Комментарии 633
Возвращаются (если принять за факт озвученное чиновником), очевидно, те, у кого закончились деньги - а новую работу из-за границы найти не смогли. Недостаток это квалификации или социальных навыков - в любом случае, желаю удачи отечественным компаниям с такими соискателями. Особенно на фоне повсеместного распространения т. н. "удалёнки из РФ", когда в вакансии указана возможность удалённой работы - но при этом вы физически зачем-то должны находиться в пределах РФ.
Ещё можно на мигрантах бирки переклеивать. Были строительные мигранты, стали Айти-мигранты. Кто там будет разбираться? Шемешбе-бермешмэ.
А можно просто посчитать свежих выпускников курсов "Войти в ИТ". Потому что мы имеем не именно количество вернувшихся, а: " Мы это видим по всем показателям рекрутинговых площадок."
Особенно на фоне повсеместного распространения т. н. "удалёнки из РФ", когда в вакансии указана возможность удалённой работы - но при этом вы физически зачем-то должны находиться в пределах РФ.
Думаю причина проста - зарплату платить геморно, если нужно переводить в РФ или из РФ.
Это вопрос ортогональный. Предполагаю, что у достаточно большой части уехавших, но рассматривающих работу в российских компаниях, есть либо карта российского банка, либо ИП со счётом.
Простая причина -- в правовом поле удаленщик не из РФ (именно сотрудник), это головная боль.
Ну, а дальше от "вы можете быть удаленщиком на Бали, только нам об этом не говорите, пожалуйста" до "поймаем за границей -- уволим".
Зарплата переводится на российский счёт, а что с ними сотрудник делает после - работодателя не волнует.
Еще проще: если работа с персональными данными, работник должен находиться в той же юрисдикции, что и компания. Я работаю в финтехе, у нас те, кто не в Японии, к проду доступа не имеет.
Не вижу проблем. У меня зарплатная карта РФ, потом деньги перекидываются на белорусскую карту.
А ещё возвращаются те, кто ехал в мир какающих радугой пони, а оказался в реальном мире, где такие же люди, есть свои супер-преимущества и мега-недостатки.
Как говорится, "не надо путать отпуск и переезд".
Думаю, среди вернувшихся будет крайне низкий процент тех, кто уезжал осознанно в другую страну и основательно к этому готовился и очень высокий процент тех, кто считал, что в новой стране сохранятся все достоинства жизни в РФ, но не будет привычных нам недостатков. Причём качество подготовки никак не зависит от уровня и востребованности специалиста.
p.s. К примеру, для себя отметил - мне несложно находиться в англоговорящей среде, с некоторым трудом, но без особых проблем переключаю "внутренний диалог" на английский. Но где-то к концу первой недели отсутствие родной речи вокруг начинает серьёзно раздражать и прямо давит на голову. Не знаю, бывает ли такое у других, не знаю, проходит ли это со временем - я никогда не находился в чужой стране больше 2х недель.
Язык это ещё не самое проблемное, к нему после месяца привыкаешь. Надо решать кучу бытовых проблем начиная с аренды и до организации еды и бытовых мелочей. Если едет и семья, то это жуткая проблема, поэтому перехать проще одному конечно. Также вы связаны трудовой визой, это значит работодатель уже сидит потирает ручонки, вы до ближайшего ВНЖ наврядли от него куда денетесь. Там такой же капитализм, хоть и со многими соц. гарантиями. За 10 лет совместной работы, у меня не осталось никаких иллюзий по поводу запада. По окружающей статистике, никто из "молодых" Айтишников не вернулся. Кто-то занял выжидательную позицию, особенно если родители тут остались, ездят туда-сюда. Вернулись в основном не Айти, и кто думал что там работу легко найти.
Также вы связаны трудовой визой, это значит работодатель уже сидит потирает ручонки, вы до ближайшего ВНЖ наврядли от него куда денетесь.
В США — может быть, в Европе вообще нет проблем со сменой работы. Если виза на пару лет — у вас есть пару лет на поиск работы и для смены работы нужен самый минимум бюрократии в большинстве случаев (если вы остаетесь в ИТ и совсем не падаеете совсем по зарплате), по сути просто предупредить иммиграцию, что меняете работу и все.
Это всё равно поводок, и работодатель об этом знает. Из моих знакомых в такой ситуации, все сидели и ждали ВНЖ, чтобы отрезать эту зависимость. Считали дни фактически. А так кому-то проще сменить, кому-то сложнее, зависит от страны и характера\профиля, тут согласен.
в Европе вообще нет проблем со сменой работы
Ну, все зависит от страны и визы.
Где-то быстро дают Blue Card и она с небольшим кулдауном, так что работу можно поменять через год-полтора в уведомительном порядке.
Где-то Blue Card дают медленно (буквально год, а то и больше, можно оформляться) и смена работы только через 18 месяцев (как в Польше, допустим) после оформления карты.
Кто-то Blue Card получить вообще не может (допустим образование неподходящее), тогда они идут по пути национальной визы, которая обычно с привязкой к работодателю. Или работодатель не заморачивается с ее оформлением (в Нидерландах достаточно часто такое, но там вроде достаточно щадящие условия на национальной).
А можно податься и получить отказ (а то и пачку отказов на весь офис, тоже тру-стори из Польши).
В общем Европа - она очень разнообразная, но контр-примеров достаточно, чтобы признать утверждение "вообще нет проблем со сменой работы", мягко говоря, не совсем соответствующим действительности.
В том-то и дело, что я работал и в Польше. Но даже при национальной визой с привязкой к работодателю поменять работу можно, просто нужно чуть больше телодвижений сделать и чуть дольше ждать. Но для нового работодателя это почти незаметно. Нет в Европе таких виз для программиста, что он жестко привязан к одному работодателю и если что едет домой. Более того новую визу в любую другую страну, находясь уже в ЕС, оформить куда проще и работодатель вполне готов ждать (ожидание 1-2 месяца для условной Германии обычное дело и для местных работников).
А отказы — они могут быть на любом этапе, в том числе и при подаче на ВНЖ. В худшем случае — Европа большая и находясь уже в ней можно релоцироваться куда угодно.
Про Польшу многое поменялось.
Раньше можно было по освядчению работать, которое получалось за 5 дней. Сейчас для граждан РФ оно недоступно, остается полный цикл получения документов (зезволение), в рамках которых можно легко вылезти за пределы имеющегося срока легального пребывания (и скорее всего вылезет, в самом лучшем случае оформляют месяц, в худшем - можно год ждать и получить отказ). Это огромное время, которое надо каким-то образом легально прожить при этом, т.к. подача на разрешение на работу, на сколько я помню, не дает права ожидать его без выезда.
Нет в Европе таких виз для программиста, что он жестко привязан к одному работодателю и если что едет домой
Но ведь виза D выдается как раз с привязкой к работодателю. Что значит "нет таких виз"?
Более того новую визу в любую другую страну, находясь уже в ЕС,
оформить куда проще и работодатель вполне готов ждать (ожидание 1-2
месяца для условной Германии обычное дело и для местных работников).
Проблема не в ожидании, а в том, что там сразу возникает куча вопросов по таймингам. Если на руках нет уже полученной долгосрочной визы и возможности спокойно оформлять документы в формате "ну сейчас за месяцок-два подготовлю и буду к переезду готовиться" - все становится сильно сложнее и достаточно часто вообще нереально.
В подобной ситуации люди в основном получают именно первичные визы, со всеми первичными ограничениями и без условий вроде трех месяцев на поиск работы без потери ВНЖ (по нац. визе кстати 2 недели есть после увольнения, что делает смену работодателя технически практически невозможной, т.к. за 2 недели не успеть просто никак).
В худшем случае — Европа большая и находясь уже в ней можно релоцироваться куда угодно.
В реальности - нет. После отказа обычно дается 2 недели на то, чтобы покинуть страну (и территорию Шенгена соответственно, если мы про Шенгенскую зону). За это время найти какой-либо альтернативный вариант нереально. И уж тем более ехать в другую страну (разве что нелегалом, но это уже совсем другая история).
Но ведь виза D выдается как раз с привязкой к работодателю. Что значит "нет таких виз"?
То что это не жесткая привязка, идете в иммиграцию и просите сделать новую визу на другого работодателя — пока у вас виза в процессе — вас не могут выгнать из страны.
нац. визе кстати 2 недели есть после увольнения, что делает смену работодателя технически практически невозможной, т.к. за 2 недели не успеть просто никак
Вот тут вы ошибаетесь — как только вы подаете заявление на следующую визу, вам ставят штамп к визе по которому вы не можете путишествовать по всему Шенгены (официально), но можете находится в стране до тех пор пока вам не дадут ответ. После отрицательного ответа — можно составить апеляцию — в обшем времени у вас будет достаточно.
Это не теории — были случаи у знакомых когда формально визы заканчивались, а новая визы были в процессе, но сама иммиграция сказала не парится и спокойно ждать это нормальная ситуация. Но выезжать за пределы ЕС, конечно, не стоит.
Если на руках нет уже полученной долгосрочной визы и возможности спокойно оформлять документы в формате "ну сейчас за месяцок-два подготовлю и буду к переезду готовиться" — все становится сильно сложнее и достаточно часто вообще нереально.
Общее правило в ЕС — пока визы меняются — вас никто из ЕС не выгонет. Речь не о туристических, а именно мало-мальских долгосрочных. При отказе — аппеляции и т.п. До момента когда вы станете нелегалом — пройдут месяцы и годы, этого будет достаточно для релокации в другую страну.
В реальности — нет. После отказа обычно дается 2 недели на то, чтобы покинуть страну (и территорию Шенгена соответственно, если мы про Шенгенскую зону). За это время найти какой-либо альтернативный вариант нереально. И уж тем более ехать в другую страну (разве что нелегалом, но это уже совсем другая история).
Нет, там апеляция на отказы. Подача заявления на новую визу в посольства другой страны и у вас есть формальное право находится в ЕС пока обе страны не дадут ответ. Вариант, что вас выгонят силком крайне маловероятен, опять-таки когда вторая страна даст вам рабочую визу — вы сможете вернуться в любом случае.
Это все обычные технические вопросы, у ЕС очень мягкое иммиграционное законадательство, особенно если у вас уже была квалифицированная работа и долгосрочная виза.
То что это не жесткая привязка, идете в иммиграцию и просите сделать новую визу на другого работодателя — пока у вас виза в процессе — вас не могут выгнать из страны.
То, что можно сделать новую визу для нового работодателя не отменяет тот факт, что виза с привязкой же.
Вот тут вы ошибаетесь — как только вы подаете заявление на следующую визу, вам ставят штамп к визе по которому вы не можете путишествовать по всему Шенгены (официально), но можете находится в стране до тех пор пока вам не дадут ответ.
Только в случае, когда вы уже подались на визу. Запрос на зезволение не является подачей на визу, т.к. наличие этого самого зезволения - это собственно основание для подачи на визу. Пока у вас его нет - вы и податься не можете. Поэтому в данном случае никакого штампа и никакого легального ожидания внутри страны на основании ожидания зезволения.
Это не теории — были случаи у знакомых когда формально визы
заканчивались, а новая визы были в процессе, но сама иммиграция сказала
не парится и спокойно ждать это нормальная ситуация.
Вот именно. Если виза заканчивается, если подались на продление, если все документы были подготовлены и пакет полный - тогда да, штамп и спокойно живешь, пока не придет результат (я собственно 2 блушки по 3 года так получал).
Общее правило в ЕС — пока визы меняются — вас никто из ЕС не выгонет.
Нет такого правила. В каком-то виде можно синтезировать правило "при продлении визы можно жить на старых условиях, пока не принято решение о продлении\не продлении", но это работает только в ситуации, когда именно продляется одна и так же виза (точнее вид на жительство).
В случае национальной визы, выдаваемой согласно закону для работы на конкретной позиции в конкретной компании за конкретные деньги, получение новой визы не является продлением или изменением, это именно что получение новой визы с ноля. Если сроки старой визы не позволяют жить во время замены визы в стране - ну увы, это проблемы подающего документы.
Я не эксперт по Германии, но в случае национальной визы там тоже далеко не все так просто, судя по экспресс-поиску, особенно если речь про первый год после получения визы и это не Blau Karte.
Что касается "продления через аппеляцию при отказе" (которая работает по сути только с блушкой) - да пока так можно, но к примеру та же Польша планирует это починить (где-то в сводках читал, что планируется закон, которые не позволяет ожидать решения аппеляции в стране).
Ну и в целом конкретно Польша сейчас такое себе направление для работы. Кроме остального, с отменой зезволения сроки из просто длинных превратились буквально в безумные.
Также вы связаны трудовой визой, это значит работодатель уже сидит
потирает ручонки, вы до ближайшего ВНЖ наврядли от него куда денетесь.
В Германии как раз не проблема получить Blaue Karte, такой вот ВНЖ для айтишников. Если выучить язык до B1 (а мне этот квест удался всего за год, хотя параллельно надо было работать и решать множество бюрократических и организационных вопросов), то можно уже после двух лет получить постоянный ВНЖ без привязки к работодателю.
Кстати, забыл сказать. "Привязка" к работодателю, ЕМНИП, - это всего лишь необходимость уведомить Ausländerbehörde о том, что сменил работодаталя. Вроде ещё существуют правовые приколы в случае, если захотите чуть-чуть фрилансить на стороне или, например, получать пожертвования за свой OSS проект.
Хм, мне друг утверждал, что это Blaue Karte можно получить только при условии работы в Берлине, куда так просто не попасть. Вообще есть пара друзей, которые активно туда пытаются попасть, но никак не получается. Рабочие визы не дают, работодатели не заинтересованы. Точно ли это так просто?
Мой опыт тут нерелевантен. Насколько я знаю, никакой привязки к городу тут нет, Германия довольно-таки децентрализована по сравнению с Россией, и Берлин тут вообще не самый приятный и востребованный город. Да и вообще, голубая карта - это не чисто немецкая фишка, вроде подобные программы есть во многих более-менее крупных странах ЕС. Лично я релоцировался с работодателем, который закрыл офисы в России и предложил сотрудникам релокацию в одну из стран присутствия.
Скорее, моя реплика была не про "найти работодателя", а про "сделать бюрократию, если работодатель уже найден"
Когда ведут разговоры про "просто" всегда вспоминаю ту картинку с жирафом "Тут не глубоко".
На БК всего два требования: профильное (или близкое к нему) образование и контракт с зарплатой минимум 45 тысяч (что очень мало для айтишечки). Если это есть, то да, всё очень просто. Насколько сложно сейчас найти работодателя - вопрос другой...
Хм, мне друг утверждал, что это Blaue Karte можно получить только при условии работы в Берлине
o_O. Нет. Berlin тут вообще не причём.
Да вот опять вот этот вот коллективный запад. Даже в пределах еврозоны ситуация кардинально отличается от страны к стране, а есть же еще Британия, Скандинавия, Штаты, а еще есть страны Азии, где тоже все по-своему везде.
Оно конечно есть некая бинарная дихотомия, между страной где у тебя гражданство по рождению, и всеми остальными, но дальше такая гранулярность что все эти разговоры про то что "на западе" так или "на западе" этак, они вообще не особо много чего объясняют.
А какие иллюзии вообще были? Едут же за зарплатами, чистыми подъездами и уровнем жизни, что из этого оказалось не реализованным? А цены на все как у нас, на Ютубе куча видео где ходят по не самым дешевым магазам и сравнивают цены с нашими.
За зарплатами
То, что в абсолютных цифрах в той же условной европе они "на уровне" или выше не означает что дельта в стоимости уровня жизни эту разницу не сожрёт, или вы даже не уйдете в минус.
За чистыми подъездами
А потом удивляешься, что подъездов вообще зачастую по факту нет. Живешь себе в доме с одним соседом, убираешься в подъезде только потому что перед арендодателем стыдно
Уровнем жизни
Очень субъективная штука, каждому важны разные аспекты конкретно его жизни в разных странах. Вообще "уровень жизни" мне как термин после того как я съездил "туда" и вернулся "обратно" перестал нравиться. Наверное скорее "стиль жизни" тут больше подходит.
А цены на все как у нас, на Ютубе куча видео где ходят по не самым дешевым магазам и сравнивают цены с нашими.
Забавно, что по ощущениям от жизни в Нидерландах как раз расходы на продукты у меня были единственной статьёй расходов которая по факту была такой же как в РФ. В абсолютных цифрах продукты стоили столько же, но, после того как на аренду/коммунальные услуги/страховки/интернет/общественный транспорт у меня уходила большая часть от зарплаты, эти расходы ощущались гораздо тяжелее психологически.
Ну хз. В России себе мог позволить ездить на такси, теперь не могу.
В России себе мог позволить себе вызвать сантехника, то здесь не могу.
В России...
По итогу, мой уровень потребления услуг сильно упал, хотя я не сказал бы, что он у меня был большой, но теперь он почти в ноль скатился.
Такси я ещё понимаю. То есть каждый день точно не поездишь.
Но сантехник? Как часто он вам нужен и что он такого дорогого должен делать?
А так в Европе, или как минимум в Германии точно, надо немного по другому "потреблять" услуги и покупать вещи. Заметно сильнее надо заранее планировать. Всё что спонтанное обычно гораздо дороже получается :)
Ну, скажем, закапал кран. Дома я бы либо сам разобрал бы простой кран, либо сдал бы по гарантии (если один из дорогих, что я купил в свою квартиру), либо вызвал бы сантехника. Капает, бесит.
Либо другая проблема -- нет давления на одной из труб. Почему нет, я хз. Бесит, но платить 50 евро мне чё-то жопно. И это только работа, там за материалы если потребуется сверху еще.
.
Или, скажем, дома у меня были курсы двух иностранных языков (готовился к IELTS и к экзамену в Институте Сервантеса), каждое занятие стоило чуть больше 500 рублей.
.
Или, уроки музыки. Здесь они ровно в 2 раза дороже (и это по минимальным расценкам, т.е. может быть и в 3 и в 4 раза).
.
И так далее и тому подобное.
Дома я бы либо сам разобрал бы простой кран, либо сдал бы по гарантии (если один из дорогих, что я купил в свою квартиру)
А в чём здесь проблема сдать по гарантии и уж тем более самому разобрать?
Бесит, но платить 50 евро мне чё-то жопно.
Это пройдёт :)
Здесь они ровно в 2 раза дороже
Ок, понимаю. То есть что разница в зарплатах здесь гораздо меньше это вполне себе заметный фактор.
Я его не покупал (т.е. он не новый и не установлен мной) и домовладелец отдельно просил ничего не трогать. Сказал, что рукастые русские ему уже несколько раз устраивали ему приключения (но ниже меня нет квартир, так что я вроде бы никого не затоплю, но я не вижу причин нарушать устную договоренность).
Со временем да.
Здесь этой разницы почти нет, если нормировать на часовой рейт. Особенно с учётом, что здесь за услуги берут нал, а мне зарплату почему-то в банк переводят и какие-то там налоги платят.
домовладелец отдельно просил ничего не трогать.
А тогда это вообще по хорошему не ваши проблемы. То есть домовладелец должен это за свой счёт ремонтировать. В крайнем случае надо его "пнуть" официальным письмом
Здесь этой разницы почти нет. Особенно с учётом, что здесь за услуги берут нал, а мне зарплату почему-то в банк переводят и какие-то там налоги платят
Вы в Германии? Если да, то советую всякие курсы и уроки смотреть в первую очередь у VHS(Volkshochschule) или каких-то Verein'ов. Если удастся найти, то заметно дешевле получается.
То есть домовладелец должен это за свой счёт ремонтировать
По меркам местного населения, капающий кран это не проблема. Или слабый напор воды. Это незначительная фигня, не стоящая внимания, которая легко скрашивается глотком (даже не бокалом) вина за завтраком (обедом и ужином). Вот когда у меня напрочь потухло освещение в зале, то на следующий рабочий день приехал электрик и починил. Одну из двух ламп, кек. Вторую не смог, уехал, сказав, что и так сойдёт.
(он явно программист в душе).
Если да, то советую всякие курсы и уроки смотреть в первую очередь
а если нет, то для взрослых доступен только государственный язык, на который я пойду с 1 октября, да. Жаль, правда, что из двух государственных доступен только один, но так исторически сложилось (с)
По меркам местного населения, капающий кран это не проблема
Капающий кран это точно проблема. Потому что во первых за воду вы платите, а не домовладелец. То есть это можно ему предъявить. А во вторых экология и всё такое.
Или слабый напор воды
Вопрос насколько он слабый. Но вообще-то это можно до 20% меньше аренды платить до тех пор пока не починят. Ну если официально письмо написать с просьбой о починке, указанием сроков и так далее и тому подобное.
Слушайте, у нас с офисом стоит газгольдер в мой рост, в который воткнут ключ для его открытия, и на жалобу хозяину помещения он сказал, что иначе газовикам неудобно искать ключ, да и вообще русские слишком тревожные.
Это не Германия и не Северная Европа, здесь другие традиции (или, по-модному, лайфстайл). Здесь все на расслабоне, никто никуда не спешит, и мало кто за что хочет париться. "И так сойдёт", запитое местным вином, как национальная идея.
Тогда я не правильно понял, извиняюсь и удалюсь :)
В Германии ровно то же самое, нужно арендодателю до посинения капать на мозг чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки.
Зато если таки пришел сантехник, то сделает хорошо и на совесть, тут разница видимо есть.
В Германии ровно то же самое, нужно арендодателю до посинения капать на мозг чтобы что-то сдвинулось с мертвой точки.
Капать до посинения не нужно. Нужно написать официальное письмо с указанием сроков(скажем починить кран в течении двух недель) и последствий(если через две недели кран не будет починен, то вы платите арендную плату меньше на х% пока не починят или вы будете вынуждены вызывать сантехника сами и счёт отправите арендодателю). Если арендодатель вредный, то лучше послать заказным чтобы было подтверждение в получении.
Точные формулировки можно поискать на страничках различных Verbraucherzentrale или Mieterbund/Mieterverein. Ну и ChatGPT такие вещи отлично пишет :)
Ох уж этот мир розовых пони Kanut'а, где достаточно написать письмо
Это не мир розовых пони. Это реальность, причём как глазами арендатора, так и "лендлорда" .
. Где выяснение отношений не затягивается на годы, где вы при этом не должны платить юристу за ведение вашего дела, и так далее.
Из-за капающего крана? Не будет арендодатель из-за такой мелочи фигнёй страдать.
Ну и как бы весь прикол в том что даже если это затянется на годы, то все эти годы вы платите меньше аренду. И заставить вас платить больше можно тоже только через суд.
Ну а чего, у меня такая же нога и не болит.
Ну так давайте посмотрим конкретно на вашу ногу.
