Как стать автором
Обновить

Комментарии 518

Надо не запрещать телефоны, а использовать их в учебном процессе.
Запретить - очевидное, простое и неверное решение.

Телефоны не запретили, запретили их использовать непосредственно во время уроков

Я использовал телефон в качестве электронного учебника, так что для меня это новость плохая.

кстати да. почему то до сих пор нет электронных учебников. тк тем тоскать 1 планшет много проще чем 5 учебников

«Во всем виноват Чубайс!»© — сбежал!

только хотел написать: где там убийцы айпадов от рыжего...

тут момент, что осознанные ученики, которым телефон может улучшить процесс обучения - проигрывают

но выигрывает общий воспитательно-образовательный процесс, которому приходится бороться за внимание большинства "обычных" учеников

к сожалению, практика показывает, что дети и подростки в массе своей не слишком осознаны, и такая банальная вещь, как доступ к телефону во время уроков - расшатывает их восприятие и ведет на иные социальные страты в будущем

уверен, сейчас в школах в принципе большая проблема с "серьёзностью" отношения к процессу обучения у учеников (если сравнивать даже с моим поколением учившихся в 90'е, не говоря уже про более ранний советский образовательный стандарт)

ну вот у меня был «советский образовательный стандарт», но мы даже рации делали, чтоб на уроках переговариваться… и «имитатором звука прыгающего шарика» уроки срывали.
«коллеги» из другой школы курили на уроке химии «в вытяжной шкаф» (там два шкафа «на камчатке» было).
да хотя бы эти все младобабские «дневники» — они ж не после уроков заполнялись, а именно «во время», «скоротать урок»…
Да и почитаешь хоть воспоминания гимназистов или «реалистов» «околореволюционных времен», хоть лицеистов времен юного Пушкина — была ровно такая же фигня… Если учитель не «держал внимание класса». А это — чертовски сложно. Я — первые полгода-год преподавания, наверное, выходил с уроков реально мокрой спиной. Пиджак мокрый был, не говоря уж о рубашке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К сожалению, практика показывает, что наличие телефонов тут не повлияет.

Дети сами по себе склонны отвлекаться, а институт образования с тех самых девяностых существенно просел (нет, дело не в болонской системе, но в отношении к организации системы образования).

В конце концов, какая речь может идти о серьёзном отношении у созданий, которые ещё не поняли что им надо в жизни и вообще на улице солнце/снег/дождь и хочется погулять/поиграть в снежки/помечтать?

Смотря какая изначальная цель этого запрета. Тем более запрет касается только урока

Изначальная цель - чтоб не пользовались на уроках.
При этом у моей старшей на уроках, начиная класса с 9, регулярно звучало: "а теперь ищите в интернете <слово>", что весьма помогало обеим сторонам процесса.

Глава министерства обосновывает решения примером своей дочки, а не исследованиями. Все что нужно знать об качестве принимаемых решений.

ИМХО, решение очевидное и обоснования особого не требует. В школе нет процессов. где требуется использование мобильного телефона на уроке. Если есть - назовите, плз.

Запрет помогает школе убрать отвлекающие предметы на время уроков. Это нормально.

То, что у дочки министра до 14 лет не было телефона, а потом купили кнопочный - есть подозрение, что там была очень специальная школа, и дочку охрана и личная гувернантка водили за ручку и возили на авто до 14 лет. Оно, конечно. не показательно, но, полагаю, министр хотел быть "ближе к народу".

В школе нет процессов. где требуется использование мобильного телефона на уроке. Если есть - назовите, плз.

Ну у нас в школе не хватало учебников, поэтому я использовал телефон для чтения электронных учебников из библиотеки МЭШ.

К тому же некоторые учителя для выставления оценок задавали проходить тесты на сторонних платформах или в том же МЭШ. МЭШ вообще интегрирован с электронным журналом, поэтому можно спокойно видеть решенность теста и выставлять ему соответствующую оценку. Он работал не без багов, но свою функцию обычно выполнял.

Я думаю, что соблюдать этот запрет будут абы как, а приурочен он вообще к съёмкам уроков политинформации. Но это моя спекуляция.

и игрушки, наверное, были деревянные. Бардак у вас в школе творился, если по-серьезному.

К тому же некоторые учителя для выставления оценок задавали проходить тесты на сторонних платформах или в том же МЭШ. 

Минуту, МЭШ - это не обязательное требование программ. И учитель не может требовать от всех на уроке иметь смартфон. МЭШ можно требовать лишь в качестве допматериалов и в форме домашнего задания или компьютерного класса. Учителя можно за требование на уроке проходить тесты со смартфона слать подальше.

Ну в каком-то идеальном учебном заведении, где все ходят по линейке может оно так и должно быть. Но на деле у всех есть телефоны и есть электронный дневник, поэтому для учеников и учителей такой метод проще.

вот у нас в школе у дочки на уроках ни разу МЭШ не пользовались (по крайней мере до 8 класса, что сейчас будет. не знаю) . И смартфонов не требовали. Неправильная школа, да?

А я не говорю, что правильно, а что нет. Конкретно для меня такой запрет и его исполнение были бы более негативны. Вот и всё.

У меня игр в телефоне с класса 8 нет, потому что тогда пользоваться им на протяжении 8 уроков было бы проблематично. Батарея и так быстро разряжается, а с играми заряд уйдет еще быстрее.

Может быть я тут просто не репрезентативен и для большинства такой запрет может пойти на пользу. Но точно не для меня.

Т. е. нужно не телефоны на уроках запрещать, а powerbank?)

Вы ни в одном моём комментарии в этой ветке не найдёте строку, где говорится: "нужно делать вот так". Для того, чтобы отвечать на вопросы необходимости каких-либо мер нужно объехать все школы и провести исследования, как использование телефонов влияет на учеников и их успеваемость, а после этого уже решать. Я тут говорю о личном опыте.

Если бы мне выдали электронную книгу со всеми учебниками и доступом МЭШ, то у меня бы необходимости в телефоне не было. Ну или закупали бы учебники на всех учеников. Но у нас в школе после ковида как сели на этот поезд цифрового обучения, так до 11 класса с него и не слезали. Потому что так легче и удобнее.

Так что повторюсь, для меня и моей школы этот запрет не работал бы. Это и был изначальный тезис.

Есть (например) продукция Oukitel. У них есть аппараты на тестах с трехмерными играми тянут больше 30 часов. Думаю на 8 уроков хватит -:)

"Ну у нас в школе не хватало учебников, поэтому я использовал телефон для чтения электронных учебников из библиотеки МЭШ "

чот дичь какая-то. У нас учебники ученики сами покупали, как их может не хватать?

нас учебники ученики сами покупали


Ну мне в старшей школе уже было максимально плевать, поэтому я заморачиваться с этим не стал. В теории я бы мог наныть новый учебник даже бесплатно, но я попробовал электронный формат, и он понравился мне больше.

Ради справедливости стоит сказать, что у нас по части предметов и не пользовались учебниками почти. Всё-таки у меня совпала удалёнка и ЕГЭ. На удалёнке учебник физический в целом не нужен особо, а для ЕГЭ преподаватели обычно забивают на программу и просто дают решать варианты и задачки оттуда целый год.

как их может не хватать?

Ну у меня не только учебников не хватало в школе. Была проблема с местом в классе: не хватало парт и стульев на 30 человек. Не было достаточно учителей, поэтому у меня приходился общий классный руководитель на всю параллель и регулярные замены. У меня под конец учебного года классный руководитель (по совместительству учитель по русскому и литературе) вообще ушёл.

Дурдом короче. Оно и не мудрено. Всё-таки это выбор родителей рожать детей.

Жёстко. Больше даже сказать ничего н емогу…

Как родитель, я внутренне согласен с этим решением. Но как профессионал, я знаю, что никогда не следует принимать решения без внятного обоснования и экспертизы, а желательно и экспериментальной проверки. Особенно тогда, когда они кажутся самоочевидными.

Я просто не верю, что телефоны удастся на самом деле отобрать. Дети все равно будут с ними сидеть. Только больше нервотрепки и конфликтов между детьми и преподавателями.

хорошо. какую конкретно экспертизу вы бы предложили в этом случае? Вам так хочется потратить государственные деньги на то, чтобы узреть очевидное? Мало распилов вминобре, надо еще на экспертах по каждой ерунде попилить?

Все эти малоосмысленные бюрократы уже есть, пусть вместо дебильных перетасовок учебных планов займутся делом - например соберут мнения реальных учёных в области образовательной науки. Можно выбрать десяток другой случайных школ и провести там эксперимент по запрету, только корректно поставленный. Зачем на это тратить дополнительные деньги? Это обычная текущая деятельность системы образования.

Как иначе понять, сработала мера или нет? Любое управленческое решение должно контролироваться через показатели, иначе грош ему цена.

надо ли заниматься доказыванием самоочевидной вещи? Вы хотите бюрократов отвлечь от одной глупости и занять другой глупостью? Мудрец, нечего сказать

По мне вообще фигня какая-то. А на то, что нельзя фантастику читать во время урока тоже отдельное распоряжение МинОбра нужно?
На уроке на парте должно быть все, что сказал учитель и больше ничего. И под парту лазить нельзя.
А если кто решит заморочиться с электронными учебниками, то кажется уже было исследование, что меньше 6 дюймов детям вредно для глаз. Да и это должны быть не личные, а выданные школой гаджеты с единообразно установленным софтом. Как инструмент ученика или класса — вопрос второй. Сначала скорее класса.

Запрет помогает школе убрать отвлекающие предметы на время уроков.

Если ребенку на уроке скучно, он будет отвлекаться и без смартфона. Я когда учился никаких смартфонов еще не было, и это никак не мешало всему классу страдать фигней вместо учебы на предметах, преподаватели по которым были так себе.
Зато теперь будет меньше записей того, какую дичь порой вытворяют учителя. Или что они несут на всяких уроках патриотического воспитания.

есть разница - разрешить смартфон и он будет развлекаться легально, и запретить смартфон, и он будет развлекаться нелегально.

По вашей логике, и наркоту разрешить. Да что мелочиться - пусть убивают, грабят, ведь все равно будут убивать и грабить.

Ой, а вот и соломенное чучело подъехало! Или это ложная дилемма? Путаю порой
Вряд ли мы найдем общий язык. Меня привлекает анкап, а вас какой-то коммунизм, не знаю, не телепат. Но я отвечу.
Нет разницы, если результат одинаков. Вот вы привели пример с наркотой. У нас она запрещена. Прекрасно, у меня добрая половина знакомых пробовала легкие наркотики (включая меня), а через рукопожатие кто-то и тяжелые. В чем будет принципиальная разница без запрета? Ну то есть вы на полном серьезе считаете что кого-то останавливает запрет?

ну, вот у вас круг общения наркоманы. Каждому свое.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

давайте героинщиков оправдаем только потому, что я пью пиво :) Если вы программы с такой же логикой пишете, то неудивительно, что мы живем в мире говнософта.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
давайте героинщиков оправдаем

Стоп, что значит оправдаем? А они в чем провинились?
Я буквально сегодня общался с бывшим героиновым наркоманом который сейчас уже шестой год ездит вахтой на север сварщиком. Подозреваю что в условное «общество» он уж никак не меньше среднего программиста вложил труда.
Но даже допустим нет, возьмем прям опустившегося наркомана. Он вам чем не угодил? Понятно конечно если он совершает преступления, но их совершают и абсолютно трезвые люди, которые никогда и ничего не употребляли. Вы можете мне ответить какой-нибудь статистикой, но я вам сразу предвосхищая отвечу презумпцией невиновности. Которую вы в своем хейте как будто отменяете.

