) если не сообщить, а всё по-настоящему окажется?
в) бездействие тоже может быть преступным.
Зимой случай был. На крыше соседнего дома лист железа слегка «отклеился» и трепыхался на сильном ветру. Я заснял и позвонил в МЧС. Вроде, сейчас не колышется, хотя и ветров сильных не было, надо будет понаблюдать. Меня в тот момент больше волновало, что этот лист может оторваться и меня же самого или моих родных покалечить или убить (да, я в первую очередь о себе и семье подумал).
Но остается вопрос — что мне будет за ложный донос?
Ничего не будет. Неоднократно вызывал наряды к "лежит мужчина, на окрики не реагирует" — пару раз "мужчина" уходил до приезда наряда, один раз увозила скорая, один раз увозил санитарный транспорт, а наряд меня подробно расспрашивал, при каких обстоятельствах я обнаружил "тело"… В общем, для звонящего никаких особых негативных последствий не предвидится, более того, местные патрульные, да и участковый, просят сообщать о любых подозрительных событиях.
2. Увидел компанию людей в хаки с кучей автоматов. Оказались страйкболисты.
3. Мужчина в хб с винтовкой идёт по улице. Оказался реконструктором сражения ВОВ, винтовка муляж, идет домой после непосредственно «сражения».
Будет ли ложным вызовом факт сообщения обо всех этих случаях?
2, 3 — не в курсе что там написано в правилах о транспортировке оружия, но муляжи и прочие оружеподобные штуки разве не надо прятать в чехол во избежание?
Наоборот — их делают максимально разноцветными и яркими, чтобы те же полицейские не перепутали и не начали «обезвреживать».А что мешает злоумышленнику разноцветно разукрасить боевое оружие?
Так, а причём тут интернет, если детей к оружию с детства приучают?
Военные парады,ментовские боевики по центральным каналам,везде оружие и война.
Да и по хорошему, если человек поехавший, то он и от снега летом пойдёт всех убивать под кличем "зевс в гневе,жатва пришла!"
Может, лучше "что-то в консерватории подправить?"
Как насчет расширения штата психологов в школах и других оразовательных учреждениях? Как насчет закона о защите от домашнего насилия?
Как насчет нормальной системы оценки психологического состояния при выдаче справки тем де психиатором?
Почему об этом ни слова?
Много говорят еще о поддельных справках, блин что бы получить лицензию надо пройти «Государтсвенное»: анализ на наркоту, психиатра и нарколога. Потом РГ месяц все это проверяет! О каких поддельных справках может идти речь?
П.С. очень сомневаюсь, что охрана в школах без оружия, сможет что то сделать в подобных случаях.
Потому что охранник сидит за столом, записывает в журнал паспортные данные родителей, которые пришли поговорить с учителем, а не держит на мушке всех входящих в школу.
Ну а в таком случае он просто получает первую пулю, а дальше всё развивается по сценарию, где вооружённый охранник отсутствует изначально.
Но я однозначно против вооруженной охраны в школе, особенно понимая ее качество.
шансов у вооруженного человека против такого нападения все же больше
Если всё организовано согласно уставу. Стой-стрелятьбуду и всё такое.
Если вооружённая охрана держит на мушке каждого входящего, при резких движениях — стреляет без предупреждения — тогда да.
Заходишь, встаёшь лицом к стене, руки на стену.
С двух сторон на тебя смотрят стволы.
Третий охранник проводит металлодетектором и ощупывает руками.
О такой школе мы мечтаем?
Охранник с дробовиком — это значит, что ситуация доведена до крайности.
Значит в государстве не работают нормальные механизмы предупреждения таких ситуаций.
На ЭТО надо работать, а не закупать бронестёкла и дробовики.
хм ... а сколько еще надо терактов, чтобы все поняли, что эти механизмы у нас не работают?
Вот этот товарищ закончил эту школу 4 года назад. Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?
Девятиклассник, когда им мог заниматься школьный психолог, и, фактически, первокурсник, когда он сейчас пришел - это могут быть два разных человека.
Тем более, в школах на карандаше держат двоечников и раздолбаев, а не тихих и забитых, которые потом с ножами и ружьями приходят. Тихий и забитый не мешает и не отсвечивает. А раздолбай всегда провоцирует какой-нибудь геморой. Но двоечник Вася никогда в жизни не пойдет суицидиться в школу с ружьем.
