Комментарии 86
А точно портят? Или просто обращаются к юристам, на этом специализирующимся?
А то мы с Эдекс тоже судимся, и мы далеко не первый клиент юриста, он просто штампует вздрючивание этих мошенников.
Они хотят пойти по пути застройщиков, которым ввели послабления с помощью моратория и ограничения на требования дольщиков. Ну а зная как работают большие компании, есть ощущение, что пользователи не не хотят решать вопрос с гарантией, а продавец как всегда тянет время изыскивая поводы отказать и всё сомнения трактуя в свою пользу.
Наверняка есть и то, и другое. Особенно сейчас, когда часть функционала смартфона недоступна из-за блокировок (Apple Pay всякие), и можно просто из раза в раз требовать от продавца это устранить.
Они всячески тянут время, отказываясь решать проблему мирным путём.
На практике именно магазины тянут время проведения экспертизы за некачественный товар за пределы гарантийного срока.
А какой смысл магазинам это делать? Во внимание при вынесении решения принимается дата на которую покупатель обратился по гарантии, а не дата когда вынесено заключение экспертов
Покупатель устанет и забъёт. Принципиальных сколько, процента 3?
Вот сломалась у меня стиралка, срок экспертизы до 20 дней + срок ремонта там до 45 дней. Продавец должен забрать машинку сам для ремонта и сам же привести подменную машинку на время ремонта.
Как часто у вас или у ваших знакомых получалось все по закону? Вот у меня ни разу. Максимум что можно получить - это привозите машинку к нам и ждите (20+45 дней или быстрее, если получиться).
Нужно быть юристом или потратить кучу времени, чтобы реализовать свои права. В итоге проще вызвать мастера на дом, чтобы он починил машинку за 1 день, а не тратить время на писанину и вычитку законов, а без этого будешь сидеть неизвестно сколько без стиралки.
И это еще хорошо, если приняли стиралку без головной боли. А то могут начать, что вы неправильно использовали стиралку или еще какой-то подобный бред.
У меня был показательный пример с ОСАГО. Сначала "плохая" ОСАГО (в ВСК): после ДТП мне (среди кучи других документов), насчитали сумму компенсации, очень низкую, и среди прочих документов подсунули бумагу, что "с суммой выплаты согласен". Да, лох, что сам подписал. Но я ж не знал, что там будет подход, как на барахолке в 90-ых.
Второй раз история была с ОСАГО с Тинькофф-страхованием. По телефону все подсказали с момента ДТП, в удобное время подъехал к оценщику (полу-независимому), попросил снять бампер и прочее (чтобы весь ущерб зафиксировать), он все сделал, насчитали нормально, получил выплату очень быстро. (И до сих пор пользуюсь этой ОСАГО, хотя желтый банк не люблю, тоже был их клиентом)
Может быть когда-нибудь кто-то из продавцов бытовой техники сдружится с каким-нибудь профи.ру, чтобы специалисты оттуда могли (может быть после какой-то аккредитации) так же вот выезжать. У меня made in italy машинка которой 20 лет поломалась. В тот же день мастер приехал и разобрал, через дня три приехал с исправленным блоком управления и собрал машинку. Оказывается, все эти услуги можно оказывать на дому у клиента, вежливо, уважительно, в удобное время и очень быстро!
Вот эти вот карательные условия гарантии мне напоминают наши плохие поликлиники, когда условия настолько неприемлимы (сдавать кровь рано утром, очередь на километр или прием врача - через месяц), что человек просто забивает и не пользуется. Юридически вроде бы услуга предоставляется, но дьявол в деталях и по факту люди, имея ее бесплатную, пользуются платной.
Может быть когда-нибудь кто-то из продавцов бытовой техники сдружится с каким-нибудь профи.ру, чтобы специалисты оттуда могли (может быть после какой-то аккредитации) так же вот выезжать.
Как видно из новости, выбран был совершенно другой путь.
У меня made in italy машинка которой 20 лет поломалась. В тот же день мастер приехал и разобрал, через дня три приехал с исправленным блоком управления и собрал машинку. Оказывается, все эти услуги можно оказывать на дому у клиента, вежливо, уважительно, в удобное время и очень быстро!
Совершенно верно. Огромную часть работ по починке стиралок вообще можно производить на дому день-в-день, если есть нужная запчасть на руках или купить ее в этот день.
Юридически вроде бы услуга предоставляется, но дьявол в деталях и по факту люди, имея ее бесплатную, пользуются платной.
Если бы основная проблема была, что время неудобное или очередь на км или прием через месяц. В поликлиниках встречал одновременно лютую смесь: полный пофигизм врачей + тотальная некомпетентность. В итоге вроде я посетил врача, но ничего ясно не стало. Диагноз поставлен от балды, нужных исследований не назначают, потому что они дорогие и врачам их назначать нельзя.