После коммунизма всё не то...

Если ребенку на уроке скучно, он будет отвлекаться и без смартфона.
Будет, конечно, но не так сильно. Сам, помню, в своё время со скуки читал учебник математики с конца, где биографии Архимеда и прочих греков, или просто рисовал, однако интерактивность телефона завораживает намного больше.

Идти по улице и «считать ворон» можно было тысячелетия назад, с момента появления этих самых улиц, но вот специальные сигналы на переходах чтоб заставить прохожих поднять глаза от телефона стали появляться в некоторых странах только с распространением смартфонов.
В целом вы скорее всего правы. И со смартфоном отвлечься таки проще, чем без него, если вы это имели в виду. Но мой пойнт в том, что нужно стремится не запрещать способы отвлечься, а делать так чтобы отвлечься не хотелось. Или вот, как в соседней ветке говорилось, сделать смартфоны участниками образовательного процесса (не можешь предотвратить — возглавь). Запрещать это самое простое и глупое решение которое только можно придумать.
Когда вообще запретительные меры нормально работали? По крайней мере с такими массовыми штуками. У меня под рукой сейчас нет какого-то подходящего по возрасту школьника чтобы спросить его мнение, но лично я, почти уверен, будучи современным подростком, постарался бы все равно смарт пронести, даже не для чего-то, а просто вопреки. Это, ну не сухой закон конечно, но где-то близко.
будучи современным подростком, постарался бы все равно смарт пронести, даже не для чего-то, а просто вопреки.
даже в армии, где есть прямой (и, как показали боевые действия, обоснованный) запрет — и то «проносят»

В школе нет процессов. где требуется использование мобильного телефона на уроке. Если есть - назовите, плз.

В прекрасной школе будущего может и нет, а вот возможность запечатлеть процессы, которых на уроках быть не должно, отберут.

о, да, а потом эти люди удивляются "а кто написал 4 миллиона доносов?"

То есть проблема в доносах была в том, что у людей была ручка и бумага? "Вот запретили бы им ручку и бумагу, и доносов бы никто не написал".

… и грамотность запретить!

Пример из жизни: один учитель через урок устраивал пятиминутки ненависти в отношении учеников, персонально, по поводу и без. На второй год ученики раздобыли компактный диктофон (телефоны тогда ещё не могли в качество), записали один сеанс, сделали копию и пришли с ней к директору, что вкупе с жалобами до этого от параллельного класса превратилось в запись об увольнении в трудовой книжке.
Напомню также, что приоритет в споре на словах между учителем и учениками не в пользу последних, механизмов защиты кроме описанных я что-то не вижу. А аргумент за слежку в общественном заведении стар - "слово - не воробей".

В школе нет процессов. где требуется использование мобильного телефона на уроке.

Это печально, что школа не учит пользоваться САМЫМ востребованным из новых инструментов --- телефоном коммуникатором. Кем бы ты не работал, чем ни занимался --- использование коммуникатора делает любой труд легче.

Заперт на использование телефона --- очередной заговор старперов против молодости.

школа должна учить пользоваться МОЗГОМ в первую очередь. Судя по некоторым комментариям наподобие вашего, он у вас менее востребован, нежели смартфон.

Ваш МОЗГ помнит, например, таблицы Брадиса?

сами таблицы? или правила пользования?
я, наверное, смогу и ими, и логарифмической линейкой, и железным феликсом… только вот зачем?
Точнее, как разграничить знания необходимые, и знания «для гимнастики ума»?
с одной стороны, синус 30 градусов можно и калькулятором посчитать, с другой стороны «запомненное значение» очень часто облегчало расчеты чисто рефлекторно…

Я не про знания, а про справочную информацию. С распространением "инженерных калькуляторов" нужда в таблицах Брадиса отпала. А вот необходимость порой проверить корректность тригонометрических преобразований осталась.

по сути, калькулятор от таблиц Брадиса мало чем отличается… инструмент для вычисления.
Я не про знания, а про справочную информацию
— а что такое «справочная информация»? упомянутый выше синус пи/6 — это знания или справочная информация? почему часовой кварц часовой, и «сколько он» (или почему 32.768 Кгц) — это знания или справочная информация? Температура замерзания воды в градусах цельсия — это справочная информация или знания? а почему именно такая? ну и т.д…
Я к тому, что разграничить довольно сложно. Некоторые «справочные данные» вещи можно «вывести» или «продумать заново», а можно просто посмотреть в справочнике. И важно найти баланс…

да, помнит таблицы Брадиса. Например, таблицу квадратов до 25 помн наизусть, таблицы синусов\косинусов с шагом в 5 градусов, что тут сверхъестественного? А в школьное время помнил их в большем объеме, потому что пользовался.

А нафига?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну я же не о том спрашиваю.

Я тоже помню наизусть все квадраты до 25. Тем более что там примитивная прогрессия на основе ряда нечётных чисел. А больше помнить уже и не надо, поскольку через формулы разности квадратов, буквально за несколько секунд, в уме считается квадрат вообще любого числа.

Тригонометрию я не помню (не, ну 1/2, 2/2, 3/2 - это вообще все должны помнить).

Ну и "погрешность" в 5 градусов абсолютно не пригодна для каких-либо вычислений.

Школа может учить детей пользоваться сотовым, но... нужно ли? Я не вижу у детей проблем с обучением ему самостоятельно.

Процесс нормального, качественного обучения очень часто состоит в ограничении (самоограничении, если речь о автодидактике). Это знает любой, кто учил, или обучался сам. Ограничиваются отвлекающие факторы, сознательно ограничиваются и инструменты. Это верно как в интеллектуальной сфере, так и в любой другой.

Так что... эта не та область, где можно позволить всем как ему угодно. Есть дети, которые могут сами, добровольно уметь не отвлекаться на онлайн-общение или игры на сотовых на уроках. Но, давайте будем честны - их очень, очень мало! Большинство дисциплине нужно учить, воспитывая её в себе как фактор самоограничения.

Конечно, многие (дети, в основном), могут сказать, что в чём проблема? Пусть ваши уроки станут увлекательнее наших игр в телефонах, или просмотру развлекательных роликов ютуба. И проблема решится сама собой. Но увы, глупые, жестокие и косные взрослые так не считают. Потому что понимают реалии массового воспитания. Когда программы и правила обучения приходится составлять с учётом самых нерадивых учеников. Вариации есть, но всё имеет границы разумного.

Когда дети вырастут - никто им ничего запрещать не будет.

Когда дети вырастут - никто им ничего запрещать не будет.

Серьёзно? Вот я вырос --- и вокруг меня запрещено практически всё. Уличные шествия, сайты, пивные фестивали, нудизм, политическая активность, книги.... и сейчас еще и сотовые в школах. Притом все начиналось относительно безвредно --- давайте оградим детей от информации о суициде.

Так что больше вы меня не надуете.

пивные фестивали

кто мешает вам каждый день заливаться пивом под самую пробку?

книги

Какие книги запрещены? На текущий момент список экстремистской литературы включает в себя действительно отмороженную нацистскую литературу и всякую взрывоопасную экзотику типа "Поваренная книга анархиста". Что конкретно вы хотите вычитать, например, в запрещенной книге "Майн кампф"? Или вы хотите вычитать рецепт производства тринитротолуола из стирального порошка?

давайте оградим детей от информации о суициде.

вы против?

то конкретно вы хотите вычитать, например, в запрещенной книге "Майн кампф"?

Ну, допустим, хочу лично убедиться, что художник ошибался. Смогу аргументировать как-то свою позицию, в случае чего.

всякую взрывоопасную экзотику типа "Поваренная книга анархиста"

Я взрослый мальчик, я не собираюсь варить тринитротолуол на кухне. У меня есть гараж ;)

Интересно, известны ли науке случаи, когда по рецептам из этой книги варили что-то опасное?

давайте оградим детей от информации о суициде

"Ромео и Джульетта" до сих пор не запрещена. ДоколЕ?

Ну, допустим, хочу лично убедиться, что художник ошибался. Смогу аргументировать как-то свою позицию, в случае чего.

Обосновываете необходимость, получаете в спецхране, читаете

Интересно, известны ли науке случаи, когда по рецептам из этой книги варили что-то опасное?

Да, технологии там вполне позволяют что-то сделать. Я лмчно знал того, кто варил. взрывал и сел за это.

"Ромео и Джульетта" до сих пор не запрещена. ДоколЕ?

вы серьезно, не видите разницы между "Ромео и Джульеттой" и содержанием суицидных сайтов? Похоже, что это потому, что Шекспира вы нашего. так и не осилили :)

Обосновываете необходимость, получаете в спецхране, читаете

Можно и так..

Хотя..

Наверное, это действительно сильная книга, раз ее так сильно прячут. И с помощью нее можно мир взорвать!!

Или всё же..

там там просто скучная графомания?

вы серьезно, не видите разницы между "Ромео и Джульеттой" и содержанием суицидных сайтов?

Мальчик и девочка (из-за родственников и гормонов) закончили свои жизни самоубийством. Там ещё кто-то кого-то зарезал, если не ошибаюсь. Почему эта история в школьном учебнике - хорошо и педагогично, а этот же сюжет но IRL это плохо?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Во многих школах телефоны довольно часто используются на уроках в целях учебной деятельности, например, в том случае, когда нужно показать классу презентацию, а проектора нет ( экран ноутбука/компьютера обычно слишком мал )

Да, в идеальной российской школе каждый класс оборудован по последнему слову техники, но в реальности, к сожалению, все иначе

Физмат: на уроках физики нужны были продвинутые калькуляторы для расчета больших формул. Можно, конечно, использовать обычные калькуляторы, но приложения типо Калькулятор++ на смартфоне значительно удобнее.

Обычно в школе всё элементарно решается "на листочке". Время на задачу даётся с запасом, учётом решения без калькулятора. Надо не забывать, что числовые значения в школьных задачах специально подбираются таким образом, чтобы конкретные числа "не заслоняли" суть, логику решения задачи. Для младших классов подбираются варианты, когда на всех этапах решения пространство значений не выходит за рамки того, с чем сейчас знаком ученик (натуральные числа, или только действительные, скажем). Так что... конкретные вычисления, если решение ученик видит, уже не должны быть проблемой.

Умение же быстро считать в уме, пусть и приближённо - очень и очень полезно. Я когда своего сына учил, сознательно давал ему методы "жадных" простых методик, которые позволяют видеть примерный числовой результат не особо сложных формул, пусть и с допуском в 10-30%, но почти сразу. Лично мне, как инженеру, это умение не раз помогало в работе, когда на обсуждении модели предлагается кем-то формула, глядя на числовые ряды экспериментов, которые эта модель должна описывать, сразу видишь, что она никак по подходит. Почти мгновенно. Привыкая в со школы получать результат через калькулятор - этого умения не выработаешь никак.