Проблемы у этого «студента» начались судя по всему в школе, потому он в нее и пришел, если бы их заметили и помогли сгладить, результат мог бы быть другим.
Но к сожалению мог бы и не быть!
Вот этот товарищ закончил эту школу 4 года назад. Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?
Турникет с электронными пропусками? Только для учеников/учителей; забывашки/потеряшки объясняются с охранником.
Как увеличение штата школьных психологов помогло бы предотвратить приход поехавшего выпускника через четыре года?
Тем, что он не считал бы, что его в школе как-то обидели и не захотел кому-то (или всей школьной системе) мстить.
Ну ОК, один террорист держит на мушке охранника, чтобы он не высунулся из своей будки, а второй — пошёл по школе стрелять налево и направо.
Так это уже профит какой, вместо двух стрелков по школе гуляет один, а живой охранник уже давно нажал тревожную кнопку и готов открыть огонь по террористу, как только прибудет подкрепление.
Понятно что работать надо и предотвращать такие ситуации, но это совершенно другая история, я же говорю как не дать слить охранника в начале раунда, а не о профилактике таких преступлений.
maledog
Класс. Давайте устроим в школе перестрелку, там же ни в кого случайно попасть нельзя.
А как вы поехавшего с ружьем останавливать собираетесь, будете за ним по школе ходить и уговаривать никого не убивать?
Они в курсе, что рано или поздно приедут силовики и веселью придёт конец.
Так что нажатие тревожной кнопки этим «охранником за стеклом» — ничего не решает.
У меня по улице горел дом, так мы с соседями шлаги разматывали и начали поливать близлежащие строения, что бы огонь на них не перекинулся и спустя минут 10 выяснилось, что никто не вызвал МЧС.
А как вы поехавшего с ружьем останавливать собираетесь, будете за ним по школе ходить и уговаривать никого не убивать?
Это не функция охранника. Его функция не допускать в школу нежелательных безоружных людей. Если в школе появился вооруженный человек, то дробовик охраннику не поможет. Вам придется держать целую команду подготовленных и вооруженных охранников на каждом объекте.
Предотвращать нужно заранее: тщательно проверять кому вы выдаете оружие, следить за соблюдением правил хранения. Опять же я уже писал, что все мужчины в возрасте от 14 до 27 лет (либо пока не пройдут службу в армии или не получат освобождение, но точно не раньше чем исполнится 20-21) ежегодно проходят медкомиссию в военкомате. Может усилить контроль там? Разработать методики, обучить психиатров, заодно не грести всех подряд в армию.
Кроме того, кто будет проверять охранников? Нет ли вероятности, что охранник начнет расстреливать школьников? А вы ему еще и дробовик вручите.
Как насчет нормальной системы оценки психологического состояния при выдаче справки тем де психиатором?
Давеча ходил документы собирал для прав. Психиатр принимал один час каждый день.,для получения справки,нужно было только зайти и дать бумажку.
Такая задница, во всех сферах в нашей необъятной. И об этом вспоминают, только когда что-то не так идёт "пожар в массовом месте(огого а почему пожарные выходы были закрыты,неожидано),"масшутинг в школе"(огого, забитый человек пошёл валить всех направо и налево как так!)
У нас в стране по оф статистике за 2018 год совершено аж 33 235 зарегистрированных преступлений, связанных с насилием на семейно-бытовой почве, ок, предположим, что сообщали только о 10% преступлений, те реально произошло 300к преступлений, из чего получаем, что только два человека из тысячи с этим столкнулись. Как вообще может помочь закон если по статистике 76,5% преступлений совершаются людьми пьющими, 50,1% совершаются людьми без образования и работы.
Не кажется ли вам, что закон больше навредит, открыв новые возможности для мошенничества или шантажа?
Может вместо того, чтобы пытаться бороться со следствием, нужно исправлять причину, а именно низкий уровень образования и культуры?
А я все думаю — так сложно ли при современном состоянии машинного зрения обучить распознавать человека с оружием? Если задача в масштабах государства будет решаться, то она вполне реализуема — датасеты, разметка, гпу-кластеры. И вот вы получаете алерт на человека, который идет по улице с оружием.