В поликлиниках встречал одновременно лютую смесь: полный пофигизм врачей + тотальная некомпетентность
самая жесть что платных клиниках точно такаяже ситуация, потому что там работают те-же врачи что и в бесплатных ;))
p.s. надо долго и муторно искать адекватных
В платных стараются сделать вид, что им не все равно. В бесплатных же к тебе показательно пренебрежительное отношение.
Если в бесплатных некоторые анализы назначают со скрипом, то в платных назначают на всю катушку в рамках страховки и твоего заболевания.
Да, выбор врача - это еще тот квест.
в платных еще чувствуется кпи на бабки
попадал на такую движуху как
1) "делаем МРТ без контраста, он не нужен по таким показаниям"
2) делаем МРТ без контраста
3) повторный прием - чёто неочень понятно, ДЕЛАЕМ ЕЩЕ РАЗ но с контрастом
4) еще один прием...даа.. а теперь давайте еще УЗИ назначим..записываю вас на среду
....
10) так...а еще назначу вам ФГДС...придете с результатами через неделю
...причем явно видно что они максимально пытаются поставить вас на повторные приемы, в примере выше МРТ делали не в этой клинике, но был явный КПИ врача на повторные приемы...
Это само собой. У меня болит колено. Нужен был массаж и проблема не в колене, а в мышцах и тригерной точке, которая отдает в колено и мышца тянет колено, я это знал и говорил об этом врачу сразу же.
Мне сделали:
Анализ крови - может воспаление
Рентген - может сломано
Узи - связки и все такое проверяем, мягкие ткани
Повторный прием - оценили и понял, что тут все ок
МРТ - более углубленное исследование
Повторный прием - колено в порядке и на МРТ тоже, вероятно проблема с окружающими тканями
Назначали массаж
Фиг с ним с деньгами, я ничего не заплатил. Но времени я на этот цирк потратил дофига.
Рентген - может сломано
Узи - связки и все такое проверяем, мягкие ткани
Повторный прием - оценили и понял, что тут все ок
МРТ - более углубленное исследование
вот по опыту хождения по врачам, моего и не только
иногда проще сразу МРТ бахнуть, чем неделями ходить по рентгену-узи и т.п. но врачи почемуто постоянно идут итерационно
я это знал и говорил об этом врачу сразу же.
есть врачи с завышенным ЧСВ до такой степени что они начисто игнорируют слова пациента. слышал (все в платных клиниках)
= в этом возрасте у вас такого быть не может (может и есть)
= я не верю что такое у вас может быть (оказалось что гастроэнтерологи еще имеют кучу специализаций, но это понимание приходит спустя месяцы и годы... сами они никогда не сознаются...и пытаются искать причины в том что им там в институте больше понравилось игнорируя всё остальное)
я понимаю что пациенты бывают редкостный бред несут, но игнорить всё подряд это такое себе...сталкивался с тем что врач специально игнорит прямую подсказку потому что он ВРАЧ - а вы никто
иногда проще сразу МРТ бахнуть, чем неделями ходить по рентгену-узи и т.п.
Разумеется. Проще и быстрее сделать за свои деньги и придти на первый прием к хорошему врачу уже сразу с результатами анализов на руках. Так и делаю.
но врачи почемуто постоянно идут итерационно
Есть такая штука как рекомендации минздрава, где описано все как нужно делать. Обычные врачи идут по нему, но со своими приколы, которые мы тут уже обсудили.
я не верю что такое у вас может быть
Врачи лечат то что знают. А учитывая, что у нас офигенно сложный организм, то понос может лечить и гастроэнтеролог и психотерапевт и алерголог и инфекционист итд.
Врачи лечат то что знают. А учитывая, что у нас офигенно сложный организм, то понос может лечить и гастроэнтеролог и психотерапевт и алерголог и инфекционист итд.
в том то и проблема что есть гастроентеролог специализирующийся на желудке, есть кто на печени, есть кто на поджелудочной, а есть кто на кишечнике (проктолог кстати это отдельный врач..вплоть до того что они вообще иногда не в курсе в каком месте кишечника у них расходятся зоны влияния с гастроэнтерологом...кмк в итоге это тупо хирург)
и вам могут месяцами лечить желудок при том что у вас проблемы с кишечником..хотя врач один и тотже (в плане надо уметь записаться к правильному, потому что в регистратуре большинства клиник не в курсе такого деления)
МРТ видит не все, что видит рентген, к слову.
иногда проще сразу МРТ бахнуть, чем неделями ходить по рентгену-узи и т.п. но врачи почемуто постоянно идут итерационно
Всё относительно. на МРТ очередь обычно недели или месяц. УЗИ делается обычно в течение часа. Снимок примерно столько же. Одна из причин: МРТ физически делается десятки минут, нередко и час. Снимок сами знаете сколько. Опять же: одно дело доктору описать один снимок, другое дело описать как правило сотни изображений, бывают и тысяча. И все надо достаточно внимательно просмотреть.