Это все хорошо, но "красивые числа" заканчиваются в базовой школьной программе средних классов школы. Вот требования к инструментам из самого первого этапа олимпиады по физике 7 класса:

"3.4. Участники во время Олимпиады использует свои письменные
принадлежности, чистые тетрадные листы, циркуль, транспортир, линейку,
непрограммируемый калькулятор. "

Считать в столбик это хорошо, но, например, чтобы погрешность посчитать, надо быстро просуммировать 20+ значений отклонений (погрешности - это часть практического этапа олимпиады уровня город 9+ класса). Либо посчитать арктангенс от какой-то дроби (задача из 8 класса на определение силы трений для всяких брусков под углами). Можно, конечно, разложить в ряд и считать в столбик, но обычно на это времени нет. Естественно, это задачи сложнее, чем общеобразовательный минимум по физике, но закон-то для всех заведений.

То есть как минимум обычный калькулятор с М+, М- и sin,cos,tg,ctg на нужен. Но инженерный калькулятор или его аналог на смартфоне обычно куда удобнее.

Т.к в школах нет лабораторий, а если и есть, то в них нет приборов, реактивов и лаборантов. то можно было б хотя бы на ютубе загуглить опыт и показать его школьникам, чтоб у них хоть какое-то представление о связи схоластической цифири с реальностью было бы. И тд и тп.

можно было б хотя бы на ютубе загуглить опыт и показать его школьникам, чтоб у них хоть какое-то представление о связи схоластической цифири с реальностью было бы
а зачем это «средней» средней школе? они просто заучивают формулы и называют это «подготовкой к ЕГЭ». А там, где есть желание «показать опыт» — могут с помошью «дендрофекальных технологий»™ подготовить и показать…

Все что нужно знать об качестве принимаемых решений.

Всё что надо знать о "либеральных комментаторах".

Мобильные телефоны -- источник отвлечения внимания на уроках (да и на переменах тоже). В нашей гимназии (в Германии) так же запрещены телефоны на уроках, они обязаны быть физически выключены во время урока, если они есть у учеников. И так во всех гимназиях нашего городка, которые я посетил, когда выбирал гимназию ребёнку. Это решение -- не результат специальных исследований, а приобретённого учителями опыта. Ну, если практика не устраивает, а нужны исследования, да за гос. финансирование, Вы же, первый скажете "разбазаривание денег когда и так всё ясно".

На самом деле запрет довольно уместный и ожидаемый. Моя дочь идет в первый класс, там телефоны тоже не разрешены во время урока, и во время перемены. МОжно носить с собой в портфеле, и достать после окончания уроков по необходимости. Так же нельзя цветные тетради и другие школьные принадлежности. Все, что лежит на парте, должно быть простым, чтобы не отвлекать от учебного процесса. Школьная форма умеет то же самое назначение, она должна быть простой, чтобы дети разглядывали не друг друга, а слушали учителя. Не все дети одинаковы, но большинству стоит посмотреть на обложку тетради с фиксиками. будет думать о мультике, а не о том, что говорит учитель.
В старших классах неоднократно попадались видео, с особо борзым учеником, которого не устраивало то, что учитель забрал телефон и положил его на время урока на свой стол. При этом урок можно считать сорван. Поводов для таких конфликтов больше не будет.

Глава министерства обосновывает решения примером своей дочки, а не исследованиями. Все что нужно знать об качестве принимаемых решений.
Вы делаете выводы только на основании микроновости на Хабре, где автор решил указать самые кликбейтные цитаты министра. На самом деле, он много чего говорил, а его дочь — лишь один из его аргументов, но далеко не главный.
ПС: никого не защищаю, но вы допускаете логические ошибки. То, что он аргументировал запрет телефонов примером дочери — ещё не значит, что у него больше нет никаких других аргументов.

А как же глушилки? :)

Никак. В школах перемены у разных классов могут быть в разное время. Посему глушилка - не вариант.

Насколько я помню, перемена - это такое время, когда все носятся с шарами навыкат, играют в сифу и орут как носороги. Как в это время может где-то идти урок, я не очень понимаю.

Школы ведь на зоны могут быть разбиты. В плане начальная школа, средняя и старшая

сочетая в одной фразе слова «школа» и «зона», вы можете дать им подсказку…

Всем наплеват на детей, а вот неловящий телефон у директора неприемлим.

Они не мешают использовать телефон для игр

Облучать детей --- отличная идея.

Детей ежедневно облучает Солнце. Запрещайте Солнце.

По поводу глушилок: учителям, получается, тоже телефон не нужен? А также Wi-Fi, Bluetooth и т. п.

Мне случалось видеть ФСОшников, старающихся покинуть зону работы глушилки сразу после включения, и лиц, которые просили её не включать, потому что начинают хуже соображать (не знаю, насколько это объективно, но...).

глушилке не объяснишь «ты вон того не глуши, ты того глуши», а значит она попутно тупо положит связь в радиусе Х метров, ВСЕМ, включая пожарную и охранную сигнализации. кроме того, не факт что ее вообще можно в школу легально поставить, а за нелегально директора на здание школы натянут как ту сову.

Глушилка положит не связь, а ПРИЕМ в радиусе Х метров. Если это сигнализация и какой нибудь стрелец, то передавать ему почти никакая глушилка не помешает, кроме такой, которая сама будет хуже пожара. Если пожарная сигнализация использует сети сотовой связи, то глушилка может стать для нее проблемой, если не вытащить антенну сигнализации на крышу, что чаще всего так и делается. Сама же глушилка будет мешать максимум одному кабинету, если сделаете ее очень сильной, чтобы достала до крыши, то будут проблемы со здоровьем учеников. По части легальности глушилки, этот вопрос при желании можно уточнить одним звонком в Роскомнадзор. В этом отношении организация работает очень хорошо, по интересующим меня вопросам сами перезванивали, и сообщали ответ, если быстро не могли найти нужного специалиста. Навскидку, все сильно зависит от мощности и типа антенн.

нет приема — нет связи. и почти везде, где я видел — все эти сигнализации заводятся в каморку охраны, и антенны прям там и висят, благо сотовое покрытие нынче очень плотное. Стрелец — это чуть ли не единственное, что действительно скорее всего пихнут на крышу, и то, если там мало этажей, иначе просто за окно вывесят. так что нет, глушилка создаст проблем сильно больше чем в принципе способна решить. их единственно валидные места применений — В/Ч и разные тюрьмы-колонии, которые зачастую еще и на отшибе все находятся таком, что там это проблем мимокрокодилам не создаст.

В школе стоит тревожная кнопка и камеры и они теперь зачастую используют GSM или Wi-fi частоты. Плюс глушить гражданские устройства по всей стране, означает рушить рынок жилья домов около школ.

Запущенную игру глушилка не заглушит.

Мобильный телефон сейчас - это своего рода аугментация человеческого мозга, обеспечивающая связь с людьми и доступ к почти любой информации. Сейчас в нормальной жизни мы все уже аугментированы, интернет повсеместно используется. Довольно странно, что учебный процесс отнесли к деятельности, где такие аугментации мозга необходимо отключать. Ведь учёба - это работа с информацией, и возможность гугления (не на экзамене) полезна.

Ну, мне кажется, школьники используют телефоны на уроках совсем не для гугления и поиска нужной информации. Но в целом, как замечено ниже, я согласен что нужно не телефоны запрещать, а менять учебный процесс

и как учитель будет оценивать знания, если знания нагуглены на уроке, а не нагуглены дома и принесены на урок в памяти ученика? Если бы в мое время можно было на уроках гуглить, я бы золотую медаль получил - тупо списал бы с телефона все на свете.

На уроке ученик должен проявлять ЛИЧНЫЕ, СОБСТВЕННЫЕ знания, а не умение "погуглить". В жизни помогает. У меня двоюродный брат как-то застрял со слетевшим ремнем ГРМ на машине, на которую сел в первый раз, где-то между гор, и там даже мобильник не ловил. Если бы он полагался на гугл, а не на то, чему его худо-бедно, но научили в ПТУ№49, то хрен бы он сам справился с заменой ремня на трассе.

А чем это списывание отличается от списывания с учебника или шпаргалки? Как может помочь гугление например в чтении стихов наизусть, или просто в ответе у доски? Да и в эпоху ЕГЭ - а вот не пофиг-ли? К тому же, дети у же с первого класса гуглом пользоваться умеют, и делать вид что гугла не существует( или запрещать пользоваться им) - по меньшей мере странно.

Ну шпаргалку пока сам готовишь, что-нибудь да запомнишь. А так списывание никакое вроде не поощряется, неважно, откуда.

списывание с учебника - не равно списыванию с гугла. Например, все контрольные в основном в Интернете есть в самом буквальном смысле. Есть разница - ученик смотрит в учебнике как решать типовую задачу и решает аналогичную на контрольной или смотрит в гугле готовое решение этой конкретной задачи переписывает, не понимая сути и даже не пересчитывая цифр и не вникая в механизм ее решения?

А шпаргалка - это способ предполагает в первую очередь, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ МАТЕРИАЛА. Невозможно написать шпору, не прочитав учебник и не изучив материал. И тем более невозможно успешно воспользоваться шпаргалкой. не понимая материала. Во многих ВУЗах шпаргалки некоторые преподаватели даже разрешают, так как подготовка шпор - это форма обучения, а точные знания буквы не всегда принципиальны, а важнее общее понимание предмета.

И в семьях нет таких устройств как принтер, который на один лист А4 может воткнуть хренову тучу страниц.
При этом единственное что надо уметь - резать ножницами.

использование шпоры не равно гуглу, повторяю. Невозможно шпору использовать, не понимая, про что она. Ну, распечатал 6-м кеглем пол-учебника. Но толку-то, если не понимаешь, про что это?

А вот конкретную задачу или вопрос можно нагуглить и вообще не вдаваться в смысл. Как-то в 2020 году у дочки на дистанте был какой-то замудреный вопрос по экономике. там я даже не понял, какой ответ они хотят. Полез у гугл, и опа - готовый ответ по ФГОС. Копи-паст, если бы я не объяснил, что это значит, она бы просто скопипастила. и никогда не узнала бы, про что был вопрос.

Экономика в школе.... В каком если не секрет классе? Да и много ли вы с телефона накопипастите? PS. А что копипасту из телефона в тетрадку уже изобрели?

Молодец, придрались к словам. 6-й класс был. Ну. перепишет. не вдаваясь в смысл с телефона. Сдирают же ученички ГДЗ буквально побуквенно, не понимая ни шиша.

У нас была в 8-11 классах, в 2008 оканчивал школу.

Не понимая темы, то и гугл не поможет.
Я помню одного из преподов у универе, который разрешил использовать сборник формул для расчётов.
Без понимания зачем нужна эта формула - она не поможет в расчётах.
И поэтому современные шпоры из формул будут просто мелкораспечатанными страницами/скриншотами из учебника.
Школьник не будет пролюбливать время на переписывание.
Распечатал, заныкал, в бой на экзамен.

сборник формул != дословный ответ на задачу. гугол поможет и ещё как. Не на все задачи, но на множество.

То есть, мы запихиваем проверки знаний школьников в минимальные рамки, с минимальными рамками и возможностями ответов, которые надо зазубрить для максимальной отметки - и проблема в смартфонах?
Точно проблемы в средствах связи и доступа информации а не проблемы с системой образования?

Например, все контрольные в основном в Интернете есть в самом буквальном смысле

Зачем проверять наличие в голове копии информации, которая есть в интернете? В наш век нужно иметь навыки и уметь учиться, а не запоминать массивы информации, как флешка.

то, что вы вещаете, еще в 18 веке это уже было:

Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?

Правдин. География.

Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.

Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.

Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.

Правдин. Описание земли.

Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?

Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.

Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.