И вот вы получаете алерт на человека, который идет по улице с оружием.
Является ли оружием Liberator (пластиковая угловатая хрень)? Топор? 2 палки, связанные ремешком? Бутылка с жидкостью?
Все это вопрос к датасету и разметке данных. Нужно будет находить детишек с пластиковыми ружьями — сетка и их находить будет. Смысл то в том, что камеры есть, а смотреть их некому, хотя это может делать машина хотя бы в первом приближении, а там уже передавать изображение человеку для принятия дальнейшего решения.
для этого нужна либо такая централизация государства и телекоммуникаций, что ой, либо такой налоговый режим, что опять ой.
хотя все потихонечку идет по первому сценарию. (последний пару лет системы городских и ПГТ-видеонаблюдений вытягивают еще и в область лить поток)
А вот то что никто не выявил в человеке за всё время общения с ним таких отклонений это вопрос. А если он антисоциален, то тогда это первый звоночек о том зачем человек пошел получать разрешение, ну ок разрешение это одно! Он потом покупает оружие и никаких вопросов.
То есть когда идешь в банк за кредитом, требуют поручителя. И тут можно тоже приглашать каких-то людей, которые за тебя скажут, что этот чувак классный парень, я с ним дружу с 3 лет! Ок, подпиши поручительство и вслучае чего будешь нести субординарную ответсвеность с ним на попалам. Или обязуешься бить тревогу первым, если заметишь какие-то странности в поведениях своего друга!
Я думаю что это не плохое решение. Не идеальное но всё таки.
Я упустил логическую связь между тем, что какой-то отчисленный студент расстрелял школу и анонимностью в интернете. Всякие Володины-Терешковы это как-то объясняют?
Так-то я сегодня видел новость, что ФСБ предложила создать универсальную систему хранения ключей шифрования от мобильных приложений для оперативного доступа к зашифрованной информации.
Логическая связь очень простая: под шум и народное негодование закрыть последние досадные "дыры": интернет, свободное распространение информации и любую возможность инакомыслия и объединение людей. После этого уже можно будет расслабиться и спокойно доворовывать страну.
Когда в моей школе случилось ЧП (я уже плохо помню, то ли старшеклассник самоубился, то ли убил кого-то), о котором даже написали в газетах, было примерно то же самое — все, кто с ним близко общался, почувствовали себя суперзвёздами.
Дело происходило четверть века назад.
Дело происходило четверть века назад.
"11 февраля 1958 года около 19 часов учащийся строительной школы N6 Главного управления трудовых резервов при Совете Министров СССР, расположенной в пос. Лямино, Чусовского района, Пермской области, Целоусов М. Г.,1934 года рождения, секретарь комсомольской организации школы, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в помещение этой школы, взломал двери кабинетов директора и секретаря школы, а также помещения библиотеки, взял находившуюся в библиотеке малокалиберную винтовку, принадлежащую местной организации ДОСААФ и вышел на улицу.
Находясь на улице, Целоусов произвел из винтовки несколько выстрелов, которыми убил рабочих строительно-монтажного управления «Губахтяжстроя» Лалетина, 1935 года рождения, и Бахонкина, 1940 года рождения.
После этого Целоусов зашел в общежитие девушек, где несколькими выстрелами из винтовки убил учащихся строительной школы Мальцеву, Сухорослову, Смелову, ранил Дружкову, Чупину, Ерохину, Барматову, Дудину, Мокрушину, Копытову и учащегося этой же школы Лелекина, все 1940-1941 года рождения. Дружкова и Чупина умерли в больнице."
Нет, я не за деанон и законы Яровой. Я про то, что в любом случае нужна социальная гигиена и воспитание. И запретом интернета и игр ничего добиться нельзя — решает не информация, а ответственность за свои поступки. Вот чем интернет плох — создает иллюзию безответственности, ведь раз в комментариях за цинизм и токсичность через монитор по морде не получаешь, то быть мудаком становится в некотором роде социальной нормой.
мечтающий избивать за любую критику власти
Где у меня в комментарии хоть слово за/про власть? При чем здесь она?
Вы случайно не тот, самый кто за оскорбление сестры online забил насмерть?
Случайно нет, этот человек известен, сидит, и любому понятно, что это не я. Зачем вы пишете очевидную чушь, так хочется показаться глупым?