Еще. МРТ далеко не панацея и не 'видит' или плохо видит некоторые вещи отлично видимые на Рентгене или УЗИ. Методы физически совершенно разные.
Всё относительно. на МРТ очередь обычно недели или месяц. УЗИ делается обычно в течение часа.
Это если бесплатно делать, да, платно всё сильно проще и быстрее
Еще. МРТ далеко не панацея и не 'видит' или плохо видит некоторые вещи отлично видимые на Рентгене или УЗИ. Методы физически совершенно разные.
ну тогда упростим вопрос до того что "для тех исследований где МРТ видит лучше и вообще является основным видом но слишком громоздким и иногда дорогим"
Сначала они заказывают в Китае производство чего-нибудь или просто размещают закупку.
Но на стоимость заказа накручиваются таможенные пошлины, логистика, наценки, зарплата - выходит дорого. Покупатель вертит носом, не берет.
Тогда они просят китайцев удешевить: там подкрути, там отмени, там электролиты подешевле, там чипы попроще - лишь бы работало. И контроль можно отменить
Китайцам чо? Клиент просит - клиент получит! Срезали цену вдвое, вместе с качеством.
Покупатель клюнул, купил. Планшет тормозит, потому что процессор устаревший, экран в глазах двоится, потому что у матрицы угол обзора никакой, а блок питания вообще через месяц сдохнет, потому что электролиты попучились, или вообще 350В стоит там где 450 должны быть, и при первом же скачке напряжения в сети конденсатор лопнет.
"Зато дешего!"
Кто-то плюнет и купит напрямую, не "оптимизированную для отечественного рынка" модель, а кто-то в суд пойдет, негодяй такой!
отказываются мирно решать спор и идут в суд
Если мирное решение по мнению магазина молчать в тряпочку и пойти туда куда они посылают, то нееее, ребят, так дела не делаются.
На, прости госпади, пикабу регулярные посты о том что магазин-нейм отказывается принимать товар или оказывать гарантийку, ссылаясь на всякий идиотизм типа "вы коробочку открыли, товарный вид утрачен, пройдите, пожалуйста, по адресу из трёх букв. Можно даже без пожалуйста".
Покупатель звереет и обоснованно идёт в суд. Ибо что ещё делать то? Ну кроме письма жалоб на пикабу, в надежде что продаван напугается резонанса (и часто работает).
Не исключаю, что есть ребята которые закон обузят и, возможно, даже чисто на это живут. Но какой ущерб они могут нанести? Пару десятков лямов в год? Учитывая доходы крупных сетевиков, этим можно пренебречь.
Когда граждане покупают дорогостоящую технику и специально выводят её из строя, а потом хотят взыскать компенсацию за якобы бракованный товар, такие действия квалифицируют как мошенничество
Так докажите, лол. Беспочвенными обвинениями можно кидаться сколько угодно. Наймите свою экспертизу и докажите что товар выведен из строя клиентом, с вашими-то деньгами это не сложно, тем более их по суду компенсируют. А что, не можете? Потому-что никакого экстремизма нет и покупатель прав?
Клич направленный на людей, которые сами в законодательстве ничего не понимают. Хотя зная наших чинуш... им слова про 50% налога могут понравиться.
Потому-что никакого экстремизма нет и покупатель прав?
Потому что далеко не всегда можно доказать умысел при повреждении товара.
Достаточно пару раз доказать умысел, заказать об этом статью в СМИ, и "экстремистов" конкретно поуменьшилось бы. Я не верю, что у крупной сети магазинов на это нет ресурсов.
А если не умеют - вэлком на базар фруктами торговать. Желающих возить технику из Китая у нас и без них немало. А эти бедные несчастные - почти монополистами стали после слияния.
Ну, например, от порчи электроники и так есть куча подстилок. Просто залить, уронить или самостоятельно закоротить не получится, это всё не гарантийные случаи. Сломать электронику так чтобы это попало под гарантийку и невозможно было доказать умысел очень сложно.
Я на границе веков выводил из строя глючащую EDO RAM, т.к. в исходном состоянии её отказывались принимать (стендовый комп на этой плашке загрузился - значит память исправная, а то, что при копировании файлов внутри пара байтиков меняется - такого не проверяем; и да, memtest тогда ещё не был популярен) - пара разрядов статики, снятой с кинескопа ТВ Рубин Ц202 (он при включении и выключении очень сильно электризовался) - и гарантийный отдел признал-таки дефект, при полном отсутствии внешних признаков повреждения.
Так что при должной смекалке вполне можно вывести из строя сложную электронику так, что доказать преднамеренную порчу окажется весьма непросто.