(Фонвизин «Недоросль» 1782)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

лично вы можете что угодно делать, но разрешать это делать всем нельзя. Вам не очевидно, что можно на уроках географии читать Жюль Верна, и нчего не потерять, но основная масса будет заниматься просмотров тупых роликов из тиктока

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Разделение труда - оно задолго до 18 века было.

А что касается хранения информации в голове и не в голове... Вы бы стали соревноваться в географии с человеком, у которого в кармане 15ГБ карт?

Ему эти 15 ГБ помогут рассказать о влиянии Гольфстрима на климат в Европе?

15 ГБ при активном обращении к ним нагреют окружающую атмосферу за счет повышения температуры телефона :) Можно будет смело сказать, что климат становится теплей от одного этого вопроса:)

Если это климатические и морские карты - наверно помогут. По "обычным" картам будет довольно сложно сделать вывод о климате по плотности дорог, лесов и кафешек.

Но "рассказать" - не практическая задача: и Гольфстрим, и Европа существуют независимо от нас, это данность, мы можем только "рассказать" о них (и то, если есть человек со свободными ушами, кто этого ещё не слышал). Практичнее задачи "не заблудиться", "найти какой-либо объект", "измерить путь" - чаще требуются они, иногда они жизненно важны.

«не заблудиться», «найти какой-либо объект», «измерить путь»
это уже скорее топография, нежели география. У нас это было в курсе НВП (начальной военной подготовки).

...и который в случае сбоя навигатора не сможет доехать домой с работы ;)

Школьная география с ориентированием на местности совсем никак не связана.

ОК, другой пример - как раз по школьной географии. Вчера коллеги делились впечатлениями от поездок, и упомянули Прагу - дескать, почему-то там гораздо теплее, чем в СПб, хотя она вроде рядом и так же не сильно на юге.
Показал широту Праги, и сравнил с российскими городами - коллеги были удивлены, что она находится на широте Белгорода, где и в РФ виноград и фрукты растут. И никакой тайны в климате этого города и нет, в общем ;) И порадовал, что Петербург севернее Тюмени, если что...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот тем, кому всё без разницы, кто считает общие знания бесполезными - и не будет светить. :-Р

PS: вы же заинтересовались, посмотрели, еще и про типы климата теперь знаете. Так я жестоко и подло занял у вас несколько тысяч нейронных связей абсолютно бесполезной информацией. ;)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
напомнили почему-то картину, как в армейке, на «политзанятиях» один солдатег долго искал на карте мира СССР вообще, и Москву в частности… а на вопрос — «ну а что там выше? ну, голубое такое?» — с надеждой полуспросил-полуответил — «Небо?»
Допустим, вы уберете географию из школьного курса. Затем ещё предмет, который вы иили кто-то другой пожелает… Чему будут школьников учить в школе? Как правильно писать запросы в поисковике? Чтобы правильно писать запросы надо знать язык, грамматику, орфографию, иметь какие-то базовые знания в области поиска…
Не скажу про текущие учебники, но в моих 90-х, и учебники по географии и истории от «Дрофы» обновлялись и актуализировались, и преподаватель постоянно что-то интересное рассказывала, давала потрогать, понюхать всё что привозила из своих поездок (кусок гранита, ракушки с побережья, банальную морскую воду, янтарь с Калининграда)…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если дать всё на выбор то ребенок из учебы ничего не выберет. У ребёнка еще нет никакого планирования. Он прожил меньше чем тот период на которые предлагается строить планы.
Потому школа и дает минимальную общеобразовательную программу всем более менее одинаково, в какой то степени насильно. А что из этого пригодится будет зависеть только в будущем когда ребенок сам чем то заинтересуется.
Кому то география не пригодилась, или биология, или химия, а кто то почитав и послушав этим увлекся.
Это в универе выбирай по вкусу, а школа это минимальная база чтоб куда то можно было потом двигаться.

Если дать всё на выбор то ребенок из учебы ничего не выберет.

Тут, полагаю, дело в первую очередь за родителями, чтобы они уже начиная с детского сада показали ребенку, чем вообще можно заниматься по жизни, понять, к чему у ребенка есть интерес.

И строить в соответствии с этим индивидуальный план образования, включающий и выбор школы, и выбор доп. занятий.

А тратить школьные годы лишь на получение минимальной базы, выбранный для некоего "среднего уровня" - на мой взгляд, слишком расточительно в плане времени.

ело в первую очередь за родителями, чтобы они уже начиная с детского сада показали ребенку, чем вообще можно заниматься по жизни, понять, к чему у ребенка есть интерес.
И строить в соответствии с этим индивидуальный план образования, включающий и выбор школы, и выбор доп. занятий.
а еще мир во всем мире, счастье даром, и пусть никто не уйдет обиженным, каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке и т.д.

Ну, нейросети уже вполне годно таргетируют рекламу, рисуют контент и дают рекомендации. Похоже, за НС, строящую индивидуальный учебный план, просто некому платить.

«индивидуальный учебный план» имеет как минимум три составляющих: 1) это интересно студенту 2)это нужно потенциальному работодателю 3)это реально обеспечить имеющимися ресурсами.

«индивидуальный учебный план» имеет как минимум три составляющих: 1) это интересно студенту 2)это нужно потенциальному работодателю 3)это реально обеспечить имеющимися ресурсами.

Да, но я считаю, что на первом месте тут интерес дошкольника, школьника и студента. Кстати, с возрастом интересы меняются.

А никто и не говорил, что это легко - понять, что интересно вашим детям)

Про работодателя - на рынке много разных вакансий. Но если работа не интересна, то что произойдет после обучения и устройства на неинтересную работу?

Да, увольнение и смена профессии.

Что касается ресурсов, то основной из них - желание. Как говорят, кто хочет - находит способ, кто не хочет - находит повод.

Это все вполне реально, было бы желание дать своим детям нормальное, а не среднее в худшем смысле этого слова образование)

Уже проходили в 90-х — начале 2000-х, когда от юристов и экономистов продыху не было.

Уже проходили в 90-х — начале 2000-х, когда от юристов и экономистов продыху не было.

Да, я и говорю что ситуация с технологиями и рынком труда меняется очень быстро и хорошо бы оставаться в тренде. Для этого и нужно непрерывное образование. И переобучение, если оказалось, что ваша специальность уже больше не нужна.

А что будет нужно детям через 20-30 лет мы пока не знаем, может опять юристы и экономисты потребуются? А может персонал для обслуживания роботов-автомобилей или роботов-пилотов? Или психологи для искусственного интеллекта?

Поэтому считаю, что самое главное, чему могут научить в школе и вузе - постоянно добывать новые знания, причем самостоятельно. И постоянно быть в курсе новостей рынка и технологий.

школа это минимальная база чтоб куда то можно было потом двигаться.
добавлю, что это «стандартизированная база», [теоретически] позволяющая общаться «в одном понятийном пространстве». если вы в школе изучали, «что такое кислород» или «почему брошенное тело летит по параболе » — то почти наверняка ваш собеседник тоже изучал, и вам [почти наверняка] не надо дополнительно разъяснять… а вот если вам нужно сказать что-то про матрицы, О-большое или реактивное сопротивление — вам придется уточнять, знаком ли он с этими понятиями…
если мне не светит покинуть пределы области с вероятностью 90%?
<тут должен быть плакат с Дядей Сэмом., призывающим, если хочешь посмотреть мир, записаться в армию>
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

школьная география учит читать карты по дефолту, в том числе и топографические. Поколение, которое без навигатора уже не доедет из точки А в точку Б, уже по дорогам Украины вовлю плутает. Смотрел рассказ одного "бойца", попавшего в плен потому, что они втроем не сумели по бумажной карте привязаться к местности и пойти на юг, а рванули строго наоборот.

В школе ориентироваться по карте не учат. Топографические карты показывают, да. Школьных знаний как раз достаточно, чтобы отличить топографическую карту от глобуса.

Как не учат?

Я помню, занятие было в парке, мы должны были сами карту участка парка нарисовать (точную, с обозначениями), а потом раздали готовые схемы другого участка и надо было его идентифицировать.

Вроде по географии (или природоведению?).

PS: У меня супруга и сейчас с трудом ориентируется по карте, даже с магнитным компасом на айфоне. Хотя куда уж проще, повернулся так, чтобы лицом в сторону стрелочки на экране смотреть - и вот тебе соответствие карты и окружающей действительности.

сейчас — не учат. совсем.
у нас — да, начальное было на природоведении классе в пятом, а потом — топография — уже на НВП в 9-10.

В 90ых не было никакой ориентации по картам. Единственное, что помню с географии, это зубрёжку столиц.

Как не учат?

Так же как таблицы Брадиса и латынь, например. Нет необходимости в этих знаниях.

Булшит. Что такое «навык учиться»? Ребенок должен уметь решать математические задачки и должен уметь грамотно пистменно излагать мысли на родном(а лучше ещё и на неродном) языке. Если он может тупо списать задачу из интернета, это не навык учиться, это навык списывать, и дай ему задачу в другой формулировке — он не сможет её решить.

дай ему задачу в другой формулировке

Вот именно. Давайте задачу в другой формулировке, а не списывайте из методички времён Л И Брежнева.

и что же в школьной математике изменилось со времен Л.И.Брежнева? Зачем тратить ресурсы и корежить ежегодно задачи? Просто чтобы потратить деньги россиян на "переработанные" учебники, где вместо Пети и Васи в задаче действуют Миша и Саша?

"Давайте задачу в другой формулировке" - каждый раз, когда вопрос появляется на мэил ответах, переписывать его в учебнике? Натягивание совы на глобус, лишь бы что-нибудь ответить. А с самими мэил ответами, где на простые вопросы отвечают за время от 1 до нескольких минут - что делать? ЗАПРЕЩАТЬ? Более того - существуют решебники, вне зависимости от того, новый учебник или старый, там нужно просто открыть нужную страницу. Есть приложение на телефон "ГДЗ: мой решебник".

Я согласен что ра...здалы найдут способ списать в любой непонятной ситуации, но это не значит что нужно их отсадить на камчатку и больше никогда не смотреть в их сторону.

А на старые учебники зря вы так, они, внезапно, отличаются в лучшую сторону более простыми и доходчивыми формулировками.

Вообще-то нет. Наличие информации в голове дает "беглость мысли". Когда ты не 5 минут гуглишь, если не лениво, а сразу говоришь "тут какая-то фигня получается"/"меня в чем-то странном пытаются убедить".

Человеческая память - не база данных, а ассоциативное дерево. И, на мой взгляд, то, что дают в школе - ствол этого дерева, а в ВУЗах - ветки. Листьями же и плодами оно обрастает уже в реальной работе, и привязка знаний при этом должна на чем-то базироваться.

Скажем, на днях в рабочем общении возникла задачка - сколько акций надо выпустить обществу, чтобы доля нужного участника стала больше заданной. Задачка простейшая, но можно было взять таймаут и искать в инете формулу, или прямо на месте вывести формулу на бумаге карандашиком по школьным правилам из 6-7 класса и посчитать в телефонном калькуляторе. Второй вариант руководство впечатлил... Похоже, людей, которые умеют считать в уме и выводить формулы - осталось немного, остальные ищут в сети готовое.

Плюс, во многих случаях искать в инете не понадобится - что тоже может быть полезным в экстренных случаях. Например, свойства щелочей и кислот (что делать, если ребенок погрыз таблетку от посудомойки), или электричества...