Ох уж эти американцы, о жизни в Германии знают только по рассказам дальних тетушек, зато все досконально и неопровержимо.
Или, скажем, дома у меня были курсы двух иностранных языков (готовился к IELTS и к экзамену в Институте Сервантеса), каждое занятие стоило чуть больше 500 рублей.Или, уроки музыки. Здесь они ровно в 2 раза дороже (и это по минимальным расценкам, т.е. может быть и в 3 и в 4 раза).
А удаленно никак? В России много онлайн школ и учителей, готовых работать онлайн. С Германскими зарплатами, учитель из российской провинции будет стоить копейки.
Про кран. Если жилье съемное, то за эти вещи обычно отвечает тот, кто сдает квартирку. Наверное зависит от страны и того, кто сдаёт. За всю Европу не скажу, но в Британии так.
Либо другая проблема -- нет давления на одной из труб. Почему нет, я хз. Бесит, но платить 50 евро мне чё-то жопно. И это только работа, там за материалы если потребуется сверху еще..Или, скажем, дома у меня были курсы двух иностранных языков (готовился к IELTS и к экзамену в Институте Сервантеса), каждое занятие стоило чуть больше 500 рублей..Или, уроки музыки. Здесь они ровно в 2 раза дороже (и это по минимальным расценкам, т.е. может быть и в 3 и в 4 раза)..И так далее и тому подобное.
Многие из-за этого и едут, что бы потом если дети не захотят быть программистами, а захотят быть таксистами, музыкантами, учителями, электриками, сантехниками.. Что бы они не жили как нищие.
Вообще-то работа хорошего мастера: электрика или сантехника стоит от 5000 руб, просто работа без учёта материалов, любая от 5000 руб. А это примерно теже 50 евро.
Я бы возможно (возможно) вам и поверил бы если бы не знал ни одного кто уехал бы и вернулся, но это ладно, ведь я сужу по своему окружению, покажите мне хоть одного иностранца у нас, а там целые общины и даже районы как в Нью-Йорке. Да что там, там бы не жили бы все дети и жены чиновья поголовно, они же не враги своим детям, да, на хорошую жизнь нужны деньги, однако патриоты при деньгах делают выбор явно не в пользу этой страны, и конечно я поверю им, а не анониму на Хабре, без обид.
P. S. Я про подъезды там где они есть.
покажите мне хоть одного иностранца у нас
говорят, Котельники нынче почти маленький Таджикистан =)
Ахахаха, с таким аргументом не поспоришь, ибо иностранцы? Иностранцы :D
Так это о чём говорит? Что Россия далеко не худший вариант, и есть такие страны, в которых ситуация ещё хуже. Причём настолько, что местные жители готовы массово бежать в Россию.
Вы передергиваете, была просьба перечислить кто возвращается из лучших стран, а не из худших, страны нужно сравнивать с лучшими чтобы объективно оценить ее развитие, а так это как у меня отец бухает, а вот у Ивановых отец наркоман. Мне что до Ивановых когда у меня мой отец бухает? Такие вот соотечественники меня и пугают у кого в целом не так все плохо, ибо если долго принюхиваться к выгребной яме - то пахнуть она перестанет, однако это не значит что вы по прежнему не по колено в ней. И это на ресурсе для айтишников я замечу.
а если серьезно, то у нас (инженерное подразделение некоего банка) была целая куча иностранцев до События, в основном на руководящих постах.
У смежников была целая куча китайцев (представители хардварного вендора).
вы абсолютно правы: переезд - это не отпуск!
в отпуске: за вас(не лично вас) очень многое делают, а вам оставляют отдых
при переезде: все ваши проблемы - это ВАШИ проблемы.
есть и плюсы и минусы - не бывает идеальных мест. Сталкиваешь с проблемами, которых в РФ не было (я узнал что такое плесень, что менеджер в банке решает будет у тебя счет или нет, что аптеки работают до 18, и что оказывается горячая вода в кране это не само-собой разумеющееся )
п.с. к языку со временем привыкаешь, но начинаешь забывать некоторые русские слова - что тоже иногда напрягает :)
оказывается горячая вода в кране это не само-собой разумеющееся
Это вам просто в России повезло. Миллионы россиян живут в домах без подвода горячей воды (в основном это хрущевки с газовой колонкой и частные дома), ещё миллионы регулярно переживают её отключение (в доме, где я жил, как-то на полтора месяца отключили).
В Турции +- те же приколы. Особенно плесень бесит, лезет отовсюду, стоит отвлечься. Но это издержки климата.
Плесень в Турции — это если жить в подвальном этаже.
А так ей просто неоткуда взяться, плесень — больше удел холодного и влажного климата.
Жил в Стамбуле, Бейоглу, 3й этаж, дом отреставрированный
Засилия, конечно, не было, но сама плесень была
Я в Анталье. И зимой тут как раз таки холодный и влажный климат. А помещения не топятся. Когда в доме не сохнет неделю мокрое бельё, а ночью температура +8, оказывается, плесень процветает.
А в той же Анталии климат не влажный? Особенно зимой. 3-4 этажи, плесень в ванной и на тенах регулярно, в 3 разных квартирах. Дома все без отопления, с отоплением еще пойди найди в Анталии. Вы зимой в Турии бывали?
Да, зимовал. Дом правда, с отоплением был, ниже +20 в доме температура не опускалсь. Так, чтобы не сохло бельё, было всего пару дней.
Ну вот в этом все дело. Большинство домов в Анталье без газа, отопления и без горячей воды.
А что, режим обогрева у кондиционера тоже редкость?
В квартире большую часть зимы комфортные 20-22. Обогревать, чтобы страдать от жары? Это все следствия отвратительного климата, когда и без отопления плохо и с отоплением тоже беда. Я вот год пожил там и только укрепился во мнении, что поганее средиземноморья что-то тяжело найти. Летом безумная жарища, зимой паршивое нечто. Комфортно 2 месяца в году, в декабре и в марте - аналог хорошего лета. Все остальное время ты страдаешь.
В санузлах кондиционеры редко кто ставит, а плесень там появляется прежде всего.
Поскольку горячая вода от бойлера, зимой счет за электричество для квартиры 3+1 с 5-6 жильцами (2 семьи) и так в районе 10к (в пересчете на рубли). Очень небюджетная Турция, в итоге, получилась.
Плесень любит влажность и плохо проветриваемые места, а это как раз жаркий и теплый климат и помещения, которые плохо проветриваются и в которых высокая влажность. Но и во льдах тоже плесень встречается, но часто невидимая человеческому глазу.
Или Уругвай :)
а что кстати с Уругваем? там вроде должен быть неплохой климат, говорят только море холодное
Климат отличный, но зимой(которое у нас лето) +10 и влажность под 100%, а особенности местного строительства приводят к появлению плесени везде. Ну или топить электричеством, что вылетает в копеечку из-за плохих стеклопакетов(хаха, стеклопакет может быть металлический в одно стекло, особенно в старом фонде)
Уругвай - самая дорогая страна латинской Америки.
Цены на большинство товаров и продуктов выше чем в Европе.
Зато тихо и спокойно:)
при переезде: все ваши проблемы - это ВАШИ проблемы.
опять же, от страны зависит. В Нидерландах за ручку не водят, но тут мощная инфраструктура, направленная на адаптацию приезжих. Специальные языковые классы для детей сами по себе огромная помощь.
Вы жили в райском месте в России, с плесенью я столкнулся ещё за долго до того, как современная Россия появилась, тогда же и что аптеки может и не быть, а задолго до 18 магазин снова закроется на полнедели. Вода в кране есть, а хочешь горячей - кипятильник уже придуман (после она и в кране была, месяцев 10 в году минус короткие ремонты вне графика отключения). И это был не продуманный выбор места, а потому что "это Родина твоя".
А ещё возвращаются те, кто ехал в мир какающих радугой пони, а оказался в
реальном мире, где такие же люди, есть свои супер-преимущества и
мега-недостатки.
Вот недостатки жизни в Германии: тут совок с дорогим и ужасным сервисом, с ужасными железными дорогами, какие-то проблемы с экономикой, да ещё и AFD набирает силу со своей антииммигрантской и попросту фашистской повесточкой. С другой стороны, тут среднепроблемно абсолютно везде, а в России те же ЖД нормальные только между СПб и Москвой есть, отношение к мигрантам тоже не очень, а улочки в родном провинциальном городке (как и в похожих провинциальных городках, где удалось побывать) какие-то совсем разбитые, а не эти уютно-европейские. Да и мне часто вслед бросают на этих самых разбитых улочках "вали отсюда, пи (гомосексуал)" просто за длинные волосы. Конечно, совсем тут не идеально, местами очень сложно. Но есть один самый главный, определяющий момент. Я по крайней мере уверен, что меня не потащат на фронт и не вручат автомат. А ещё я тут могу совершенно легально смотреть новинки кино, в этом самом кино или на стримингах, и платить за это, как ответственный гражданин резидент. И группы сюда всякие интересные приезжают концерты давать, причём не только мастодонты зарубежной эстрады вроде Depeche Mode, но и всякие иноагенты. Ещё если в Питере единственные две велодорожки, на которых можно было кататься без страха попасть под колёса или таранить пешехода, были только на улице Софийской от Купчино до Колпино и по Витебскому от Пушкина до Шушар, то тут ими всё хорошо так опутано. По коллегам не сказал бы, что кто-то собирался бы валить. По крайней мере, год как, и пока ещё все тут.
а антииммигрантская повесточка вас работающего и честно платящего налоги каким образом касается?
Ага, вот стереотипчик "иммигрант = лентяй, сидящий на пособии". Вот рябята из Alternative für Deutschland такую риторику любят. Так начинают раскачивать настроения, и все попадают под одну гребёнку. Вот моей жены это касается. Правда, сидит она не на пособии, а на моей з/п, из которой, кстати, я плачу намного меньше налогов в силу этого самого факта. Что тоже может потенциально вызывать претензии у местных.
А чего жена работать не идет? Или получаете столько, что на двоих выходит выше крыши?
Жена имела несчастье заделаться юристом. Ей, чтобы тут работать по специальности, надо вначале выучить язык до C1 (а это даже если очень упарываться, года 2 как минимум), потом ещё 8 лет учиться на юриста в местном вузе (потому что российское образование, равно как и почти любое другое не немецкое юридическое образование, тут не котируется). Ну или придумать, какое ещё образование получить, это как минимум время для изучения языка (английский у неё B2, в случае поступления на англоязычный факультет надо всё равно язык подтягивать) и потом время на получения образования. А работать уборщицей или официанткой ощущается как даунгрейд, и в отсутствии острой необходимость хоть кем-нибудь работать, хочется такого вот избежать и всё-таки освободившееся время инвестировать в образование.
В Германии "налоговая ситуация" такая что если мы имеем одного из супругов с относительно высокой зарплатой, то второму супругу выгодно работать только если у него зарплата хотя бы в районе средней.
То есть работать уборщицей при муже айтишнике не особо имеет смысл.
Ух ты. А это сделано специально, чтобы "небедные" у "бедных" рабочие места не отбирали / не конкурировали с ними на рынке труда?
Изначально это делалось чтобы поддержать семьи. Ну или как "налог для одиноких"
То есть когда это ввели, то нормой было что в семье мужчина работает, а женщина сидит дома с детьми.
И по хорошему налоговую систему Германии давно пора реформировать. Не только это, но и это тоже. Но слишком сложно убедить в этом людей :)
То есть когда это ввели, то нормой было что в семье мужчина работает, а женщина сидит дома с детьми.
Тут фишка еще в следующем, когда это водили значительная часть была по-современному self-employed (лавочники, фермеры, мелкие мастера и т.п.), и было относительно легко сказать "моя жена помогает мне по работе", оформить ее работником и платить ей половину доходов. И за счет прогрессивной налоговой шкалы уменьшить налоги.
Сейчас так тоже можно если ты ИП/контактр/мелкий бизнесмен. Поэтому чтобы народ такой фигней не страдал, сделали это правилом.
Практически во всей Европе налоговая база для определения ставки это доход домохозяйства деленный на количество его членов (если грубо). Т.е. к примеру если для одного человека необлагаемый минимум 5К евро, то для 2х уже 10К, а для семьи с 2 детьми 15К и т.д.
В Германии там как-то хитро через категорию налогоплательщика сделано, а во многих других странах европы тупо суммируется доход всех членов семьи, а потом к нему применяется ставка в зависимости от состава семьи.
И для больших зарплат это очень актуально. Для одинокого айтишника и айтишника с женой и 2мя детьми там сумма НДФЛ будет очень разной. Это вам не российские вычеты 1000 руб * 13%.
Категории все эти (а точнее налоговые классы) это виртуальная вещь, которая влияет только на ежемесячный платеж для удобства тебя и налоговой (считай, это такая рассрочка по налогам).
В конце годе все равно все будет пересчитано через суммарный доход семьи, и тогда можно как получить что-то назад, так и доплатить.
Да ничего не хитро. Точно так же и сделано. Суммируется весь доход семьи за год и от него считается. А категории налогоплательщика это для текущих (ежемесячных) налоговых отчислений. Их можно любые выбрать среди доступных, по итогам года результат будет одинаковый. Но или вернут много, или вернут мало, или самому доплатить придется.
Вы так удивляетесь, будто это что-то уникальное . В какой стране жене/мужу выгодно работать за маленькую зарплату, если у мужа/жены высокая?
Ну, хотя бы, даже в России - налоговая ставка плоская, любой доход - дополнительный доход
любой доход — дополнительный доход
Причем ценность дополнительного дохода в том, что он увеличивает сумму остатка после обязательных трат, что может при небольшом повышении дохода сильно увеличивать уровень жизни.
В чем суть на пальцах:
Предположим, муж зарабатывает 10 тыс. евро в месяц. На налоги, квартиру, машину, продукты, школы, садики (то есть все траты, которые невозможно уменьшить) уходит 9 тыс. евро. То есть у семьи есть 1k евро отложить на счет, сходить в ресторан или съездить в отпуск.
И вот жена начинает работать и зарабатывает всего 500 евро в месяц (чистыми после налогов). Казалось бы по сравнению с зарплатой мужа копейки (всего 5%), но теперь у семьи остается уже 1.5k евро, что увеличивает ее возможности на 50%.
Например, в первом случае все деньги просто уходили на сбережения и семье вообще не могла позволить себе отпуск, то во втором — может позволить себе отпуск пару раз в год при тех же сбережениях.
Ну так и в Германии любой доход - дополнительный доход. Если жена программиста пойдет работать уборщицей на полставки, доход семьи увеличится, а не уменьшится.
Я могу ошибаться, т.к. не сильно знаком с налоговым законодательством Германии, но из того, что читал, понял, что возможна ситуация, когда выход супруга на работу поднимет доход не на зарплату супруга, а на какую-то незначительную величину, из-за смены налогового класса,
Такое во всех странах, где прогрессивная налоговая шкала. (Не)значительность величины зависит от обеих зарплат и налоговой шкалы в данной стране.
из-за смены налогового класса,
Потом все равно пересчитают, сложив общий доход и поделив его попалам на каждого супруга. То есть самое худшее (при очень высоком доходе мужа) дополнительный доход жены будет облагаться максимальным налогов (что-то около 43% + соц.страх и прочее), то есть в самом худшем случае примерно половину уйдет на всякие выплаты государству и фондам.
То есть если жена будет зарабатывать 1k, на руки может остаться 500 или даже 400, но никак общий доход на руки в минус уйти не может.
Например, муж работает чиновником, а жена - бизнесмен.
Думаю вы прекрасно понимаете кто под эту гребенку попадает. Мне кажется ни вы, ни ваша жена по совокупности места происхождения, вероисповедания, социального статуса и образа жизни не имеете возможности под эту гребенку попасть
AfD проблема по большему счёте только в бывшем совке на востоке Германии. А железные дороги не то, чтобы плохие (их плотность самая высокая в мире, тоесть можно проехать практически откуда угодно куда угодно), но из за огромного пассажиропотока донельзя перегруженые.
Deutche Bahn очень напрягает приколами "ваш ICE опаздывает на час" или "все наши RE на ближайшие 4 часа на этом направлении отменены, извините". А один раз я ехал в NJ, ночью решили поезд отменить, остановили на полпути, разбудили всех и пересадили на другой поезд - при этом меня забыли разбудить и я отправился обратно. Такое не то, чтобы абсолютно всегда, но и не так редко. Даже такой домосед как я всего за год оценил. Хотя справедливости ради надо отметить, что если я из родного провинциального города до Москвы ехал 9 часов на поезде, который ходит раз в сутки, то тут аналогичное расстояние на ICE преодолевается за 2.5 часа, а на RE ну пусть часов 5. И поездов скорее всего в день будет штук больше 10.
Напрягает, да. Это следствие огромного пассажиропотока - несколько миллиардов пассажиров в год - и работы всей железнодорожной инфраструктуры на износ. 30 лет назад с этим было намного лучше, но тогда и билеты на поезд были очень дорогими.
Пассажиропоток в S-Bahn Мюнхена ниочем - на моём направлении электрички раз в 20 минут ходят полупустые. Но ситуация "поездов нет час, но всё это время на табло написано, что поезд будет через 2 минут" случаются регулярно. Так что пассажиропоток тут не причем, обычное раздолбайство.
Вроде как раз последнее время идёт какая-то большая стройка на участке HbF - Pasing, так что было даже, что по выходным S-Bahn в этих местах не ходил, но про это было написано во всех газетах заранее. Как раз к S-Bahn у меня меньше всего претензий, самая мякотка - это RE и ICE. Ну и справедливости ради, может дело не столько в раздоблайстве, а в том, что электричка S-Bahn тупо ждёт какой-нибудь вставший RE.
Ну у меня претензия больше не к тому, что поезда отменяют/опаздывают. Это неприятно, но реально меня бесит, что на табло всё это время может висеть, что поезд будет "вотпрямщас". Ну серьезно, если поезд задерживается, то так и нипишите об этом, если не знаете когда он будет, то просто оставьте прочерк во времени прибытия. Писать "через 2 минуты" в такой ситуации - это свинство.
Поддерживаю про рандомное время на табло. А ещё часто бывает, что табло просто не работает. Но есть решение: в приложении München Navigator есть карта, на которой в прямом эфире отображается положение всех поездов S-Bahn. Там актуальная информация.
Оно и вебе есть: https://www.s-bahn-muenchen.de/fahren/live-map
И я вот реально не понимаю, почему при наличия положения поезда на карте на табло при этом отображается какая-то фигня.
Отдельно меня доставляет, что может быть несколько табло, и они будут показывать разную информацию. Например, на станции Allach есть табло на входе на станцию, оно показывает и поезда и автобусы. А есть табло на самой станции - оно показывает только поезда. И, блин, время прибытия на этих двух табло часто различается.
Отдельно меня доставляет, что может быть несколько табло, и они будут показывать разную информацию. Например, на станции Allach есть табло на входе на станцию, оно показывает и поезда и автобусы. А есть табло на самой станции — оно показывает только поезда.
Одно табло от регионального MVG, a другое от DB. "Добро пожаловать в федерализмус" (с) кто-то :)
Или вообще можно сделать как в России: писать не время до прибытия, а время до отбытия. Как в метро. Абсолютно бесполезное. Разве что только сказать "Уф, слава богу, я уж думал, что я сильно опоздал", глядя на "01:00".
Ну вообще-то в метро и на автлбусных/трамвайных остановках здесь тоже указывают время когда поезд/автобус поедет, а не когда он приедет на эту остановку.
Ой, я опечатался. Я имел в виду, что в РФ показывается на табло время, прошедшее с отбытия последнего поезда метро.
По моему опыту в нашей местности там показывается время до появления надписи "Sofort" :D От того как появилось "Sofort", до того как автобус/трамвай ПРИЕДЕТ на эту остановку еще может пара минут пройти.
Да и мне часто вслед бросают на этих самых разбитых улочках "вали отсюда,
пи(гомосексуал)" просто за длинные волосы.
Зато в Питере, по моим наблюдениям, в каждом вагоне метро обязательно едет мужчина с длинными волосами, и никого это не смущает)
Ахаха, наверное, не очень правильно выразился. С европейскими улочками вс норм, я про разбитые улочки в провинциальных городах глубинной России.
Нет, я так и поняла вас.
Да вот в том и суть. В России очень круто жить между Питером и Москвой. В Германии жить немного хуже, чем в Питере/Москве, но в среднем по больнице лучше, чем в России. И в целом примерно одинаково везде. И опять же, это касается сугубо айтишного опыта, где можно в Питере получать вполне европейскую з/п. Возможно, с моей стороны удобно говорить, что кофе тут не такой крутой, как в питерских кофейнях. Однако, если послушать простого официанта, подающего мне кофе, или владельца кофейни, можно узнать много интересного.
Да, Германия в целом не кофейная страна. Но если перед заказом кофе посмотреть на машинку, в которой его делают (и, возможно, передумать заказывать кофей), то разочарований будет меньше. Ну и места надо разные пробовать и узнавать :)
Да я уже нашёл пару приятных мест в Мюнхене и Берлине. Тут другой момент есть: это Питер кофейный (и вообще, гастрономический) город, но про Россию в целом не могу сказать, чтобы это была сильно кофейная страна. Сразу бросилось в глаза по прибытии: в кафе и ресторанах тут сидят пенсионеры. В России же - айтишники и всякие хипстеры. Т.е. вот тут у пенсионера хватает денег на то, чтобы посидеть в кофейне, в отличие от.
В России очень круто жить между Питером и Москвой
Почему вы считаете что в России есть жизнь только в Москве и Питере? А Краснодар, Ростов, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосиб и многие другие города? Там поверьте тоже неплохо.
Возможно, просто, статистически, сравнение развивающегося 6 миллионика с хорошей архитектурой, университетами, мягким климатом, отличным сообщением с другими городами, большими возможностями для себя и семьи и тому подобное. Другие города просто мало сравнимы по комплексу причин. Где-то в постах на хабре пару лет назад сравнивали 10 новых метростанций в Москве (~ каждый год!) и других городах. Перспективы разные.
Про мягкий климат Питера вы наверно пошутили :) Наверно по сравнению с Якутском или Норильском мягкий да.
Архитектура - центр да, Европа, но на этом все и заканчивается - дальше такие же спальники как и везде - то же не к ночи упомянутое Купчино(о котором тут где-то идет речь), Девяткино, Гражданка и т.д. - знаете - я бы уж лучше в Геленджике жил или где-нибудь рядом с Краснодаром, нежели чем в этих спальниках.
Универы - в Нижнем или Новосибирске - они тоже на уровне.
В общем спорно как-то все это.
Где тут противоречивость? Вы сейчас выбираете по одному параметру, а там все сразу и развивается, в отличие от. Комфортно, одним словом.
