Смертельная авария Tesla Model X произошла из-за ошибки автопилота и невнимательности водителя



    Национальный совет по безопасности на транспорте США (NTSB) обнародовал результаты расследования смертельной аварии с Tesla Model X, которая случилась в городе Маунтин-Вью в Калифорнии. Как сообщается на сайте NTSB, ДТП произошло из-за ошибки автопилота Tesla, халатности дорожных служб и невнимательности водителя.

    В марте 2018 сотрудник компании Apple Уолтер Хуанг ехал по трассе с активированным автопилотом. Автомобиль выехал с полосы и врезался в разделительное бетонное ограждение на скорости в 110 км/ч. От множественных травм водитель скончался.

    NTSB пришёл к выводу, что автопилот Tesla ошибочно вывел автомобиль с полосы. При этом водитель знал о неполадках с автопилотом и ранее уже обращался в сервисную службу Tesla с жалобами на то, что автомобиль иногда ведёт влево. В свою очередь, сам водитель игнорировал предупреждения от системы, которые поступали ему за несколько минут до аварии, и не взял управление в свои руки — по всей видимости, он отвлёкся на телефон.

    «Водитель был заядлым геймером и разработчиком игр. Данные, полученные с его смартфона, показали, что игровое приложение открывалось и использовалось чаще всего во время его пути на работу», — указывают в NTSB.

    Ранее к таким же выводам пришли эксперты Tesla в результате собственного расследования. По информации компании, из 18 минут поездки водитель держался за руль 12 минут, не обращая внимания на сигналы системы.

    «Водитель получил несколько визуальных предупреждений и одно звуковое. Его руки должны были находиться на руле при активации автопилота. Однако до самого момента аварии он не отреагировал на предупреждения», — сообщали в компании.

    В Tesla подчёркивают, что автопилот является вспомогательной функцией. На сегодняшний день эта технология пока не предназначена для полностью автономной работы без участия человека. Автопилот Tesla является только ассистентом, который способен корректировать направление автомобиля или активировать экстренное торможение, однако водитель всё равно должен быть готов взять управление на себя.

    Также расследование доказало, что автопилот ошибочно вывел автомобиль влево из-за стёршейся дорожной разметки. Кроме того, на участке дороги, где произошла авария, отсутствовала смягчающая удар дорожная конструкция, которую не установил вовремя транспортный отдел Калифорнии. Если бы установка была на месте, смертельного исхода удалось бы избежать, заявили в NTSB. Семья Уолтера Хуанга подала иски к компании Tesla и штату Калифорния. Родственники погибшего требуют привлечь дорожные службы штата и автопроизводителя к ответственности за халатность.

    «В этой аварии мы увидели чрезмерную зависимость от технологий, невнимательность при вождении, отсутствие политики, которая запрещала бы использование сотовых телефонов во время вождения, а также сбои в инфраструктуре. Всё это в совокупности привело к трагической потере. Уроки, извлеченные из этого происшествия, касаются как поведения людей, так и ограничения использования существующих технологий. Тысячи подобных происшествий случаются каждый год из-за того, что внимание водителей не приковано к дороге. Вот почему устранение отвлекающих факторов остаётся в списке самых важных вопросов безопасности», — заявил руководитель NTSB Роберт Сумвалт.

    По итогам расследования NTSB разработал несколько рекомендаций. В частности, совет рекомендует работодателям ужесточить политику в отношении использования сотовых телефонов за рулём. Кроме того, по мнению совета, необходимо разработать механизмы, которые не позволят водителям отвлекаться от дороги.

    «Мы рекомендуем Tesla продолжать работу по совершенствованию технологии автопилотирования. Эта трагическая авария наглядно демонстрирует ограниченность современных систем помощи водителю. В настоящее время нет автомобиля, который бы управлял бы движением самостоятельно. Каждое транспортное средство по-прежнему требует от водителя активного участия в управлении, даже если активированы системы помощи. Если вы продаете автомобиль с такой системой, это не значит, что вы продаёте полностью автономный автомобиль. Если вы управляете автомобилем с системой помощи водителю, это не значит, что вы за рулём автомобиля с самостоятельным управлением», — подытожил председатель NTSB.

    Ранее компания Tesla уже подвергалась критике за «преувеличение возможностей автопилота», пишет The New York Times. В частности, Джейсон Левин, руководитель Центра автомобильной безопасности (Center for Auto Safety), заявил, что когда Tesla называет свою систему «автопилот» и использует такие термины, как «самостоятельное вождение», компания «намеренно вводит потребителей в заблуждение относительно возможностей технологии». Как выяснил Страховой институт дорожной безопасности (Insurance Institute for Highway Safety), 48% водителей считают, что безопасно отпускать руль при использовании автопилота. Для сравнения, менее 33% водителей считают такое поведение безопасным в автомобилях других производителей.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 291

      +26

      Одна авария, аж за 2018 год, а новости про неё каждый год.

        –5
        а каков критический предел смертей?
          +21
          Примерно 7.8 миллиардов.
            +10
            Когда статистически смертей больше, чем без автопилота.
              –8
              оценка изменится если тесла задавит кого-то из твоих родственников, а не абстрактного пешехода где-то далеко-далеко?
            +2

            Смотря, на сколько километров пробега с включенным автопилотом.

              +18
              Еще неделя не прошла как по соседству (со мной) трак вывалил контейнер на встречку, и он протаранил автобус, убив на месте 19 человек. Как буквально вчера очередной автобус в очередной раз свалился с обрыва. Пока 24 погибших, но не все тела нашли.

              Причина звучит очень знаково — «driver lost control». Вот так вот ехал себе — и вдруг потерял. То ли за щиток закатился, этот «control», то ли на пол упал и укатился. Фиг его знает! Потерялся, в общем. Ищут пожарные, ищет милиция… ищут давно, но не могут найти. На великом-то и могучем звучит куда как более внятно — не справился с управлением. А то — «потерял».

              Но это присказка, а сказка в том, что белковые «терятели» убивают много, очень много. На ровном (в смысле ситуации на дороге) месте.Что-то с ними надо делать.
                –16
                Причина звучит очень знаково — «driver lost control». Вот так вот ехал себе — и вдруг потерял. То ли за щиток закатился, этот «control», то ли на пол упал и укатился. Фиг его знает! Потерялся, в общем. Ищут пожарные, ищет милиция… ищут давно, но не могут найти. На великом-то и могучем звучит куда как более внятно — не справился с управлением. А то — «потерял».
                Хм, аналитика ниже плинтуса. У тебя докторская по английскому языку?
                  +8
                  У него докторская по сарказму. Но у некоторых тяжело с восприятием этого.
                    –6
                    Там сарказмом даже и не пахнет.
                      0
                      Но у некоторых тяжело с восприятием этого.
                      Хм, да, печальная картинка. Куча минусов, потому что товарищ не понимает, почему это в английском «lost control» — это какая-то вычурная фраза. Я тогда промолчу, когда будут претензии к конструкции My name is… чего же они просто не говорят, что меня зовут, без всяких «is»…
                        +1
                        Сарказм на пустом месте. Про «не справился с управлением» ничуть не сложнее так же посарказмировать, но зачем?
                      0
                      Стоял бы автопилот на автобусе он бы точно также убил людей об заграждение, как Тесла.
                        0

                        Стоял бы автопилот на автобусе — он бы убил заграждение :)


                        "В битве легковушки с автобусом всегда побеждает автобус. В битве автобуса с поездом всегда побеждает поезд." ©