Хотя имел и прямо противоположный опыт - была очень ненадёжная серия CD Samsung (52X, сколько помню, модель не скажу), так их на голубом глазу не принимали по гарантии, "обнаруживая следы вскрытия", хотя эти "следы" появлялись при сборке и имелись на всех экземплярах "из коробки".
Статикой очень сложно убить современную электронику. На ютубе есть видео по этому поводу.
И в любом случае, это тоже не гарантийка, так как нарушает условия эксплуатации и современные СЦ такое обнаружат. Сейчас не нулевые где "комп не включился, ну ладно, вернём вам деньги".
Смысл то не в том чтобы вывести из строя, а в том чтобы это выглядело как заводской брак, ибо нарушения эксплуатации и ущерб, нанесённый по неосторожности, в гарантию не входят.
И еще не нужно забывать о зеркальной ситуации, когда сервисный центр сам повреждает сданный на проверку товар. В целях обоснования отказа потребителю в замене или ремонте. И это еще вопрос, где чаще происходят умышленные повреждения товара, у потребителя или у сервисников. Т.к. если этим начинает заниматься сервисный центр, то там проще поставить на поток такие действия.
Так как продавец, проводящий экспертизу своими силами - лицо заинтересованное, то доказать мошенничество покупателя ему будет сложнее. Но, как было сказано выше, не невозможно.
Подождите, доказать и убедиться - это практически одно и то же. (Разница только в исключительных случаях, когда на твоих глазах показатель что-то портит, ты это видишь сам, но не снял на видео. В итоге ты убежден, а свидетельств нету)
В нормальных же случаях возникает вопрос - если нет объективных свидетельств, которые бы убедили другого эксперта, то как ты сам можешь быть в этом уверен? Просто на основании самообмана?
как ты сам можешь быть в этом уверен?
Массовость, идентичность повреждений, затягивание процесса покупателем вместо желания как можно быстрее получить деньги или отремонтированный товар.
С видеокартами такое проворачивали, например. Суть проста - скупаются на Авито видеокарты на гарантии с чеками, палятся разрядом и сдаются как брак. Когда у вас одно физлицо принесло за неделю десять карточек - возникает некоторое ощущение, что дело нечисто, при этом в каждом отдельном случае ничего доказать не получалось.
Это примерно как с автоподставами. Если вы попали в аварию - это одно. Если вы двадцать раз за год попадали в идентичные аварии и получали страховые выплаты - это выглядит как страховое мошенничество, даже если каждый раз виноваты не вы.
Это примерно как с автоподставами. Если вы попали в аварию - это одно. Если вы двадцать раз за год попадали в идентичные аварии и получали страховые выплаты - это выглядит как страховое мошенничество, даже если каждый раз виноваты не вы.
Это смотря что считать автоподставой.
Был канал какого-то таксиста/маршруточника, который попадал очень много в ДТП и выкладывал записи с регистратора. Он ездил исключительно по правилам. Он едет в своей полосе, а кто-то залезает на его полосу и там где обычный человек начнет тормозить, то он ехал без изменений. Итог - авария. Виновник тот кто перестраивался.
И вот считать его автоподставой или нет?
его в итоге лишили прав
За что?
Формально - за оставление места ДТП. https://seyminfo.ru/sud-lishil-kurskogo-sanitara-sergeya-belyaeva-voditelskih-prav-na-1-5-goda.html [Суд лишил "курского санитара" Сергея Беляева водительских прав на 1,5 года - Новости Курска и Курской области. Телерадиокомпания "Сейм"]
Он ездил исключительно по правилам.
ПДД предписывают водителю в случае обнаружения опасности тормозить вплоть до остановки, что обычные водители и делают. Если некто из раза в раз это требование игнорирует и идёт на таран, то он либо имеет замедленную реакцию (и тогда ему не место на дороге), либо намеренно устраивает аварию.
Потому что далеко не всегда можно доказать умысел при повреждении товара.
Особенно тяжело это сделать, если умысла и не было, а уклониться от замены товара на новый/возврата средств очень хочется.
На, прости госпади, пикабу регулярные посты о том что магазин-нейм отказывается принимать товар или оказывать гарантийку, ссылаясь на всякий идиотизм типа "вы коробочку открыли, товарный вид утрачен, пройдите, пожалуйста, по адресу из трёх букв. Можно даже без пожалуйста".
Я буквально на днях покупал холодильник, очень поржал с просьбы не выкидывать его упаковку до конца гарантии, иначе они не заберут его, если холодильник сломается. Якобы без упаковки - все. И кто тут еще экстремист тогда?
Не нравится, что в суд по доверенностям идут.
А как нужно, если суд назначается в рабочее время, да и заседание практически всегда не одно, в частности, из-за неявки/неготовности представителя компании с ходатайством о переносе специально для затягивания процесса?
Хотят, чтобы обычный человек просто не имел реальной возможности свои права отстоять.
