Комментарии 36
Вахаааа, хээээээээр вы гоууууу!!!!!!
Забавно, как они зацензурили его фраги, чтоб не смеялись, что ботов валит.
Вообще, я как сертифицированный физиолог человека и животных, занимающийся мозгом, жажду деталей. В какую область вживляли, почему, каков механизм формирования виртуально-зрительных обратных связей, калибровали ли это, а научившись двигать курсор, можно ли к тому же чипу присоединить робо-руку и управлять его сервоприводами, или это потребует опять интенсивных тренировок и другой конфигурации нейронов (нейропластичности)?
Если в ТЗ не оговорено другое, то Роборуку можно и мышкой двигать.
Посмотрите последнее интервью Фридмана с командой Neuralink, там есть все подробности. Лекс разговаривал с Маском, с разработчиком железа, с нейрохирургом, проводившим операции, с программистом и с самим Ноландом, которому первому имплантировали N1.
Много технических подробностей и инсайтов. Рекомендую.
Вживляли в моторную кору, в область предцентральной извилины. Целились в зону, отвечающую за управление пальцами и кистью.
Зрительные обратные связи пока только в теории и без изысков: планируют индуцировать фосфены путем точечного возбуждения V1. Соответственно, в будущем можно будет получить рудиментарное зрение, что-то вроде черно-белого пиксель арта, условно 320x200, на который будут проецироваться границы объектов. Не фонтан, то уже хоть что-то. Нейрофизиология зрения ни разу не простая, особенно по ресурсам. Думаю, без нейроинтерфейса как в Матрице, а-ля дырка в голове со шлангом, сделать что-то внятное не получится. Не говоря уже о передаче цвета.
Калибровка путем совместного обучения человека и машины. Что особенно интересно, Ноланд рассказал, что от двигательных намерений (представлял как двигает руку) он очень быстро перешел к воображаемым движениям курсора (представлял что курсор должен двигаться в нужную ему сторону). Оказалось, это работает куда эффективнее, но требует предварительной тренировки.
Сам нейроинтерфейс предельно абстрактный (тупо Bluetooth HID устройство) и может работать и на передачу, но пока это не испытывали. Поэтому его можно использовать для разных задач и подключать хоть робо-руку, хоть мышку. Ограничения только на количество каналов и связанное с этим требование не греть мозги при обработке.
Тренировки, разумеется, нужны, но опыт Ноланда показывает, что это вполне себе по силам мотивированному человеку.
можно ли к тому же чипу присоединить робо-руку и управлять его сервоприводами
Видимо вполне можно, в предпоследнем абзаце об этом и написаено:
в компании планируют обеспечить взаимодействие Link с физическим миром, позволяя пользователям самостоятельно двигаться и совершать действия, управляя роботизированной рукой или своей инвалидной коляской.
имхо в любом случае это хоть какое-то движение вперед в направлении мозг-компьютер.
Это не просто движение, это революция. Основное достижение, которое они смогли добиться, это даже не полоса пропускания и не количество электродов.
Им удалось сделать систему, которая интегрируется в ткани мозга без отторжения и иммунного ответа. В интервью показывали гистологические срезы, на которых было видно, что электроды непосредственно соседствуют с нейронами, без какого-либо рубцевания или гематом. В окружающих тканях не было видно коллагена, что опять же свидетельствует о чистой интеграции.
Это важно потому, что до сих пор все игры с имплантами оставались временеными. Тот же Utah Array через месяц приходилось удалять, потому что возникало воспаление и рубцевание тканей, что приводило к полной потере сигнала.
Команде Neuralink реально удалось сделать технологию, подходящую для постоянного ношения. Среди опытных животных есть экземпляры, которые уже полтора года носят имплант без каких-либо побочек и деградации.
И почему в релизах про это нигде не слова? Это же самое важное, именно материаловедческая часть. Остальное без подавления фиброза и воспаления не имеет смысла. Не ну я понимаю, что каэсочка звучит хайпово, но важные детали для специалистов бы тоже релизили, а то публика по сути одинаково восторженно хавает и успехи нейралинка, и высеры Канаверо.
Про это очень даже говорили, но про первого пациента, Ноланда. Потом у него возникла проблема с ретракцией нитей, которую удалось компенсировать изменением алгоритмов. Не ожидали, что мозг двигается насколько сильно.
Основная рабочая задача со вторым пациентом была опробовать другой метод имплантации нитей, на глубину 8мм вместо 2мм и добиться того, чтобы ретракции не происходило до заживления внешней мозговой оболочки. После этого нити уже не двигаются.
Если вам интересна эта тема, советую читать оригинал. В русскоязычном сегменте делать нечего. Пока копирайтеры три раза передерут и переврут материал, сути там уже будет не найти.
А они только в виде интервью публикуют, рецензируемых работ у них нет?
Много информации публикуется у них в блоге.
Работы надо искать обычным образом, на PubMed-е, NIH и других агрегаторах. Вот к примеру одна из первых статей.
Ну я собсно к тому, что кроме этой работы в рецензируемой литературе только какой-то кал ищется, из разряда "обзоры других людей, что нейралинк - это круто". Ладно, спасибо, хоть блог почитаю.