                          0
                          Автобус обычно ездит в правом ряду
                          Автобус обычно ездит с гораздо меньшими скоростями.
                        +1
                        При этом 50-100 смертей в день в России / США не волнуют ВООБЩЕ никого youtu.be/WBjY3QGNdAw
                          +1
                          Ну, если по-честному то нужно нормировать не на население, а на число активных пользователей моделей определенного вида. У Теслы это в районе миллиона. Активных пользователей всех остальных машин в штатах — миллионов 200, наверное. Ну и если пересчитать смертельные случаи — получается, что AI конечно рвет белковых водителей, но не на 4 порядка, а хорошо если на два.
                            0
                            Оффтоп: некоторые считают, что естественный отбор прекратился. Так вот же им пример — выживают с самым выносливым вниманием или с реакцией, да и те, кто не водит и держится подальше от дорог.
                              0
                              в естественный отбор выигрывают те, у кого больше детей. Внимание и реакция естественному отбору почти похрен (сейчас).
                                0
                                Внимательный выживший может оставить больше детей.
                          +2
                          Похоже не скоро производители, выпускающие автомобили с ДВС, смирятся с успехами Маска. По всем законам не должен был он выжить.
                          Почему покупают эти «Теслы» ?!
                          Может у него «крутой» родственник ?! Или откаты всем подряд…
                            –6
                            Почему покупают эти «Теслы» ?!
                            Может у него «крутой» родственник ?! Или откаты всем подряд…
                            Потому что это религия. «Зелёная», в данном случае. И она может существовать пока люди в неё верят — независимо от финансовых показателей или чего-то в этом духе.

                            А другие автопроизводители отчаянно пытаются показать её ложность… это, как бы, безрезультативно пока у последователей религии есть деньги…
                              0
                              Я правильно Вас понял — Теслу покупают только те, у кого есть деньги ?!
                              И в чём «ложность»?
                                –11
                                Я правильно Вас понял — Теслу покупают только те, у кого есть деньги ?!
                                Нет, её покупают те, кто «героически спасают планету...» за счёт других в основном.

                                И в чём «ложность»?
                                Ложность в том, что никакого «спасения планеты» при этом не происходит и если, в какой-то момент, удастся заставить людей, которые всем этим занимаются, жить строго «за свои» — то Тесла кончится… К сожалению (или к счастью?) при этом кончится ещё и мировая гегемония США, так что смысла думать о тех временах большого нет: там уж не до Теслы будет…

                                Хотя в историю, конечно, вся эта вакханалия войдёт под определённым соусом, но то такое…
                                  +15
                                  Теслу покупают ради спасения планеты? Ну, может кто-то и такой аргумент использует, но мне таки кажется, большинство покупает Теслу потому, что это крутой гаджет. Я бы купил себе Теслу именно по этой причине. Если бы мог.

                                  А для «спасения планеты» можно Приус купить. Или Ниссан Лиф какой-нибудь.
                                    –1
                                    А для «спасения планеты» можно Приус купить. Или Ниссан Лиф какой-нибудь.
                                    Хм, тоже плохо — нужно переходить на ОТ или велосипеды, еще лучше — ходить пешком. Если уж очень радикально, то уменьшить до минимально возможных показателей свой углеродный след.
                                      +1
                                      Интересно, кто-нибудь уже считал разницу между количеством выдохнутого СО2 в процессе ходьбы пешком и поездкой на приусе на то же расстояние?
                                        –1
                                        А кто сказал, что расстояния должны остаться прежними?
                                          +4
                                          Недавно было в местной газете: во время Венского марафона дополнительно (по сравнению с нормальным дыханием) выбрасывается CO2 больше, чем машинами Формулы 1 на ГранПри Австрии.
                                      +5
                                      Что-то я ни разу за последние годы не видел «спасения планеты» в качестве аргумента в пользу электромобилей вообще, и Теслы в частности. Обычно речь идет, например, об экономии. Что как бы максимально далеко от религии.
                                        –1
                                        Что как бы максимально далеко от религии.

                                        Это тоже религия, но капитализм
                                        0

                                        Жизненный цикл Tesla не экологичнее аналога с ДВС из-за неэкологичности производства и утилизации аккумуляторов и электроэнергии. Никто не станет делать огромную переплату за автомобиль ради чистоты планеты.

                                          0
                                          неэкологичности утилизации аккумуляторов
                                          Вот откуда эти громкие заявления? Есть хоть какие то доказательства.
                                          Пока мы имеем вот что:
                                          1. Обычне батареки — это можно сказать самый класный продукт для переработки, там простое измельчение извлечение металла, и превразение всего остального в удобрение.
                                          2. Свинцовые аккумуляторы — технология отработанна, сливается электролит, свинец переплавляется и снова в дело.
                                          Большая батарея от машины — полно обьявлений продажи старых батарей, но что то дешевле 100 тыс.рублей пока не видно. Странная логика на мой взгляд, если продукт так сложно перерабатывать и утилизировать, почему его не просто не отдают с доплатой, а продают за нормальные деньги.
                                          Б/у батарея это по прежнему как минимум батарея которая имеет свои возможности исплользования. Судя по технологии изготолвения не вижу сложностей её переработки и повторного использования материалов.
                                            –3
                                            Потому что литиевый аккумулятор несколько сложнее как в производстве так и в утилизации.

                                            К примеру их нельзя просто так измельчать, это гарантировано приведет к возгоранию и взрыву. Предварительно нужно разряжать и проверять батареи на вздутие. А вздутие батареи происходит с выделением водорода. А водород в смеси с воздухом дает гремучий газ.

                                            БУ все равно когда-то придется утилизировать. А заводы только начали строить.
                                              –2
                                              Но это же будут делать где-то в Африке. Золотой миллиард это вообще не волнует.

                                              Да и добыча лития совершенно не чистое дело.
                                                +2
                                                Хм. Опять золотой миллиард… добыча нефти — чистое дело?
                                                  0
                                                  Нет.
                                                  Но фактически это никого из ее основных пользователей не волнует. Потому что ее добывают в сибирских бубенях, у каких-то диких арабов или таких же мексиканцев.
                                                  Норникель вокруг себя засрал тундру, но мы этого не видим и всем «экоактивистам» на это пофиг.
                                                0
                                                водород в смеси с воздухом дает гремучий газ.
                                                В соотношении водорода с кислородом 2:1, емнип.
                                                Гремучий газ самовоспламеняется при атмосферном давлении и температуре 510 °C. При комнатной температуре в отсутствие источников зажигания (искра, открытое пламя) гремучий газ может храниться неограниченно долго, однако он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей.
                                                  0
                                                  В соотношении водорода с кислородом 2:1, емнип.
                                                  Подводит Вас память:
                                                  Самыми широкими пределами взрываемости обладают некоторые газы водород (4,0—75%) <...>
                                                  0
                                                  нельзя просто так измельчать, приведет к возгоранию и взрыву. Предварительно нужно разряжать и проверять батареи на вздутие. А вздутие батареи происходит с выделением водорода. А водород в смеси с воздухом дает гремучий газ

                                                  Как все это связанно с исходным тезисом в свете дискуссионной ветки про экологичность
                                                  неэкологичности утилизации аккумуляторов
                                                  Допускаю что переработка несколько сложнее, но везде постоянно козыряют фразой «не экологична». Вообще всё сложно перерабатывать. Даже макулатуру не так прост переработать и про сортировку пластиков на виду вообще молчу. Аффинаж химически сложный процесс, но тем не менее его не просто производят, а государство обязывает его проводить юридических лиц.
                                                    0
                                                    В отличии от того же свинцовой батареи которая довольно просто и дешево утилизируется, состав ее довольно простой это свинцовые пластины, с сульфатом свинца и электролит.

                                                    Литиевая батарея упракована заметно плотнее и включает в себя ядовитый кобальт (не все батареи), щелочной литий и довольно токсичный электролит, плюс алюминий или медь в качестве пластин

                                                    Единственный вариант переработки это опять же измельчение с последующим разделением материалов. Учитывая состав это весьма не экологически чистый и энергетически затратный процесс.