Ну а неконтинентальный климат без перепадов — чем он не мягкий? Жару тоже не все любят, как и холод. Спортом заниматься, так тем более.
Если что, я не особо терплю Москву и не понимаю, почему наплевали на развитие регионов, но по набору параметров реально только два "комфортных города" (или как говорят, Москва-Питер и города России).
Ну а неконтинентальный климат без перепадов — чем он не мягкий?
Холод и большая влажность почти 9 месяцев в году - ну так себе климат конечно.
Если про много параметров - Нижний мало чем уступает Питеру, а климат там лучше.
Климат лучше? Плюс-минус, одинаково, это уже не Геленджик https://weatherspark.com/compare/y/100524~103624~96729/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Moscow-Nizhniy-Novgorod-and-Saint-Petersburg
Ну а так, как сказать, связность наверняка хуже, а это само по себе — большой минус. Опять же, больше вариантов для работы, для образования и тому подобного.
Лично я бы выбрал Нижний, но потому что не особо люблю большие города, а не с точки зрения комфорта "все и сразу".
у нас в Екатеринбурге были нормальные университеты. Но зато на днях анонсировали выселение студентов старше 2 курса в дальние кольцовские пикали, уж не знаю, что они собрались с общагами в центре делать. И никого особо не волнует даже как студентам на учебу ездить. Нет, "они" там что-то пообещали, автобусы-шмавтобусы, но, похоже, и сами особо в это не верят.
О, о вкусах тут спорят?
Климат Питера лучше Краснодарского хотя бы тем, что +30не каждый год бывает и лучше уж -10..+25 в течение года, чем -5..+35. Лучше уж жить в зелёной Гражданке, чем в душном Краснодаре. И общественным транспортом лучше в Питере пользоваться (молчу про Геленджик). Ну а Девяткино — будто в Краснодаре нет своего Девяткино: мкрн RIP он не в Питере
про купчино у вас стереотипы.
Нет здесь такого.
Типовая застройка есть, но есть и много уникальных зданий и объектов.
Новосиб
Там поверьте тоже неплохо.
Из любопытства, а вы там жили ну хотя бы год или просто проездом были?
Я там прожил тридцать с большим хвостиком лет и уехал скорее не "куда", а "откуда". Так сложилось, что уехал в Европу, но если бы нет - может, в Питер бы переехал, как куча друзей и знакомых.
Краснодар, Ростов, Нижний Новгород, Екатеринбург, Новосиб - ну такое, прям совсем "такое.." по сравнению с Москвой.
Не могу не любить Екб, т.к это мой родной город. Но погода - такое себе, по сравнению с мск. Екб это постоянная грязь, а каждым летом всё больше и больше пыли. Думал, что часто болею (4-6 раз в год) из-за плохого иммунитета, пожив в Казахстане год склоняюсь к тому, что причина была в экологии (тут пока ни разу не заболел).
Новосиб вычеркните. С 2013 года только хуже становится. Пыльные бури задолбали.
Эта невозможная пыль была уже в начале 2000-х. Я обратил на это внимание, когда однажды прошел от м.Октябрская до облсовета и чистые черные ботинки стали глубоко серыми от пыли (для неместных - там метров триста). Куда еще хуже то
от Купчино до Колпино
Это та, где посередине торчит опора ЛЭП?
"Да и мне часто вслед бросают на этих самых разбитых улочках "вали отсюда, пи (гомосексуал)" просто за длинные волосы"-если это в Европе бросают, то стоит задуматься: как минимум сделать короткую прическу и выглядеть более мужественно.
Знаете, было бы желание. И все сильно зависит от конкретного места остановки. Открыть карту в местном банке, открыть ИП, получить страховку и т.д. - это не сильно сложно.
Сервис открывают те, кто хочет его предоставить и заработать на этом деньги. Найти "диаспору" вообще не проблема, достаточно вбить название города (или страны) в телеграмме и там сто процентов будет чат на несколько тысяч носителей. Я тоже думал до поры до времени, что все это сложно и трудно. А потом как раз оказался в не сезон в курортном очень маааленьком городе, где за один год открыли и бар, и кучу кофеен с кучей сиропов на выбор, постоянно народ собирается на игры в мафию, покер и т.д.
Кстати, мой племянник в Словакии на то же самое жаловался. Вначале словацкий язык повсюду кажется прикольным. Но уже через месяц почему-то сильно начинает не хватать русской речи.
Тут интересный психо-социальный феномен. Почему многие люди страдают без родной речи вокруг.
Племянник, вероятно, не женат и у него нет новых друзей. Дело не в языке, а в ситуации, когда племянника вынудили уехать и не может быстро выучить местные языки и завести друзей. Если вы переезжаете в пределах России, особенно из Москвы-Санкт-Петербурга в небольшие города, скорее всего, произойдет то же самое (в сокращенно-уменьшенном варианте), вам может понадобится от полугода до года, чтобы освоиться (если, конечно, есть желание). И вряд ли это связано с языком вокруг, можно надеть наушники и хоть клингонский слушать.
В целом, для молодых людей всегда лучше ехать в крупные города, за исключением университетских городков-кампусов (но при этом сильно изолированных студгородков, таких как Иннополис, лучше сторониться, а закрытых городков — избегать). Это, скорее всего, не имеет никакого отношения к родной речи, на мой взгляд, это примерно тот же механизм, как и то, почему люди в полуизолированных маленьких городках быстро спиваются или еще как-то иначе переносят тоску.
То же самое, если у вас был высокий уровень жизни в Москве, а вы переехали куда-то за Урал, никаких привычных развлечений, никакого сервиса (это независимо от возраста и семейного положения), скорее характеризует привычки и высокие ожидания человека, а не явление.
Я не уловил месседж насчёт изолированных/закрытых студгородков, что с ними не так?
P.S. Не имею опыта проживания в них и ничего о них не знаю, поэтому просто очень интересно =)
Бывают разные ситуации, можно представить, что вы приезжаете из города жить в деревню и маленькое сообщество по интересам. В целом, в такие места чаще набирают специфических людей, привлекая их определенными льготами (стипендии, гранты), поэтому есть некоторый риск не найти людей по интересам. В изолированных небольших студенческих образованиях (гугл пишет, что там всего 866 "жителей"), таких как Иннополис, численно меньше развлечений, потому что за ними приходится добираться до ближайшего города.
Меньше людей, меньше возможностей найти себе пару, а если вы разойдетесь, вы все равно будете часто сталкиваться со своим бывшим, и любые ошибки мгновенно распространяются по сообществу и обсуждаются. То же самое с друзьями. Молодым людям, имхо, там будет тесно, даже если основные интересы найдутся, но три-пять лет (если речь про учебу) — это очень большой срок, скорее всего, надоест до смерти. При возможном переезде желательно быть сильно увлеченным спортом, рыбалкой или чем-то подобным. Какое-то время я жил в изолированном городке, и все, кроме работы-учебы, было очень слабым, без семьи или возможностей для других развлечений людям там было скучно. Не рекомендую.
С закрытыми городами примерно та же ситуация, но тараканы немного другие, чаще больше религиозности разных сортов, затейливо вплетенной в обучение, больше мелкой политики с перетягиванием ресурсов, больше приживал, больше очень специфичных несменных руководителей, больше непотизма, больше потемкинских разработок и тому подобного. Закрытые города обычно привязаны к предприятию и полноценно развиваются только в течение ограниченного времени, пока предприятие работает, это очень тяжело психологически, рано или поздно города разваливается, население постепенно уезжает в нормальные города. Это болото, которое постепенно затягивает, люди все время ждут, что что-то улучшится.
Имхо, несмотря на обещанные преимущества закрытых учебных заведений (обычно денег), в открытых сообществах больше возможностей чему-то научиться, найти интересы и построить карьеру. Например, когда вы переезжаете в большой город, вы формируете связи для будущей карьеры (не только в университете). А связи из традиционно закрытых образований, скорее всего, будут полезны только в узкой сфере и мало переносимы в другие города. Если есть семья, то в большом незакрытом городе, супругам проще найти работу, детям не придется уезжать на учебу в более перспективные места, можно с очень раннего периода планировать жилье и карьеру. В закрытых образованиях все это сложнее, это временные места с неопределенной перспективой, которые грозят стать постоянными (чем дольше вы живете в изолированном месте, особенно искусственно созданном — с льготами и избранным контингентом, тем больший отпечаток оно оставляет на вас и тем труднее его покинуть), если вовремя не найти хорошую работу, поэтому, имхо, молодым людям лучше держаться подальше от таких мест.
В общем и целом задроту-интроверту в наше время удалённой работы там будет норм, я так понял :D
Но спасибо за развёрнутый ответ, правда!
Наверное затворнический характер и опыт проживания только в средних городах (300к+) не позволил мне самому до таких минусов додуматься...
P.S. Мне за 30, я уже женат и с ребёнком, поэтому спросил ради праздного любопытства.
Кто знает, может даже интроверту будет некомфортно, общество небольшое, требует внимания. Честно говоря, я даже не задумывался о том, есть ли смысл настоящим интровертам куда-то ехать, имхо переезд — это всегда дополнительная социализация, обустройство на новом месте. В конце концов, в чем отличия маленького города от большого, если жить на окраине и закрыться в квартире?
А так да, в основном подразумевал "обычных людей", которые как-то строят жизнь, думают о будущем, женятся, заводят семью и тому подобное. Знакомый (родом из 400к города), более экстравертный человек, довольно плохо воспринял, и к концу контракта практически возненавидел это место, жителей города и все остальные проявления. Я думаю, это примерно как с обязательным распределением, когда приходится отработать три года где-то в глуши, в зависимости от характера, можно легко возненавидеть это место и окружающих людей (возможно, и наоборот тоже).
Неизолированный город с населением 300 тыс. человек, как по мне, близок к идеальному месту. С женой и ребенком, даже в изоляции, наверняка, проще, особенно если жена найдет работу или хобби.
Интроверту как раз не очень. Это в большом городе никто друг друга не знает и не интересуется. В малых населенных пунктах все наперечет, и социальная активность становится фактически обязательной.
Откуда такое высокомерие? Очевидно, что если кому-то повезло найти работу на заграничного дядю с визовой поддержкой, значит одновременному кому-то не повезло, и ему пришлось вернуться. Зависимость от скиллов конкретного человека конечно может быть, но она не обязательно прямая.
Требования можно уменьшать до определенного предела после которого переезд обратно в РФ уже не кажется такой плохой идеей. К примеру жить с семьей в Белграде на 3к евро - такое себе.
По поводу повышения квалификации тоже могут быть нюансы. Например требуется опыт с некой ключевой технологией А, и то что ты изучил ее на курсах - это недостаточно. И как тут быть, если в РФ с этой технологии уже все слезли, потому что не оплатить, а за рубежом ты уже не котируешься, если в резюме ее нет. Да, опять же можно снизить свои требования и мы возвращаемся к началу моего тезиса.
К примеру жить с семьей в Белграде на 3к евро — такое себе.
хах… тут рядом говорят что жить в Германии на 3к евро это норма потому что зарплата выше средней по Германии ;)
Живем сейчас в Белграде с женой.
Аренда кв - 1000 евро(но тут новая застройка рядом с центром, спальня + гостиная + кабинет и тд), друг снимает 55кв(1+1) за 550 евро
Комуналка вся вышла в 130 евро за прошлый месяц
Еда -около 600 евро
Если брать 3к евро, то остается 1200 на развлечения/спорт и тд
Не знаю сколько надо на ребенка, но кажется что "такое себе" это неправильная характеристика
Спасибо за интересную статистику. В моем случае еще тысячу евро съело бы обслуживание московской квартиры. И выходит, что никакого пространства для финансовых маневров больше не осталось. Подозреваю, что есть немало людей, у которых собрано комбо из детей и ипотеки в РФ.
Ну не осталось и не осталось. Зато полностью покрываются ваши расходы, семья живет в нормальной квартире, никто не голодает, можно делать ИП и, имея ВНЖ искать удаленную работу хотя бы на 4к-5к евро, чтобы появились маневры.
А что поменяется от появления ВНЖ Сербии? Если человек и раньше не мог найти работу с ценником повыше, как ему ВНЖ поможет?
Работодателю не нужно будет переводить деньги в РФ. Удаленный работник физически находится за пределами РФ в легальном статусе на длтельный срок.
Эти 2 момента очень важны для многих.
Таки что мешает сперва договориться о работе а уже потом собирать чемодан и ехать за ВНЖ и ИП?
Я не знаю, что вам мешает. Но одно дело, когда вы скажете, что у вас все готово и вы можете приступать к работе, а другое, когда вы начнете рассказывать, что у вас ничего нет, но в ближайшие пару месяцев вы обязательно все сделаете.
Приступить к работе можно и без ВНЖ/ИП. Да, пару месяцев будут проблемы с платежами, возможно не будет зарплаты совсем, но это решаемо в конечном итоге.
Другое дело, что лично я не хочу работать вне штата компании в принципе. И наверное не один я такой.
Опять же ваш вариант в целом мудреный - искать одну работу, чтобы сразу же уволиться и перейти в ИП?
Еда -около 600 евро
С детьми будет минимум 1000 евро.
Еда довольно дорогая.
Не знаю сколько надо на ребенка
Минимум 250 евро — стоимость садика (для иностранцев даже госсады платные).
Ещё многие отдают детей в частные школы: международная англоязычная за 1000 евро, либо частная сербская 500 евро
С детьми будет минимум 1000 евро. Еда довольно дорогая.
Ничего себе. У меня в Германии столько не получается. Даже с учётом "бизнес-ланчей" на работе...
На четверых в Германии вполне себе выходит в районе 800. Раз в неделю примерно сотку в Lidl отношу, и еще примерно сотку в Rewe.
Ну так 800€ это не "минимум 1000 евро". Причём подозреваю вы на еде не то чтобы вот прямо экономите.
Не экономлю, но и не перебарщиваю: здесь нет алкоголя, пива, газировок, чипсов, дорогих сыров всяких, и не курит никто (8-10 евро пачка). Так что это еще мало.
Вот более-менее актуальные средние расходы для семьи из 4 человек : https://www.commerzbank.de/ratgeber/finanzen/so-spart-eine-4-koepfige-familie-ausgaben/
Еда, напитки и табак там 550€. И это вполне реалистичная цифра. Если действительно экономить, то можно и меньше тратить.
У нас на троих выходит 500-600€ в месяц.. В зависимости от того где и как я обедаю на работе. Но без учёта походов в рестораны.
Без детальной разбивки про 550 на четверых с табаком не верю. Или кто-то недоедает.
>> Если действительно экономить
А зачем тогда вообще куда-то ехать, если еще и голодать в новом месте? Хотя каждому свое.
Как у вас экономно выходит, однако. У нас на двоих 700+ уходит. Правда из магазинов есть только Edeka.
Ну Edeka это относительно дорогой магазин. Кроме того подозреваю что вы покупаете скорее спонтанно или как минимум заметно спонтаннее чем мы. Скорее всего меньше закупаетесь и/или готовите впрок. Возможно покупаете больше "марковых" продуктов. Наверняка не пользуетесь предзаказами с регулярной ежемесячной доставкой. И так далее и тому подобное.
Ну у переезжающих в Сербию первое время есть некоторое офигевание от цен.
Невозможно подсчитать вероятность, когда даже приблизительно неизвестно количество "бросков кубиков". Вот вы можете хотя бы примерно предположить, сколько это продлится — год, пять лет, десять или ещё больше? А как будет меняться интенсивность боевых действий? Может, фронт "замёрзнет", а может наоборот интенсивность вырастет. А может, вообще реализуется худший сценарий с гипотетическим коллапсом режима, и атаманы разных силовых структур устроят небольшую гражданскую войнушку по ливийскому сценарию.
Тут неопределённость такая, что любые подсчёты вероятностей — гадание на кофейной гуще.
>Также не могу согласиться, что коллапс режима это худший сценарий.
Живущие в РФ сейчас с вами не согласятся.
Почему? Вы же прекрасно видите, что режим идёт к реставрации сталинского СССР и сворачивать не собирается. А население этот режим даже не воспринимает иначе, чем говорящую скотину. Что же, по-вашему, может быть хуже этого?
Потому что лично мне при сценарии коллапса видится либо гражданская война либо приход к власти радикальных воинствующих элементов, которые точно объявят всеобщую мобилизацию и тотальную войну. Согласитесь, что нынешняя реальность все же получше будет.
Безусловно, скорее всего будет всё Вами перечисленное. Только вот это всё и так идёт, просто растянуто во времени. Но закончится всё абсолютно так же. Большинство тоталитарных режимов заканчивают гражданской войной и потерей до 70% населения. Так что чем раньше, тем больше будет шансов на нормальную жизнь (у выживших). Зато есть шанс, что население получит, наконец, прививку от патернализма и аполитичности.
получит, наконец, прививку от патернализма и аполитичности.
Про прививку и после краха СССР говорили, а кончилось все ресентиментом. Ну и вспоминая к чему опыт Первой мировой привел немцев... Короче, если все вовне продолжат шарахаться как сейчас, ничего хорошего из политической активности граждан не выйдет, а все скорее всего продолжат, потому что такое поведение естественно для людей.
Справедливости ради, крах СССР пережили относительно легко. Не сравнить с тем, что испытали немцы в 45-м, когда по ним сначала собственные каратели прошлись, а потом советские.
все вовне продолжат шарахаться как сейчас
Как сейчас, это ещё слабенько. В Восточной Европе после войны горожане иногда даже устраивали охоту на немецких беженцев (с ружьями и собаками, как положено).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Устицкий_расстрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пршеровский_расстрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Декреты_Бенеша
Про лагеря для интернированных найдёте сами.
И пока начало ситуации повторяется если не 1 в 1, то очень похоже.
Про лагеря для интернированных найдёте сами.
Как поклонник творчества Ремарка, я уже давно в курсе, как и про послевоенную участь немцев в Польше и Чехии. Кто-то из чешских чиновников не так давно кстати уже вкидывал идею с лагерями.
И пока начало ситуации повторяется если не 1 в 1, то очень похоже
Ну да, мало кто из политиков делает какие-то выводы из истории, остается только наедятся, на ученых-политологов (настоящих политологов, а не тех непонятных личностей с российского ТВ, которых так титруют, потому что "диванный философ" и "городской сумасшедший" в титрах не напишешь) и на то, что найдется достаточно людей с холодными головами, которые к ним прислушаются.
И опять же вам легко рассуждать с точки зрения уехавшего с поп-корном в руках. Лично я предпочитаю, чтобы все описанное не случилось как можно дольше, а лучше никогда.
Ошибаетесь. Я никуда не уехал.
Описанное, безусловно, ужасно. Но ещё ужаснее, превращение в зашуганное человекоподобное существо, которое выходя в магазин глаза поднять боится, не говоря уже о проявлении хоть какой-то инициативы. Это, фактически, смерть личности, при сохранении биологической оболочки.
а лучше никогда
Так не бывает. При этом чем дольше общество и институты деградируют, тем сильнее случается.
большинство силовиков прозреют, и не поддержат радикалов
К сожалению, силовики и радикалы сейчас - одни и те же люди. (Различные ЧВК и госбандитские группировки фактически наделены правами силовиков.)
Лучше поддержать прогрессивных, которые сделают богатыми всех
Ну статистика прихода к власти тех самых "прогрессивных" в разных странах третьего мира тоже не радует — никаким богатством народа там и не пахнет. Особенно когда им придётся разгребать всё то, что наворотили милитаристы.
Не надо быть пророком, чтобы предсказать, что первым же их действием станет нахапывание кредитов у каких-нибудь МВФ и вообще у всех, кто только согласится дать на любых условиях.
И получим мы вялотекущую Аргентину лет на 20 с урезанием расходов на всё, с полным отказом от социалки и вечной массовой безработицей. На силовиков, понятно, денег не будет — их ждут массовые сокращения и затягивание поясов.
Оно им надо? С чего бы им такое поддерживать, когда сейчас они в бабле просто купаются?
статистика прихода к власти тех самых "прогрессивных" в разных странах третьего мира тоже не радует
Приведите пример, чтобы при свержении милитаристов внутренними усилиями, стало хуже, чем было. И да, Ливия не подходит, там у милитаристов до сих пор половина страны.
Речь не о "хуже", а о том, что ни о каком богатстве на уровне даже стран Восточной Европы в ближайшие полвека не стоит и заикаться — это явная утопия.
Но если нужен пример того, что нас с высокой вероятностью ждёт при относительно благоприятном раскладе — Шри-Ланка. В стране шла вялотекущая гражданская война с 1983 года по 2009 год, затем в 2015-м милитаристов подвинули.
В стране начались либеральные реформы, борьба с коррупцией и расширение международного сотрудничества.
В итоге сельское хозяйство подогнанное под международные экологические стандарты загнулось, кредитов нахапали столько, что не смогли их обслуживать, а ковид окончательно добил экономику, которая в 2022 сколлапсировала (вплоть до того, что например в стране вводили запрет на продажу топлива, потому что его запасы были ограничены). Всё это заполировалось политической нестабильностью, и очень похоже, что к власти опять придут милитаристы.
Это довольно типичный сценарий для подобных стран, и Россия вряд ли его избежит при возврате на либеральный курс.
Ну так в россии на протяжении практически всей её истории уровень жизни был на уровне беднейших африканских стран, а иногда даже и ниже. Регулярный голод, изматывающий низкоквалифицированный труд, отсутствие даже базовых прав и свобод, а так же средняя продолжительность жизни в 30-35 лет.
Поток нефтедолларов всё это временно отодвинул, а теперь всё возвращается на круги своя. Я лично не понимаю, как при таком народе может быть иначе.
И да, Шри-Ланка - это недостижимый в настоящий момент уровень. Там народ прекрасно осознаёт, что со страной что-то не так, и борется как может. Тут же, в основном, либо молчание, либо одобрямс.
С народом-то как раз всё нормально. Достаточно сравнить, как ведут себя российские мигранты/беженцы с аналогичным поведением каких-нибудь арабов, чтобы это увидеть.
Потому как арабы, едва устроившись в странах Европы, немедленно начинают митинговать и протестовать в попытках установить тут свои порядки, то есть старательно строят вокруг тот самый религиозный ад, из которого им с таким трудом удалось свалить.
Российские же мигранты так себя не ведут: они прекрасно понимают, откуда свалили, и не хотят, чтобы в их новом доме было то же самое, а потому довольно старательно интегрируются.
Проблема же России не в том, что кто-то что-то не понимает. А в том, что не существует никакого 100% действенного рецепта сделать правильно. Абсолютно все способы перехода в условно-европейское состояние — это лотерея с очень небольшим шансом на успех, причём лотерея не бесплатная.