P.S. и штраф в 50% от стоимости это мало, за отказ от удовлетворения правомерной досудебной претензии больше штрафовать надо, т.к. времени на суды тратится просто непомерно много.
Мы писали ходатайство, что б рассматривали без нашего присутствия...
Потому что суд в Казани, а мы в Томске.
Не нравится, что в суд по доверенностям идут.
Я не юрист и не имею должных знаний для защиты своих прав. Какой от меня толк на заседании?
Со стороны продавца на заседание же не генеральный директор ходит, а юристы.
Я вот этой претензии про доверенности и использование юристов вообще не понял.
Новость - заполнена какой-то абсурдной риторикой.
Заходы про "Такие организованные группы имеют свой штат юристов и экспертов", могли бы вызывать сочувствие в случае, если речь была бы про маленький магазинчик в провинции, который местные олигарх решил потопить в судебных издержках злоупотребляя правом.
По одну сторону ринга - "организованные группы" - я так понимаю, какое-то объединение покупателей в отдельно взятом регионе и какая-то региональная юр. контора.
По другую сторону ринга - мвидео. Компания с рыночной капитализацией в 18 миллиардов, одна из компаний-основателей АКИТ - крупнейшего отраслевого объединения в стране, тесно работающего с государством, и успешно лоббирующее интересы своих членов.
У этих ребят заведомо и штат юристов побольше, и денег на судебные издержки - больше на два-три порядка, и админресурса для давления на кого угодно - намного и намного больше.
Если они начинают давить на жалость в СМИ - это огромный красный флаг о том, что что-то с их стороны нечисто.
Всё просто: если вы считаете что ваши права как-то нарушены, и что-то требуете - вы можете подать в суд, так?
Но в суде вам надо отстаивать свою позицию, причем не "по справедливости", а строго по бумажкам, которые надо знать и уметь читать. Оппонент предьявит свою бумажку - вы должны предьявить свою, которая его бумажку перебьет.
Можно "рассмотреть в отсутствие" - соответственно, никаких ходатайств в процессе не предьявить и первое же возражение опытного юриста завершает суд не в вашу пользу.
Обычный юзер как правило этого не умеет, и тем более со всеми этими переносами заседаний заколебется полгода по судам бегать.
Но можно нанять представителя по доверенности.
А вот по последним изменениям - представителем в суде может быть только юрист. Раньше можно было хоть бабку-пенсионерку отправить, чтобы там моск выносила - теперь только юрист с дипломом.
Естественно, что образовались юрфирмы, которые на этом специализируются, именно на судах с "массовым ответчиком".
Ответчик недоволен )
Вся новость сплошной сюр:
Купленные товары в «М.видео‑Эльдорадо» и других ретейлеров покупатели или третьи лица по доверенности называют некачественными, отказываются мирно решать спор и идут в суд.
Что значит "называют некачественными", лол. Если эти злыдни-потребители суд выигрывают, то значит и экспертиза на их стороне, а в новости написано так будто просто со слов потребителя суд сразу выносит решение.
Они всячески тянут время, отказываясь решать проблему мирным путём. Их стимулирует неустойка 1% в день от стоимости товара, а также штраф в 50% от суммы, которую присудит суд», — рассказал СМИ вице‑президент «М.Видео‑Эльдорадо» Тагир Калимуллин.
Неустойка и прочие пени-шмени не по дефолту же платятся при гарантийном случае. А платяться тогда, когда все сроки просранны. А если аж целая М.Видео-Эльдорадо почувствовала на себе эти неустойки, то сроки просранны капитально.
Какой потреб-терроризм может быть, если бы сразу по гарантии устройство чинилось или заменялось, как это прописано в законе? Ни одной копейки бы никто не заплатил.
Кстати, не тоже не понял, в чем претензия к штату юристов и, тем более, экспертов.
Институт представительства в судебной защите прав граждан - это вообще база.
Ст. 48 ГПК Граждане вправе вести свои дела в суде лично или через представителей. Личное участие в деле гражданина не лишает его права иметь по этому делу представителя.
Потребитель не обязан разбираться в законодательстве, тем более, что у процессуальных оппонентов там целые юр отделы или юридические фирмы на аутсорсе.
Законодатель установил такую меру как потребительский штраф и моральный ущерб для покупателя неспроста. Покупатель изначально находится в более слабой позиции, чем сетевик, у него нет целого штата юристов и деньги за пошлины и услуги адвоката ему приходится извлекать из собственного кармана.
Покупатель изначально находится в более слабой позиции, чем сетевик, у него нет целого штата юристов и деньги за пошлины и услуги адвоката ему приходится извлекать из собственного кармана.