                                                    С этим же связано малое число фабрик перерабывающих такие батарейки.
                                                      +2
                                                      Малое число фабрик?
                                                      Фабрик пока больше чем потребности:
                                                      Northvolt Ett
                                                      Duesenfeld GmbH (Германия)
                                                      Umicore SA (Бельгия. Антверпен)
                                                      Fortum
                                                      И это самый поверхностный поиск дает.
                                                      На сайтах этих компаний написано (пока нет оснований не доверять) о методах глубокой переработки, низком выбросе СО2 и т.д.
                                                      При этом как уже писалось ранее пока никто не готов отдавать батареи электромобилей с деградацией более 60% бесплатно.
                                                      У нас например никель-металлогибридные покупали убитые в ноль батареи.
                                                        0
                                                        Именно что 4. Других нет. Посмотрите объем переработки. А потом посмотрите например сколько фабрик перерабатывает свинцовые батареи и их объемы.

                                                        На сайтах этих компаний написано (пока нет оснований не доверять)о методах глубокой переработки, низком выбросе СО2 и т.д.

                                                        А причем тут низкий выброс CO2 если на выходе будут неприятные отходы переработки? Плюс так же там нигде не говорится о том сколько на это затрачивается электроэнергии.

                                                        Ну и сдать свинцовую батарею на переработку даже в России не составляет никаких проблем. Сдать те же батарейки и литиевые батерии в переработку сложнее.
                                                          0
                                                          Относительно недавно на Хабре был пост о том, что австриец или швейцарец не может избавиться от разбитой Теслы, т.к. в стране никто не занимается утилизацией таких батарей.
                                                            +1
                                                            Если я правильно помню, то не утилизацией, а транспортировкой на утилизацию.
                                                              0

                                                              Давайте я заберу

                                                            +4
                                                            включает в себя ядовитый кобальт (не все батареи), щелочной литий и довольно токсичный электролит
                                                            Поваренная соль тоже включает в себя щелочной натрий, но кроме этого содержит опасное отравляющее вещество хлор, использующееся как оружие массового поражения. А вода так и вообще целиком состоит из гремучего газа, обладающего крайне широкими пределами взрываемости.
                                                              –1
                                                              И для получения натрия эту соль надо будет подвергнуть электролизу и нагреть до 800 градусов. А для получения хлора подвергнуть электролизу.

                                                              А литиевую батарею достаточно пробить, чтобы возникло кз и на загорелась. А тушить ее обычным классом огнетушителя как бы нельзя.
                                                                +1
                                                                Бензин в любом случае горит гораздо круче, чем все эти батарейки, так как содержит в себе в разы больше энергии.
                                                                  –1
                                                                  Бензин тушить заметно проще и выгорает быстрее. А вот в случае батарей в электромобилях не все так хорошо. Батарея потенциально может загореться еще раз после того как ее потушили, бензин же нет.
                                                                    0
                                                                    И что же мешает бензину опять загореться?)
                                                                      0
                                                                      Отсутствие искры и открытого пламени к примеру. А то что вы потушили открытое пламя на литиевой батарее никак не мешает ей разогреваться внутри.
                                                                        0
                                                                        Ну то есть вы считаете, что в машине, которая только что полыхала пламенем высотой с трёхэтажный дом, нечему поджечь бензин?
                                                                          +2
                                                                          Если машину уже потушили то представьте себе да. После тушения в машине так же отключается АКБ. Причем в автомобиле с ДВС это делается просто.

                                                                          В случае автомобиля с литием есть проблема в том что батарея продолжает нагреваться. Это кстати причине почему в e-tron в отличии от теслы не применяется упаковка 100500 мелких элементов, а она набирается в раздельные довольно крупные блоки.

                                                                          А так сейчас если электромобиль попал в ДТП и если еще при этом загорелся его помещают или в отстойник или что еще лучше в специализированный контейнер с водой, чтобы избежать повторного возгорания.
                                                                            0
                                                                            Это кстати причине почему в e-tron в отличии от теслы не применяется упаковка 100500 мелких элементов, а она набирается в раздельные довольно крупные блоки.
                                                                            И какая же тут связь?
                                                                              0
                                                                              При ударе повреждается не вся батарея, а ее часть. Посмотрите просто как упакованы элементы в батареи теслы. Там если у вас таки повредило блок батарей, то это все вместе гореть будет. В случае повреждения блока батарей e-tron то будет повреждено часть модулей которые еще и изолированы переборками, гореть будет не так шибко и разбирать проще.
                                                                                0
                                                                                Так у Теслы тоже батарея из блоков состоит. Разница, в основном, в том, что у Ауди сами элементы в блоках крупные и не круглые, а прямоугольные.
                                                                                Model S
                                                                                Tesla Model S battery
                                                                                e-Tron
                                                                                Audi e-Tron battery schematic
                                                                                  0
                                                                                  Ну вот теперь представьте что будет при деформации, в случае e-tron блок вынимается целиком, а у теслы он будет еще рассыпаться на элементы. А дальше как повезет, может будет меньше взрываться, а может быть наоборот дольше потому что от первого удара элементы начнут термически повреждаться и фактически тлеть. Разбирать тоже не удобно.
                                                                                    0
                                                                                    Ну вот теперь представьте что будет при деформации, в случае e-tron блок вынимается целиком, а у теслы он будет еще рассыпаться на элементы.
                                                                                    …которые просто укатятся, а не будут гореть всем блоком. Чтобы элемент загорелся, он должен быть либо пробит и закорочен (маленький пробить сложнее), либо нагрет горящими соседями. Просто рассыпавшиеся из машины ячейки гореть не будут.
                                                                                      0
                                                                                      Они никуда не укатятся. Там сверху и снизу стальные крышки. А вот бомбу замедленного действия которую еще и разбирать сложно получим.
                                                                                        0
                                                                                        Так что же произойдёт, блок остаётся целым, и горят все вместе (тогда Теслы в выигрыше, потому что более мелкую ячейку сложнее повредить), или он рассыпается, и тогда выпавшие не горят (тогда Тесла в выигрыше, потому что ячейки выпадут и не загорятся)?
                                                                                          0
                                                                                          Тут как повезет. Просто смотрите если пробивается целиком большой блок он замыкается и бабахает. А вот если пробивается наборная батарея будет повреждено, часть ячеек, что будет приводить к их бабаху и нагреву соседних, через некоторое время они могут бабахнуть и так по цепочке. В итоге имеем батарею которая может бабахнуть снова в любой момент.
                                                              0
                                                              Литиевая батарея упракована заметно плотнее и включает в себя ядовитый кобальт (не все батареи)
                                                              Кстати, дизель очищают кобальтом, а потом выбрасывают.
                                                                0
                                                                Не выбрасывают, а складируют. :) Не путайте. По факту все отвалы которые в данный момент не являются ценным ресурсом, станут таковыми через некоторое время. Самый простой пример обедненный уран и ОЯТ.
                                                                  +1
                                                                  Ок, батареи складируем, а с нефтью как быть? Мы её просто переводим, возможно, в будущем будет больше от неё пользы, чем просто сжигать.
                                                                    –1
                                                                    Про это еще Менделеев говорил, что топить нефтью тоже самое что топить печь ассигнациями.

                                                                    Можно от ДВС и не отказываться, достаточно перейти на газ. Метан синтезируется довольно просто.
                                                                      –1
                                                                      Да, на газ должны были перейти уже в прошлом веке. Да и по выбросам он почти нейтрален. Крайне печально, что этого давно не сделали.
                                                            0

                                                            А если в среде инертного газа? При массовой переработке думаю это не будет такой большой проблемой, при штучной да дар оснастка дорогая, другое дело что сама логистика переработки пока, возможно, не проработана.