Или принцип работы генератора торсионных полей. ;)

ассоциативное дерево

Ни разу не слышал о таком растении. Да, наша память основана на ассоциациях, но не помню там ни деревьев, ни стволов и веток. Вероятно, ваша аналогия в действительности не имеет основы в устройстве мозга, а лишь метафора...

И, на мой взгляд, то, что дают в школе - ствол этого дерева, а в ВУЗах -
ветки. Листьями же и плодами оно обрастает уже в реальной работе, и
привязка знаний при этом должна на чем-то базироваться.

И отсюда срачи "теория" vs "практика". У нас частый подход "сначала теория, которую студенты забудут за отсутствием применения, потом расскажем, где это нужно", в США, по-видимому, подход "сначала практика: сначала задача, а потом теория для её решения". Не могу сказать, что наш подход удобен для изучения, но преподавать так точно проще.

Плюс, во многих случаях искать в инете не понадобится - что тоже может
быть полезным в экстренных случаях. Например, свойства щелочей и кислот (что делать, если ребенок погрыз таблетку от посудомойки), или
электричества...

Если вы хотите нейтрализовать щёлочь кислотой внутри организма, главное не переборщить с дозировкой. Безопаснее будет тупо следовать инструкции "беречь от детей", "промыть большим количеством воды", "обратиться к врачу", или как там написано.

Электричество, наверно, попроще будет, там правило "на себя большой ток не замыкать" в основе.

Задачка простейшая, но можно было взять таймаут и искать в инете
формулу, или прямо на месте вывести формулу на бумаге карандашиком

ЕМНИП в экономике местами было какой-то альтернативное толкование правил арифметики и терминов, так что, если не помнить точно, лучше бы свериться с учебником.

И отсюда срачи "теория" vs "практика". У нас частый подход "сначала теория, которую студенты забудут за отсутствием применения, потом расскажем, где это нужно", в США, по-видимому, подход "сначала практика: сначала задача, а потом теория для её решения".

Это я на себе прочувствовал - изначально экономист, по работе потребовалось юридическое образование (реальное, не бумажка). В итоге пошел в магистратуру, отучился, что-то узнал, получил диплом.

Но вот незадача, без бакалавриата - основ теории государства и права, мои магистрантские знания повисли "в воздухе", то есть я знаю структуру нормативки, процедуры, новейшие тенденции, практику - но "откуда есть пошла русская земля", непонятно. В итоге пришлось потом еще год с лишним прослушивать по дороге домой бакалаврские/специалитетские лекции с первых курсов, чтобы в мозге сформировалась целостная картина отрасли. И она уже хорошо легла на школьный курс истории, который вполне неплохо поднялся из памяти и подхватил новые знания.

PS: Про химию, согласитесь, что неплохо знать, что гидроксид натрия, из которого по большей части состоят эти таблетки - щелочь, и для его нейтрализации внутри надо бы использовать хороший раствор лимонной кислоты, и не пытаться использовать уксусную, поскольку ацетат натрия куда пакостнее цитрата.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

неплохо знать, что гидроксид натрия, из которого по большей части состоят эти таблетки - щелочь

Неплохо знать, что гидроксида натрия в тех таблетках нет совсем ;) И что про случаи поедания таблеток от посудомойки науке неизвестно.

Сорри, с жидким средством попутал :) Помню, читал состав из любопытства, отложилось в памяти.

Состав: ≥30% очищенная вода; <5%: гидроксид натрия, соль ЭДТА, амфотерные ПАВ.
Уровень рН (разведенный): 11.5

PS: держу едкий натр дома в сундуке, для периодической промывки канализации от длинных женских волос. Лень разбирать и чистить механически, раз в месяц горячий раствор на ночь - и отлично. К слову, ту часть канализации, куда идет слив из посудомойки - вообще ни разу не приходилось чистить, настолько ядреные там средства..

Сын пошёл на физмат, им разрешают брать лист А4 (одна сторона) с заметками на своё усмотрение. По универу гуляет легенда:

В прошлом году на курсе математики-информатики было примерно поровну тех и этих.
— Студенты «компьютерщики» отпечатали формулы 6-м теглем, чтоб по-максимуму уместить информацию на одну сторону
— «Математики» спокойно исписали обе стороны и свернули лист в ленту Мёбиуса

Специально взял лист А4 и попробовал свернуть в ленту Мёбиуса - не вышло ;) Только если разрезать вдоль и склеить эти две половинки.

...

— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!

Потому и «легенда», которую из поколения в поколение пересказывают новичкам. Не совсем правдоподобно, зато изящно.

У нас один из преподов разрешал на сессии пользоваться конспектами (читай - любыми шпаргалками). Если полагаете, что сессию сдавали все с первого раза, Вы сильно заблуждаетесь ;)

У нас тоже позволяли. Я философию в первый раз сдавал - у меня с собой было килограмм 10 книг, я как зашел с ними в аудиторию, препод офигел и больше спрашивал не по вопросам, а по тому, насколько я освоил эту стопку :) На тот момент я освоил ее слабо, надо сказать, потом все-таки прочитал большую часть.

Отец рассказывал, что в МИФИ многие экзамены на старших курсах — сдавали прямо в библиотеке. Все книги в твоем распоряжении, любые конспекты, времени хоть завались.

Тем кто не учил — все это не помогало

Мы так сдавали матанализ. Пришёл преподаватель, раздал билеты, сказал, что придёт через полтора часа, "Вам же хватит, да?". Все бросились списывать.
А вот потом выяснилось, что всё это вот списанное - оно в лучшем случае на троечку. Ибо будут ещё два вопроса. Ответишь на один получишь четвёрку. Ответишь на оба - пятёрку. Так что списывай не списывай - а головой придётся поработать. :)

и как учитель будет оценивать знания, если знания нагуглены на уроке, а не нагуглены дома и принесены на урок в памяти ученика?

Получается, если знания одни и те же, учитель оценивает не знания, а память ученика? А зачем нужна огромная память, когда есть гораздо большие внешние устройства хранения и почти мгновенный доступ к ним?

Если бы он полагался на гугл, а не на то, чему его худо-бедно, но научили в ПТУ№49, то хрен бы он сам справился с заменой ремня на трассе.

В гугле хранится больший объём знаний, чем запоминается учеником в ПТУ (да и вообще), поэтому легко найдутся контрпримеры, как кто-то нашёл в гугле нечто, чему не учили в ПТУ.

классная аналогия

Все это до первого выхода на удаленку. Телефон вовсю используется в учебном процессе, ученики с педагогами давно в телеге и вазапе общаются. Надо не телефон запрещать, а учебный процесс менять.

на уроках общаются в телеге? Сидя в 5-7 метрах друг от друга? Вы о чем?

У педагогов ровно также есть свои каналы, где они общаются с детьми по своим предметам. Если инструмент есть то почему его не использовать. Было время и шариковые ручки тоже запрещали, исключительно чернила!

педагоги НЕ НА УРОКАХ общаются, а вне их.

Ну понятно что они не чатятся сидя в классе. Запрещать телефоны ровно так же, как и запрещать туалетную бумагу. Да, на парте ей всё-таки не место, но в кармане вещь полезная. Кроме сотовых телефонов есть еще и умные часы с которыми дети в школу ходят, и некоторые из часов покруче телефонов будут, есть гарнитуры, причем у девочек гарнитуры в ушах не видно и т.д. и т.п. Кроме общеобразовательной школы есть еще и музыкальная, спортивная, художественная школа, где телефоны активно и на уроке используются.

речь идет только об уроках и только общеобразовательные школы. Вы безосновательно подменяете вопрос

Мы в магистратуре общались в чате, взрослые дядьки и тетки 25-45 лет ржали в чате над недобросовестным преподавателем, который сначала полил грязью автора одной книги, а потом по этой же книге сам читал лекцию. Слали друг-другу номера страниц и смайлики ;)

Давно пора. В классе специальный тазик, при входе все сдают металлом, при выходе забирают. Тазик ставится в место, откуда их не будет слышно в случае звонка. Можно было и вообще запретить вход в здание школы, но это наверное уже слишком. :)

Я бы предпочел, чтобы у ребенка была возможность связаться с родителями в любое время (я не имею в виду время непосредственно урока, хотя если он вышел из класса — почему бы и нет, если очень нужно), особенно во время пути в школу и из школы. Не понимаю, к чему вообще запрещать вход в школу с телефоном.

речь идет только об ограничениях на уроке. "В любое время" родителям связь не нужна. Что там такого случилось, чтобы ребенка надо было сорвать с урока и с ним разговаривать? Умер кто? Резко заболел? Дом рухнул? Какая нужда заставит вас звонить ребенку непосредственно во время урока?

Я отвечал на комментарий, в котором возникла идея вообще запретить вход в школу с телефоном. Более того, я писал про необходимость ребенку связаться с родителями, а не наоборот.
PS: По добавленному в первоначальный комментарий смайлику, возможно, в нем был сарказм. Без смайлика это читалось вполне серьезно.

А это дело не школы, какая нужда. Была нужда, если позвонили.

Запретить буквально сидеть с телефонами в руках - да, но заставлять сдавать - плохая идея. Ещё и потому, что за сданные телефоны кто-то должен нести ответственность.

то есть, вы не знаете, зачем ребенку звонить во время урока.

То есть, это не (подставить любое имя, должность или название учреждения) пёсье дело, зачем я звоню своему ребёнку.

Т.е. вы решили позвонить ребенку, чтобы напомнить ему о покупке хлеба и молока после занятий. И это по вашему очень важный и срочный звонок. А он значит во время урока на весь класс разговаривает с вами принимает родительское поручение и это не песье дело учителя. Вы всерьез считаете что это нормально?

Нет, но я считаю нормальным иметь возможность в любой момент связаться с ребёнком, раз уж технологии это позволяют. Если я ему ради хлеба и молока звоню на уроке - штош, похоже, мне не стоило размножаться.

Но.

Я могу позвонить по действительно экстренной нужде. И вот здесь да - что это за нужда и насколько она экстренная, это моё личное дело. Опять же, дети разные бывают. Никто не станет звонить с извещением о смерти родственника первоклашке, а вот десятикласснику - уже вполне.

извините за цинизм, но зачем «звонить с извещением о смерти родственника [...] десятикласснику» вотпрямсрочно? Не, я еще понимаю «дядя умирает, хочет увидеть тебя перед смертью», но если родственик уже умер — срочность, имхо, значительно снизилась, и звонок может подождать 45 минут, а то и все 6 часов…

Да без разницы, это иллюстрация. Я у тому, что это не школа должна определять, стоит ли звонить, а родитель.

ну, в общем, согласен. Родитель определяет, стоит ли звонить. А школа — время, когда звонить можно.
Я не сторонник запретов, но как имевший опыт преподавания (тогда еще телефонов практически не было — конец 80-х- самое начало 90-х), скажу: это сильно испортит жизнь обеим сторонам учебного процесса.

Внезапное ухудшение самочувствия, а учитель тебе не верит и не позволяет покинуть класс, не знаю как у всех, но по моему личному опыту такое очень даже вероятно.

знаете, это все из пальца высосано. Мне лично учителя верили, когда у меня внезапно ухудшалось самочувствие. Может, потому, что я не симулировал никогда и не врал учителям?