В данном случае речь идет не о полкупателе. Мне известны случаи, когда человек скупал б/у видюхи на гарантии, пачками их сжигал и получал компенсации по ЗоЗПП - по цене на день покупки. Сами понимаете, для среднетопового железа дельта между ценой покупки нового и ценой б/у через год - процентов 50-80, в том конкретном случае чувак брал по 10-15тыр и "компенсировал" 50-80 тыр, только общавшиеся на его счет участники рынка фиксировали под сотню случаев за год. Прибыльно и безопасно - закон на стороне "покупателя", доказать ничего невозможно. Хороший сюжет для Славы Рюмина.
а что, мошенничество уже из УК убрали? Причем тут ЗОЗПП?
При том что де-юре этот человек - покупатель в магазине, у которого в течении гарантийного срока сломалась видюха.
Де-юре грабитель банка может быть клиентом, или даже сотрудником, банка. Но Вы же речь ведете об уголовном преступлении, поэтому не надо заниматься демагогией.
Оно не очень доказуемо, схема несколько сложней.
Я накатал некоторое количество текста, потом понял что создал учебник для мошенничества и не стоит его выпускать на просторы открытого доступа. Просто поверьте - к следакам обращались, те дело заводдить отказались, сказали что глушняк.
Да поверить-то в реальность описываемого Вами случая вполне могу, но есть нюансы.
Мне возврат денег всегда осуществляли либо на карту, которой оплачена покупка, либо по предъявлению паспорта. Не очень понимаю как может быть глушняк при массовых случаях. Не тот масштаб для создания сети подставных лиц. У меня сомнения, аналогичные комметарию ниже https://habr.com/ru/news/911308/comments/#comment_28334228
Если есть вполне обоснованные, и тем более локализованные, подозрения, то для крупной торговой сети не должно быть проблемой найти управу и в пределах альтернативных методов причинения справедливости. А если вдруг нет, то тем недобросовестным лицам незачем заниматься таким мелким мошенничеством.
Вы же понимаете, что описываете некий локальный прецедент, или, как максимум, проблему с конкретной, довольно узкой, группой товаров. А весь этот прогрев про потребительский экстремизм, это глобальный заброс про перекладывание издержек качества и гарантии серого импорта высокотехнологичных товаров на всех покупателей любых товаров.
Если есть вполне обоснованные, и тем более локализованные, подозрения, то для крупной торговой сети не должно быть проблемой найти управу и в пределах альтернативных методов причинения справедливости.
К сожалению рецепт успеха правда прост. Поэтому разовое решение не спасает.
Вы же понимаете, что описываете некий локальный прецедент, или, как максимум, проблему с конкретной, довольно узкой, группой товаров. А весь этот прогрев про потребительский экстремизм, это глобальный заброс про перекладывание издержек качества и гарантии серого импорта высокотехнологичных товаров на всех покупателей любых товаров.
Я 10 лет отработал в компьютерном ритейле. Групп товара много, могу анекдоты рассказывать часами. Правда, мне кажется, проблема не только и не столько в потребительском экстремизме, проблема в том, что ритейлер имеет договор поставки между юриками, который защищается ГК, а договор продажи - с физиком, который защищается ЗоЗПП. В результате влетает на бабло. Если бы сделали солидарную ответственность для дистриба или, лучше, вендора - то было бы всем гораздо лучше. Потому что тогда бы вендоры шевелили булками и открывали СЦ для оперативного ремонта, например, а сейчас им это в хрен не впилось.
Нет, ну если человек систематически умудряется "ломать" видеокарты так, что ни экспертиза от магазина, ни экспертиза назначенная судом не нашла там проблемы - это любопытно.
А есть ссылка на хотя бы одно судебное дело с участием этого господина, в котором продавец приводил тот факт, что он делает это систематически, как аргумент, а суд вставал на сторону покупателя?
А разве продавцы не возвращают гарантийное железо поставщику и тот не компенсирует им деньги?
Зато есть и обратное...
Я купил стиралку новую. Но что мне не очень нравилась грязь возле самореза на задней стенке.
Снял что бы заглянуть, с там...
Такое чувство, что когда то внутри задымился/оплавился сливной насос, потому что новый чистый, но место где он стоит - всё в нагаре/копате....
Словно стиралку сдали , её починили и перепродали...
И это мой случай, а сколько таких как я может быть...
Или из последнего, покупаю как раз в м-видео холодильник , и спрашиваю - а где контейнер для льда (там какой-то хитрый, не просто форма), на что получаю ответ - или потерялся или кто то украл, не хотите, не покупайте.
Пришлось брать без холодильника...
Мне еще без моего ведома, сделали скидку, но что бы цена была полная - спихнули сковородку за 2000р...
Причем это в м-видео второй раз такая фигня. Телек покупал в 22 голу, там продавец вписал свою карту скидок и получил бонусы на неё.
Вернул я их уже через общение с техподдержкой..