То есть людям предлагается пожертвовать даже и теми немногими годами относительно приемлемой жизни, которые у них ещё остались, чтобы с шансом не более 10% через 50 лет получить тут что-то нормальное (а если не получится, то следующее поколение тоже может сыграть в ту же лотерею. Глядишь, попыток через 20 всё же удастся сорвать джекпот).
Стоит ли удивляться, что народ в большинстве своём не в восторге от такого предложения, а заметная его часть так даже готова бить по башке тех, кто предлагает такую лотерею. Особенно если сами-то предлагальщики в ней не участвуют, сидя где-то за границей.
Потому как арабы, едва устроившись в странах Европы, немедленно начинают митинговать и протестовать в попытках установить тут свои порядки
А можно примеры? Особенно интересно про "немедленно" :)
С другой стороны вот например: Erneut pro-russische Proteste und Gegendemos in Deutschland
Российские же мигранты так себя не ведут: они прекрасно понимают, откуда свалили, и не хотят, чтобы в их новом доме было то же самое, а потому довольно старательно интегрируются.
Ерунда полная. Люди разные. Кто-то действительно интегрируется. Кто-то прожив двадцать с лишним лет даже язык нормально выучить не в состоянии.
И к арабам это точно так же относится. То есть среди тоже приличное количество интегрируется.
С народом-то как раз всё нормально.
Нет. Далеко не всё нормально. Потому что большинство думает так же как и Вы, даже не пытаясь ничего поменять. Более того, они никогда и не пытались. И в 1918 и в 1991 всё решили за них, а они просто, жалобно мыча, шли за первой же попавшейся бандой. И чем эта банда была кровожаднее, тем охотнее за ней шли.
Российские же мигранты так себя не ведут: они прекрасно понимают, откуда свалили
Потому и свалили, что понимают. А те, кто не понимает продолжают жалобно мычать.
это лотерея с очень небольшим шансом на успех
Это никакая не лотерея. Практически все страны, где общество боролось, стали в итоге демократическими. А где общество перекладывало свои полномочия на очередного вошьдя - получался очередной рейх.
Любая война лишена логики. Это игра с отрицательной суммой. Тем не менее, люди воевали на протяжении всей своей истории.
Не любая. В войнах по экономическим причинам победитель может забрать если не все, то многое. Игра с отрицательной суммой не означает, что проиграют все — в лотерее часть суммы идет организаторам, то есть это игра с отрицательной суммой, но случае когда кто-то становился миллионеров в лотерее вполне известны.
Ну, как не цинично это звучит, война не всегда и не во всем игра с отрицательной суммой — война это часто офигенный буст к экономике, науке, военным исследованием и т.п., без второй мировой возможно у нас и не было компьютеров, например.
Да, погибают люди, уровень свобод и уровень жизни граждан часто сильно падает, но далеко не все показатели тоже падают. С точки зрения власти государства это часто игра с положительной суммой (все граждане построены, довольствуются малым, экономика растет, можно прибрать часть гражданских свобод по шумок).
это часто офигенный буст к экономике
А вот это распространённый миф, скорее всё наоборот. Вычислительные машины IBM на релейках считали зарплату ещё даже до Первой Мировой. И Arpanet хоть и создавался на деньги военных, но был развёрнут на гражданской инфраструктуре, и являлся ступенью развития именно гражданских сетей. Идея соединить между собой удалённые компьютеры витала в воздухе.
И реактивная авиация, и космонавтика, и даже ракетостроение зародились и развивались как гражданские отрасли. Военные из них гораздо больше брали, чем давали.
А уж о военных ЭВМ я вообще промолчу, все ветви оказались в итоге тупиковыми.
Тут главное не путать "поиск причин не ехать" и объективные факты, существующие в реальности, с которыми надо что-то делать. У всех людей они разные.
Ваша точка зрения мне тоже вполне понятна, я сам удивляюсь тому, что довольно много моих коллег ведут себя так спокойно, как будто ничего не происходит, и не пытаются хотя бы "лежать в сторону" эммиграции.
Классная у вас сортовая дихотомия "нормальный/с недостатком". Вариант, что за определенный срок человек банально мог сравнить проживание за рубежом (быт/менталитет/инфраструктурные моменты/etc) и в России, и, соответственно, принять вполне осознанное решение вернуться. Ах, да, забыл, на каком чёрно-белом ресурсе это пишу...
Вариант, что за определенный срок человек банально мог сравнить проживание за рубежом (быт/менталитет/инфраструктурные моменты/etc)
Люди не за красивой жизнью бежали, а от мобилизации. Вполне очевидно, что большинство вернувшихся не потянули по каким-то причинам.
Ну или посчитали что риски стали меньше (большинство думало что вторая волна будет в январе-феврале). Учитывая принятые законы о методах призыва это не очень взвешенное и рациональное решение, но их вполне можно понять.
А что, всех айтишников, кто не уехал разве мобилизовали? На мой взгляд, люди бежали не потому, что мобилизация, а потому, что в их культурной среде это считалось само-собой разумеющимся. Т.е. это не какое то взвешанное решение и трезвая оценка всех рисков, а эмоциональный импульс. Понятно, что не все такие и кто-то давно готовился свалить, просто постоянно что то мешало, но те, кто уехал на эмоциях скорее всего и возвращаются обратно
PS: а чем вам методы призыва не нравятся? Насколько я понимаю, разница только в том, что если человек пользуется госуслугами, то к нему не придётся отправлять сотрудника с бумажкой
Уехал на эмоциях, никогда до 2022 года не видел себя живущим за пределами России, сваливать не собирался и вообще косо смотрел на сваливших. Живу уже год в Германии и возвращаться не собираюсь. Очень скучаю по близким, поэтому уговариваю их встретиться на нейтральной территории. Сам в Мордор - ни ногой, ибо инстинкт самосохранения ещё никуда не девался.
чем вам методы призыва не нравятся? Насколько я понимаю, разница
только в том, что если человек пользуется госуслугами, то к нему не
придётся отправлять сотрудника с бумажкой
Разница в том, что вас за уклонение от призыва серьёзно поражают в правах без решения суда. А ещё в том, что даже если вы по какой-то причине не получили уведомление на госуслугах (например, из-за технического сбоя), то это не волнует тех, кто серьёзно поражает вас в правах.
Насколько я понимаю, разница только в том, что если человек пользуется госуслугами, то к нему не придётся отправлять сотрудника с бумажкой
Если попал в реестр (которого вроде еще нет), но не получил повестку ни каким образом, то в любом случае будешь поражен в правах, так как по документам, если находишься в реестре, то через 7 дней автоматически считаешься, как получивший повестку, даже если не получил ее
Т.е. это не какое то взвешанное решение и трезвая оценка всех рисков, а эмоциональный импульс.
Я бы сказал, что всё ровным счётом наоборот. Только рационально и взвешенно можно было оценить риски и уехать. А эмоционально гораздо проще было оставаться и ничего в жизни не менять, авось пронесёт. Опасность не явная, процент на призыв относительно небольшой, каким-то айтишникам отсрочка, а сам возможный призыв - где-то в отдаленном будущем. А уезжать от семьи, работы, налаженного быта придётся прямо сейчас.
Ну и ничего не делать банально проще.
Я бы не назвал желание уехать из страны, бросив друзей и близких, в неизвестность, даже не поинтересовавшись (в реальности, а не у блоггеров) какие есть РЕАЛЬНЫЕ риски того, что останешься - рациональным и взвещенным решением. Как я уже писал, в большинстве случаев это просто импульсивное эмоциональное решение навеянное информационным полем, в котором человек живёт. Если бы оно было другим (например, в окружении СВО бы считалось чуть ли не высшим благом, а про мобилизацию было бы доподлинно известно, что потери нулевые, зато куча плюшек), то и решение было бы иным
Ибо информация формирует восприятие мира (где то тут должна быть картинка с тем, что показывают одной стороне, что другой, а что есть на самом деле)
Я бы не назвал желание уехать из страны, бросив друзей и близких, в неизвестность, даже не поинтересовавшись (в реальности, а не у блоггеров) какие есть РЕАЛЬНЫЕ риски того, что останешься - рациональным и взвещенным решением.
Друзья и близкие не маленькие дети и не инвалиды, чтобы их "бросать". У каждого своя голова на плечах и своя ответственность за свою жизнь. Я вот после переезда устроил обзвон и многим предлагал помощь по переезду/адаптации. Рассказывал о своём опыте прежде всего для того, чтобы другим на моём примере было легче на это решится. Спится после этого вполне легко и спокойно, друзья во сне не приходят. Близкие? Им важно, чтобы вы были живы и чтобы обеспечивали семью.
Во вторых, а что такое реальный риски? Процент мобилизованных? Почему вы склонны думать, что не попадёте в этот *пусть даже маленький) процент? Это не больше чем когнитивное искажение, которое звучит как "со мной точно такого не случится". Гарантии от государства? Им грош цена, учитывая их заявления о том, что мобилизации не будет (а до этого говорили, что никто нападать не собирается).
Сейчас говорят, что второй волны не будет но принимают законы которые позволят сделать вторую волну максимально результативной.
Твоя жизнь и благополучие семьи, которую ты обеспечиваешь и которая тебя любит и будет страдать, если тебя не станет это очень высокая ставка. Я не понимаю, для чего в этом случае стоит играть в русскую рулетку. И проблема рулетки с мобилизацией в том, что в случае выигрыша в ней ты ничего кроме своей старой жизни не получаешь.
В лучшем случае все останется по прежнему, в худшем - отправишься на т.н "сво", где в русскую рулетку зарядят патронов гораздо больше: двадцать патронов со смертью, десять с ампутацией, пятнадцать с обморожением, циститом и грыжами. Сорок патронов с ПТСР, ночными кошмарами, пленом, алкоголизмом и насилием над близкими, неумением жить без адреналина а крови и жизнью которая будет казаться тусклой.
Слово "бросать" тут неуместно. Может быть у кого-то решение и было бы другим, только Вы забываете, что многим довольно тяжело находится среди тех кто одобряет то, что происходит. И тут речь не про "навеянное информационным полем", достаточно просто посмотреть на то, что происходит вокруг.
Во-первых, не многим, а меньшинству, иначе, если бы это было большинство, то нахождение в среде тех, кто поддерживает, не напрягало бы ввиду того, что таких людей не было бы заметно на общем фоне.
И вы зря так скептически относитесь к информационном полю. Вокруг вас происходит только ваша зарплата (именно ваша, а не ваших коллег и мнение анонимуса из интернета), цены в магазинах (только в тех, которые вы посещаете лично либо из которых лично заказываете и только по тем позициям, которые вы покупаете), ваша работа (только конкретно то, чем вы сталкиваетесь лично), дом, дорога и пр. места, которые вы посещаете и что называется пробуете на свой вкус. Даже информация о том, что руководитель соседнего отдела козёл, а на улице через 2 дома яма - уже относится к информационному полю, поскольку является не реальным фактом, а чьим то утверждением, которое может быть как правдой, так и полуправдой или даже ложью. Манипулируя информационным полем можно получить совершенно разное видение мира у людей. И ни вы, ни ваши оппоненты не в курсе, как оно на самом деле, и те и другие знают лишь то, чем их пичкают СМИ. И кстати, даже абсолютную правду можно представить так, что она будет иметь как полностью негативный окрас, так и очень положительный.
Вы придерживаетесь одной точки зрения, кто-то - другой, но и то и другое всего лишь точки зрения, но и как не факты и отражают лишь то, что вы смотрите и чем живёте.
Не побывав в военкомате вы не знаете как на самом деле идёт мобилизация, не побывав в зоне военных действий вы не узнаете как там все на самом деле происходит. И даже почувствовав все это на себе вы можете реально знать только то, что коснулось только лично вас, а остальное - с чьих то слов.
Не услышав волну в сми, касающуюся эпидемии вы бы не стали напрягаться по этому поводу, не услышав про мобилизацию вы и по поводу неё бы не стали переживать.
И так во всем. То, что вы видите, то, из-за чего переживаете формируют на самом деле СМИ, а не вы. Поэтому - разное информационное поле - абсолютно разная картина мира.
Во первых, не многим, а меньшинству, иначе, если бы это было большинство, то нахождения среде тех, кто поддерживает, не напрягает бы ввиду того, что таких людей было бы незаметно на общем фоне.
Я не говорил про "большинство".
Не побывав в военкомате вы не знаете как на самом деле идёт мобилизация, не побывав в зоне военных действий вы не узнаете как там все на самом деле происходит.
Это из серии не так всё однозначно? Мне не нужно знать как проходит мобилизация, самого факта достаточно. Мне не нужно идти в военкомат, чтобы проверить как там дела, достаточно просто послушать официальные источники и инвентировать это.
А что, всех айтишников, кто не уехал разве мобилизовали?
Так не надо ведь, чтобы мобилизовали всех. Поставьте вопрос по-другому - а хотя бы одного айтишника, который не уехал, мобилизовали? Если ответ "да" (а я уверен, что это так), то решение уехать было вполне рациональным.
а чем вам методы призыва не нравятся?
Тем, что раньше повестка оставляла возможность спрятаться в деревне у бабушки или - если повезет - быстро слинять за тот же рубеж. Теперь же ты автоматически становишься преступником.
Да хотя бы из-за законов про ограничение продажи акций резидентам недружественных стран, примерно все сотрудники публичных компаний попадают под этот закон. А узнать кому продались акции через брокера невозможно. А не продавать акции не выйдет, тк нужно платить налоги.
Уехал на эмоциях, получил акций за работу, которые сами продались на покрытие налогов и все, уже нарушил законы РФ, даже ничего особо не делая.
если человек пользуется госуслугами, то к нему не придётся отправлять сотрудника с бумажкой
Госуслуги это лишь один из каналов оповещения. По новым законом, считается что человек получил оповещения как только военком разместил его в какой-то централизованной базе. Из нее уже идут оповещения по разным каналам(включая госуслуги). А получил человек это оповещение или нет - никого по новым правилам не волнует. Автоматом считаешься уклонистом со всеми вытекающими последствиями.
Возвращаются (если принять за факт озвученное чиновником), очевидно, те, у кого закончились деньги.
Не только. Многие вернулись потому что обстоятельства изменились:
Кремль лукавит, когда говорит что "Отдельной программы для возвращения не потребовалось..." Очень даже потребовалось --- мобилизацию быстро свернули и от эскалации отказались.
По моему это главный фактор возвращения.
Люди, которые должны обладать хоть каким-то логическим мышлением, как малые дети на слово поверили обещаниям...
Каким обещаниям? Вполне конкретным поступкам. Не буду их перечислять --- они общеизвестны. Собранные вместе они позволяют сделать вывод о намерениях.
Принятие очередной пачки законов очень даже позволяет сделать вывод о намерениях, да. И возвращаться они ну вообще не мотивируют.
Принятие очередной пачки законов очень даже позволяет сделать вывод о намерениях, да.
Принятие законов в России говорит исключительно о намерениях. Наличие, а ровно как и отсутствие законов никогда не мешало Кремлю реализовывать свои хотелки.
На мой взгляд айтишники на самокатах у Верхнего Ларса сумели невозможное --- они напугали Кремль. До этого он сдавал назад только в истории с монетизациий льгот.
Зы. При этом я не призываю возвращаться. Я помню, как в начале эпидемии ковида феерически сел в лужу, считая что всё кончится к лету. Это просто мнение.
Оно конечно да, как будто всё успокоилось, но я бы так сказал, что за неделю до прошлой мобилизации тоже были вполне конкретные поступки и ещё более конкретные слова, свидетельствующие о том же самом.
а своими мозгами ситуацию можно обдумать, или вы привыкли все время кого-то слушать, тогда да, лучше в Германии - там одна правда с экранов))
Господи, опять этот пропагандистский приём про "своими мозгами". Своими мозгами думаем, ситуацию взвешиваем, анализируем. И чего вы опять про Германию? Разговор был про то, что в России творится, а вы опять стрелки переводите. О том, как там в Германии, я могу долго говорить, иллюзий никогда не было, но сейчас даже при всех недостатках жизни там по сравнению с РФ, я в РФ - ни ногой. Это не потому, что тут райские кущи и единороги какают бабочками. А потому что в РФ существует угроза для моей жизни.
мобилизацию быстро свернули
Не свернули. Мобилизация продолжается пока не будет указа о её отмене. Она просто проводится тише.
Более того — сделавши "раз" всегда можно ожидать что сделают "два". Так что теперь до самой пенсии можно ждать следующей волны (а повод всегда может найтись).
хоть кому то пришла повестка о необходимости явки по мобилизации с момента её окончания?
вы все уже изрядно поднадоели со своим указом, я просто вообще понять не могу откуда у всей этой горы казалось бы умных людей навязчивая идея о приказике каком то. во первых: в указе прописаны соцгарантии и они привязаны также к сроку действия указа, во вторых: ну издали бы указ о завершении, что бы вообще поменялось? типа они бы новый издать не смогли, или что?
Верховный суд постановил, что мобилизация продолжается. И да, повестки приходили после её "окончания". Власти элементарно врут насчёт того, что могилизация закончилась, поэтому и всё это юление о том, что честное слово пыни важнее любых указов.
дельфины просто толкают людей по воде...
тех кого толкали до берега - рассказывали какие дельфины молодцы и спасли ему жизнь..
тех кого толкали в открытое море... "хоть кому то пришла повестка о необходимости явки по мобилизации".. хоть кто-то рассказывал об этом ? ))
хоть кому то пришла повестка о необходимости явки по мобилизации с момента её окончания?
У моей тёти её соседа 7-го января (прям под Рождество) забрали. Сообщила сама тётя, позвонившая на следующий день поздравить с Рождеством. Оснований не доверять её словам у меня нет.
издали бы указ о завершении, что бы вообще поменялось? типа они бы новый издать не смогли, или что?
Именно. Чего не издали-то указа о завершении, раз новый указ о мобилизации так просто выпустить? Ведь в прошлый раз при выпуске указа о начале мобилизации ничего страшного же не произошло, общество никак особо на выпуск этого указа и не прореагировало, верно? Чего ж бояться-то, а?
У моей тёти её соседа 7-го января (прям под Рождество) забрали. Сообщила сама тётя, позвонившая на следующий день поздравить с Рождеством. Оснований не доверять её словам у меня нет.
у меня кстати тоже такая тетя есть, рассказывала как ее племянника забрали воевать, правда племянник оказался в итоге где то в тайге в нефтянке после личной связи
Приходили, правда про повестки именно айтишникам после декабря я не слышал.
С прошлой работы челу пришла для сверки документов в этом месяце. Он сходил, потом отчитался что пришел, документы сверили, предлагали пойти по контракту, он отказался, попрощался и ушел домой. Все.
ну издали бы указ о завершении, что бы вообще поменялось?
Как минимум, у военных появилась бы возможность уволиться с военной службы, чего они не могут сделать пока нет указа о завершении.
Ну как свернули... всё ещё возможно, вот и КС говорит что не кончилось.
они напугали
Безголовую курицу нельзя напугать, она просто мечется, хотя со стороны может показаться что по определённому маршруту. Вот и некоторым кажется что ипотеки с отсрочками - результат страха перед ними, а не перед "ну делай же что-нибудь".
Проблема не в квалификации, а в том, что рос.гражданство сейчас как чёрная метка. Просто никуда не берут на работу и всё, за исключением единиц.
Где? Живу в центральной Европе — ни у кого из друзей/знакомых с рос.гражданством не было никаких проблем с поиском работы. Всем на самом деле пофиг на то у кого какое гражданство.
Пробовал в Польшу, Чехию, Черногорию, Германию - никак.
Либо не отвечают совсем, либо (если поставить в профиле фейковую локацию) сначала всех всё устраивает, а узнав реальное гражданство - прощаются и прекращают диалог.
Требовался оффер + рабочая виза.
но если человек уже в стране на законных основаниях, то проблем с наймом на работу вообще никаких даже если паспорт только один и тот российский
Да, Вы абсолютно правы, в таком случае проблем нет. Я просто это забыл уточнить. А вот получить эти самые "законные основания" - очень большая проблема. Фактически невозможно.
А является ли причиной сам паспорт, официальная локация, цвет глаз, etc... - это не суть важно. Важно, что для кучи людей это возможность просто закрыта.
Это не совсем так. У меня знакомая два месяца искала работу в Праге. Несмотря на ВНЖ и нахождение в самой же Праге.
Причем, несколько раз в прямую говорили, что не могут нанять именно из-за паспорта. Тот же чешский офис Veem тоже не нанимает русских.
Все потому что непонятно, будет ли Чехия продлевать ВНЖ или нет. Разговоры о таком ходят, компании не хотят рисковать.
Сочувствую вашей знакомой. У меня лично и у пары моих знакомых другой опыт.
Ну она тоже в итоге нашла работу. Хотя пара ребят устали от поисков в Чехии, уехали в США и там оперативно нашли работу. То есть вполне релевантные спецы, но также столкнулись с нежеланием нанимать людей с русским паспортом.
Это кстати особенно забавно, учитывая, что раньше у них в некоторых вакансиях чуть ли не прямым текстом было указано то ли пожелание, то ли даже требование разговорного русского языка:)
Ну так сколько у них русских в штате было, еще бы. Но сейчас вот позиция владельцев несколько изменилась.
Последние полтора года продлевают без проблем <...>
Понимаете, в целом очень тяжело строить прогнозы на основе того, что было в течение последних полутора лет. А то до недавнего момента было несколько десятков лет, когда не бомбили Москву.
В марте ребята одобрили очередное ужесточение визовых ограничений. И народ очень сильно опасался, что запрет на выдачу ВНЖ коснется и тех, кто уже имеет ВНЖ. Но пока продлевают.
Закрытие счета, а точнее заморозка, не такая уж и мелочь, даже если есть ВНЖ. Поскольку может случиться так, что будут новую делать чуть дольше, и банк заблочит счет просто потому что старая закончилась. И можно на месяцок остаться без возможности пополнения счета.
Во всех известных мне подобных случаях банки вполне удовлетворялись наличием штитека, который выдают за день и без вопросов.
Это хорошо, успокою подругу, а то у неё чет совсем впритык новая карточка должна прийти. А у нас народ с Револютом ловил проблемы. И пока прямо ВНЖ не подгрузишь, не работал на пополнение.
Когда идеи санкций закончатся, возьмутся и за внж и пмж
возьмутся и за внж и пмж
Зачем? Это уже практически свои граждане, которые платят налоги и помогают экономике, зачем свои руками выгонять их обратно в Россию (и делать плохо своей экономике и хорошо России)?
Зачем?