Если серьезно - есть инструкция. согласно которой. что по жалобе от ребенка учитель ОБЯЗАН отправить ребенка к медсестре ии школьному фельдшеру\врачу (у кого что есть) и далее по обстоятельствам, вплоть до скорой, с информаированием родителей. Пока ребенок в школе, обязанность школы его обеспечить медпомощью. И даже более - отпускать в ситуации ухудшения самочувствия они могут только по ПИСЬМЕННОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ РОДИТЕЛЕЙ или в сопросождении медиков в лечебное учреждение.

Я сталкивался, что школа вызывала скорую даже в ситуациях, когда ребенок мог без проблем добраться до дома или просто выпить таблетку. А один раз забирал ребенка из больницы на другом конце Москвы. так как просто не успел с работы до школы доехать забрать лично, и по телефону мне не удалось убедить завуча отправить ребенка домой или оставить подождать в школе пару часов, пока я подъеду. В больнице покрутили пальцем у виска, характеризуя умственные способности админнистраторов школы, которые отправили здорового ребенка в больницу на скорой из-за фигни.

То есть ситуаций, когда ребенку может быть некомфортно / стыдно / страшно обратиться к учителю и хочется поговорить со взрослым, которому они 100% доверяют, не бывает?

Бывает. Только вряд ли это бывает непосредственно во время урока.
а если такое бывает часто — наверное, у ребенка какие-то проблемы со школой или коллективом. Телефоном такое не исправить.

Я мало что понимаю в проблемах воспитания школьников =) Но меня жутко бесит идея директивно решать такие сложные вопросы. Взрослые сами не могут оторваться от своих смартфонов. Журналы и корпорации типа Apple, Google активно педалят тему digital wellbeing, маркеты завалены приложениями на тему самоконтроля, а NY Times не успевает рецензии на релевантные книжки строчить. А тут чуваки решили запретом все порешать, офигеть.

Поэтому для меня даже 1 случай, когда кто-то смог на уроке написать родителю и это было полезно и то ценнее, чем идея, что запрет на использование смартфонов как-то положительно повлияет на учебу. Ну не верю в это

все-таки, в таких вопросах «даже один случай» не работает. Он выливается в «у каждого вотпрямсейчас уникальный одинслучай».

Но запретительные методы — во-первых, не работают. во-вторых, вызывают эксцессы (которые потом потребуют других запретительных методов, и далее по цепочке).
Но т.к. «запретить» — это самое простое решение, нд которым не нужно думать — то наши «администраторы» делают это с удовольствием. В этих решениях чувствуется и интеллектуальный ценз (слишком умные и порядочные туда не проходят), и нереализованный синдром вахтера, и соревновательный момент — «кто больше запретит», и, зависть — «у нас такого не было, почему им можно», и, наверное, даже некий садизм…
учителя бывают редкостные сволочи в плане самочувстия и туалетов.

а еще, такие же умственные способности главврачихи выставили мою матушку на весьма дорогое такси (а дешевых в районе 00х и не было), когда меня передали во взрослую поликлинику.

-Доктор, у меня нога болит
-Странно, у меня такая же нога, и не болит

Не забывайте, что в школу ходят разные дети. Например, есть дети с сахарным диабетом первого типа, за которыми нужен постоянный контроль и которые могут использовать телефон для измерения сахара. Им тоже телефон в тазик на входе сдавать?

на перемене возьмет и измерит, если его ПМПК и родители в школу пустили. Глюкометр должен в школах быть в медицинском кабинете, к вопросу. У вас какая-то мания. У нас в школе ни одного диабетика не было. и у дочки тоже нет. Это мизерная группа детей, приносите справку, вам сделают исключение, в ына пустом месте разводите бодягу.

Посмотри аниме Форма голоса.
Оно показывает что с дети делают с людьми, которые просто плохо слышат.
А тут человек будет бегать с тем, что ему реально для жизни надо(при этом школьники не могут понимать этого), а нам нельзя!

На всякий случай: английское название этого мультфильма "A silent voice".

замечательно. Поколение, не умеющее читать, выросло, учит тех, кто читать все-таки умеет, анимешками :)

Я фигею от людей, если честно. Не думал, что когда-нибудь доживу до того, что на анимешку сошлются в плане авторитетного источника... Дожил, блин.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не говоря уже о том, что человек даже не видел "анимешку", и не представляет, о чем она, но тех, кто ее все-таки смотрел, уже успел заклеймить "поколением, не умеющим читать" (какое отношение просмотр чего-либо имеет к чтению - непонятно).

Хотя данный персонаж здесь на хабре уже весьма известен своим житием в выдуманном мире в окружении кучи стереотипов и странных придуманных им самим правил.

Это называется иллюстрация. Дети они иногда очень злые бывают, забуллить толпой омегу легко и безопасно.

ЗЫ: Вы кстати в картинной галерее бывали? Правильно, и не ходите туда, вам не понравится. Сплошные рисунки, умение читать буквы там не пригодится :D

на перемене возьмет и измерит

Идеальная иллюстрация того, как человек живет в своем выдуманном мире, и даже не пытается задуматься что существует мир реальный...

В реальном мире диабетик с диабетом первого типа, если он уже заметил, что с ним что-то не так, он уже не дождется перемены. И до медкабинета с глюкометром не дойдет скорее всего. Он рухнет в кому. С возможно фатальными последствиями. Диабет первого типа - штука такая.

Вы видимо еще и из тех людей, считающих, что пищевые аллергии, приводящие к отекам Квинке - "блажь всякая", что фобии, вызывающие тяжелые панические атаки - "придурь, ремня надо", что клиническая депрессия - "модная выдумка, мы вот пахали и ни о каких депрессиях не знали"...

Тот человек, конечно, в некоторых местах перегибает палку, но я почти уверен, что о подобных заболеваниях оповестят администрацию школы и педсостав заблаговременно, или же об этом сообщит сам ученик. Не стоит тут создавать из школы образ бездушного монстра. Многие черты школы, которые так раздражают родителей, некоторых авторов комментариев к этой статье в т.ч. приобретены как раз с подачи части родителей и их требований.

Как человек, который чуть не заработал перитонит в школе из-за аппендицита, могу сказать, что да. школа - тот еще бездушный монстр, ибо "Какой живот? ничего у тебя не болит. не придуривайся, небось с урока сбежать хочешь. Сиди читай параграф!"

Я тоже умею утрировать и заявить, что школьники — ещё те создания, которым только и хочется, что сбежать с уроков, устроить диверсию и заниматься чем угодно, кроме учебы…

Не совсем понял при чем здесь утрирование, если я будучи тогда в 7 классе таки честно досидел урок, скрючившись на парту, а потом сразу из дома уехал на скорой на операционный стол.

Вы свою личную ситуацию проецируете на всю систему школ, как и малое число диабетиков на всех школьников. Как на хабре любят говорить, ошибка выжившего.
В первых комментариях закономерно возразили Кравцову, а были ли исследования, на его личный опыт, и тут же каждый начал делиться личным опытом и на его основании предлагать изменения ко ВСЕЙ системе образования.
Чем это лучше Кравцова?
Во-первых, разберитесь что такое «ошибка выжившего» прежде чем лепить этот термин где не попадя. Тут вообще ничего подходящего нет. Во-вторых, я никаких изменений ко всей системе образования не предлагал, я лишь констатировал тот факт, что к ученику вполне могут отнестись наплевательски и ученик вполне может оказаться в опасной ситуации. И такие примеры далеко не единичны.
На ваш личный пример я могу привести личный контрпример, где к ученику пошли навстречу даже сверх предусмотренного, и что это докажет?
к ученику вполне могут отнестись наплевательски и ученик вполне может оказаться в опасной ситуации.

Могут, но это не значит что из-за этого надо отменять какое-либо решение, касающееся всех учеников. Если к ученику-диабетику (с аппендицитом) конкретный учитель относится наплевательски, то как поможет в данном случае телефон?

увы, но если бы у учителя не было практики, когда ученики массово симулировали, то не было бы и запретов. Ученички сами плюют в колодец, из которого потом пьют.

Риск жизни ребенка не может быть оправдан "сами плюют в колодец". В нормальном мире сначала устранение риска, потом уже наказание за симуляцию, если она была.

какой риск жизни ребенка на уроке? Вы о чем? Он что у вас, на уроке цианидов нажрался? Или зарином подышал? Или его змея укусила? Что там такое случилось, что 40 минут - и ребенок помрет? Если ребенок хроник - то в школу приносит справку, и проблем нет. Если реально плохо, то учитель это увидит. Сейчас учителя вообще перестраховщики и скорее выпрут десяток здоровых с урока, чем позволят одному больному на уроке сидеть

Я только что написал какой риск. Аппендицит, который может в любой момент "прорваться". И это я не про асбтрактного ребенка, а лично про себя и то. что было у меня 20 с чем-то лет назад. Вы уже забыли. на что отвечали? Перечитайте.

Ну и чем спасет телефон? то же самое, что учитель сказал вам оно повторит вашим родителям.
А звонить на уроке опять же — не позволит.

о же самое, что учитель сказал вам оно повторит вашим родителям

Вряд ли. Родители могут и заяву написать, и аудиозапись продемонстрировать, и очень сильно попортить статистику. Нет записи - нет заявы - "ничего не знаю, он сам терпел".

Из школы никто и не создает этот образ, проблема в том, что есть учителя, которые под этот образ очень даже подпадают. И можно хоть зауведомляться о том, что есть в классе ученик с медицинскими проблемами - у этих людей образ мышления примерно как у комментатора выше, "на перемене сходишь измеришь, а сейчас решай задачи". Кондовое мышление на уровне "есть правила - исполняй их, исключения не предусмотрены". В своем прошлом посте этот самый комментатор выше очень ярко описал такое на своем собственном примере. Кроме того, глухой телефон и банальную халатность никто не отменял. К сожалению, я был свидетелем такого отношения сам, когда учился в школе. Не отрицаю, что сейчас скорее всего времена изменились и все в большинстве своем трясутся над школьниками, реагируя на каждую мелочь, лишь бы не попасть под ответственность, но такие люди все еще имеются и продолжают работать.

Принесёт справку от врача, и конкретно для этого ребёнка сделают исключение (если он действительно не будет использовать телефон на уроках для игр). Точно так же как с собаками-поводырями слабовидящим можно идти в места, где вход с животными в целом запрещён.

конкретно для этого ребёнка сделают исключение

"Очкастый, дай телефон задачу списать". Например, так.

и многим он даст списать? Это капля в море

Исключения из правил заставляют задуматься, не надуманы ли эти правила. В законе всемирного тяготения нет исключений. А когда правило есть, но не обязательное и не для всех - это плохо.

Пожалуйста вот.

В местной консерватории, по слухам, такие порядки. Все мобильные телефоны на время пары сдаются в коробку. Брр...

Ещё надо в этот таз воды наливать, для эффективного экранирования.

В России несколько десятков тысяч детей детей с сахарным диабетом 1 типа и смартфон они используют для контроля за заболеванием: CGM (continuous glucose monitoring), помощник болюса. Что им делать минпросвещения не сообщило?

приносить справку, что требуется по медицинским показаниям. Очевидно.

Аргумент явно высосан из пальца.

Когда не было смартфонов, дети-диабетики состояние свое успешно контролировали и без них. 40 минут - это не то время, за которое у диабетика может случиться что-то. что реально грозит хотя бы серьезным ухудшением самочувствия, о котором требуется сигнализировать смартфоном с точностью до получаса. 5-6 часов - да, достаточный срок. Но за это время у ученика будет как минимум 5 перемен посмотреть на смартфон.