А когда принтер (о чудо, снова м-видео) покупал с СНПЧ , и спустя месяц принтер начал путать цвета (словно они в головке перемешались, желтый с синим) и выдавать дрисню - мне заявили что я мог случайно залить чернила не в те баки...
То есть я сам еще отпечатал 20 листов (а комплект чернил за 5000 страниц дают) потом залил чернила куда не надо, сам всё это как то промыл, и сверху залил нормально, по цветам, и принес в сервис права качать...
Меня ласково послали. А принтер каждый день сам моется, и раз в пол года у него есть такой косяк, что он путает цвета и печатает дрисню...
Помогает или несколько сильных прмывок, или 3-4 листа А4 распечатать чисто желтым цветом (и наблюдать как дрисня превращается в жёлтый , градиент).
Но гарантии меня лишили..
Продавцы ставят 100500 миллионов палок в колеса для гарантийного ремонта. Когда с ними действуют по закону, то это называется "потребительский терроризм".
Тяжело жить в государстве, в котором не работает полиция.
Я вполне себе верю в описанную схему --- недобросовестные клиенты мошенники действительно существуют. И вред от их деятельности, ударит в том числе по мне - работать в убыток Эльдорадо не будет. Поэтому либо повысит цены, чтоб компенсировать потери от жуликов. Либо вообще обанкротится, оставив меня без магазина.
По уму, в этом должна разобраться полиция. Но им, вот в чем трагедия --- нет до этого дела. Они, как и прокуратура, заняты более важными делами --- ловят геев, нудистов и людей, что критикуют режим.
Хорошего выхода из этой ситуации я не вижу.
Я вполне себе верю в описанную схему --- недобросовестные клиенты мошенники действительно существуют.
Я даже знал одного такого человека, он такие схемы постоянно проворачивал с компьютерными комплектующими и вообще занимался "ремонтом электроники"
вот сгорела у вас видеокарта например или роутер, идете к нему, он сразу заказывает в магазине точно такуюже новую, переклеивает наклейки с серийниками и пломбами (процесс очень четко отработан как это сделать так чтобы было идеально) и сдает по гарантии назад...клиенту возвращает какбы "отремонтированную"
А что можно было ожидать от победившего капитализма, который теперь развивается в наиболее бесчеловечной форме. Да и на "цивилизованном Западе", даже в лучшие годы технического прогресса, паразитировали так называемые "патентные тролли" - приносимые ими убытки производителям, в конечном счете перекладывались на покупателей продукции. И потребительский экстремизм тоже был, когда бытовую технику искусно ломали перед окончанием срока гарантии, чтобы получить взамен новую модель с минимальными фин. затратами. Заметки о подобных способах нетрудовой наживы попадались еще задолго до появления интернета.
А что можно было ожидать от победившего капитализма
Создания работающего механизма, естественно.
Капитализм --- это про конкуренцию. То что происходит у нас сейчас ничего общего с капитализмом не имеет --- это реставрация худших социалистических практик.
Конкуренция бывает разная, можно купить инженеров и конкурировать качеством товара, можно на всю котлету в маркетинг и продавать миллионами хлам, пока конкурент с качественным товаром зябнет в неизвестности, можно купить лоббистов и протаскивать нужные для себя законы, невыгодные конкурентам, это тоже вполне конкуренция, кто не даёт конкурентам купить себе лоббистов в парламенте?
Конкуренция она намного шире формулы "цена-качество", и имеет кучу вполне теневых механизмов.
и имеет кучу вполне теневых механизмов.
Именно поэтому страны делятся на две категории: страны успешные и страны, где не работает антимонопольный комитет.
Но антимонопольный комитет, как и любые другие комитеты - прямое вмешательство государства в рынок.
В данном случае это неизбежное зло без которого монополисты тупо превратятся в отдельное государство не подчиняющиеся вышестоящим законам
Есть же азбучный пример со standard oil что бывает без такого контроля
когда корпорации стали принадлежать целые города, компания скупала конкурентов только для уничтожения, а граждане уволенные с работы не могли никуда устроится на работу потому что вся работа вокруг начиная от завода и заканчивая булочной - принадлежат одному монополисту
я уж молчу о том что невозможно создать новый бизнес..потому что монополисту не нужны конкуренты, он будет или сразу выкупать его или бюрократически уничтожать
Безусловно. К этому я и подвожу, что свободный рынок рано или поздно свалится в монополию. И приходится использовать практики нарушающие такое неблагоприятное развитие.
Без контроля со стороны общества свободный рынок перестает быть свободным. Это приводит к коллапсу экономики и снижению уровня жизни. Это именно то, что мы видим здесь и сейчас.
Проблема в том, что доказать факт намеренной порчи товара со стороны покупателя возможно далеко не всегда. А точнее - только в том случае, если жулики попались уж совсем без мозгов.