                                                              0
                                                              Мне тоже кажется, что это не проблема. Есть, например, отжиг металлов в водородной атмосфере в металлургии, и ничего не взрывается. Можно просто ожидать и дожигать газы, утилизируя тепло. Просто технологический процесс. Мне кажется, пластики по типам разбирать и то сложнее.
                                                                0
                                                                Да можно даже в банальном том же CO2 :) Вопрос больше в том что технология сама по себе дорогая и цикл еще не замкнут. На минуточку 90% свинца в обороте это переработанный.
                                                            +1
                                                            Лично буду очень счастлив, если смердящие шумные ДВС исчезнут из городов.
                                                              +2

                                                              Не спорю. Но экологичность автомобиля это не только выхлоп. Я даже слышал мнение, что в городе частицы изношенной резины наносят больше вред экологии, чем выхлоп.

                                                                0
                                                                А в центральной части городов Германии, современный дизель по норме Евро-6 фообще очищает воздух, отвильтровывая загрязнения от других менее экологичных авто. EV так не умеют :)
                                                                  0
                                                                  EV так не умеют :)

                                                                  Посмотрите Тест Теслы Модел Х в палатке с грязным воздухом.
                                                                    0
                                                                    Можно ссылку?
                                                                      0
                                                                      Как-то так.
                                                                        0
                                                                        Согласен, если открыть окно то через какое-то время воздух очистится… или фильтр умрёт :)
                                                                        Впрочем, это всё какие-то странные способы защиты от загрязнений :)
                                                                          0
                                                                          Ну, можно и не открывать окна, воздух нужно обновлять, то есть, новый будет поступать из окружающей среды, там есть граф, где в тенте воздух тоже очищается. Но, да, фильтр умирает быстро в таком режиме. Но, у вас есть выбор.
                                                            +3
                                                            Нет, её покупают те, кто «героически спасают планету...» за счёт других в основном.
                                                            Хм, ложные обвинения непонятно кого и в чем. В основном Теслы покупают, потому что это хороший автомобиль, а не по причине спасения планеты.
                                                            Ложность в том, что никакого «спасения планеты» при этом не происходит
                                                            Хм, вы в этом точно уверены? У вас есть очень хорошая математическая модель и вы проводите постоянно симуляции на суперкомьютерах? Или же вы у нас просто Ванга, которая видит будущее?
                                                            Хотя в историю, конечно, вся эта вакханалия войдёт под определённым соусом, но то такое…
                                                            Мне очень интересно узнать сейчас, в 2020-м, какая будет история в 2025-м. Поделитесь знаниями.
                                                          +3
                                                          А другие автопроизводители отчаянно пытаются показать её ложность… это, как бы, безрезультативно пока у последователей религии есть деньги…
                                                          Хм, а вы последователь культа святой нефти?
                                                          +5

                                                          У Маска настолько крутая крыша что в ряде штатов США продажа Тесел запрещена. Поэтому про откаты и мохнатую руку забудьте.
                                                          Ну и народ как то совсем не желает покупать электромобили других производителей, из за чего Тесла топ 1 электропроизводитель в мире несмотря на свои малые производственные возможности. Поэтому зелёная религия тоже мимо

                                                            –2
                                                            Покупают именно за счет раскрученности и пиара.
                                                              +1
                                                              Это можно сказать про любого производителя — особенно премиальные и спортивные модели. Вроде Мерседесов, у которых теперь все внутри (кроме совсем уж топовых комплектаций) пластиковое и ломаются они регулярно — тем не менее их покупают и не так уж мало.
                                                                0
                                                                Любой премиум. Пока в бюджетном рынке не будет электромобилей по сравнимой с автомобилями с ДВС ценой, говорить о каком-то там прорыве в электротранспорте рано.
                                                                  0

                                                                  Tesla тратит радикально меньше на пиар чем другие автопроизводители даже в рассчете на одно авто. Что уж говорить про общий рекламный бюджет.Поэтому тоже мимо.
                                                                  "Лидирует компания Jaguar — на каждый проданный автомобиль производитель потратил около 3325 долларов рекламы, в то время, как Ford Motor отдает порядка 2550 долларов, чтобы продать один Lincoln. На другом конце рейтинга — более массовые бренды вроде Smart (290 долларов) и Honda (258 долларов). Однако замыкает список… Tesla Motors! Последняя тратит на продвижение каждого автомобиля 6 долларов или 385 рублей. Это в 554 раза меньше, чем тратит компания Jaguar и в 41 раз меньше затрат компании Toyota, которая расположилась на следующей после Tesla строке. "
                                                                  https://elonmusk.su/tesla-pochti-ne-tratit-deneg-na-reklamu/

                                                                    –2
                                                                    Мерять пиар в деньгах глупая затея.
                                                                      0
                                                                      А в чём его ещё мерить. По моему логично общее количество затрат делим на общее количество проданного товара, получаем относительную эффективность.
                                                                      ТО что многие делают это без денег, означает всего лишь на более эффективную стратегию
                                                                        +1

                                                                        Так пиар напрямую от денег зависит, все автопроизводители столуются у одних и тех же рекламных агентств и площадок. Если Тесле не нужно тратится на пиар, значит они выигрывают по другим фронтам. Иначе им бы пришлось наращивать рекламные бюджеты

                                                                          –2
                                                                          Не зависит, он зависит больше от таланта тех кто его делает.
                                                                            0

                                                                            Так я же написал что делают его одни и теже люди. Компании приходят в рекламные агенства и площадки и заказывают рекламу.

                                                                            +1
                                                                            Не всегда удаётся строго в деньгах померять всё. Указанные 6 долларов включают стоимость пуска Falcon Heavy (и вообще существование компании SpaceX), стоимость использования бренда в PowerWall, личный твиттер Маска и т.д.?
                                                                            Ну и перерасчёт на проданные автомобили «неожиданно» показывает, что дорогие не-массовые товары имеют большую маржу и большую долю RnD, маркетинга, зарплаты директора и т.д., чем дешевые массовые. Это же только для автомобилей, это вообще очевидно.
                                                                            Можно только порадоваться за Феррари, что они умудряются обходиться меньшим бюджетом, чем Ягуар. Но это опять же демонстрация известного факта — маркетологи Феррари сделали свою работу лучше, потому у них с продажами всё хорошо, а у марок типа Ягуар и АстонМартин сейчас большой кризис.
                                                                              +1

                                                                              Как бэ кроме работы маркетологов есть ещё такие вещи как характеристики и цена продукта. А тут Тесла кроет всё настолько сильно и жестко, что позволяет Тесле экономить радикально на маркетинге.
                                                                              И какому нибуть Порше только и остаётся как горы денег маркетологам чтобы те объяснили клиентам почему они должны покупать намного более плохой продукт по намного более высокой цене
                                                                              https://www.instagram.com/p/B2ARZdXHieJ/?utm_source=ig_embed&ig_mid=5A91A8AD-3A04-42AA-B97E-0184D3748598

                                                                                +1
                                                                                Только вот рекорд круга Нюрбургринга все еще за Porsche Taycan :)
                                                                                Ну и тут конечно же нет сравнения салонов этих авто как и самих стоящих рядом.
                                                                                А реальность такова, что снаружи и внутри тесла седан класса С
                                                                                  +1
                                                                                  А реальность такова, что снаружи и внутри тесла седан класса С
                                                                                  «Седан класса С» разве не размерами, в основном, определяется?
                                                                                  В этом списке Lexus CT и Lifan 620 рядом стоят. Хотя разница, мне кажется, существенная.
                                                                                  Конечно, производитель и сам волен себя позиционировать особым образом. Но тем не менее, разница в свистелках и перделках внутри класса может быть огромной.
                                                                                    0
                                                                                    Только вот Taycan не класс С.
                                                                                    0

                                                                                    Насколько я знаю уже через месяц tesla установила рекорд помощью модификации plaid.