К тому же - диабет может быть нескольких типов. Для первого и второго никакого смартфона очевидно не требуется, а они самые распространенные.То есть, пул детей, которым хотя бы чисто теоретически что-то может потребоваться сужается до микроскопических цифр.

К счастью вы не в теме этого заболевания, и я искренне желаю вам, чтобы вникать в нее не пришлось никогда. Но мне пришлось, и свой комментарий я не из пальца высасывал.

Первый тип (а он как раз манифестирует в детском возрасте) предполагает инъекции инсулина. Инсулин - не витаминки и если его "переколоть", то через 15-30 минут можно получить тяжелую гипу (гипогликимию) вплоть до комы. Поэтому многие диабетики, у кого есть возможность, стараются использовать системы непрерывного мониторинга глюкозы (FreeStyle Libre, dexcom, enlite). Эти системы отслеживают тренды и сообщают о выходах глюкозы за диапазон. С момента выхода этих систем на рынок, смертность от тяжелых гип упала в несколько раз (официальные исследования в штатах). Да и по личному опыту я могу вам сказать, что CGM - совсем другой уровень жизни в сравнении с контролем на глюкометре, особенно для детей.

Что же касается "Когда не было смартфонов, дети-диабетики состояние свое успешно контролировали и без них" - то все просто, старые медицинские стандарты предполагали перманентную жизнь на повышенных сахарах, таким образом от гипы во сне не умрешь, но из-за постоянно высокого уровня глюкозы крови через 10-20 лет стажа все получали букет осложнений на глаза, почки, сосуды.

я как раз в теме, у меня мать болела диабетом. Инъекции требуются не более 2-3 раз в день, крайне редко требуются чаще. и это САМАЯ ТЯЖЕЛАЯ ФОРМА. С ней обучение в школе общей группы НЕ ПОКАЗАНО, и об этом напишет ПМПК. Давайте чушь не пороть, с такими архитяжелыми формами, чтобы мониторинг глюкозы требовался каждые 15 минут (вы еще поищите настолько больного ребенка) дети сидят на домашнем в основном или в специальных интернатах. Если кто-то рискует при таких условиях отправлять ребенка в общую школу, то обязательно обговаривают с учителями и администрацией условия, и НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ. Администрация и учителя не враги себе. потому что если ребенок гипанет на уроке, ответственность будет на школе.

Детей таких в школах - по пальцам одной руки пересчитать, ради них не принимать закон смысла никакого нет. Аргумент высосан из пальца. Я понимаю, что у вас там свои больные вопросы, но очевидная польза для ВСЕГО общества очевидно перевешивает НЕУДОБСТВА мизерной группы родителей диабетиков, которым придется брать справку, чтобы для их деток сделали исключение по пользованию смартфоном.

Ваша мама кушала всего два-три раза в день? При диабете 1 типа инъекции требуются при каждом приеме пищи. Плюс еще колоть базальный инсулин, который фон держит. А это еще плюс один укол.

Насчет мониторинга каждые 15 минут. Бывает, что каждую минуту проверяешь. Потому что, например, переборщил с инсулином и смотришь, можешь ты обойтись обычным гипохитом или соком или уже пора глюкоген вводить и звонить в скорую.

Плюс еще не забывайте про помпу, которая тоже сбой может дать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Согласен. С его логикой он до сих пор должен в "дырку" гадить.

ага, надо все деньги на образование потратить на унитазы. Гадить будет приятно, но дети пусть растут тупыми.

Какая-то ложная дилемма. Есть исследования, подтверждающие, что какать в дырку полезно для развития ума, а в унитаз - нет?

ага, надо ухудшить образование 100 человек из-за удобства одного, потому что black lives matter...

Вам вообще, похоже, бесполезно что-то объяснять, потому что у вас дважды два пять.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

моя мать 25 лет из 30 болезни понятия не имела об измерении уровня сахара, и справлялась, работала при этом. Вы преувеличиваете проблему.

И сколько ей лет было, когда она умерла? И от чего?

56, сердце. Пережила целую кучу дабетиков, Дед с диабетом прожил более 50 лет, и тоже без многомудрых устройств. Умер от диабета в 72, когда украинское правительство перестало на Донбасс поставлять льготный инсулин (это было еще в 98-м году), и ему пришлось экономить.

Ну что и требовалось доказать. А причиной больного сердца был, естественно, сахарный диабет. Если бы матушка ваша следила бы за собой, то прожила бы гораздо дольше. Теперь живите с этой мыслью. Ну и продолжайте дальше лечиться подорожником.

С 1го класса с нами училось несколько детей с диабетом. Телефонов тогда не было, учителя знали о ситуации, как и школьная мед сестра. Все прекрасно ходили в мед кабинет по необходимости.
Любые частности прекрасно решаются на уровне учителя/директора школы.

 Для первого и второго никакого смартфона очевидно не требуется, а они самые распространенные.

Для второго может быть и нет, а вот с первым, CGM это то что надо.

даже ежедневное измерение уровня сахара - это, как правило, излишне для этой формы.

Извините, но Вы не владете вопросом, от слова совсем. Первый тип диабета, это уничтожение иммунной системой бета клеток поджелудочной и при нём необходимо мерить сахар несколько раз в день, с CGM рекомендуют не менее 6-8 раз или как минимум перед кажым приёмом пищи.

Я сам жил 30 лет с диабетиком в семье. За 30 лет невозможно ж ничего узнать о диабете. не так ли? Только вы, такой уникальный, вещаете с горних вершин недоступные смертным истины :) Нет необходимости ни при одном типе диабета измерять уровень сахара чаще этих самых "нескольких раз в день" (и то это КРАЙНИЙ И РЕДКИЙ СЛУЧАЙ). Любой эндокринолог диабетика, который сахар меряет раз в 15 минут и не может потерпеть 40 минут, отправит к психиатру.

Черт возьми, как детишки спят без измерения уровня глюкозы по 8-10 часов? Вот точно так же и посидят 40 минут на уроке.

Вы сами сее противоречите. "Несколько раз за день" предполагают паузы между измерениями БОЛЬШЕ 40 МИНУТ. Следовательно, нет никакого резона разрешать детишкам это делать на уроках.

Oга. А потом удивляются "Что это у нас hba1c выше 10, но случаются провалы, что ежли чего не заточить, то и откинутся можно".

Детишки спят спокойно. Зато вот родители минимум два раза за ночь встают, чтобы измерять сахар для лучше компенсации. Чтобы потом у ребёнка было меньше осложнений.

Я сам жил 30 лет с диабетиком в семье

Полагаю, прожили бы и подольше, если бы ваша матушка почаще сахар измеряла и получше контролировала свой диабет.

И не надо транслировать свои устаревшие знания. Причем, которые вообще не относятся к детям, которые больны сахарным диабетом 1 типа.

У вашей матушки, как полагаю, был СД2. Который, несмотря на то, что она была на инсулине, сильно отличается от СД1.

о, да, давайте 1000 человек школьников подстроится под одного диабетика! Это же так важно - пусть балду пинают на уроках, лишь бы единственный мальчик-зайчик случайно не пропустил измерение, которого достаточно сделать с утра до школы, после школы и вечером.

Еще раз повторяю - при таких жестких требованиях ПМПК не рекомендует отправлять в школу. если же родители отправляют, то берут НА СЕБЯ риск. А вы свои риски пытаетесь переложить на все общество, причем с ОЧЕВИДНЫМ УЩЕРБОМ ДЛЯ ДРУГИХ ДЕТЕЙ.

Вы транслируете эгоизм родителей больных детей. Но это подход безответственный. Детишек жалко, но есть определенный предел, и этот предел - нанесение вреда другим. Больным детям даем образование, у здоровых отнимаем?

Те, кому требуется постоянный контроль сахара, получают инвалидность и специальные условия обучения в школах. В Москве например, иногда даже отдельное (персональное) обучение.

Из особых условий - только стол №9, которого по факту нет.

Неоднозначное решение. С одной стороны, проблема того, что дети массово на уроках залипают в телефонах в играх, социалках или ТикТоке объективно существует;не может же учитель контролировать каждого, да и дети нынче довольно наглые (сколько видео конфликтов из-за телефонов). С другой стороны, я считаю, что ребенку лучше быть на связи все время, мало ли что у родителей случится (хотя это решается тем, что срочную информацию можно передать, например, через классного руководителя, мы же как-то ходили в школу, когда телефонов вообще не было, и родители находили возможность выйти на ребенка в случае какого-нибудь форс-мажора). С третьей, теоретически можно было бы найти применение смартфонам в учебном процессе, но все опять упирается в то, кто будет контролировать, что дети там делают.

наглость детей легко купируется законом как раз. Пользуется смартфоном - ок, пишем докладную, директор вызывает родителей, родителям показывают закон и внушают. Много рецедивов подобного толка -школа направляет на ПМПК с характеристикой и временно отстраняет. Все по закону. ПМПК отправляет куда? В дурку на обследование. А в дурке могут и найти что-то, у нас в школе один такой наглый тип был, выеживался до конца, отправили на ПМПК, там попросили в дурку сначала съездить. Родители осознали. что лучше с дуркой не связываться, потому что в ВУЗ со справкой могут и не принять, и перевели в другую школу, где мать этого дурачка преподавала.

Но если серьезно, пока что мне никто не ответил, ЧТО ТАКОЕ ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, ЧТОБЫ РОДИТЕЛЯМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБОВАЛОСЬ БЫ ЗВОНИТЬ РЕБЕНКУ ВО ВРЕМЯ УРОКА?

Даже если кто-то, упаси объективная реальность, умрет, то я предпочту, чтобы ребенок этот день нормально отучился, а не дергать его во время урока. Все остальное, что мне потребуется сообщить ребенку в учебное время, я сообщу или на перемене, или через мессенджер. Пусть ребенок учится.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

детишки снимают не все. Как они учителя доводят до того, что он орет благим матом, они не снимают. Как я понимаю, вы из рода "яжеродитель", у которого ребенок всегда и во всем прав?

Я сталкивался с тем. что сначала детишки провоцируют. а потом снимают реакцию. Учитель поддался на провокацию - учителя не железные, а ученички мерзавцы бывают еще те.... И многим ученичкам я бы лично прописал в репу как с куста.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы это серьёзно, предлагаю закончить дискуссию.
к сожалению, серьезно. почитайте его недавнюю публикацию

кроме претензий к форме, претензицй к содержанию, нет? Ну и ладненько.

Давно замечено - когда у человека возражения по существу заканчиваются, а согласиться не позволяет ЧСВ, то начинаются разговоры о том, что кого-то оскорбили, написали в норку.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вас били в детстве или учителя покусали? Не внушили или закон не показывали, что «в репу прописывать» детям — так себе идея?

Хотелось бы более рациональных и менее эмоциональных суждений.

о, детозащитнички подтянулись. Много ли вы, детолюбец, детишек из детдома усыновили?

То, что детишки из-за проблем с воспитанием бывают мерзавцами и слов в принципе не воспринимают, для вас такой секрет секретов? И что некоторые формально детишки по физическому развитию вполне могут и вам дать в репу вполне квалифицированно, вы тоже не учитываете?

Некоторые люди как лом проглотили - вот есть у них некоторый принцип, и все, какими бы ни были обстоятельства. что бы там ни случилось. детишек в репу нельзя бить :) Когда вас подростковая банда окружит и грабить будет, тоже в детолюбца сыграете? Или когда молодой мерзавец будет на могилу ваших родителей срать и в тик-ток выкладывать - по головке его погладите?