Реальное решение - менять законодательство таким образом, чтобы убрать экономическую мотивацию для жуликов. Но ведь тогда Вы же одним из первых и пойдете ныть на хабре что защищает крупных ритейлеров а не обычных людей, бла-бла-бла, да и вообще ловят тех, кто критикует режим.
Причем здесь намеренная порча. Штрафы и все такое начисляют не по факту гарантийного ремонта, а потому что продавец делает все возможное чтобы затянуть сроки.
В новости М.Видео не жалуется на то что специально портят и им приходиться менять/возвращать деньги. Их жалоба, что они попадают на штрафы и пени. А это возникает только из-за просраных сроков. Меняй сразу же и не будет никто охотиться за штрафами и пенями.
Реальное решение - менять законодательство таким образом, чтобы убрать экономическую мотивацию для жуликов.
Не очень понимаю, а чем не устраивает существующий механизм уменьшения неустойки через ходательство в суде?
Проблема в том, что доказать факт намеренной порчи товара со стороны покупателя возможно далеко не всегда.
А ещё тяжелее этого сделать, если намеренной порчи и не было вовсе, просто товар изначально был некачественным, не так ли? Но ведь так хочется отбить у покупателей всякое желание бодаться с возвратом товара.
Ничего не понимаю)
Когда граждане покупают дорогостоящую технику и специально выводят её из строя, а потом хотят взыскать компенсацию за якобы бракованный товар, такие действия квалифицируют как мошенничество по ст. 159 УК РФ, а потерпевшей стороной будет признан продавец, пояснил СМИ председатель московской коллегии адвокатов
Однако, требования в МВД - не на заведение дела о мошеничестве, а выдуманный термин про "потребительский экстремизм".
Их стимулирует неустойка 1% в день от стоимости товара,
Ничего не понимаю. Неустойка в 1% в день возникает тогда, когда организация начинает отказываться действовать по закону и начинает нарушать закон. Более того, предусмотрено уменьшение неустойки через суд, если в суде нарушающая организация докажет, что вышло сильно несоразмерно нарушению.
Получается, что компания не просто принципиально отказывается рассматривать вариант "не нарушать закон", но и отказывается "не нарушать закон хотя бы настолько сильно и нагло, чтобы в суде иметь шанс уменьшить неустойку"?
Примеры инцедентов в студию!
Можно даже с заменёнными именами. А-то как-то мало информации. Как-будто кто-то жалуется на жизнь, а оказывается он сам себе злобный буратино.
Регулярно натыкаюсь на примеры. Например, За некачественный ноутбук суд взыскал 841 тысячу рублей или Купила люксовый авто — вернула 10 миллионов: суд встал на сторону покупателя, но не сразу или Как я законно отсудил 22 000 000 рублей за машину Chery у автосалона «Регион 62» в Рязани, а на меня сфабриковали уголовное дело.
Там суть везде одна.
Фирмы по старинке тянут время, чтобы потребитель лишний раз не совался к ним по гарантии. Фирмы не учли, что время изменилось. Появились юристы, которые специализируются на таких делах и у них схема отлажена. В итоге фирмы влетают на значительные суммы.
Чистой воды ССЗБ.
Эта статья предлагает мне пожалеть МВидео? Недождётесь. Почему у ДНС или Всех-инструментов как-то получается нормально выруливать с гарантией, а у вас- нет? Не потому ли, что вы, дорогие товарищи, торгуете овном, потомучто хотите побольше денег заработать и вам плевать на страдания людей, которые, в силу разных причин, были вынуждены купить что-то у вас? Надеюсь, что у вас всё будет плохо и вы в итоге тихо исчезнете. И надеюсь, что у вас нехватит силы лобби, чтобы подвинуть ЗЗПП.
Группа «М.Видео‑Эльдорадо» столкнулась с ростом случаев организованного «потребительского экстремизма»
я первым делом подумал, что новость будет про безотвественных покупателей которые бессовестно предпочитают шопинг на алиэкспрессе
А может, просто закупили партию некачественной электроники, которая попала преимущественно в Самарскую область?
Я, помню, лет 15 назад в М.Видео пытался купить электронный безмен - купил, проверить без батарейки не смог, дома обнаружил, что он вес не показывает - пошёл в магазин, сделали обмен, его я уже проверил на месте - тот же дефект, оказалось, что все, имевшиеся в магазине имели один и тот же дефект, в итоге оформили возврат, а безмены сняли с витрины... захожу через пару недель в этот же магазин - вижу эту же модель, покупаю, проверяю - ну, вы догадались - тоже 0... а кто-то купит, не проверит, и плюнет - там сумма какая-то смешная - на дорогу можно больше потратить - видимо, в расчёте на это и пытались продать заведомо неисправные изделия - это я живу через дорогу, и мне за возвратом сходить не сложно.
В «М.Видео‑Эльдорадо» столкнулись с ростом случаев организованного «потребительского экстремизма» и просят их пресечь