Вот кстати, не зря я научился каждый комментарий в Интернете сопровождать кучей всяких оговорок, экивоков и прочих «эээ, мнэээ, вы только не подумайте, я не...». Потому что одно любое неосторожное слово сразу суммонит в комментарии какое-то бешенство с барабаном на пузе и криками — «сюда! в каментах экстремист-титушка-запутинец-попаданец-совок-фашист-трампист-бей-его!»
А человеки, если их не обертывать слоями культуры — они таки животные. Да и со слоями — тоже, просто с некоторым самоконтролем.
Решать эту проблему запретом интернета — ну такое. В среднем по больнице может и помочь, но это в стиле — если болит голова, надо ее отрубить.
Охотники до 23 переждут, ничего с ними не случится.
В крайнем случае можно выдавать раньше 23-х после очень серьезного обследования психики за деньги обследуемого. И пусть врачи, выдавшие справку за нее отвечают потом, если окажется что выдали явному психу.
Что касается оружия у родителей, то оно будет в сейфе, насколько я знаю по закону. И можно даже обязать поставить сигнализацию на сейф с сигналом в полицию.
Автомат не принадлежит солдату, он принадлежит армии.
Точно так же для спортсменов, полиции или охранников — молодой человек может стрелять из оружия, которое хранится в клубе или выдается ему для выполнения работы.
А принадлежит оружие лично ему или он просто имеет к нему доступ, думаю, менее существенно.
И речь не о том что в 23 разумнее чем в 18. Речь о том, что для подростков психозы — почти норма. А потом нужно какое-то время (до 23) выждать, чтобы они или прошили или проявились в мед. записях. Может быть к 23 стрелок из Казани уже или сидел в психушке, или с ужасом вспоминал свои бредни в 19.
Их запрещать бесполезно — они и так уже запрещены…
Виктор Астафьев: Рассказ "Васюткино озеро"
Мала ли честь для тринадцатилетнего мальчишки — озеро, названное его именем!
…
Когда Васютка с ружьём на плече и с патронташем па поясе, похожий па коренастого, маленького мужичка, вышел из избы, мать привычно строго напоминала:
Куда-то не туда свернула цивилизация, если дееспособность в 23 должна наступать.
Дети взрослеют всё позже.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасностиБе́нджамин Фра́нклин
Не буду сам перевирать других, лучше процитирую 3aicheg
Вот есть нормальная статья с пояснениями, что к чему: www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said
Там в начале ссылка на pdf, в нём подробнее было, но ссылка, увы, протухла с тех пор.
Если тезисно:
- Франклин сказал не совсем то, что ему приписывают
- А смысл фразы уже вовсе не тот, что ныне подразумевают
- Социальный и исторический подтекст вообще другой
- Да и сказано (написано) один раз, походя, без придания этим словам глубокого и угрожающего смысла
Суть дилеммы «свобода в обмен на безопасность» была в следующем. Пенсильванией одновременно пытались рулить местное правительство (через Ассамблею) и семья тамошних олигархов Пеннов (через назначенного ими губернатора). Собственно, название «Пенсильвания» состоит из слов «Penn» и «sylvania», что в переводе с латыни означает «лесистая земля Пеннов». Ассамблея (в т. ч. Франклин) отстаивала своё право на управление территорией, в частности, на обложение налогами — что было особенно актуально в связи с необходимостью вооружать местную армию. Пеннам такое было на фиг не надо (налоги платить кому охота, ага), поэтому поставленный ими губернатор всё время налагал вето на решения ассамблеи. Пытаясь договориться, Пенны предлагали следующее: давайте мы закупим вам на свои средства вооружение для армии (ну, защищать-то своё, всё-таки, тоже надо), а вы за это уже отвалите с вашим налогообложением. Собственно, как раз и предлагали «временную безопасность» в обмен на свободу самоуправления (и, как частность, налогообложения). Франклин отвечает, типа, неа, мы на такое
П.С.: протухшая ссылка на пдфку доступна на вебархиве тут
Я не могу понять одного, почему они до сих пор не запретили убивать людей? Наказание есть, а запрета нет. /troll.
После стрельбы в школе в Казани предложено обсудить запрет на анонимность в интернете