                                                                                      0
                                                                                      Неофициально, при официальном заезде не удалось.
                                                                                        0
                                                                                        И она тоже стоит 99к$ и продаётся в любом магазине?
                                                                                        А если «за любые деньги», то Формула Е побыстрее будет, и там Ауди, Мерседес, БМВ… а Теслы нет.
                                                                                          0
                                                                                          Есть Айди чего-то там от ФВ — он еще быстрее, но то супер кар.
                                                                                        0
                                                                                        motor.ru/news/tesla-taycan-17-09-2019.htm
                                                                                        Прототип Tesla Model S с новой силовой установкой побил рекорд Porsche Taycan на Нюрбургринге. Со слов журналиста Auto Motor und Sport, присутствовавшего во время тестовых заездов, он вручную засек время прохождения круга и секундомер показал 7 минут 23 секунды — это на 19 секунд быстрее результата «Тайкана».
                                                                                          0
                                                                                          Еще раз, это неофициальные результаты. На что намекает журналист и в ручную засек.
                                                                                            0
                                                                                            Так результат Тайкана тоже нет в официальных записях.
                                                                                              +1
                                                                                              nuerburgring.de/en/fans-info/info/record-drives-lap-times-nuerburgring.html

                                                                                              и видео

                                                                                              www.youtube.com/watch?v=8m31EgQkswg

                                                                                              Если это не официально, что же тогда у теслы? Дважды не официально?

                                                                                                0
                                                                                                Если это не официально, что же тогда у теслы? Дважды не официально?
                                                                                                Так а по первой ссылке куда смотреть?
                                                                                                  0
                                                                                                  > THE FOLLOWING VEHICLE CLASSES ARE LISTED

                                                                                                  Там в списке есть в том числе и Tesla Rodster.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это пример электрокара, не его результат. В списках нет результатов Тайкана. Есть неофициальные, там же есть и Модел С.
                                                                                                    Здесь я не нашел Тайкана, также как и Модел С.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну есть русский сайт Нюрбургринга и там Порш есть. Какой источник официальный? Просто на самом сайте трассы я вообще с ходу списка не нашел.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вроде товарищ lingvo когда-то давал ссылки.
                                                                                                  0
                                                                                                  nuerburgring.de/en/fans-info/info/record-drives-lap-times-nuerburgring.html
                                                                                                  и видео
                                                                                                  www.youtube.com/watch?v=8m31EgQkswg
                                                                                                  Если это не официально, что же тогда у теслы? Дважды не официально?

                                                                                                  Официальный record lap проезжается сходу. Т.е. старт и финиш в одной точке и не маркируется всякими столбиками и знаками. Вы в этом убедитесь, если откроете любое видео рекордных заездов по вашей первой ссылке и посмотрите на начало и конец отчета времени.
                                                                                                  На видео же у Порше стоят всякие столбики, так что это не рекордный заезд, а обычный.
                                                                                                  С этой точки замер Теслы ничуть не хуже.
                                                                                              0
                                                                                              Но это особая модификация, которая вообще не имеет розничной цены — а не за 99,990$.
                                                                                                +1

                                                                                                Это Тесла S в силовой установкой которую с лета продавать будут. Судя по тому как в прошлый раз перешли на Ворон без шума и пыли цена не поменяется

                                                                                                  0
                                                                                                  К апрелю хотят впихнуть новые батарейки в Модел С, как раз Плэд, а там должен вырасти пробег и макскималка. Не уверен, что цена не поменяется.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вот когда будет тогда и посмотрим, что конкретно и сколько стоит. Только тут есть проблема — сравнивать надо не по цифрам (скорость/ускорение), а по реальным отзывам гонщиков. Потому что может оказаться, что одна из машин плохо управляется (даже если она быстрее круг проходит, это важно), или не может проехать более одного быстрого круга подряд и потом «умирает».
                                                                                                    Последнее кстати весьма важно — на Порше или Феррари можно прямо так выехать на гоночный трек, если же я это сделаю на моём семейном седане, то даже при моих скромных навыках двигатель, коробка, тормоза, подвеска и т.д. долго не пртянут.
                                                                                                    Объективно, последнее вроде как мало кому нужно (точно так же как и ускорение до сотни за 2.5). Субъективно, кто-то же платит за машины вроде 911 или LaFerrari.
                                                                                            +3
                                                                                            личный твиттер Маска
                                                                                            Можно подумать, собственнику Ягуара кто-то мешает завести личный твиттер)
                                                                                              0
                                                                                              Указанные 6 долларов включают стоимость пуска Falcon Heavy (и вообще существование компании SpaceX)
                                                                                              Тесла деньги уходят налево? Что-то не припомню, чтобы Тесла финансировала СпейсЭкс.
                                                                                              стоимость использования бренда в PowerWall
                                                                                              Это продукт Тесла, какой еще бренд ПаверВол? Модел 3 — тоже бренд?
                                                                                              Ну и перерасчёт на проданные автомобили «неожиданно» показывает, что дорогие не-массовые товары имеют большую маржу и большую долю RnD, маркетинга, зарплаты директора и т.д., чем дешевые массовые. Это же только для автомобилей, это вообще очевидно.
                                                                                              Кто сказал, что это новость, что дорогие вещи имеют малую маржу?
                                                                                              Можно только порадоваться за Феррари, что они умудряются обходиться меньшим бюджетом, чем Ягуар. Но это опять же демонстрация известного факта — маркетологи Феррари сделали свою работу лучше, потому у них с продажами всё хорошо, а у марок типа Ягуар и АстонМартин сейчас большой кризис.
                                                                                              Команда в Ф1 — это огромное бабло, это показатель, это бренд. Когда они выигрывали всё с Шумахером, то и узнаваемость и продажи дорожных автомобилей Феррари выросло значительно. Ф1 — это прямой маркетинг и пиар. Шильдик Феррари на борту во время гонки — очень дорого стоит. Поэтому и бюджеты у них заоблачные. Да, не такие крутые, как были у Тойоты, но каждый год и несмотря ни на какие кризисы и прочее.
                                                                                                0
                                                                                                Тесла деньги уходят налево? Что-то не припомню, чтобы Тесла финансировала СпейсЭкс.

                                                                                                Обе фирмы принадлежат одному владельцу (или топ-менеджеру) и раскручивают друг-друга, строя успешный бренд «футуристичного Маска». Без Маска лично Тесла бы не достигла такой популярности (или за это пришлось ы куда больше платить). Сколько бы стоил запуск Ягуара на Falcon Heavy?
                                                                                                А салоны Теслы тоже заложены в маркетинговый бюджет? А машины для тест-драйва?
                                                                                                Это продукт Тесла, какой еще бренд ПаверВол? Модел 3 — тоже бренд?

                                                                                                А почему бы не клеить на PowerWall значок Мерседес?
                                                                                                Смысл как раз в том, что соседние марки раскручивают друг-друга. Многие считают, что поставить солнечную батарею это круто. К ней аккумулятор. А машина с таким же шильдиком — это круто. И наоборот.
                                                                                                Теперь Маск выходит на сцену, и во всех мировых СМИ звучит бренд Тесла. Вроде ничего не стоит, а Вы попробуйте это чисто за деньги организовать?

                                                                                                Команда в Ф1 — это огромное бабло, это показатель, это бренд.