затем что это уже в некоторых местах происходит, тут нет прямой логики, точнее она есть но её озвучивание пересекается с общепринятым на словах принципом "люди не причем, все друг другу хотят добра и все всё понимают"
это уже плюс минус происходило в пограничных странах и до текущих событий
Если это было не так, то не было бы смысла запрещать гражданам РФ получать ВНЖ/ПМЖ, визы и вообще всячески выдворять их обратно со словами "нечего от своего государства убегать" и закрывать при этом границу — шоб не лезли больше… не нужны нам такие 'испорченные' люди — типа
не было бы смысла запрещать гражданам РФ получать ВНЖ/ПМЖ, визы и вообще всячески выдворять их обратно со словами
Множество знакомых в Европе в разных странах переехали после начала СВО без особных проблем, множество знакомых продляли ВНЖ/ПМЖ тоже без проблем.
ситуация меняется очень быстро
сегодня продляют, завтра перестанут, тем более я точно знаю что есть люди которые форсят такие петтиции в правительства стран
все сильно зависит от страны, в какойнить Литве/Латвии/Эстонии/Польше я бы опасался жить длительное время именно по причине неустойчивости позиции по ВНЖ/ПМЖ для граждан РФ, тем более что они несколько раз напрямую заявляли что вопрос ограничения рассматривают
Если это было не так, то не было бы смысла запрещать гражданам РФ получать ВНЖ/ПМЖ, визы и вообще всячески выдворять их обратно со словами "нечего от своего государства убегать" и закрывать при этом границу — шоб не лезли больше…
А какие страны это делают?
А зачем, по-Вашему, докапываются и отказывают в рабочей визе тем, кто работал в Сбере в 2007-2012 годах? Логики тут не ищите, тут логика одна - "нужно принять меры, за неразумность мер никого чпокать не будут, а за непринятие - только в путь".
Логика может быть простой — вот к вам на работу хочет устроиться гражданин США, который полжизни проработал программистом в ЦРУ, а вторую половину в ФСБ. Вы не знаете какие у вас будут заказы у будущем, но, возможно, и связанные с некоторыми гос.секретами РФ (которыми может быть даже просто карта местности с определенного масштаба). В этом случае, этот товарищ, даже не занимающиейся этими проектами, а просто находящийся в одном здании, может вызвать большие вопросы у заказчиков. Готовы его взять на работу?
я бы такого на работу не взял, потому что крайне подозрителен сам факт, что человек работавший в ЦРУ и потом в ФСБ пришел устраиваться программистом в какойто замшелый стартап
p.s. вообще я чёт не верю в человека который смог поработать и в ЦРУ и в ФСБ одновременно и при этом написал об этом в резюме ;) это прям максимально подозрительно и странно
пришел устраиваться программистом в какойто замшелый стартап
То есть гражданин США, ищущий вакансии в РФ, вас не смушает? Не суть, считайте, что у вас очень крутая техническая компания с очень высокими зарплатами и данный товарищ обосновано хочет попасть в вашу компанию.
одновременно и при этом написал об этом в резюме ;) это прям максимально подозрительно и странно
То есть те, кто работает в ЦРУ или ФСБ, — не пишут опыт в CV? И в чем проблема поработать и в ЦРУ и ФСБ? Там множество сотрудников и множество вакансий (многие вполне обычно-рядовые), достаточно просто на них отправить свое CV.
То есть гражданин США, ищущий вакансии в РФ, вас не смушает?
нет, может ему березки нравятся. у меня был знакомый переехавший из США в РФ еще в начале нулевых, к жене, не айтишник, жил гдето у Черного моря… причин почему сюда не знаю (не настолько хороший знакомый был для таких разговоров)
То есть те, кто работает в ЦРУ или ФСБ, — не пишут опыт в CV?
И в чем проблема поработать и в ЦРУ и ФСБ?
во первых это вызывает вопросы, как у меня сейчас
во вторых я оочень ооооочень сомневаюсь что можно устроится в ФСБ поработав до этого в ЦРУ… это прям красный флаг в плане безопасности.
Там множество сотрудников и множество вакансий (многие вполне обычно-рядовые), достаточно просто на них отправить свое CV.
по этому зачастую все шпионы — это всякие атташе и клерки работающие в консульствах, посольствах и проч. и если человек работал уборщиком в ЦРУ, а потом переехал в РФ и стал устраиваться программистом в ФСБ с доступом к секретным данным — проще его завернуть сразу, чем играть в угадайку
я прям не сомневаюсь что есть прямой запрет на такой найм
программистом в ФСБ с доступом к секретным данным — проще его завернуть сразу, чем играть в угадайку
А теперь замените ФСБ на Сбербанк с доступом к секретных финансовым данным и возможном сотрудничестве в разработке ПО для государства по фин.контролю, дронам, военным технологиям (у сбера было много разных проектов и не факт, что не было чего-то для военных) и не только.
Так может за границей тоже проще завернуть сразу, чем играть в угадайку?
Все таки сравнение не совсем корректно: Подразделение правительства, предназначенное специально для шпионских операций и, хоть и аффилированная с государством, но все же обычная тех-компания
хоть и аффилированная с государством, но все же обычная тех-компания
Это вы знаете (считаете), что это обычная тех-компания. А за границей есть список российских компаний под санкциями и никто не будет делать анализ они там оказались потому что делали ядерные бомбы для военки или просто оказывали банковские услуги населению.
Вот есть такая иранская гос. компания NIOC — вы хотите разбираться, чем именно она занимается и чем НЕ занимается точно?
Я про то, что подмена изначально некорректная: про ЦРУ, ФСБ, МИ-6 и прочий ЦАХАЛ все заранее знают, что это за конторы, зачем и кем они созданы. И основной риск найма их бывшего сотрудника как раз в том, что "бывших не бывает". В свою очередь любое другое предприятие это просто предприятие, даже если оно под санкциями. Тем более, никто не даст гарантии, что кто-то не разрабатывал ядерные боеголовки в предприятии не под санкциями, или вообще уже не существующем к настоящему времени. Это тогда проще просто кандидатам из плохой страны отказывать - логика такая же
В свою очередь любое другое предприятие это просто предприятие, даже если оно под санкциями.
У ЦРУ, ФСБ, МИ-6 и прочих вполне себе есть субподрядчики. Причём некоторые из этих субподрядчиков создаются исключительно для того чтобы работать на эти конторы.
Отдельные другие фирмы просто очень тесно сотрудничают с ЦРУ, ФСБ, МИ-6.
Это тогда проще просто кандидатам из плохой страны отказывать — логика такая же
Проще вообще перестать общаться с внешним миром. Тогда таких проблем вообще не будет.
А можно найти что-то среднее и например создать список с "подозрительными компаниями".
А можно найти что-то среднее и например создать список с "подозрительными компаниями".
Можно, но логики в этом никакой, кроме "ну надо же что-то делать" - вероятность так исключить шпиёна равна погрешности
Можно, но логики в этом никакой, кроме "ну надо же что-то делать" — вероятность так исключить шпиёна равна погрешности
Во первых вероятность исключить шпиона будет выше чем если этого не делать. Насколько выше это другой вопрос.
А во вторых санкционные списки как таковые они не только для того чтобы шпионов ловить. Просто отдельные фирмы перестраховываются и используют их как "фильтры" при приёме на работу.
Во первых вероятность исключить шпиона будет выше чем если этого не делать. Насколько выше это другой вопрос.
То-то и оно, что бооольшой вопрос насколько выше
Просто отдельные фирмы перестраховываются и используют их как "фильтры" при приёме на работу.
Ну так и это лишено логики. Эмоционально понятно, почему они так делают, но это все на одном уровне с "не брать из плохой страны". Особенно, если речь идет как в обсуждаемом примере - человек работал в конторе, которая через 15 лет после его увольнения попала под санкции - это что-то уровня "он 20 лет назад сказал шутку, которая теперь считается расисткой"
Эмоционально понятно, почему они так делают, но это все на одном уровне с "не брать из плохой страны".
Или точнее "не брать тех кто работал на плохие фирмы".
это что-то уровня "он 20 лет назад сказал шутку, которая теперь считается расисткой"
Это что-то из уровня "лучше перебздеть чем недобздеть". И опять же как сильно "смотреть в прошлое" каждая фирма решает для себя сама.
А теперь замените ФСБ на Сбербанк с доступом к секретных финансовым данным
ну нет, это с такой логикой можно все компании РФ приписать к сотрудничеству с мордором
Я работал как минимум в двух процессингах, не в Сбере конечно но в серавно оба были связаны с крупными (из ТОП10) банками в РФ… и на мне теперь черная метка? :)
второй процессинг вообще был дочкой международной фин.корпорации
до 22 года проблем устроится в забугорную контору никаких не было
исторически, с точки зрения социума, так же незачем было охотиться на ведьм. Но это было модно, да и маньяки делали это с удовольствием.
так что я бы не исключал все возможности.
временно
Ловите оптимиста!
Вы сами где находитесь физически? В РФ или за границей?
Проблема в 99% случаев не само гражданство, а то что релокация из России сейчас занимает кучу времени (от полугода и больше) и выдачи визы не гарантирована (а кое-где вообще остановлена). Разумеется, большинству работодателей не очень хочется ждать работника год. С другой стороны, как только вы окажетесь в пределах ЕС с рабочей визой — всем уже пофиг на ваш паспорт (ну ладно почти всем, где-то в прибалтике может быть и по-другому).
От страны зависит.
Например, релокация в Германию для специалиста укладывается в 1 месяц, можно работать сразу после приезда, а разрешение на пребывание и блю кард оформляются на месте, в течение полугода.
А вот в Австрию, наоборот, сначала ты ждёшь записи в посольство, потом ждёшь рассмотрения заявки на рвр кард, потом подаёшь на визу, въезжаешь, получаешь карту и только с этого момент можешь работать. Минимум полгода.
Самый топ — это США. Полтора года года ожидания — не предел.
Ну а в Сербии достаточно просто купить билеты в страну и начать работать хоть сразу. Местные работодатели используют разные хитрые схемы, чтобы работник мог начать работать до получения внж и разрешения на работу.
Например, релокация в Германию для специалиста укладывается в 1 месяц,
Даже когда я релоцировался из Польши в Германию (чуть ли не 10 лет назад) это заняло несколько месяцев. Вы хотите сказать, что все от сбора справки о несудимости/превода диплома до получения слота в посольстве, сдаче всех документов и решения по визе занимает 1 месяц сейчас? А есть реальные случаи?
Справки о судимости не спрашивали. Перевод диплома и свидетельства о браке - это вообще пара дней, что долго, так это апостилирование (что-то порядка 3 недель). Получение слота в визовом центре - ещё месяц. Решение - две недели. Я делал документы аккурат весной 2022, когда был большой ажиотаж, и даже тогда удалось всё сделать за пару месяцев. Кто начать делать документы чуть раньше, когда ещё не было такого сумасшедшего ажиотажа, успевали меньше, чем за месяц.
Так то 10 лет назад. Сейчас иммиграцию по голубой карте упростили.
Вы хотите сказать, что все от сбора справки о несудимости/превода диплома до получения слота в посольстве, сдаче всех документов и решения по визе занимает 1 месяц сейчас?
Справка о несудимости не нужна, апостили на диплом не нужны. Перевод нужен, но это быстро. Подача через визовый центр, а не через посольство — сейчас очередей нет.
А есть реальные случаи?
Да, в прошлом году.
Например, релокация в Германию для специалиста укладывается в 1 месяц, можно работать сразу после приезда, а разрешение на пребывание и блю кард оформляются на месте, в течение полугода.
Релоцировался в прошлом году. От момента подачи документов, до получения визы прошло месяца два. Сейчас вроде сроки стали больше. От момент въезда до получении ВНЖ у меня прошло чуть больше полугода. У некоторых знакомых почти год ушел. При этом моя супруга за это время не могла найти работу, хотя формально разрешение у неё было. Не потомучто злобные немцы притесняют, а потомучто они реально не понимали можно ли им нанимать человека в процессе получения ВНЖ на работу или нет, а заморчаиваться и разбираться им лень.
Кстати с поиском жилья таже проблема - многие лендлорды с вами даже разговаривать не станут если у вас нет длительного ВНЖ на руках. Временная виза их не устраивает. С большинством банков таже история.
Но как только получаете ВНЖ, то всё - вы снова белый человек.
От момент въезда до получении ВНЖ у меня прошло чуть больше полугода.
Аналогично, но при этом после того, как я прописался по месту жительства и отправил документы в АБХ, пришлось тупо ждать 5 месяцев. После этого нужно было всего лишь прийти в АБХ в назначенный день да и сходить на почту через пару недель, чтобы забрать карточку. При этом у некоторых коллег, которые перевалили за полгода пребывания по визе D, начали блокировать счета в смузи-банках.
Кстати с поиском жилья таже проблема - многие лендлорды с вами даже
разговаривать не станут если у вас нет длительного ВНЖ на руках
В моём случае определяющим было даже не это, а тот факт, что у меня нет трёх последних зарплатных листа. Ну и то, что параллельно на квартиру претендовали такие же несчастные недавние релоканты из России, но работающие в солидных всем известных конторах вроде Intel.
Аналогично, но при этом после того, как я прописался по месту жительства и отправил документы в АБХ, пришлось тупо ждать 5 месяцев.
Тут надо ещё понимать что АБХ первое время был перегружен толпами беженцев с Украины. Поэтому очень многое длилось заметно дольше нормы. Сейчас уже вроде опять более-менее нормализовалось.
При этом у некоторых коллег, которые перевалили за полгода пребывания по визе D, начали блокировать счета в смузи-банках.
Даааа, мне револют после окончания визы сказал, что заблочит счет через месяц, и отказался принимать продление визы, ибо на ней фотки нету. К счастью ВНЖ успел придти до этого момента. Но это всё фигня на фоне DB. У нас там куча коллег понаоткрывали счета, вот там реально какой-то ппц был. Ой, у нас новая политика, мы блокируем счета всем россиянам без ВНЖ. Через неделю: ой, политика поменялась, не блокируем. Еще через неделю: а нет, всё-таки блокируем. И так блин несколько меясцев.
В моём случае определяющим было даже не это, а тот факт, что у меня нет трёх последних зарплатных листа. Ну и то, что параллельно на квартиру претендовали такие же несчастные недавние релоканты из России, но работающие в солидных всем известных конторах вроде Intel.
Ну да, запросы лендлордов в Германии - это лютый треш и угар даже без проблемы с ВНЖ. Никогда не думал, что я буду писать резюме на съём квартиры, однако же пришлось...
Но это всё фигня на фоне DB. Ой, у нас новая политика, мы блокируем счета всем россиянам без ВНЖ
аналогичная фигня на Кипре, правда уровень "рвения" в блокировках от банка к банку сильно отличался.
на Кипре не только россиянам блокировали, там было не про паспорт больше, а про ВНЖ и не проживании на острове имея счет в банке.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32022R0328
Вы не правы. Это исключительно про паспорт.
А вот в Австрию, наоборот, сначала ты ждёшь записи в посольство, потом ждёшь рассмотрения заявки на рвр кард
А если подаешься не на RWR, а на Blue Card, это как по времени и их регламенту?
Абсолютно то же самое.
Кстати, судя по статистике выдачи Blue Card (в Германии на 2 порядка больше, чем в Австрии), это совсем непопулярный вариант для Австрии.
Просто в случае Австрии получение Blue Card бессмысленно. Во-первых, оно не даёт ускоренного получения постоянного резидентства, как в Германии. А во-вторых, Blue Card привязана к работодателю. Для свободного доступа к трудовому рынку все равно нужно RWR+ получать.
Подтверждаю.
Пол года ищу из Грузии работу. Пока в CV не было указания гражданства - шли предложения, собеседования. Но на предофере, когда уже просили прислать документы, узнав гражданство или уходили в игнор или иногда говорили "ой, вы из россии. У нас запрет по соображениям безопасности".
Когда везде где можно указал "рашен ситизеншип" - игнор запросов от меня 100% стал. Рекрутеры приходящии пропали. Остались тупые, читающие грузия, как штат джорджия сша и уходящие в игнор после вопроса на собесе, будет ли проблемой гражданство.
Область - радиоэлектроника. Сеньер, тимлид. Рассылка резюме около 100 в месяц в течении полугода. Игнор до указания гражданства 70%, после 100%.
По ощущениям, кто работал на заграницу имеет внж и имеет сеть контактов, у тех все нормально. Их не гонят. Но новых не берут из за тройного гимора с нлвыми внж и отношения. Плюс после заявлений о "цапцарап" их СБ бракуют много где.
Игнор до указания гражданства 70%, после 100%.
А у меня до указания гражданства вообще игнора практически и не было. После указания также 100%. Даже в мелкие веб-студии на 1,5 человека. Видимо у них какие-то особо секретные КРУДы.
Я думаю еще системы анализирующие анкеты до человека так настраивают по ключевым словам. Она по стране и режет. А фирмы часто юзают сторонние решения, особенно крупные. Так, что живой человек из фирмы и не увидет резюме, если там админ настрочил блок слов и обязательных слов для пропуска.
Видимо у них какие-то особо секретные КРУДы.
Все просто, это требования инвесторов. со мной поделился руководитель департамента, когда я увольнялся из конторы где работал… инвесторы видят риски в реализации стартапа или финансируемой конторы если там работают люди с гражданством РФ (в то время когда я работал, только если на территории РФ находились, сейчас видимо изменилось в худшую сторону и стали именно по паспорту блочить)
Опять же повторюсь (видимо этому аккаунту тоже конец). Для обычного человека, находящегося по неправильную сторону границы, нет никакой разницы, какую конкретную причину зарубежные компании используют, чтобы его завернуть. Не важно кто кого "любит/не любит", считает своим или нет, или что там думает СБ. Как не важны цвет и форма многочисленных бумаг и эмоциональное состояние инвесторов.
Факт остаётся фактом, что нахождение и гражданство в неправильной локации несёт в себе практически единичную корреляцию с невозможность эту локацию покинуть. И я это проверил (и до сих пор проверяю самолично).
находясь сейчас в РФ, вернувшись из Грузии год назад, боюсь что не могу с вами не согласится
У меня есть конечно еще свои личные факторы почему так пришлось сделать, но вообще история с подобными ограничениями в рамках мира, печалит
тем не менее...
единичную корреляцию с невозможность эту локацию покинуть
существуют не только "Западные страны" в мире, куда можно локацию покинуть, есть как минимум ЛА, где тоже есть жизнь и локации близкие ментально к Западу, есть Азия для любителей поменять менталитет… есть даже Африка для совсем уж искателей приключений
У меня знакомые кодеры в Грузии конкурировали даже за место дворника (работа на пару часов), чтобы получить разрешение на работу, которое позволило им устроиться на удалёнку с фирмами ЕС. Через родственников-знакомых даже искали контакты и связи. Я не шучу.
Поэтому я просто не представляю как у людей на Хабре и других ресурсах всё так легко получается. То что я вижу вокруг себя отличается решительным образом.
чтобы получить разрешение на работу, которое позволило им устроиться на удалёнку с фирмами ЕС
вроде чтобы открыть ИП в Грузии нужна только "прописка", разве нет?
Я не слишком в курсе их дел. Говорю, что они мне сказали. Видимо, какая-то причина есть иметь обычное трудоустройство. Может ИП начали счета блочить или ещё что.
В сентябре открыл ИП. Открыть и вести - в разы проще, чем даже в РФ. После открытия - тебе доступны все биржы труда, все фриланс площадки. Если по каким-то причинам мешает гражданство и нужно подтвердить, что ты находишься в другой стране - получаешь местные права и прикрепляешь где нужно. Вот и пайпэл снова работает, и любые платежные сервисы.
Имея на руках какой-то контракт или заказ, ты можешь податься на визу цифрового кочевника и переехать много куда.
Мне трудно прикинуть ситуацию, где двум каким-то кодерам приходится устраиваться дворниками, чтобы получить в Грузии разрешение на работу (зачем вообще?).
Так если вы по ту сторону границы, то дело как правило не в гражданстве, а в сложности вас перевезти.
У меня противоположный опыт. После тех интервью говорят что вы подходите и просят прислать документы. После чего или "ой вы из россии, извините" или игнор полный. Крупные фирмы европы.
А за последние полгода?
Ситуация прошлым летом и сейчас, мягко говоря, очень сильно отличается.
За прошедшие полтора года получал десятки приглашений пособеседоваться и даже несколько офферов (с теми, кто заинтересовал и у кого прошел техническое интервью). Наличие российского паспорта (о котором у меня написано в CV и о котором я сразу предупреждал эйчаров) не волновало вообще никого. Более того - некоторые компании даже совершенно не брезгуют релоцировать россиян из-за границы, когда есть такая возможность.
Ссылочку на LI тут не продемонстрируешь?
Мне тоже любопытно
Пожалуйста, напомните, Вы уже имеете легальные основания для проживания в Европе? Мне для личной статистики.
Действительно, какие ж тут сложности?
Давайте абстрактно представим документы как ACL. Российский загран - запрещающий ACL, ВНЖ/рабочая виза другой страны - разрешающий ACL. Разрешающий ACL проверяется первым, при прохождении контроля по первому условию дальнейшая проверка не производится.
Тут куча человек только с запрещающим ACL на них говорят "как так, ну не пускают же", а им отвечают люди, имеющие оба правила: "запрещающий ACL не запрещает, у нас он есть и всё равно всё работает". ?♂️
вы об этом из России судите?
просто вокруг меня куча народу с "черной меткой" и я нахожусь за пределами РФ.
мне кажется только публичные компании могут пристально смотреть на паспорт - всем остальных пох - главное скилы (ну и не ходить на работу в триколоре с Z-символикой)
upd. Год назад писал рекрутер из faang. После сообщения о том, что я из России и не будет ли это проблемой - он отвалился. Как сейчас обстоят дела - хз
Мне из фейсбука писал эйчар в 2021-м, звал к себе. Но я не был заинтересован в релокации в тот момент, поэтому предложил "оставаться на связи".
В марте 2022 он мне написал повторно, сказал, что возможно новые обстоятельства могут меня подтолкнуть к собесам, и они готовы собесить, если что.
Не знаю, как могла бы закончиться история, если бы их прямо в те дни не признали экстремистами, а общение с эйчаром не попадало бы под статью про вербовку в эстремистские организации. Тогда мне захотелось посмотреть на правоприменительную практику рф и не принимать риски в лицо, и мы прекратили общение.
В общем, у меня ощущение, что рандом может быть настолько рандомным, что даже "экстремисты" готовы собесить "орков" при некоторых обстоятельствах. Главное этот рандом испытывать на прочность.
Полная ерунда - люди с гражданством Ирана или Северной Кореи и так далее (где проблемы куда раньше начались) вполне себе работают по миру в науке, айти и так далее, а главная проблема это выбраться из родной страны.
главная проблема это
Согласившись с основным тезисом, замечу, что найм иранского или с.-к. гражданина хотя и может быть осложнен службой безопасности/регуляциями, но не несет PR -рисков. В отличие от.