Расскажите нам, детолюбец, что вы будете делать с мелким зверьем, которое будет ваших детей избивать? Рассказывать, как плохо драться? Проповедовать любовь? А своих детей научите подставлять еще не сломанные ребра под ботинки?

У некоторых людей есть более расширенный принцип: людей вообще бить нельзя, особенно «в репу». Детей в том числе. Потому что обиженные дети вырастают в обиженных взрослых, которые готовы «в репу» бить без повода. Хоть и на словах со своего дивана.

Проблемы с институтом школы есть, проблемы в обществе есть. Является ли насилие их решением?

Что-то подсказывает, что компетенции в воспитании и педагогике у вас так себе.

получше, чем у вас компетенция. Мне, в отличие от вас читали и просто педагогику, и социальную педагогику :), и работы классиков педагогики я все-таки читал, а не интернет-"писхолухов", пишущих розовой водичкой приятные для "яжеродителя" вещи.

Во-первых, физическое воздействие никто из классиков педагогики не исключал. Например, Б.Спок даже поменял свое мнение от отрицания физического воздействия в ранних до допущения в поздних. Не исключал этого и Макаренко, считая, что если отсутствуют иные способы воздействия или нет возможности их применить, то отказ от физического воздействия будет большей педагогической ошибкой. К вопросу, он свою карьеру в колонии для несовершеннолетних с того и начал, что дал в зубы главарю подростковой банды, которая пыталась заправлять колонией. В дальнейшем ему бить не требовалось, но исключать совсем Макаренко не исключал, так как понимал, что одни и те же методы для разных ситуаций не годятся, и в целом ряде случаев это будет вполне допустимое средство.

Во-вторых, в каждой ситуации педагог имеет очень ограниченные возможности. Чтобы их расширить, педагог должен создавать среду, в которой ему было бы удобно применять максимум средств воздействия. Но когда вы первый раз видите, например, детский коллектив, и не прикладывали к формированию среды никаких усилий, то ваши возможности очень узкие. И возможности нефизического воздействия очень часто в такой ситуации сужаются до нуля.

Вам надо остановить хулигана, которого вы видите первый раз, и он не реагирует на стандартные окрики и требования прекратить, вам надо заставить в критической ситуации ребенка что-то сделать, а он не хочет по глупости, а объяснять некогда, вы не нашли иного метода утихомирить нахала, а его поведение разлагает порученный вам коллектив, и счет идет на секунды, после чего вы потеряете контроль над коллективом, и возможно, навсегда. И вы выбираете нанести легкий вред одному засранцу или педагогически покалечить целый коллектив из 30 человек вседозволенностью. Само собой, что для умного человека выбор очевиден.

Как раз потеря контроля за коллективом обычно большее зло, чем побитый наглец, и каждый педагог знает, что это реальная педагогическая катастрофа, до которой доводить нельзя, так как после этого воспитания не будет никакого.

Помнится, один военный психолог (в 80-х бывший замполитом) рассказывал, что ему приходилось бить солдатиков просто чтобы не допустить падения управляемости (группа солдат напилась, пришлось бить заводилу, чтобы просто послушались команду валить на губу). А один знакомый майор на учениях даже отдал приказ расстрелять борзого срочника, ПИСЬМЕННО. До реализации не дошло, солдат обделался, когда перед ним выстроили отделение с автоматами и в ногах валялся. Но юридически право имел и расстрелять - учения, приравненные к боевым, РВСН, все по-взрослому. Зато потом солдатики даже дедовщинку забросили. Один профессор (!) параллельно с ВУЗом преподававший ПТУ рассказал, что как-то борзого ПТУшника, грязно его оскорблявшего, стукнул несколько раз именно по репе, потому что выбор был невелик - либо стукнуть, либо потерять всякое уважение учащихся. Неприятно, что не находится других средств, но на руководителе (в нашем случае педагоге) лежит ответственность. Когда педагог жалко блеет перед распустившимся классом "а что я с ними могу сделать, они не слушают" - это клиника, лучше бы он детей лупил, чем жалел.

И, да, к вопросу, вопрос о насилии относительно детей очень подробно разбирал известный психиатр дмн. проф.Буйнов. И основные его выводы в том, что насилие не отражается на психике здоровых детей, если это насилие впоследствии оправданно и осознанно ребенком как справедливое. И основной вопрос о применимости насилия исключительно зависит от квалификации педагога - применит ли он его тогда. когда это допустимо и нужно или тогда. когда можно без этого обойтись.

Апелляции к авторитетам, анекдотические свидетельства, армейские байки, нет упоминаний современных исследований в педагогике, глубочайшие (хоть и неверные) познания в моих учебных курсах. Из всей простыни ключевая фраза

вы не нашли иного метода утихомирить нахала

Когда читали педагогику, стоило слушать 😉

авторитетов вы не читали, логично, потому что "гасконцы с детства академики", свидетельства не анекдотические, а из реальной практики, но вам реальность и практика так же далеки, как и классики педагогики. Современные исследования - я вам упомянул Буйнова, он только лет 5 как помер, и занимался исследованиями проблемы насилия в интернатах и колониях Вы даже не погуглили.

И никакого решения вопроса, как утихомирить без физического воздействия нахала, вы не предоставили. Будете, наверное, козлом вокруг него прыгать и скулить-уговаривать?

Полностью согласен. У нас в школе доведение учителей до истерики было любимым занятием, в котором наш класс преуспевал. Удавалось доводить почти всех, кроме трудовика, который действительно мог прописать в репу (и прописывал), и литераторши - ледяной змеюки. И трудовик был мне более симпатичен.

Смартфонов в то время не было, и отношение к учителям было другое. Если дал - значит, за дело.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если учителя "довели", то это признак профнепригодности. Значит, не умеет работать с детьми или психологически неустойчив.

диванные эксперты аодтянулись. Довести можно любого учителя. Потому что они не роботы и делают ошибки, потому что сложность ситуации не всегда могут просчитать, а шаблоны не всегда срабатывают.

Не всегда это свидетельство профнепригодности - например, гнилой коллектив, где человеческий материал сам по себе отвратителен, причем в условиях, которые гуманной педагогике не способствуют - нищая школа, нехватка учителей, быдлосреда вне школы и прочее, и прочее.

Когда у вас 9-е классы, а из 30 человек систематически 25 либо обкурились, либо банально бухие, то, полагаю, что рано или поздно сорвется даже дубовое полено, а не живой учитель.

какой-то у вас окружающий мир странный… на работе вас окружают «необучаемые обезъяны». вне ее — «быдлосреда»..., 5/6 учащихся — нарки-бухарики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

 5/6 учащихся — нарки-бухарики.

в провинции - не редкость. "Добро пожаловать в реальным мир, Нео!"

на работе вас окружают «необучаемые обезъяны»

Если не выходить из уютного коворкинга. то да, мир будет светел и вокруг будут прыгать радужные пони. Не выходите из него, не надо. Зачем вам узнавать, что на производстве из низшего персонала, как правило, только процентов 10 могут самостоятельно разобраться с собственной должностной инструкцией.

вне ее — «быдлосреда

Вы будьте добросовестней, и перечитайте мой комментарий. Я не говорю, что ВЕЗДЕ быдлосреда, я говорю, что страна большая, в ней есть места, где школы грязные и нищие, вокруг быдлосреда, педагогов не хватает и царит алкоголизм и наркомания. Возьмите Хабаровск, возьмите какую-нибудь Шумерлю из Чувашии, зайдите в обычные школы, поработайте, и вы увидите многое. О том, что с пятого класса спайсы курят, о том, что в 8 классе беременеют, о пьянстве, наркомании, преступности и прочем не только в старших классах. Энцефалопатия среди подростков не только врожденная, но и приобретенная - клей, наркота, бухлишко. Из переговорки в офисе этого, конечно, вы не увидите.

Если не выходить из уютного коворкинга. то да, мир будет светел и вокруг будут прыгать радужные пони. Не выходите из него, не надо. Зачем вам узнавать, что на производстве из низшего персонала, как правило, только процентов 10 могут самостоятельно разобраться с собственной должностной инструкцией.
вот прикиньте, завтра еду на склад, к самому низовому персоналу — узнавать их претензии к моим программе и инструкции… Прикиньте, я не «орать на необучаемых обезъян» еду, а слушать — прикиньте — советы сотрудников — как можно сделать лучше, удобнее, быстрее. что они в инструкции не поняли (а может, я ошибся).
. Я не говорю, что ВЕЗДЕ быдлосреда, я говорю, что страна большая, в ней есть места, где школы грязные и нищие, вокруг быдлосреда, педагогов не хватает
И если в таких местах бить «в табло» или «в репу», или «в бубен» — школы забогатеют и очистятся? Появятся учителя?
Сын, кстати, учился в совершенно обычной школе, по месту жительства. Ну хотя город-миллионник, и не гетто — но «обычная». Хотя и там были и спайсы, и ранняя беременность, и даже поножовщина. Впрочем, в мои советские времена тоже многое было (кроме наркоты)
Возможно, именно поэтому телефоны и запрещают, потому что становится ясно, насколько ужасен уровень знаний и преподавания учителей.

Говорят, какая зарплата - такая работа...

Зарплата зависит ровно от тех, кто запрещает телефоны.

Думаю, без видеозаписи было бы ещё хуже.

Было бы так же. Проблема то не в наличии записи. А в том, что все знают, но никто ничего не делает, потому что есть какие-то причины. Например, не сильно богат выбор специалистов, которые готовы вкалывать за зарплату школьного учителя.

Неоднозначное решение. 

Да что тут такого неоднозначного? Все мои школьные попытки читать/рисовать или гонять "Ну погоди!" на уроках в свое время пресекались изъятием книги, фломастеров или игрушки. И никто не устраивал сцен и скандалов на тему нарушения свободы личности и покушения на частную собственность.

Проблема же со звонками, как и прочим, легко решается на локальном уровне. Зашел в класс - положил телефон в бокс из которого его будет прекрасно слышно. Вышел - забрал.

Проблема в презумпции виновности. Мне откровенно стремно от того, во что превратились школы: на единственном входе турникет и охрана, забрать ребенка - только родителю или по доверенности, везде камеры... Теперь ещё телефоны сдавать. Ну, тогда и за изнасилование статью пишите (с).

Проблема в презумпции виновности.

Это не презумпция виновности, это Safety First и далеко не наше изобретение, если мы про камеры и турникеты с доверенностями.

 Теперь ещё телефоны сдавать.

Есть схожее требование отключать мобильные устройства при взлете и посадке (оставим за скобками разумность этого требования). Как много пассажиров на каждом рейсе игнорируют это требование?

Так и тут. Если вероятность нарушение высока, разумным будет минимизировать возможность это самое нарушение осуществить.

Это не презумпция виновности, это Safety First
А вы уверены, что не Security theater?

Security theater это как раз следствие требования Safety First.

Наглядный пример, когда второй раз случился терракт на сапсане (на самом деле вроде бы как авария, но не суть важнло), обеспокоенные граждане устраивали истерики из разряда - почему железную дорогу не охраняют?! Вот все 750 км дорожного полотна на отрезке Питер-Москва. И вот, чтобы закрывать такие вопросы и строятся эти самые Security theater. Реальность которую мы сами себе создали.