                                                                                                Вот это отличный пример. Феррари в Ф1 всю историю, а успешная команда в Ф1 частично отбивает расходы. В итоге за свои вложения в команду Фирма получает куда больший пиар, чем та же Тойота с большими затратами.
                                                                                                Ещё один пример — Ред Булл. У них, конечно гигантский рекламный бюджет. Но стратегия была продумана так, что сейчас каждая газета Австрии и Германии в каждом номере упоминает бренд. Покупать такое за деньги напрямую — практически невозможно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Обе фирмы принадлежат одному владельцу (или топ-менеджеру) и раскручивают друг-друга, строя успешный бренд «футуристичного Маска»
                                                                                                  Хм. Маск не един в таком. Но крутить в твиттере и оплачивать постройку РН — это не одно и тоже.
                                                                                                  Сколько бы стоил запуск Ягуара на Falcon Heavy?
                                                                                                  А они бы запускали? Тестовый пуск, шанс на плохой исход — высокий.
                                                                                                  А салоны Теслы тоже заложены в маркетинговый бюджет?
                                                                                                  С учетом того, что продажи в онлайне — то, там малая часть, по сравнению с тем же Ягуаром.
                                                                                                  А почему бы не клеить на PowerWall значок Мерседес?
                                                                                                  Это уже бред какой-то. Аккум от Теслы и они должны вешать шильдик от Мерса? PowerWall — это и есть Тесла.
                                                                                                  Многие считают, что поставить солнечную батарею это круто. К ней аккумулятор. А машина с таким же шильдиком — это круто. И наоборот.
                                                                                                  И что далее? Есть разные цепочки, что с того?
                                                                                                  Теперь Маск выходит на сцену, и во всех мировых СМИ звучит бренд Тесла. Вроде ничего не стоит, а Вы попробуйте это чисто за деньги организовать?
                                                                                                  Хм, так он вложился. Выжил там, где другие не смогли. То, что Маск своим именем может привлечь бабло — это да, но Тесла не заплатила за строительство Фалкон Хэви, у них и так не хватало бабла.
                                                                                                  Условный маркетинг и реальные деньги — это типа близко, но не всегда одно и тоже.
                                                                                                  Покупать такое за деньги напрямую — практически невозможно.
                                                                                                  Построили фрайнчайз, теперь пользуются. Вложили много бабла в будущее и теперь оно отбивается. Ред Булл купил Ягуар и вливал бабло. Оно им помогло. Когда они начали проигрывать, то начался вой, что они уйдут с Ф1. Ибо бабло не возвращается. Хм, что-то ПиАр и накрылся враз. Ред Булл 2 уже нет, новую вывеску сделали, вот и накрылся маркетинг, которому было 15 лет, не оправдали затраты.
                                                                                                    0
                                                                                                    PowerWall — это и есть Тесла.

                                                                                                    Я же об этом и говорю. В пределах большой корпорации сложно отследить какой отдел тратит деньги на что. Если Тим Кук решит делать авто, то тоже может с куда меньшим бюджетом чем БМВ получать больший охват, какое-то время. И не потому, что эта машина будет лучше.
                                                                                                    Ред Булл купил Ягуар и вливал бабло. Оно им помогло. Когда они начали проигрывать, то начался вой, что они уйдут с Ф1. Ибо бабло не возвращается. Хм, что-то ПиАр и накрылся враз. Ред Булл 2 уже нет, новую вывеску сделали, вот и накрылся маркетинг, которому было 15 лет, не оправдали затраты.

                                                                                                    Это неправда. Во-первых, пиар никуда не делся и никто бы никуда не ушёл. Футбольная команда «Ред Булл Зальцбург» с бюджетом больше всех остальных команд вместе взятых не могла выиграть чемпионат несколько лет. Менеджера и тренера меняли раз в год, но команду продавать не собирались. Менеджменту команды Ф1 повезло сохранить место, и он конечно кричал, куда ему деваться.
                                                                                                    Во-вторых, вторая команда никуда не делась, а поменяла название с «перевода на итальянский» Toro Rosso на новую торговую марку Alpha Tauri, новый бренд одежды, который теперь тоже надо рекламировать. И если Alpha Tauri оформлена как отдельная фирма, то формально они получили рекламу бесплатно… примерно также как и Тесла получает рекламу от SpaceX, о чём я и говорю.
                                                                                                      0
                                                                                                      Тесла получает рекламу себя от себя и (так и быть) СпейсЭкс, а еще добавиться Боринг Компани, вкладывая деньги в производство и R&D, а не в чистую рекламу.
                                                                                                        0
                                                                                                        Менеджера и тренера меняли раз в год, но команду продавать не собирались.

                                                                                                        Тут вспомнилось про "а у нас, когда доходы падали, не менеджеров кровати переставляли, а б людей меняли."

                                                                                                          0
                                                                                                          Я как раз читаю книгу про Дитриха Матешица (хозяина РедБулл), он по сути устроил революцию в маркетинге. Смысл в том, чтобы не просто купить место на футболке под логотип, а переназвать/перекрасить/перестроить команду под себя, чтобы название фирмы появлялось во всех новостных лентах, а дух команды соотвествовал построению имиджа напитка. Во многом, даже гонщик в команде Ф1 у них как раз такой, который соотвествует напитку.
                                                                                                          При этом грамотно построенная стратегия поддерживает сама себя — если изначально надо заплатить звёздам, чтобы они прошлись где-то с бутылочкой в руке, то теперь звёзды сами купят бутылку в магазине, потому что соответствует их имиджу. То есть внезапно можно меньше тратить на рекламу и получить больше отдачу.
                                                                                                          Впрочем, и затраты на рекламу там всё ещё астрономические.
                                                                                            +2
                                                                                            elonmusk.su/tesla-pochti-ne-tratit-deneg-na-reklamu

                                                                                            Простите, ничего личного, но я совершенно не доверяю источнику, на который вы ссылаетесь, поэтому ставлю под сомнение суть вашего комментария. Мне это напоминает рассуждения на фанатских сайтах о том, что Apple не тратит денег на рекламу своих телефонов потому, что они настолько хороши (с точки зрения участников переписки на фанатских сайтах), что «продают сами себя» — с такой же доверительности ссылками куда-то, как доказательствами этого тезиса (на самом деле рекламные бюджеты Apple одни из наибольших в отрасли).
                                                                                            Еще раз, пожалуйста не поймите меня неправильно — я не пытаюсь обвинить вас лично ни в чем, но просто указываю на то, что источник данных, на который вы ссылаетесь, мягко говоря спорный, что и девальвирует ваш комментарий, тогда как суть комментария интересна и было бы интересно получить подтверждение или опровержение приводимых вами цифр из источника, кажущегося более достоверным.
                                                                                          0
                                                                                          Пока в бюджетном рынке не будет электромобилей по сравнимой с автомобилями с ДВС ценой, говорить о каком-то там прорыве в электротранспорте рано.

                                                                                          Рено Зоя в ЕС стоит (с арендой аккумулятора и бонусами от государства) — 18 — 19 тыс. евро. Что примерно аналогично цене нового автомобиля ДВС с автоматической коробкой (с механикой есть дешевле, но это не честное сравнение, так как у электромобиля всегда автомат). Аренда аккума + электричество на зарядках меньше затрат на бензин (считал), при зарядке дома по ночному тарифу еще меньше.
                                                                                          Так что УЖЕ есть.
                                                                                            0
                                                                                            Только вот в Европе стоит сравнивать цены на машины с механикой. Их там большинство.
                                                                                              0
                                                                                              Достаточно много людей просто не любит (или не умеет) ездить на механике.