США - никаких проблем из-за наличия гражданства нет. За последние полтора года успешно проходил собеседования и получала оффер включая от компаний из FAANG. Да и вообще не помню, что бы кто-то меня спрашивал из какой я страны вообще. Их только волнует легальный статус.
У Вас есть результаты социсследований по возвратившимся? Не могли бы поделиться?
Лично мне понравился вот этот ролик "Редакции". Там очень по существу. И сильно коррелирует с причиной возвращения моего племянника со Словакии.
Недостаток это квалификации или социальных навыков - в любом случае, желаю удачи отечественным компаниям с такими соискателями
Многих еще сократили, а рыночек "подсдулся", теперь не берут всех подряд. Теперь надо доказать, что ты лучше не 50 человек, а 500. Люди внезапно оказались в той ситуации, в которой сейчас джуны в РФ. Добавьте к этому "токсичный паспорт" (для многих потенциальных работодателей), и получите, что получите. Я уж не говорю, что многих релоцировали их прошлые работодатели (русскоязычные или привыкшие работать с русскоязычными), а новом рынке правила и обычаи найма существенно отличаются.
.
И если дома ты можешь почиллить, походить на собесы в расслабленном режиме, то за границей от перехода от одного работодателя до подачи новым работодателем документов в migration у человека есть от 30 до 90 дней. Потом аннулирование документов, и пожалуйте на выход, будьте так добры.
.
"За забором очередь" (какой ближайший аналог у этой фразы на английском?)
Возвращаются (если принять за факт озвученное чиновником), очевидно, те, у кого закончились деньги - а новую работу из-за границы найти не смогли.
Вот тут https://habr.com/ru/articles/733738/ прямо эмоционально на эту тему написано
Возможно, вас удивит тот факт , что во многих зарубежных компаниях также есть привязка к локации в смысле удаленной работы.
Я уж не говорю о работе из РФ.
а по количеству вакансий на hh и не скажешь. или оставшихся нужно с небес спустить по зарплатным ожиданиям?)
А Минцифры в параллельной реальности живет или в нормальной?
Это как с российскими государственными социологами и демографами - если скажешь правду - уволят. Остались те, кто падишаху (и приближенным к нему лицам) говорят то, что они хотят услышать.
Это по результатам соц.опроса просто)
По факту из двух знакомых, вернулся который уезжал в сербию по рабочему контракту ЕПАМ - т.е. или теряешь работу или контракт за границей. А остался за границей второй, который уезжал просто на пмж и уже там скал работу и работает.
Так что такая себе статистика.
Конечно, «сами» – после того, как проправительственные IT-гиганты сказали или приезжай, или увольняйся, для многих уравнение сошлось очень быстро.
А если вдобавок посольства других стран начнут отклонять заявления на визы по причине "работал в подсанкционной компании", то переманивать рабочую силу более выгодными предложениями будет уже проблематично: https://www.fontanka.ru/2022/12/15/71899661/
Интересно, в чем идея других стран. Хотят спасти IT-сферу России? Или опасаются шпионов?
Ну хотя бы можно посмотреть что там Петр Павел сказал недавно про интернирование.
Сам факт подобных заявлений в среде, где декларируется полная нетерпимость к ксенофобии, дискриминации и всему такому - уже является нехорошим признаком. А также то, что он за это не ушел в отставку/его не ушли/не объявили выговор/не вызвали на публичные слушания - следующая ступенька безобразия. Ну и что никто из руководителей других стран или самого ЕС его не одернул или публично не выразил неудовольствие подобными речами - шаг номер 3.
Слежу внимально и в оригинале, но выглядит ситуация премерзко (в том числе и от тех, кто молчит, делая вид что ничего не произошло).
Может случилось что-то, что в такой среде подобные высказывания уже не одергивают?
Что случилось ? Русские мигранты напали на чехов ? :)
Умоляю. Это обычные люди, которые бежали из-за того, что не поддерживают решения правительства своей страны и другим причинам
Только увидел ответ
Ну, в принципе, можно и так сказать. Там чуть ли не каждый третий потом устраивает заезды с символикой пропагандирующей геноцид и в принципе пропагандирует войну. А каждый десятый является самым настоящим шпионом, собирающим данные и проводящим диверсии. Отсеивать и тщательно всех проверять, а также следить за ними - это огромные средства и зачем это нужно этим странам? Чтобы обычные люди, которые развели у себя дома бардак, поехали наводить его к тебе домой, да еще и за твои же деньги?
Потом еще и соберется их большое количество и начнется вой про ущемление их "прав", потому что они не хотят учить язык страны в которую приехали и начнется "путин введи войска"
Почему-то такое отношение у вас, как будто все эти страны вам должны. А если посмотреть с их стороны, то это куча гемора и денег без какого-либо выхлопа, ну кроме как угодить гражданам страны-агрессора, совершающей акты терроризма и геноцида
Сам факт подобных заявлений в среде, где декларируется полная нетерпимость к ксенофобии, дискриминации и всему такому - уже является нехорошим признаком
Так то ж Восточная Европа - место, где традиционно ненавидят все и всех. Греки вон тоже в ЕС, а их политики нехорошие слова про турков говорят (и наоборот). Если бы Еврокомиссия разбиралась с каждым восточноевропейским политиком, который не комплиментарно отозвался о нация_нейм, то они бы только этим и занимались.
По моему опыту - сами фирмы боятся тех. шпионажа. Мне при отказе так и говорили дважды, после хороших тех. интервью, когда уже отсылал бумаги. Что СБ завернула из за гражданства. Цап-царап и это вот все.
Начинают демонстрировать истинное отношение к славянам в частности и вообще к приезжим - ты можешь быть хорошим работником, но был и остаëшься чужаком, которому тут не особо место.
Собственно, это и есть основная проблема у эмигрантов. И всегда была. Вася из соседней деревни может быть полным говном, но это всё-таки своё привычное и понятное говно. А этот Irwin их страны варваров - да фиг его знает-понимает, что у него там в голове.
А вы собственно про отношение к приезжим на собственном опыте говорите или просто предположения?
я работал в международных командах, и нет там какогото особого отношения к "чужакам", просто потому что к этому уже привыкли в ИТ сфере. и не там "особого" отношения к славянам (закатил глаза) есть определенное отношения к гражданам РФ, во многом вытекающая из требований СБ… и это бОлее объясняет ситуацию чем "они ненавидят нас всех!!11разраз" (делаем сюжет для 1 канала)… просто потому что сферический Ваня-славянин в вакууме — это и Беларус и Украинец и Русский и даже Молдованин с Сербом (и для них они все на одно лицо)… и чем они концептуально отличаются от Индусов (которые особо не парятся) сложно сказать чтобы "особое отрицательное отношение" прочувствовать в плане отношения к эмигрантам
На предположениях и на знании истории, практически у всех эмигрантов в первом поколении дела в среднем обстоят хуже, чем у местных жителей. IT и Россия тут вообще не причём, такие проблемы возникают у любых эмигрантов (исключениями были разве что изначально эмигрантские страны, где собственного населения считай и не было).
По поводу отношения - в IT действительно уже давно привыкли к многонациональным командам и на работе особых проблем вы не увидите.
Другое дело - окружающие жители. Не знаю, насколько вам было легко найти приятелей среди местных жителей и смотрят ли на вас косо те же самые местные жители. И уж точно у вас будет сильно меньше шансов устроиться на какие-то должности вне IT в тех сферах, где эмигранты не стали привычной частью общества.
На предположениях и на знании истории, практически у всех эмигрантов в первом поколении дела в среднем обстоят хуже, чем у местных жителей.
ну в данном вопросы вы правы, и для этого надо выбирать страны где с этим вопрос чуть лучше и вообще надо выбирать страну для переезда с головой, а не тыкать в карту пальцем — 'вот тут такие домики красивые, и живут они лучше чем в моей стране… наверное… ведь да?'… но ситуация тут была что не до выбора и не каждому такой выбор под силу
Не знаю, насколько вам было легко найти приятелей среди местных жителей и смотрят ли на вас косо те же самые местные жители. И уж точно у вас будет сильно меньше шансов устроиться на какие-то должности вне IT в тех сферах, где эмигранты не стали привычной частью общества.
А эмигранты ещё где-то не стали привычной частью общества? Ну если брать США или там страны ЕС "побогаче"?:)
А эмигранты ещё где-то не стали привычной частью общества?
это искажение вызванное тем что мы тут все живем в странах золотого миллиарда, в мире полно стран где эмигранты — не привычная часть общества
РФ, США и ЕС это наиболее притягательные страны для эммиграции по этому тут их так много вокруг, а взять какоуюнить Корею или хотябы даже Бразилию… чёт я сомневаюсь что там много эмигрантов… а если выбирать филлипины и прочие исторически привычные страны источники гастарбайтеров — там вообще чужаков скорее всего нет
или хотябы даже Бразилию… чёт я сомневаюсь что там много эмигрантов…Дохрена.
Более того, Бразилия (как минимум, еще и Чили) активно хантят научных сотрудников, причем на весьма выгодные условия. Несколько дальних интернет-знакомых туда переехали, физики.
Хантят — да, но относительно населения Бразилии — это практически никто
Ну возьмите Перу например или Парагвай… практически все страны третьего мира
Я, конечно, давно в сторону ЛА не смотрел — но когда смотрел, сравнение Бразилии с Перу выглядело примерно как Германии с Албанией. А чо, обе страны в Европе…
А мигрантов там, как пишут, дофига внутриконтинентальных. Плюс всякие диаспоры, оставшиеся от старых волн эмиграции, туда европейцы ехали, начиная с ПМВ (под вдохновение надо будет как-нибудь оформить одну недавнюю свою литературную находку, как раз про это). Аргентина вроде себя чуть ли не "страной эмигрантов" величает. Плюс волна 90-х — начала нулевых из Восточной Европы. В общем, по стороннему впечатлению все не так ужасно.
Аргентина вроде себя чуть ли не "страной эмигрантов" величает
потому что это одна из немногих стран мира с очень простыми визовыми правилами и без депортации
Но сама по себе страна так себе в плане жизни, изза хронического дефолта и регуляций экономики похлеще российских в некоторых аспектах
по этому я Аргентину в пример и не приводил
разговор начался с того что "эмигранты стали обычной частью общества" — я собственно и ответил что это не совсем так и почему личные наблюдения тут нерелевантны если вы находитесь в точке притяжения эммигрантов.
Личных наблюдений в ЛА у меня нет, а где есть, там эмигранты стали… не скажу обычной, но хорошо заметной частью общества не так давно (да, Аргентину я перестал рассматривать в качестве места эмиграции по тем же причинам… хотя немножко жаль до сих пор).
Кстати, и по личным впечатлениям… В прошлом году у меня перекантовывался один художник, очень скучал по Камбодже. Сейчас вроде бы туда уехал. Жил там, и на Филиппинах — рассказывал, полно дауншифтеров. Но то личные впечатления, да.
а взять какоуюнить Корею или хотябы даже Бразилию…
А много айтишников из России собрались ехать в Корею или Бразилию?
США изначально страна мигрантов, но даже там будет крайне тяжело влиться, если поехать в аграрные штаты.
В кремниевой долине и крупных городах - да, там вы будете одним из чуть ли не 50% эмигрантов в 1-2 поколении и на вас никто не обратит внимание (веди себя как хороший человек и к тебе будут относиться как к хорошему человеку).
В Европе - в крупных городах уже должны были привыкнуть (просто потому, что там мигрантов окажется 30+%), а шаг вправо-влево от крупных городов и уже нет.
Собственно, в России наверное также.
В Европе — в крупных городах уже должны были привыкнуть (просто потому, что там мигрантов окажется 30+%), а шаг вправо-влево от крупных городов и уже нет.
Ну вот я живу в Европе(Германия) в маленьком городе на 11 тысяч человек. Кругом полно мигрантов: турки, итальянцы, поляки, чехи, венгры, румыны, выходцы из стран бывшего СССР. Если не ошибаюсь, то 25-30% здесь с "миграционным бэкграундом". Но да, в ближайшем большом городе с миграционным бэкграундом уже считай 50% :)
в ЕС много мигрантов просто потому что там простые визовые правила для граждан ЕС, а вы живете в самой богатой стране рагиона
точно также как и в "Москве много нерусских". однако если приехать в Грузию — там (до 22 года) русских было относительно немного… а других национальностей так и вообще мало, просто потому что там делать нечего, денег нет, какой смысл?
в ЕС много мигрантов просто потому что там простые визовые правила для граждан ЕС, а вы живете в самой богатой стране рагиона
Турки не граждане ЕС. Всякие сирийцы и иранцы тоже. Но это и не особо то важно. В Германии, как впрочем и Австрии, Франции, Италии, Испании, Бенелюксе и так далее, давно уже полно людей с миграционным бэкграундом. И не только айтишников.
я уже писал выше что это искаженное восприятие из-за того что вы (и я) живем в странах КУДА направленна эммиграция, а таких стран на самом деле немного
Турки не граждане ЕС.
Диаспора №2 по численности в Германии - именно турки, причем многие еще и мутят с сохранением/получением паспорта Турции. Или они Вам так и говорили что они сами не местные?
Граждан ЕС внутри ЕС визовые правила не касаются, потому-что они по определению не являются мигрантами. У них есть право на свободный выбор места жительства внутри ЕС.
Вообще мне кажется, что русских в Грузии в какой-то момент стало мало по другой причине, а до этого было как раз таки много. В Молдавии вон тоже делать особо нечего, но русских там полно.
Не могу почувствовать такое на работе, ибо местных тут меньше 25%, а народ вообще из всех частей света набился. Не видел какого-то такого отношения со стороны местных - тут вообще не то, чтобы много где интересовались национальностью, просто абстрактный приезжий. Наоборот, тут и там, если узнают, что русский, сразу вспоминают, что "у моей жены бабушка была русская" или "а я русский в школе учил" и демонстрируют свои познания.
Это какой-то странный миф, возможно, созданный государством (и вовсе не современной РФ, весь вот этот бред "где родился, там и пригодился" очень-очень старый). Если ведешь себя, как варвар, относятся, как к варвару. Если ведешь себя как европеец, относятся как к европейцу...
"Где родился там и пригодился" это о другом - это об ограничении внутренней миграции.
По поводу "как себя ведешь" - есть личное отношение людей, которые с вами знакомы и есть общее отношение к чужакам вообще и представителям определëнных наций в частности. Это не воспитание, а природа человека - делить на "своих" и "чужих" плюс национальные особенности воспитания.
Вы можете отлично относиться к конкретному знакомому вам китайцу, арабу, немцу, индусу, но в целом отрицательно к этим нациям(и к незнакомым вам представителям этих наций), ведь у каждого есть "обычные нормы", которые лично вы считаете дичью - одни едят то, на что даже смотреть страшно (или запах неприятный), у других иное отношение к религии, третьи женщин считают существами третьего сорта, у четвëртых сильно отличаются понятия чистоты и гигиены.
Люди везде разные есть, это безусловно. Только вот истинное отношение к другим нациям и иностранцам я вижу и слышу вокруг, когда иду по улице или еду в электричке, слышу постоянно, почти каждый день, причем далеко не от отмороженных малолетних скинхедов, а от взрослых и вполне средне-статистических дяденек и тетенек. Европейцы у них - п*доры, евреи - жиды, украинцы - хохлы, узбеки, таджики и другие - ну тут по классике, про американцев я вообще молчу. И эта чернь повсеместно, из каждого утюга. Даже не смешно уже слышать эту циничную чушь про "истинное отношение к славянам", на себя сначала посмотрите.
А моих друзей, которые уехали жить и работать заграницу там никто не обижает, вот это тоже истинное отношение.
А вы думаете, что "там" не так? Могу, конечно, ошибаться, но люди в среднем везде одинаковые. Нет хороших или плохих наций (даже цигане), скорее есть накладывающие свои особенности природные условия и некоторые особенности наций (кто-то более спокоен, кто-то наоборот более воинственен,..).
Сдаётся мне, что всё также - тут вы видите, как считающая вас своим бабка говорит вам про кого-то "смотри, чурка пошёл, понаехали тут",... но обычно тот самый " чурка" даже не подозревает, что эта бабка-божий-одуванчик такое про него говорит. В лицо она ему скажет "спасибо милок, дай бог тебе здоровья" после того, как оно ей поможет. А потом вам выскажет всё то, что реально про него думает.
Если вы окажетесь а роли того самого "чурки" в другом этносе - вам также скажут "спасибо, милок", а за спиной совсем по другому отзовутся. И будут по мелочи (а иногда и не особо по мелочи) гадить.
p.s. Даже внутри собственной страны (и речь не только про РФ) это проявляется, просто в мЕньшей степени.
но обычно тот самый " чурка" даже не подозревает, что эта бабка-божий-одуванчик такое про него говорит.
они кстати отлично всё про это знают, как к ним тут местные относятся
Я вас разочарую: про своего соотечественника ваша бабка-божий одуванчик заглазно отзовется ничуть не ласковее.
6 из 27 членов ЕС - славянские страны. Ещё 5 пытаются войти. Нормальное к славянам отношение.
Русские - не единственные славяне, славяне - не единственные "русские" (так правильнее, поскольку тут пытаются путать россиян и национальность). "Свои родные" бывают хуже тех самых "чужих", не у всех водка-драки любимый досуг.
Ваша сова лопнула, несите следующую.
А есть альтернативные исследования по данному вопросу?
Предсказуемо, что как минимум первый год в эмиграции переносится тяжело, даже если финансовый вопрос закрыт. Релокант читает это вот заявление, и думает - вот я дурак, все уже обратно вернулись, а я тут страдаю. Далее релокант релоцируется обратно в Россию, а Максут Ш. выполняет KPI.
Хотелось бы понимать, это у половины уехавших специалистов отсутсвует инстинкт к самосохранению, или министерство пытается нагло разводить доверчивых граждан?
по Мы это видим по всем показателям рекрутинговых площадок. Я считаю, что цифра [там] достаточно значимая
количество IT-работников в стране увеличилось до 761 тыс. человек, но всё ещё наблюдается «колоссальный» дефицит высококвалифицированных специалистов
Это жонглирование цифрами, количество IT-работников увеличилось, качество ухудшилось. Как хотите так и рассказывайте. Это конечно анекдот, минцифры откровенно призналось в том, что ничего не делает для IT-работников, да еще играет в игру "ложь/откровенная ложь/статистика".
Министерство пропаганды вещает истинную правду жеж!)
(с) Человек десять осталось, не больше; а прочие все выздоровели. Это уж так устроено, такой порядок. С тех пор как я принял начальство, – может быть, вам покажется даже невероятным, – все как мухи выздоравливают. Больной не успеет войти в лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком.
Странная выборка, у меня ни один знакомый ИТ-шник не вернулся, и даже несколько не-айтишников стали айтишниками лишь бы не возвращаться. Вряд ли репрезентативно, поэтому инетересно узнать у других, есть у кого вернувшиеся знакомые и насколько их много с теми кто не вернулся?
У меня племянник вернулся со Словакии. А сын соседа так и остался в Канаде. Так что по разному бывает.
Можно чуть подробнее, в чем проблема со Словакией получилась?
Уезжал с женой в Братиславу. Вернулись через пол-года, потому что (с его слов):
зимой 21 тепла для них холодно. Жена мерзляковатая. Пытались тайно увеличить, влетели на штрафы. Лично я дома зимой держу 26. Как и семья моего племянника в России.
в Братиславе тусовка молодежная хуже чем в Ростове.
Нет вкусной еды. Точнее говоря есть или дешевая, или вкусная.
Отсталая банковская инфраструктура. Платежи идут по три дня. За каждой мелочью бюрократическая битва эпохи позднего СССР.
Жена - экономист по образованию - все узнала, рассчитала, получается, в Словакии им только путь в низший средний класс. Даже авто простое чтобы себе позволить придется ужиматься и на всем экономить. А в России у них уже есть квартира своя и авто. Т.е. чтобы повторить свой уровень достатка в России им нужно впахивать лет 10 без продыха. И то не факт, что повторят.
Вишенкой на торте стала медицина. Жена заболела гастритом. К бесплатному доктору очередь от 1 месяца. К платному - очень дорого.
В общем, когда под конец более 2-х недель подряд ихняя жизнь в Братиславе стала серой беспросветностью, они плюнули и вернулись в Россию.
p.s.: я понимаю, что выражаю непопулярную здесь точку зрения. Прошу холивор не объявлять. Все вышеописанное со слов племянника. Сам я никогда в Словакии не был. Ручаться за слова моего племянника не могу.
p.p.s.: а в Канаде там еще смешнее у сына моего соседа вышло :-)
У меня из уехавших знакомых примерно половина вернулись. Многие и уезжать-то не особо хотели, так, на всякий случай выбежали со всеми. Ну а те, кто и раньше планировал уехать - те уехали основательно.
А этот "всякий случай" по мнению вернувшихся - он куда-то делся?
Ну, границу не закрыли - у кого были срочные дела за рубежом, те успели их сделать. Всех подряд хватать не стали, мобилизация прошла больше в режиме добровольно-принудительном. Набирать добровольцев и контрактников стали активнее - таких ударов, как получили при мобилизации, властям особо тоже не нужно. Каких-то катастрофических поражений у армии тоже не случилось, а модернизация/перевооружение начались. Отсрочки ИТ-шникам худо-бедно, но работают. Всеобщая мобилизация и военное положение теперь вероятны только при эскалации конфликта до континентальных масштабов, но в таком случае ещё вопрос, где будет безопаснее находиться.
при эскалации конфликта до континентальных масштабов, но в таком случае ещё вопрос, где будет безопаснее находиться
¡Amigo, es obvio!
¡En Argentina o en Ecuador!
У меня пара коллег с работы (удаленка на зарубеж) вернулись. С другой стороны большнство знакомых, кто работал на компании из РФ - уехали или активно над этим работают
Из 4 человек не вернулся только один. Купил недвижимость в Грузии.
При круге общения в 17-20 человек обратно вернулось двое.
Один вернулся на запланированную операцию. Второй уехал после того, как к нему приезжала семья. Я его понимаю - первые разы когда приезжает семья, то довольно тяжело их обратно провожать и снова расставаться.
Не IT, инженеры-механики, выпускники МВТУ, знакомые сына. Вернулся один - типа маркетолог в одноклассниках, работал в Турции удаленно, потом контора сказала - так больше нельзя. Вернулся, чтобы подготовиться основательно и свалить наверняка. Двое работают в Дубае, один подборщик авто, второй инженер на алюминиевом заводе. Про остальных не знаю, но сын жалуется, мол, почти все близкие знакомые уехали.
у которых есть уникальные компетенции. В целом, я считаю, что он не является критичным
Да как потеря сотрудников с уникальными компетенциями некритична?
Из моего окружения, если кто и возвращался, то только по делам, после чего опять уехал.