Не факт что электроды Neuralink смогут жить десятки лет. Но сочетание передовых материалов в электродах и инновационных технологий установки даёт некую надежду.
Пресловутый Utah Array в людях редко живёт больше года. То, что первый имплант Neuralink сейчас живёт уже больше полугода, и похоже что всё ещё нормально работает, несмотря на проблемы с электродами - это уже достижение. Сколько ещё он продержится - покажет только время.
Электроды это бутерброд из полиимида и Parylene-C. Он довольно инертный и если имунная система его не заметила сразу, то не вижу причин для деградации. Сами нейроны могут отойти от нитей, но практика показывает обратное. Нейроны часто растут в направлении стимула, нащупывая новые точки контактов. Поэтому, вероятно, качество связи будет только возрастать.
В лабораторных животных уже несколько лет стоят импланты и все работает без деградации.
А дуэль между ними будет? Ведь должен остаться только один..
Ждем первое прохождение дарк соулс на импланте
будет интересно если Алекс сможет выиграть какой-нибудь чемпионат в КС2.
Ноланд на полном серьезе говорил, что со временем будет отдельная лига для киборгов. Это даже не смешно, он уже сейчас по скорости и точности кликов уделывает среднестатистического мышатника в тесте Webgrid.
С профессиональными старкрафтерами думаю он еще не сравнится, но в будущем очень может быть.
Для начала чтобы Valve не кикала как читера
Судя по видео, до чемпионатов там далеко. Ему явно сложно поворачивать, это занимает много времени. Развернуться на 180 за долю секунды как про игроки он не может, а без этого даже на премьере делать нечего, не говоря о чемпионатах. Пока только тренироваться на кошках ботах.
Миры Андрея Львовича Ливадного, с его постимплатной эпохой все ближе, где без имплантов не брали на работу, работали управляя сложными комплексами при помощи имплантов..
Интересно дойдет ли прогресс до пленки из наномашин на мозге?
Думаю большинство парализованных пациентов захотят себе такую штуку, но откуда им взять деньги, возможно кредит, который в последствии придется отдавать работая с помощью этого импланта
Учитывая, что такой работник не бегает на перекуры, не уходит с работы пораньше, не отвлекается, испытывает очень большое желание не быть обузой своей семье - имплант в кредит + возможно, ТО раз в год - вполне логичное продолжение....
А если еще учесть первые экземпляры роботов, возможность плотной интеграции импланта с оборудованием на заводах Маска... Вполне возможно, что получившие имплант смогут сразу влиться в дружный коллектив...
Как вариант - отдельный вид бизнеса, где люди с имплантом могут рассчитывать на медперсонал, еду, отдельный кабинет и прочее, платя в ответ из зарплаты...
PS Версии киберпанка и принудительной чипизации должников/преступников/детей по согласию родителей рассматривать как-то противно... но вероятно...
Прямо готовятся к полёту на Пандору
Жду стабильную версию и набор SDK к ней
А долго вообще, операция проходит? 1024 электрода засунуть и не порвать там ничего...
Они еще как рвут. Невозможно не порвать нейрон, воткнув даже вплотную к нему твердый объект. Клетка - это ведь на 70+% вода, а толщина мембраны - около 10 нм. Вводить электроды в мозг - это как в бассейн насыпать воздушных шариков, заполненных водой, и потом тыкать туда арматурой.
1024 электрода Нейралинка повредят по пути десяток тысяч нейронов. Просто на фоне 16 млрд нейронов коры это ничто. Вы такое же избыточное число потеряете, просто забухав.
Поврежденные нейроны неминуемо вызывали бы реакцию глии и связанное с этим воспаление и фиброз. По факту же этого не происходит. Коллагена не видно даже на микроуровне.
При имплантации нитей хирург тщательно выбирает места, свободные от сосудов. Полагаю что если ГЭБ остается интактным, то с остальным справится глия. Если структура не нарушена, то точечные повреждения будут скомпенсированы очень быстро.
Известно, что дистальная часть поврежденных аксонов может регенерировать, прорастая в то же место при условии, что шванновские клетки остались на месте. Полагаю, то же самое может происходить и в ЦНС с нейронами и олигодендроцитами.
Дендриты и так постоянно мигрируют, думаю что и там должно быть нормально.
А главное, заметные повреждения были бы видны сразу при съеме сигнала. Однако опыты показывают, что четкие сигналы снимаются в первые секунды после имплантации и остаются стабильными после.
Еще момент в том, что электродов больше чем нитей. У Ноладна было 64 нити с 16 электродами на каждой. Тут не идет речи о тысячах проколов. В будущем, да, количество нитей будут увеличивать.
Короче, на уровне диванного аналитика все выглядит более чем, а что там происходит на самом деле, мы узнаем только при масштабных испытаниях. В ближайшие пару лет количество испытуемых вырастет с десятка до сотни, там видно будет.
На первых порах около получаса, потом обещают уменьшить до десяти минут. Электроды вставляет не хирург, а специальный робот по заранее построенному плану. Он может делать это очень быстро и точно.
Сам хирург оценивает эту операцию как тривиальную. Технчиески она значительно проще, чем куда более сложные существующие операции на мозге, которые, тем не менее, давно уже проводят рутинно.
Второй пациент с чипом Neuralink смог сыграть в CS2 силой мысли на второй день после операции