                                                                                              И почему нужно сравнивать не равные по комфорту машины, с автоматом ездить многим комфортнее, это примерно как сравнивать цены Ваза и Теслы, разумеется Ваз по цене победит…

                                                                                              P.S. Нормальная машина-механика тоже начинается с 15-16 тыс., я бы не сказал, что 3-4 тыс. это большая переплата за доп.комфорт (особенно для зарплат в ЕС), скорее всего она банально окупится ремонтом, сервисным обслуживанием и т.п.
                                                                                                0
                                                                                                Потому что люди в Европе в бюджетном рынке покупают автомобили с механикой. А там ой. И да машина с арендой и бонусами государства, а в
                                                                                                случае ДВС никаких бонусов. И при этом сравнимо стоит только с автомобилем с АКПП.
                                                                                                  0
                                                                                                  люди в Европе в бюджетном рынке покупают автомобили с механикой

                                                                                                  Ну не знаю. У нас тут бюджетным рынком даже Мерсы и БМВ считаются. В целом все что меньше тысяч 25-30 это бюджет.

                                                                                                  И да машина с арендой и бонусами государства

                                                                                                  Для покупателя пофиг, ему главное что на рынке аналогичные по цене (и стоимосте владения) автомобили есть.

                                                                                                  И при этом сравнимо стоит

                                                                                                  Ну так рассуждая надо брать китайца с ДВС тысяч за 5 и говорит, что ДВС лучше всех по цене.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну эт не я это статистика автопарка в Европе :)
                                                                                                      0
                                                                                                      На статистику можно многое валить, вот например самые популярные авто в ЕС: Volkswagen Golf, Renault Clio, Volkswagen Polo, Ford Fiesta. У всех средняя цена около 20 тыс. евро. Что примерно аналогично цене Зои с бонусами от государства.
                                                                                                      Поэтому нельзя говорит, что аналогичного бюджетного электромобиля нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  И почему нужно сравнивать не равные по комфорту машины, с автоматом ездить многим комфортнее, это примерно как сравнивать цены Ваза и Теслы, разумеется Ваз по цене победит…

                                                                                                  Понятие комфорта не ограничивается коробкой, если на ВАЗ поставить АКПП это тоже ещё не Тесла. Zoe по комворту совсем не дотягивает до Гольфа, её логичнее сравнивать с Clio (в моей стране Европы Zoe стоит «от 21190», Clio «от 12490»)
                                                                                                  А ещё проще сравнивать VW, у них есть показательные пары Up — eUp, Golf — eGolf. Электро стабильно в полтора раза дешевле.
                                                                                                    0
                                                                                                    в моей стране Европы Zoe стоит «от 21190», Clio «от 12490»

                                                                                                    1. А вы смотрели бонусы которые дает государство при покупке? В моей стране Европы государство возвращает 5 тыс. с налогов при покупке чисто электрического авто.
                                                                                                    2. Clio за эту цену на механике? Что делать тем кто не будет покупать механику ни за какие деньги (а таких в Европе достаточно много)? Например, я не буду покупать механику, знаю множество знакомых девушек (и несколько парней), которые никогда не сядут на механику.
                                                                                                    Не нашел версии Clio с автоматом, но подозреваю она будет стоить на 4-5 тыс. больше.
                                                                                                    Отнимите от первой цены 5 тыс. бонусов и прибавьте к второй цене 4 тыс. за автомат и неожиданно они окажутся примерно одинаковыми.

                                                                                                    Понятие комфорта не ограничивается коробкой,

                                                                                                    Разумеется еще в понятии комфорта есть плавный и быстрый разгон, околонулевые траты денег в пробках, возможность никогда не заезжать на заправки при поездках до более 300 км, простота обслуживания, тишина, возможность работы кондиционера без включения двигателя и т.д.

                                                                                                    Тут надо понимать у электромобилей свои плюсы и минусы, так же нельзя мерить комфорт исключительно размером салона. Тут уж кому что больше нравится большой Гольф или более маленькая Зоя.

                                                                                                    Электро стабильно в полтора раза дешевле

                                                                                                    Вы хотели сказать дороже? С покупкой аккума — конечно. Но если пересчитать стоимость владения лет за 5, то окажется, что электрика и сейчас вполне аналогична по стоимости бензиновым авто. Тут уж кому что больше нравится.

                                                                                                    P.S. Я не буду говорить, что электрика (например, Zoe) всегда лучше бензиновых по цене, комфорты и прочем качеством, но, как минимум, сравнимые варианты вполне существуют даже в бюджетном сегменте.
                                                                                                      0
                                                                                                      А вы смотрели бонусы которые дает государство при покупке?

                                                                                                      Указанная мной цена включает все бонусы для EV и экологический налог на бензин. При покупке без кредита можно выторговать ещё до 10% скидки — на обе, естественно.
                                                                                                      Что делать тем кто не будет покупать механику ни за какие деньги

                                                                                                      Примерно то же, что делать тем, кто не будет покупать EV ни за какие деньги, или не SUV ни за какие деньги — а именно выбирать машину по своему вкусу.
                                                                                                      Что не отменяет факта, что большинство покупателей бюджетных авто в Европе предпочтут механику, а имея возможность доплатить 5к за автомат — просто механику на 5к дороже. И именно потому, что это большинство, механика и дороже (это факт с экскурсии на заводе Опель: себестоимость механики и автомата в производстве уже почти сравнялись, но учитывая спрос, появляются затраты на масштабы и логистику, и проявляется положительная обратная связь).
                                                                                                      Разумеется еще в понятии комфорта есть плавный и быстрый разгон, околонулевые траты денег в пробках,

                                                                                                      А ещё плавность хода вообще, удобство сиденья, материалы отделки, безопасность, и куча всего, почему Гольф дороже чем Поло а тот в свою очередь дороже чем Up.
                                                                                                      Тут уж кому что больше нравится большой Гольф или более маленькая Зоя.

                                                                                                      Если Вам нравится размер Зои, то Вы можете найти машину сильно дешевле. Если же нравится размер Гольфа — то EV будет сильно дороже. Я к тому, что их нельзя сравнивать.
                                                                                                      возможность никогда не заезжать на заправки при поездках до более 300 км

                                                                                                      В Европе — нет. У тех, кого интересует бюджетный автомобиль, такой возможности нет. Те, у кого личный дом или место в гараже с зарядкой, обычно не настолько жёстко ограничены в цене. Конечно, у них тоже могут быть причины купить Clio или Zoe, но «бюджетность» уходит с первого критерия.
                                                                                                      Зато на бензиновом можно проехать более 600км, и в случае необходимости заправить в любой момент за 5 минут. Как минимум в Австрии EV пока очень сильно проигрывает по этому критерию.
                                                                                                      околонулевые траты денег в пробках

                                                                                                      Вот не видел никого, кто бы переживал об этом. EV в целом дешевле на километр — это да. Но по крайней мере в Вене не бывает таких пробок, чтобы прямо за расход переживать.
                                                                                                      простота обслуживания

                                                                                                      Для владельца, поездка на сервис на бензиновом авто ничуть не сложнее, чем на EV — который ровно так же надо возить на техосмотр. А если Вы имеете в виду, что сервис будет дешевле, то это конечно надо учитывать, но не настолько много выходит.
                                                                                                      тишина

                                                                                                      Нет, в бюджетных авто уже на скорости 50 шумно не от двигателя. Даже в небюджетных — Jaguar e-Pace внутри не ощущается как-то тише, чем мой в разы более дешевый бензиновый автомобиль.
                                                                                                      возможность работы кондиционера без включения двигателя

                                                                                                      не то, чтобы это было сильно надо, но и бензиновые авто это умеют.

                                                                                                      Вы хотели сказать дороже?