Причем продолжают уезжать, потихоньку, то тот уехал, то эта. Причем подозреваю, что те которые уезжают не спеша, возвращаться точно не собираются.
Опять же смотреть на количество народа на рынке по рекрутинговым сайтам такое себе, мое резюме там висит не снимаясь много лет, в то время как я не свободен и не ищу работу сейчас.
Желаю тем, кто уехал - не вычёркивать Россию из своего сердца и из жизненных планов. Да, государство у нас традиционно суровое, подстать климату, но страна - это не только и не столько государство. Это Родина наша (и ваша!). Лично я хочу, чтобы она стала лучше, работаю над этим. И нет, сейчас это не политическая борьба - политика вторична (представьте себе!).
Если вам хорошо за границей - живите там, конечно, вы имеете на это полное право. Но если решили остаться тут, или решили вернуться - в России есть много людей, кто будет готов пожать вам руку и плечом к плечу с вами творить прогресс.
Она сама себя так вычеркнула, как я никогда бы не сумел.
Чтобы что-то стало лучше - политика, увы, первична. Крестьянин, как бы усердно он ни трудился, не добьётся прогресса в барском поместье, потому что там проблема не в производительности его труда.
Ну и пожимать руки людям, которые происходящее активно одобряют и поддерживают(это далеко не все, но большинство), как-то совсем не хочется.
в России есть много людей, кто будет готов пожать вам руку
.. и сопроводить в гулаг где вы сможете успешно трудится на благо родины!
Беда в том, что вычеркивает нас обычно именно Родина, а не государство. Флаг и набор чиновников-людоедов меняются каждые пару десятков лет максимум, а отношение народных масс к "двум процентам дерьма" - остаётся.
Типа у нас и так все хорошо, что они сами возвращаются, значит мы (чиновники) - хорошо работаем))
Из друзей и знакомых вернулся только 2 человека, но они бежали от мобилизации скорее в панике
Из тех кто уехал после до 24 февраля - вернувшихся 0
По поводу того, что все в российском айти "хорошо" говорит то, с каким количеством нулей в офере приходят банки и госсектор так как видимо совсем дефицит кадров, естественно с требованием быть на территории РФ
Нужно ли что-то от Минцфиры или самой РФ? Нет спасибо, до свидания
с каким количеством нулей в офере приходят банки и госсектор так как видимо совсем дефицит кадров, естественно с требованием быть на территории РФ
с какимже? полляма чтоли давать начали всем подряд?
Умножайте на 2, это на руки
Плюс бонусы, у кого квартальные у кого годовые, с ними умножайте где-то на 3
Не верю. Можно источник цифр?
это кому и на какую должность?
Есть у меня подозрение, что это временное решение, поэтому любые суммы подходят. Чуть попозже платить им можно будет нематериально — бронью вместо денег — и на долгосроке это окупится с лихвой. При сколь нибудь быстро работающей системе оповещения об увольнении/доставки повестки/ограничения выезда — какой смысл платить больше? Какой у них альтернативный вариант?
А какая разница, работает ли система оповещения? Ни разу не видел программиста, который сначала уволился, а потом уже начал работу искать
Разница в том, что сейчас внутренние зп выстраиваются относительно внешних. Эта мера отсечет переход на внешний рынок, что уберет давление на зп вверх. Внутренний рынок тоже разделится — на тех, кто может дать бронь и остальных. Те, кто могут дать бронь окажутся в сильно более выгодном положении.
Думаю, рынок покупателя (работника) сейчас с этими мерами очень вероятно переключится в рынок продавца. Я припоминаю времена 2000х, когда заоблачных зарплат в ИТ было мало. Думаю, это и есть та точка, к чему может прийти.
Ни разу не видел программиста, который сначала уволился, а потом уже начал работу искать
я как минимум двоих видел, один уволился в мае и решил летом отдохнуть в деревне у родственников до сентября-октября
второй в принципе менял работу таким образом, чтобы "неспешно, никого не обманывая и выкраивая время для собесов найти работу"
Значит мало видели. Есть вещи, с которыми не хочется работать, а запас, накопленный за время работы в нормальных местах, позволяет не производить колючую проволоку под лозунгом "зато есть работа".
Конечно это все временное, та же компания приходила в 2021 и предала в 2+ раза меньше. И за прошедшие время я не стал на столько ценнее как специалист, доллар не упал в столько же раз, компании сверхприбыльнее врятли стали
Но это прекрасно показывает, что пробелы в штате есть, они серьезные и надо закрывать здесь и сейчас
т.е. Вам предложили лям?! Значит в год Вы заработаете всего 12 000 000 рублей?
А если умножить на 3, то за год Вы заработаете 36кк ?
Я правильно всё посчитал?
По поводу того, что все в российском айти "хорошо" говорит то, с каким количеством нулей в офере приходят банки и госсектор так как видимо совсем дефицит кадров, естественно с требованием быть на территории РФ
Вот кстати этот момент я тоже отметил, как волнами приходят работодатели (с учётом что резюме я не обновлял с 2018 на хх). На текущий момент по деньгам примерно 2.5 от март-апрель 2022, когда скачок офферов был. А ещё два из трёх HR после отказа с причиной просят слёзно сдать хоть кого-нибудь кто в России (для зова на работу) и хоть немного толковый.
А мне hr из россии один раз писал после вежливого отказа по причине жизни не в россии, чтоб я предатель сдох и что они про меня куда надо передадут информацию, что я не в россии:) Крупные венноракетные объединения. Стучались в телегу, так как мой телефон давно отключен. Причем на ХХ профиль давно скрыт, но похоже для кого надо, там все профили и ПД открыты.
А зачем они теперь нужны здесь?
Так и они этим вопросом задаются, но государство почему-то активно их хочет вернуть. Можете попробовать выразить это мнение государству, мы все видели как активно оно реагирует на отличающиеся от их мнения
это называется чувство собственной важности, никому они не нужны, ни здесь, ни там
В мире никто никому не нужен. Так, по мере своих возможностей пытаемся помочь там, где нужна помощь
Когда вы просто никому не нужны — это, на самом деле, не так уж и плохо. Мы все девяностые так жили — в условиях, когда власти занимались своими делами, особо не уделяя внимания гражданам.
А вот когда вы ему очень-очень нужны, но исключительно в качестве расходника, вот тогда уже становится совсем грустно.
Так-так-так. Сегодня же в "Комсомолке" вышла некая "Исповедь уехавшего айтишника" - разумеется, вернувшегося и познавшего истину. Писанина забористая, от языка до тезисов. Но интереснее всего синхронность.
Если в ближайшие дни появятся ещё материалы про то, как там плохо, а тут хорошо - значит пошла кампания.
Она и не прекращалась за последние лет 10.
В Тиньков-журнале даже целая рубрика появилась, про таких вот "возвращенцев". Пять историй запостили и тишина) Радует, что в комментах там настрой правильный.
Никто из моих не вернулся, но уезжать продолжают.
корону снимите с головы, кампания по возвращению)))
Хм... Скажем так, если бы я сейчас оказался за границей(с какими-то деньгами), я бы только пару месяцев потыкался в it, а если бы нигде не брали - на it свет клином не сошелся. колледж и какая-то рукоделательная профессия, которая всегда в цене, например, сварщик.
какая-то рукоделательная профессия, которая всегда в цене, например, сварщик.
тут вы уже попадаете в ситуацию когда на 1 место десять соискателей причем семеро — местных, и четверо гастарбайтеры хотящие зарплату которая позволит жить максимум в картонной коробке под мостом
p.s. тут реалии жизни и раскрываются
трудно сказать, но пара моих знакомых (привет, кто читает и узнал :-) ) такое провернули и не жалеют.
и не жалеют.
переход из айти в электрики-сантехники?
p.s. тожечтоль в электрики вернуться ;) реально хотябы $5000 сантехнику-электрику-эмигранту получать в ЕС?
тут двери с собачками и после одного особо крупного сквозняка я познакомился с местным медвежатником (aka locksmith). Вскрытие замка за 1 минуту обошлось в 40 евро. Ночью дороже =)
Если мотаться по стройкам по всей стране, то 5000€ как раз наверное верхняя граница возможного в Германии. Плюс-минус. Если пробиться в прорабы, то наверное можно и больше получать.
тут вы уже попадаете в ситуацию когда на 1 место десять соискателей причем семеро — местных
Это далеко не везде так. То есть всяких сварщиков-сантехников-электриков тоже в куче стран не хватает.
1) в куче стран требуется лицензия на такой вид деятельности
2) зарплата далеко от айтишной, несмотря на популярное мнение что сантехник-электрик-сварщик бабло лопатой гребет
насколько я знаю, лицензию вполне реально получить.
зарплата тоже очень сильно варьируется, и вполне реально при достижении определенного уровня навыков получать столько же, сколько средний it, и даже чуть больше, опять-же смотря, что делать. а если не зарплата, а самозанятый, то еще больше.
в куче стран требуется лицензия на такой вид деятельности
Обычно если хочешь быть самозанятым или открывать своё дело. Работать на дядю часто можно даже вообще без корочек.
зарплата далеко от айтишной, несмотря на популярное мнение что сантехник-электрик-сварщик бабло лопатой гребет
Всё равно лучше чем голодать.
Обычно если хочешь быть самозанятым или открывать своё дело. Работать на дядю часто можно даже вообще без корочек.
истории про то что "стал работать на себя и решил финансовые проблемы" — единичные, обычно работать на себя, это пахать без выходных и получать в лучшем случае как остальные работающие надядю
Всё равно лучше чем голодать.
А это уже другой вопрос, не все могут в такой дауншифтинг, когда ты пил смузи в центре Москвы, а потом в Албании электриком за еду мыкаешся
это плохо пересекается с "переключились из ИТ и счастливы"
истории про то что "стал работать на себя и решил финансовые проблемы" — единичные
Ну так я и не предлагаю. Я как раз наоборот говорю что можно просто на дядю работать.
А это уже другой вопрос, не все могут в такой дауншифтинг, когда ты пил смузи в центре Москвы, а потом в Албании электриком за еду мыкаешся
Ну в Албании может и за еду. В Германии 40к в год будешь спокойно получать. А то и 50к. И это всё ещё зарплата выше среднего.
И это всё ещё зарплата выше среднего.
(кто все эти местные люди кто получает меньше гастарбайтером там?)
40к в год это 3300 в месяц, при только аренде жилья в 1500евро в месяц, это такое себе
кто все эти местные люди кто получает меньше гастарбайтером там?)
Да много кто. Продавцы например. Почтальоны всякие. Работяги на заводах. Всякие бумагоперекладыватели. И так далее и тому подобное.
при только аренде жилья в 1500евро в месяц, это такое себе
Я не знаю откуда вы взяли 1500€. Ну или что за жильё вам надо.
Вот можете по тому же Нюрнбергу глянуть жильё: https://www.immowelt.de/liste/nuernberg/wohnungen/mieten?d=true&rmi=2&sd=ASC&sf=PRIMARY_PRICE_AMOUNT&sp=1
боюсь что аргументировано не могу продолжать спорить, посколько такие рассказы крайне расходятся с отзывыми коллег которые переезжали прошлой осенью, а чтото доказать или перепроверить я не смогу
Если ваши коллеги переезжали в Мюнхен, Франкфурт или Берлин, то конкретно в этих городах цены на жильё "слегка" выше нормы. Мягко говоря. Но там и зарплаты слегка повыше среднего.
А так средняя зарплата в Германии по моему где-то 35-36к в год. И живут люди. Причём нормально живут.
А так средняя зарплата в Германии по моему где-то 35-36к в год. И живут люди. Причём нормально живут.
меня всегда такая статистика обескураживает, а РФ средняя зарплата такая что волосы на голове шевелятся… а люди тоже живут и причем некоторые тоже неплохо
Я когда был студентом жил на 15к в год. И вполне нормально было.
36к в Германии одному это очень неплохие деньги.
36к в Германии одному это очень неплохие деньги.
ну вот начинаются ограничения
у нас все айтишники это мужчины до 25 лет без семьи и детей?
На детей идёт ещё 250€ в месяц на каждого. То есть 36к зарплаты одного на семью и детей это уже конечно не "неплохие деньги", но вполне себе жить можно. Социалка и прожиточный минимум заметно ниже.
Да и жене никто не запрещает куда-то работать идти. При зарплате 36к у мужа это вполне себе имеет смысл даже если на Minijob какой-то идти.
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2022/Einkommensrechner/index.html
36к/год это 2200 чистыми + 250 KG, итого 2500.
Согласно статистике IW по ссылке выше при этом 79% в Германии богаче вас, вы в 21% бедняков. При такой зарплате можно выживать, но у вас не будет никогда ни своего жилья, ни машины дороже 2-3к евро (и то врядли, налоги и страховку вы не потянете, как и оплатить получение прав), про путешествия кроме похода в соседний лес или по DT сгонять в соседний город можно забыть. Любое лечение зубов или глаз оставит вас на минимум на полгода с дырой в кармане.
Хз, для кого-то и норм, но вообще это варианты для отчаянных.
Ну так именно что "вполне себе жить можно".
И это при условии что жена не работает.
Тут зависит от характера лечения зубов и глаз. Если это операция по улучшению зрения - плати. Если это брекеты или имплант - плати. А если скажем катаракта или гной в дёснах - сделают по страховке. Условно - это угрожает жизни и\или здоровью? Тогда скорее всего по страховке. Или без этого можно обойтись? Тогда плати сам.
Наиболее странно это работает с кариесом. Лечение бесплатное. Но вот эти 2-3 грамма вещества будут стоить 80-100 евро. И если пациент не хочет платить, то могут сделать с каким-то бесплатным веществом (не вникал как оно там всё называется).
Подозреваю что страховые в США работают по похожим принципам.
Те же брекеты мне бы поставили бесплатно
Вам или всем кто имеет страховку?
МРТ, потому что чё-т бедро скрипит и неприятно щёлкает иногда, бесплатно делали. Жене приятеля что-то там с позвоночником и уколы кортизола, чтобы тоже просто не болели возрастные изменения, предлагали бесплатно.
Здесь это тоже бесплатно. Платная скорее "косметика"
У меня сейчас high-deductible-страховка, за которую я почти ничего не плачу, но которая сама почти ничего не платит до достижения порога в 8-9 тыщ баксов в год где-то.
А бесплатные брекеты тогда как получаются?
Всем, кто имеет такую страховку, как у меня
И какой это примерно процент населения? А то "все которые имеют такую же страховку как у меня", тоже брекеты бесплатно получают.
Противоречит сказанному выше.
Нет,не противоречит. Но можете у @faiwer уточнить если хотите.
Это разные страховки. Брекеты — по зубной, это какая-то отдельная там десятка баксов в месяц.
Если здесь брать отдельные зубные, то по ним здесь тоже брекеты бесплатные бывают. Думаю за те же десять баксов в месяц можно найти. За 20€ точно можно.
Ну и ещё можно было бы обратить внимание, что в одном случае — настоящее время, а в другом — прошедшее, и сделать вывод, что это были разные страховки здоровья.
Конечно можно. Например что одна дорогая, но по ней лечат. А другая почти бесплатная, но за лечение надо самому кучу платить.
И чтобы точно понять о чём речь я предпочёл уточнить.
Тут же нет претензий на социальность медицины, поэтому какая разница?
Ну так обсуждась же ситуация "жить вполне можно в случае семьи и на зарплату сантехника"
Здоровью угрожает?
Вполне себе. Как минимум исключить этого нельзя. Но опять же предлагаю уточнить что конкретно имелось в виду.
Ну ещё раз, по одной страховке дедактибл — 0, она сразу работает и сразу покрывает всю стоимость. По другой — масштаба 8 тыщ баксов
И тот же самый выбор у вас будет в Германии. У тех кто мало зарабатывает не будет. А у вас вполне.
Ну так вполне можно, нищим вы не будете.
Ну так а какую страховку будет иметь такой сантехник и что она будет покрывать?
У врачей на практике другое мнение.
Врачи в данном случае на вашей стороне. Они на вас деньги зарабатывают. Страховка может иметь другое мнение. Но у неё "каталог".
Того же самого выбора у меня не будет
Конкретно в контексте медицинской страховки будет.
Какую посчитает нужной, такую и будет иметь.
А какую имеет средний сантехник в такой ситуации?
Вам правда так тяжело понять концепцию личного выбора?
Мне тяжело понять почему вы не можете нормально на вопрос ответить. Причём такое у вас обычно с "неприятными" вопросами.
Нет, конечно. У них всё забито на несколько месяцев вперёд, им на конкретного вас наплевать.
И опять фантазии и ОБС
Какую посчитаетнужной
Это не ответ на мой вопрос. А так и в России сантехник может иметь любую страховку какую посчитает нужной.
Вопрос как выглядят реальность.
Всё, что не укладывается в вашу картину мира идеально работающей немецкой медицины — фантазии.
Если верить doctorlib, то что в Нюрнберге-Фюрте где живу я, что в Мюнхене где живёт @faiwer есть свободные слоты у ортопедов прямо на следующий понедельник : https://www.doctolib.de/orthopadie/muenchen
И я не вижу причин им не верить. Так что у вас это именно что фантазии.
Так какой сорт шоколада ест средний немец, и что это говорит о достатке среднего немца?
Без понятия. Выше речь шла о том что га зарплату сантехника в Германию жить можно, но непредвиденные расходы вроде зубных имплантатов могут заметно повлиять на бюджет. В США это не так?
Вы взяли одно конкретное направление в одном конкретном месте в одно конкретное время
Вы выше писали что-то про боли в спине. Какие врачи этим занимаются? И я просто взял те два города в которых живут те люди с которыми вы сейчас дискутируете. И посмотрел ближайшие свободные слоты.
Но вообще по хорошему это вы утверждаете что "будет забито на месяцы вперёд". Хотелось бы посмотреть какие доказательства этого заявления есть у вас :)
Попробуйте записаться — выяснится, что то сайт не обновился, то конфликты в расписании у врача, то ещё что
Нет, не выяснится. Можете сами попробовать :)
Брекеты — по зубной, это какая-то отдельная там десятка баксов в месяц
В Германии также. Многие оформляют зубные страховки и потом лечатся по ним.
Противоречит сказанному выше ... Здоровью угрожает? Нет.
Ну я бы это трактовал как "да, угрожает". Поэтому противоречия не вижу.
На примере пломбы. Дешёвая вопрос решает? Да. Держи по страховке. Хочешь хорошую? Плати. А, так у тебя зубная страховка? Ну тогда держи по страховке.
Не так же, потому что см. выше — налоги.
Наличие "налога" (а по сути обязательной мед-страховки) на медицину ИМХО ни разу не говорит о том, что такая обязательная страховка должна покрывать всё, что ты пожелаешь. Тупо потому что это налог?
Ну а на практике врачи даже более серьёзные вещи чем «бедро щёлкает» трактуют как «ничего страшного».
Полагаю тоже самое в обеих странах. Если конкретно взятый врач упёрся и считает что тебе это не нужно, то ты или платишь за свои, или ищешь другого врача, или убеждаешь этого. Разве не так?
Т.е. имей я в США типичную страховку я могу открыть ногой дверь в любой подходящей клинике и попросить мне бесплатно сделать какой-нибудь femto lasik? И страховая без вопросов всё покроет?
Если нет, то похоже система примерно такая же. Мне вот давеча в Австрии целый вертолёт пригнали. Я правда не просил, они на всякий случай.
Если да, то, по крайней мере, моя страховая (выбранная совсем по другим параметрам) покрывает его целиком
А типичная? :)
Где-то вам сначала потребуется направление терапевта
А он мне его даст? Пришёл к терапевту и сказал: у меня -2, хочу чтобы было 100% зрение. И по страховке. И он мне: ок, держи направление. Так?
Уточню - меня интересует ситуация когда это просто моя хотелка. Это не угрожает ни моей жизни, ни здоровью. Вот просто я так захотел. Неужто мне сделают бесплатную операцию?
А девушке груди тоже увеличат по страховке? :)
Я может неправильно понимаю что такое страховка. Я думал что страховка это когда есть страховой случай. Т.е. что-то случилось.
Вы просто сравниваете тёплое с мягким. 1500 это аренда в Мюнхене. Туда простой сварщик и не поедет. Это ж самый дорогой город в Германии. В местах попроще жильё будет 500-1000. А зарплаты процентов на 10-15% ниже. В мегаполисы имеет смысл ехать если вы очень толковый высокооплачиваемый специалист.
а РФ средняя зарплата такая что волосы на голове шевелятся…
Типичная проблема СНГ - за пределами крупных агломераций ад. В Германии всё куда более равномерно.
В грузии например с этим проблема, что зарплата будет ниже аренды в месяц. А в другие страны сварщика самоучку без лицензии даже не пустят.
Ну, сложно сказать. На мой взгляд, так вы можете разочароваться во многих вещах сразу, потому что слишком распыляетесь и может быть представляете какую-то идеальную картину. Вряд ли переезд является целью для большинства людей. Где-то на хабре была серия статей, где выпускник-биотехнолог рвался прямо пополам в штаты, работал там аж скалолазом-электриком, заодно "ботал" и ускоренно подтвердил диплом, ушел таки в биофарму и потом разочаровался во всем, заругал штаты (обратно, правда, не собирается). Наверное, лучше постараться как можно быстрее найти профессию, близкую по профилю, и представлять, что будет интересно в будущем, а не распыляться (если это возможно), иначе будет как в том случае, когда человек, который никогда дома толком не работал, уехал, потом попробовал одну работу, вторую (...) и когда после нескольких итераций попал в интересующую его область и по-настоящему начал работать — полностью разочаровался. Хотя, в то же время, ни умом, ни трудолюбием не обделен, но предсказать такого развития (на том этапе) не смог. По крайней мере, для IT-специалистов есть возможность сразу найти работу, которая интересна, а если перегорел от того, что не ожидания не оправдались, то можно попытаться что-то поменять.
Понятно, что в этой ситуации не то чтобы есть выбор, но если "оказался с деньгами", то, имхо, лучше как можно плотнее направить усилия в сторону интересующей работы. Имхо, после развала Советов некоторые уехали "хоть чучелом, хоть тушкой", устроились на "любую" работу, разочаровались ("всеобижают") и поэтому поддерживают нынешний развал. Если есть возможность, лучше не идти на неинтересную специальность и как можно быстрее реализоваться где хочется, дальше будет сложнее, ведь после переезда траты увеличиваются — нужны деньги на квартиру, семью, устройство детей и тому подобное.
вот как раз, я пробую сначала устроиться делать то, что умею лучше всего (настраивать и ремонтировать всякое сложное лабораторное и исследовательское оборудование. мне и образование помогает досконально понять, как оно работает, и опыт есть решать головоломки поиска неисправности по признакам). Задач полно, а платить нормально не хотят (при том, что вызов фирменного инженера + запчасти стоит порядка $5000 и более, а я часто могу найти копеечный неисправный компонент).
Причем конкурентов мне особо нет, есть фирменный сервис, но там умеют платы заменять, и если не получается - новые платы заказывать.
Предлагали вакансию начальника отдела разработки оборудования/тимлида, но зарплата несерьёзная, зато запрещают работать где-то еще.
В общем, надо идти в IT. Странно все как-то. Может, просто не там ищу..
А знаете, кто еще вернулся? Айтишники прям очень вовремя врываются на вечеринку, которая с течением времени обещает быть еще интереснее.
Отдельной программы для уборки снега в декабре не нужно, к апрелю он растает сам.
del
Думаю, репрезентативной статистики по отказам из-за российского паспорта все же нет ни у кого. Личный опыт не равно статистике. Я вот работаю на американцев, которые скорее наоборот с меньшей вероятностью меня уволят сейчас, чем полтора года назад, потому что знают, что возвращаться на родину для меня сейчас не вариант.
Зависит от компании и тех, кто в ней принимает решение. Если корпорация сокращает целый отдел, она меньше всего будет думать, что там у кого-то там дома "не вариант".
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5ucHIub3JnLzUxMDI4OS9wb2RjYXN0LnhtbA/episode/OTI4OWZjODQtN2RjMy00NjZhLTk3MmItOTg4OGY1Nzc4Mjhl
«Отдельной программы для возвращения IT-специалистов в Россию не потребовалось, они возвращаются сами», — рассказал СМИ Шадаев.
И теперь понадобится программа для возвращения программ, которые стали иностранными за последние два года?
Из 2х десятков уехавших знакомых по IT, вернулся один. Но там такой кадр :), что удачи компании, которая решит его нанять ;-) Он из Израиля вернулся, когда понял, что там оказывается "довольно скоро надо опять начинать работать, да еще язык учить".
Все остальные довольно неплохо устроились и возвращаться не собираются.
p.s. насчет призывов и т.п. - по моему кругу, пока только призвали двоих(но при этом я активно уже давно не интересуюсь). Двоюродного родственника из Сибири, и брата одного из знакомых. Последний в мае вернулся 200м :(
Я волонтерю в организации, помогающей иммигрантам с высшим образованием найти работу. По моим субьективным оценкам - сейчас идет вторая волна, сильно отличающаяся от лета-осени 2022.
Тогда это были 50/50 граждане Украины и российской периферии, собирающиеся (как минимум, на словах) оставаться на постоянку, учащие язык и местные реалии. Сейчас же 99% в новых потоках - те москвичи/питерцы, кто надеялись "пересидеть", продолжая работать в своих банках и даже оборонных компаниях удаленно и видя себя этакими "туристами", минимально взаимодействующими с обществом. И которые, похоже, предвидят ситуацию с "обрезанием" подобных возможностей со стороны работодателей.
Это происходит не потому, что люди с периферии не хотят ехать, а потому что включился финансовый фильтр, который могут пройти только москвичи и питерцы.
Можете об этом рассказать подробнее? Думаю, многим будет интересно почитать. Об "уезжантах" сейчас много и мифов, и слухов, и предрассудков, так что информация из первых рук была бы очень ценной.
Спрашивайте конкретное - постараюсь ответить.
Скажу, что за последние пол-года довелось общаться с бывшими и действующими работниками Яндекса, Сбера, Газпрома, Альфа- и Тиньков-банков, всех основных мобильных операторов, разных федеральных и локальных госорганизаций.
Две самых "success story" - один "подопечный" устроился director of solution engineering в местный R&D центр международной телеком-компании, второй - сейчас представляет здесь крупную американскую инвестиционную компанию.
"...через неделю или две ведомство предоставит данные о том, сколько именно IT-специалистов уже вернулось в страну"
Еще бы посчитать, сколько из них прибыли для снятия с воинского учета =)
За 15 лет уехало человек 20, кого я знаю (Италия, Германия, Голландия, Канада, США, Ирландия, Великобритания). Ни один не вернулся, включая тех, кто сделал это начиная с 2022-02-24.
Что-то только много в последнее время офферов одного дня во все топ конторы... Да и предлагаемая зп с февраля почти в два раза увеличилась тоже.
Почитал комментарии про отказ в ВНЖ, про сложности с поиском работы, про дорогие продукты и отсутствие бесплатных речных трамвайчиков. Много смеюсь.
Лично я уехал для того, чтобы:
a. Не попасть на службу в окупационные войска;
b. Не работать на рашистский режим ни в каком виде.
Если для этого нужно чем-то жертвовать, ну что ж... Лучше так, чем прислуживать похитителям детей.
Много смеюсь.
а мне вот не смешно
жизнь сложнее чем хотелось и второй пункт, он находится в пирамиде маслоу чуть выше чем хотелось бы чтобы одним махом делать такие вещи
тут все просто
вы один (или детей нет)? вам до 30-35 лет? вам достаточно жизни в съемной комнате (не квартире)? здоровье идеальное? готовы вы все бросить что у вас было ради второго пункта?
не все к сожалению могут себе позволить такие маневры, я попробовал, получилсь плохо плюс всплыли обстоятельства из-за которых пришлось вернуться… это крайне обескураживает и печалит что оказывается что даже для меня (хотя я считал себя хоть и придирчивым но относительно лояльным к тяготам) сложности с поиском работы, ценой и доступностью продуктов и прочими, казалось бы, мелочами… такие факторы оказывают чрезвычайно сильное влияние, и ваш пункт b фактически оказывается только лишь одним из, в двух списках плюсов и минусов.
про пункт а мне сложно чтото сказать поскольку это критический пункт который перечеркивает все минусы, но тем не менее я всё еще в РФ ;(
Да, я отлично понимаю, что существуют обстоятельства, из-за которых может не быть другого выхода, кроме как ехать обратно. Сам знаю такие случаи, могу понять.
Но когда из-за климата (и даже не из-за алергии) или отсутствия привычного комфорта люди обратно в рейх едут, это много смеха. Скорее всего они будут стоять в очереди на Ларсе ещё несколько раз. Опять же, могу их понять. Сам скучаю по дому очень, и много вещей оставил. Но мне знакомы истории тех людей, кто, например, застрял в совке на 70 лет. Не хочу оказаться в такой же ситуации.
У многих примерно такая же мотивация, как и у Вас.
про отказ в ВНЖ, про сложности с поиском работы
Только вот не сложность, а фактическая невозможность. В этом-то всё и дело. Мало какой человек сможет долго бомжевать и скрываться от депортации. И если человека (или его работодателя) нету кучи денег и связей для проворачивания различных правовых механизмов, остаётся только тратить накопления в статусе туриста. Система выстроена так, чтобы максимально осложнить переезд из рф.
Согласен, что если за границей ноль шансов найти работу, то это тоже аргумент в пользу отъезда домой. Для себя я, правда, сейчас думаю, что лучше курьером или тарелки мыть, чем в России программировать любое импортоzамещение, но понимаю, что и такой вариант может быть недоступен, или недостаточен.
Но по факту сейчас много стран, где пока можно жить без ВНЖ, или где ВНЖ можно получить, где можно работать удаленно и т.д. и т.п. Ситуация не видится тупиковой, даже с учетом сокращений. В конце концов можно пренебречь вторым пунктом, и работать на фирму из РФ, гоняя ЗП короной. Могу ошибаться, но многие стрессуют из-за потери старого комфорта, не из-за тупика.
А вероятность оказаться в концлагере насколько пугает?
С учётом того, что любой современный европейский концлагерь по уровню защиты прав человека будет многократно выигрывать у современной российской жизни на воле...
Но если говорить про вероятности, то заехать в концлагерь в России сегодня намного проще и реальнее, чем в Европе или США.
С учётом того, что любой современный европейский концлагерь по уровню защиты прав человека будет многократно выигрывать у современной российской жизни на воле...
А после концлагеря еще и компенсации выплачивают. Сплошная выгода получается :)
Конечно, лучше за твёрдую валюту отсидеть в выдуманном европейском концлагере, чем уехать по этапу в настоящую российскую тюрьму.
Всем этим ужимкам про "оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королём" не менее ста лет в обед. Кто-то покупается, едет обратно, а потом едет по этапу. А всё потому что любой договор с московской властью не стоит той бумаги, на которой он был подписан. В той системе ценностей, которую имеет сейчас российская власть и часть российского общества государство стоит выше личности. Не очень разумно рассчитывать на гуманное отношение со стороны таких людей.
Ну смотря что под этим понимать. Если какой-нибудь "лагерь для приёма" по примеру тех в которых сидели и сидят различные беженцы, то компенсацию вы можете ждать долго. По крайней мере пока об этом даже и речи не идёт.
Не, я имею в виду настоящие концлагери. В Германии, в Америке. Там компенсации вроде выплачивали.
Такого сейчас точно не будет. То есть даже если вдруг кто-то захочет создать "современный европейский концлагерь", то это всё будет гораздо "политкорректней".
Ну то есть что там на самом деле с беженцами творят местами за гранью добра и зла. Но официально не подкопаешься. Хотя конечно возможно через 20-30-40-50 лет смотреть на это будут по другому и возможно кто-то и компенсации получит.
Такого сейчас точно не будет
Блин, везде обман получается. А я уже вещи запаковал. Все разбирать теперь обратно
Такого сейчас точно не будет
после того что в 22 году началось. я бы не был бы так категоричен
Но официально не подкопаешься
тут есть один "нюанс" — а кто там "официально подкапывается"?
Это как получить отказ в получении статуса в США перейдя границу пешком, быть депортированным, а потом из-за границы пытаться судиться по этому поводу чтобы "официально подкопаться"… это при том что беженцы люди небогатые и на толпу адвокатов-юристов у них денег нет
после того что в 22 году началось. я бы не был бы так категоричен
Такого не будет. Если будет, то "похожее по смыслу" но "политкорректное".
тут есть один "нюанс" — а кто там "официально подкапывается"?
В ЕС это как минимум пытаются делать сами беженцы и куча разных общественных организаций. И в целом они там даже время от времени чего-то добиваются в плане изменений.
Например добились что куча таких "лагерей по приёму беженцев" сейчас территориально находятся за границами ЕС. Но всё "добровольно". То есть если хочешь попасть в ЕС официально как беженец, то сиди в таком лагере и жди. Не хочешь сидеть? Можешь идти куда хочешь.
Это как получить отказ в получении статуса в США перейдя границу пешком, быть депортированным
Если вас депортировали куда-то, то вы уже не в "современном европейском концлагере".
Если будет, то "похожее по смыслу" но "политкорректное".
Это конечно в корне меняет дело, да? :)
на самом деле я не был бы настолько оптимистичен, точнее года два назад я вообще бы не поверил что такое может произойти в принципе, сейчас я сомневаюсь вообще во всех идеях общечеловеческих ценностей… и что "человечество стало лучше"
Например добились что куча таких "лагерей по приёму беженцев" сейчас территориально находятся за границами ЕС.
добились создания забора непойми где, где просто сидят ждуны?.. хах… пойду к себе домой в гараж и буду там сидеть в ожидании когда мне дадут беженскую визу в штаты (и петтицию почтой отправлю), добровольно же! и главное никаких законов не нарушает… ко второму пришествию дождусь может быть
это выглядит как какойто бред, извините...
Если вас депортировали куда-то, то вы уже не в "современном европейском концлагере".
так если лагерь находится за границей ЕС, и вас из ЕС депортировали в этот лагерь, факт того что вы можете оттуда уйти не сильно меняет ситуацию… вас всёравно выперли чертикуда… а сидеть за заборчиком или не сидеть… это ну такое
Это конечно в корне меняет дело, да? :)
В контексте того что обсуждалось да. Компенсация вам скорее всего не светит.
добились создания забора непойми где, где просто сидят ждуны?
Угу. Правда здорово? :)
так если лагерь находится за границей ЕС, и вас из ЕС депортировали в этот лагерь
Если вы попали на территорию ЕС, то депортировать вас куда-то не так уж и просто. Можно годами легально сопротивляться депортации и куча людей так делает. То есть нелегально пробираются на территорию ЕС и потом сопротивляются депортации.
Другое дело что такой нелегальное проникновение заметно снижает шансы на получение ВНЖ/ПНЖ.
Но если вы официально и легально находитесь на территории ЕС, то для того чтобы начать вас легально и относительно быстро выпихнуть надо сначала в корне менять законы ЕС и отдельных стран. И даже если такое начнут делать, то этот процесс растянется на годы или даже десятилетия.
Угу. Правда здорово? :)
ага, как политкорректно объяснить людям чтобы "уходите отсюдова, я вас не звал"? создать забор перед входом и сказать — ждите там мы чёнить придумаем (нет, мы просто ждем когда вы уйдете и вам надоест — и это кстати правильно)
фу блин, это как минимум лицемерно… кстати этим и тыкает нашенская пропаганда — запад.
почему стало "западло", просто сказать словами официально "мы не принимаем беженцев, идите в другое место"? политкорректность и ценности трещать начинают?
Штаты в данном случае особо не церемонятся, выдворяют из страны с последующим баном (если перейти незаконно) и вечным отказом на турвизу (по высокому риску что останется) если отказано в петиции… и отказами в стиле "а чоёйто вы не попросили беженство в соседней с вашей стране?"
ага, как политкорректно объяснить людям чтобы "уходите отсюдова, я вас не звал"?
Европе нужна миграция. Но Европа хочет иметь контролированную миграцию.
создать забор перед входом и сказать — ждите там мы чёнить придумаем
Не, там скорее "ждите, а мы вас будем запускать партиями, которые сможем переварить".
С другой стороны речь идёт о беженцах, которые как минимум официально бегут от войны и/или голода. Не куда-то конкретно, а откуда-то. И в этих лагерях им не угрожает ни то не другое. А оплачивает всё это всё равно Европа
"мы не принимаем беженцев, идите в другое место"?
Потому что Европа принимает беженцев. Она просто хочет делать это контролировано: принять 100тысяч, оформить их, распределить и потом взять следующие 100тысяч. И так далее.
А не получить за раз пару миллионов и не знать что с ними делать.
Плюс таким образом люди у которых нет права на статус беженца отсеиваются до того как они попали на территорию Европы. То есть нет всего этого геморроя с их депортацией.
. Не куда-то конкретно, а откуда-то.
ну прошлый миграционный кризис отлично показал что они бегут именно кудато, причем конкретно в Германию например
тоже самое и в Штатах, толпы Россиян на Мексиканской границе, тех у кого денег побольше чем в Ларсе постоять, они бегут откудато или всетаки кудато?
тут очень зыбкая граница кто куда бежит и зачем
Потому что Европа принимает беженцев. Она просто хочет делать это контролировано
потому что они в ООН эту бумажку подписали -цать лет назад и обязаны ей следовать, понятно что они делают это контролируемо чтобы подавить перегрузку инфраструктуры, но и проблемы интеграции беженцев никто не отменял и вообще самого факта — нужно это людям или нет
ну прошлый миграционный кризис отлично показал что они бегут именно кудато, причем конкретно в Германию например
Это их проблемы. Никакие законы или там международные соглашения о беженцах не предполагают что беженцы могут в итоге сами решать куда они хотят. Предполагается что все страны, которые участвуют в этих самых соглашениях(например страны ЕС), где-то их в итоге пристроят.
потому что они в ООН эту бумажку подписали -цать лет назад и обязаны ей следовать
Ну подписали они её добровольно и никто их не заставлял. И они ей в общем-то и следуют. То есть именно тому на что они подписались. А не тому что там хотят какие-то беженцы в своих личных фантазиях.
но и проблемы интеграции беженцев никто не отменял
Вообще-то предполагается что беженцы рано или поздно вернутся к себе домой. Как минимум в теории и по тем самым соглашениям. Поэтому интеграция беженцев это личное дело стран, которые их принимают. Хотят занимаются этим, не хотят так не занимаются.
Да на самом деле нужно совсем мало: просто закрыть все консульства (что мы кстати и видим). Все. Те, кто уже получил справку о высвобождении из гражданства - повезло. А кто нет - велкам домой за продлением паспорта и за выходом из гражданства (а на той стороне тоже все это закручивают и усложняют - по факту игра идет обоими сторонами в одни ворота).
Да, я в курсе что там временный документ могут дать, но что мешает "из-за перегрузки" и "бюрократии" выдавать их месяцами, при этом по сути лишая легального статуса человека на ощутимое время?
В итоге останутся ну совсем сверхстойкие и желающие, а массы поедут обратно.
но что мешает "из-за перегрузки" и "бюрократии" выдавать их месяцами, при этом по сути лишая легального статуса человека на ощутимое время?
Ну например потому что как минимум в Германии в этом контексте не выданная вовремя из-за бюрократии бумажка "трактуется" в пользу человека. Сейчас вон проблемы с продлением параграфов у украинских беженцев. Но никто из-за этого легального статуса не лишается.
И да, в теории это только законы и их тоже можно поменять. Только такие вещи быстро не меняются. Особенно если кто-то будет против и будет готов оспаривать такие изменения законов вплоть до EGH.
То есть да, в теории всё возможно. На практике очень маловероятно и если даже, то будет куча времени на это отреагировать.
В итоге останутся ну совсем сверхстойкие и желающие, а массы поедут обратно.
Выпихнуть человека из страны очень сложно. Оставить вообще без средств к существованию тоже.
Украинские беженцы это те, кому везде зеленый свет, у них ожидаемо нет проблем, даже если документы собака съела.
А кто по ВНЖ с роспаспортом - просто счет в банке заблочат и попросят документы предоставить на апелляцию - и из-за просрочки паспорта тупо не разблочат. И в других банках не откроешь - потому что паспорт истек. И за квартиру не заплатишь - а через 3 месяца или на улицу, или в суд. И юристам для "бодания" тоже не заплатишь - все в банке зависло.
Сто тысяч вариантов сделать все "не покопаешься", но максимально неприятно.
Украинские беженцы это те, кому везде зеленый свет, у них ожидаемо нет проблем
Во первых нет. То есть к ним однозначно другое отношение, но не "везде зелёный свет"
Во вторых десять лет назад с сирийцами в этом контексте было то же самое. А у них даже близко не было "зелёного света"
и из-за просрочки паспорта тупо не разблочат. И в других банках не откроешь. И за квартиру не заплатишь.
Давайте даже допустим что такое произошло. Вот потеряли вы все сбережения и в актуальном месяце вам даже не на что жить. И за квартиру вы заплатить не смогли. Что будет дальше по вашему? То есть какие проблемы вас ожидают? Ну чтобы с серьёзными последствиями?
Если даже опустить моменты что это психологически тяжело и что нечего жрать целый месяц, то как минимум из объективного будет испорчена шуфа за неуплату по разным счетам и могут начаться юридически разборки с арендодателем (юристы обычно всегда тоже хотят предоплату хотя бы половины своих услуг (внезапно) переводом банковским). А через месяц у вас уже и проездного нет (а за это тоже штрафы и можно даже кое-где посидеть при повторных нарушениях).
Итого - денег у вас нет (банк морозится), есть почти нечего, новый паспорт сделать тоже уже малореально (потому что до родного фмс еще надо на какие-то гроши доехать)... Спираль замкнулась. Я уж не знаю - это серьезные последствия, или как?
>> Ну например потому что как минимум в Германии в этом контексте не выданная вовремя из-за бюрократии бумажка "трактуется" в пользу человека.
Удачи. У знакомого закончилась виза Д, Fiktionbescheinigung ему не успели дать (т. к. даже запись на подачу документов еще не подошла, не отвечал никто в ABH). Банк начал реджектить поступления на счет, так как нет бумаг подтверждения его статуса - и никто там не стал "в пользу" трактовать, хотя лично ходили и показывали им все. Хорошо что потом спустя 3 недели FB он все же получил и смог убедить банк разблочить, но нервов уже не вернуть. Это я еще не говорю, что на визу D из РФ открывают полтора банка счета, остальные сразу на дверь показывают.
что нечего жрать целый месяц
Всегда есть социал и тафель. Даже если по другому никак не решить.
будет испорчена шуфа за неуплату по разным счетам
Которую вполне себе можно почистить поскольку вина не ваша.
могут начаться юридически разборки с арендодателем
Могут. Но даже если вы вообще ничего не будете делать, то вас смогут выселить только через 3 месяца. А в суд в теории можно и без адвоката.
Ну и как бы общественные организации никто не отменял. А такое они любят.
а за это тоже штрафы и можно даже кое-где посидеть при повторных нарушениях
При условии что это ваша вина. А не форс-мажор.
То есть на самом деле действительно будет неприятно. И куча геморроя. И дополнительные траты. Но не то чтобы смертельно.
Ну и как бы если опасаться такого, то не надо держать все яйца в одной корзине. А по хорошему в принципе не надо это делать :)
А через месяц
Через месяц зарплату можно получать на другой счёт или даже наличными.
Вот я даже хз как нужно любить эту страну, в которой вот такие проблемы возникают, чтобы еще и оставаться в ней. Такие люди есть, они и останутся: как "самые стойкие".
А для заметного числа это будет неприятным звонком и поводом уехать и рассказывать какие там все уроды.
Вот я даже хз как нужно любить эту страну, в которой вот такие проблемы возникают, чтобы еще и оставаться в ней.
Ну во первых мы(ну или как минимум я) обсуждаем скорее вариант форс-мажора, который вообще не факт что даже может случится. Пока вроде бы даже если там кому-то счета и закрывали, то с предупреждением заранее и возможностью перевести/снять деньги. Да и делали это далеко не все банки.
А во вторых вещи вроде заблокированного счёта могут случится в любой стране. И случаются регулярно. Причём в том числе и у абсолютно случайных людей.
А для заметного числа это будет неприятным звонком и поводом уехать и рассказывать какие там все уроды.
Да это сколько угодно. Ну то есть можно конечно попытаться поискать страну где всё идеально.
И лично я пожалуй лучше буду жить в стране, где есть шанс что мне заморозят банковский счёт, чем в стране где есть как минимум не сильно меньший шанс что меня пошлют на фронт.
Кстати вот наисвежайший пример того, как в Германии могут вполне себе "по закону" подводить под уголовку даже туристов: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=521&t=422556
Ну пока ещё "под уголовку" там даже близко никого не подвели. А так да, обыкновенный юридической бардак.
И это именно что бардак. Потому что у украинцев(ну тех самых у которых на всё зелёный свет) пару месяцев назад тоже местами машины отбирать стали. Год прошёл, а у закона формулировка точно так же неоднозначная. Одни полицейские закон по одному трактуют, другие по другому.
Уберите пропаганду из моего хабра. Не начали. Не полные идиоты.
Минцифры: отдельной программы для возвращения IT-специалистов в Россию не потребовалось, они возвращаются сами