                                                                                                      Конечно, опечатка.
                                                                                                      Нет, за пять лет не окажется аналогичная стоимость владения. Я считал. В Австрии, без утопических бесплатных зарядок. Конечно, если вдруг начнут по 5к бонуса выдавать, или у меня появится дом с солнечными батареями… но это уже будет другой расклад совсем.
                                                                                          0
                                                                                          Покупают из за другово отношения к покупателям.
                                                                                          Обновление прошивки автомашины увеличивают пробег за бесплатно!!! или вдруг машина начала самостоятельно парковаться и это тоже бесплатно…
                                                                                          Чувствуете?
                                                                                          Купите порше или мерседес и попробуйте через полгода попросить их увеличить пробег в километрах или автопарковку добавить за бесплатно…
                                                                                            0
                                                                                            Нет не чувствую. Более того это говорит что это там было изначально. Это как кредит без переплаты. Того же уровня маркетинг :)
                                                                                              +1

                                                                                              Только покупатель согласился с оговоренной ценой и характеристиками и его всё устроило. А потом характеристики оказались выше.

                                                                                              0
                                                                                              Тут вопрос — это баг или фича? Недавно Фольксваген за бесплатно уменьшал выбросы. Даже аппаратные баги автопроизводители давно и массово устранают бесплатно.
                                                                                              А ещё на тех же VW есть «залоченные» фичи, которые можно самостоятельно разлочить. Такой подход принято критиковать :)
                                                                                              Чем больше в машинах электроники, тем больше можно ожидать бесплатных обновлений. Вас же не удивляет, что навигация регулярно обновляется?
                                                                                                0
                                                                                                Только вот, пока что не припомню с ходу, чтобы кто-то кроме Теслы бесплатно не косяки исправлял, а фичи добавлял. Которых не было и не обещалось.
                                                                                                  0
                                                                                                  Апдейты автопилота обещали с самого начала. Именно так объясняли, зачем на машину столько датчиков навесили.
                                                                                                  А вообще «добавлять фичи» будут только софтовые, потому что бесплатно. Хардверные и Тесла никогда не добавляла. А в софт вполне нормально добавляют новые фичи софтверные компании, Тесла тут не первопроходец, и я не вижу почему бы традиционным автопроизводителям этого не делать. Просто машина с таким количеством софта это слишком новое явление, пока что им было нечего добавлять :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Увеличение пробега и автопарковка это софтовые бесплатные фичи?
                                                                                                    Попробуйте порше с мерседесом в этом убедить и получить за бесплатно заодно
                                                                                                      0
                                                                                                      Увеличение пробега как раз можно назвать «устранением бага», потому что изначально софт излишне ограничивал пробег. Да, понятно что Тесла перестраховалась, пока данных по износу аккумов не было, и разлочила ёмкость только после успешных тестов. Но бензобаки уже слишком давно выпускают, чтобы програмно устанавливать неснижаемый запас в 20%.
                                                                                                      Автопарковка — да, это одна из частей автопилота. Да, обновление софта не стоит Тесле ничего кроме сетевого траффика. Если бы автопарковка требовала хоть одного нового датчика — никто бы за бесплатно его не делал.
                                                                                                      Напомню, что Тесла с самого начала продаж модели S рассказывала (неофициально но тем не менее), что все датчики и комп есть, и «скоро» софт обновят до полного атопилота. Автопарковка приехала, полный автопилот пока нет. Ну у всех разное понимание термина «скоро».
                                                                                                        0
                                                                                                        Не «полного автопилота», а «полной автономности» (Full Self-Driving, FSD). Которую они не считают функцией автопилота.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если не придираться к терминам, то несущественно, как его формально называет Тесла. Хотите — поправлюсь, «автопарковка — это одна из частей FSD».
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, обновление софта не стоит Тесле ничего кроме сетевого траффика.
                                                                                                          Серьездно?
                                                                                                          Вы это Лексусу расскажите, который карты в навигаторе встроенный в машину что то нефига бесплатно обновлять не хочет.
                                                                                                          А повторяю, привидите примеры от авто компаний когда делали хоть какие то улучшение у уже выпущенных машин за бесплатно.
                                                                                                          Не устранение недостатков за которые они получают по попе, а именно улучшение функционала и качества.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если Тесла заранее не взяла плату за конечный продукт, реально предоставив лишь часть функционала.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Вы не видите ужасности этого?
                                                                                                              Когда я купил автомобиль ВАЗ, БМВ или Вольво (до примерно 2015 года выпуска) — я купил автомобиль. Он — мой. Все косяки и проблемы — тоже мои! Я выбрал этот конкретный автомобиль с его косяками и проблемами. Исправлять их или нет — мой личный выбор.
                                                                                                              С Теслой… Все плохо. Я, по сути, не покупаю автомобиль, а арендую право использования автомобиля. Тесла в любой момент может, например, отключить мне саму возможность ехать (как они недавно отключили "автопилот"...). Т.е. это ещё один вектор атаки и ещё один способ контроля. И да. Это не считая возможности привезти любого "владельца" в столб если будет надо...

                                                                                                                0
                                                                                                                Собственно с телефоном а-ля Эппл тоже самое. Или если вы покупаете какой-нибудь гаджет для Умного дома, типа умного термостата или колонки.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  С Теслой… Все плохо. Я, по сути, не покупаю автомобиль, а арендую право использования автомобиля.
                                                                                                                  Ох уж эти мечтатели :)

                                                                                                                  Каких только увлекательных историй диванные аналитики не придумают, лишь бы оправдать свою невозможность позволить себе Tesla. Хорошо, что Вы Apple упомянули — риторика тех, кто их не покупает похожая — продукт плохой, переоценённый и так далее — другое дело мой «Xiaomi 2015 года».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Небыло никакого отключения автопилота.
                                                                                                                  История была проще чем кажется.
                                                                                                                  Теста продала машину первому владельцу и в качестве рекламы был дан доступ до автопилота бесплатно.
                                                                                                                  Владелец сдал тесле машину обратно и ее продали с аукциона.
                                                                                                                  В продаже на этой машине в списке опций небыло автопилота.
                                                                                                                  Машину купил дилер, и увидав включенный автопилот, написал его как (в наличии автопилот).
                                                                                                                  Новый владелец покупает машину думая что там есть автопилот.
                                                                                                                  У теслы закончился бесплатный срок эксплуатации автопилота и она его выключила дистанционно.
                                                                                                                  Я с таким же успехом сейчас могу предъявить HP по поводу бесплатного антивируса на ноутбуку купленном с рук.
                                                                                                                  Антивирус был при покупке? Был.
                                                                                                                  Работал? Работал.
                                                                                                                  Бесплатный срок эксплуатации кончился. И мне его выключили.
                                                                                                                  А какого хрена выключили? мне же продали с рабочим антивирусом. Товарищи из HP верните мне антивирус который работал!!!

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Серьёзно. Установка ничего кроме сетевого траффика ни Лексусу ни Тесле не стоит. Если Лексус хочет дополнительно заработать на картах — ну так и у Теслы есть «Premium Connectivity» за деньги по подписке. Они тоже могли бы предоставить этот функционал бесплатно — но не хотят.
                                                                                                                  А повторяю, привидите примеры от авто компаний когда делали хоть какие то улучшение у уже выпущенных машин за бесплатно.

                                                                                                                  А повторяю, Тесла первый автомобиль с таким количеством софта. Это в том числе вопрос подхода к дизайну — если всё на дисплее, то можно обновить внешний вид регулятора температуры. Если физической кнопкой — то так не выйдет.
                                                                                                                  Я честно не знаю, как там дела на новых машинах с дисплеями, у меня в 8-летней пока нечего так обновлять. Но большинство как платного так и бесплатного софта на моём телефоне и компе регулярно обновляется с улучшениями и новым функционалом. Некоторый софт обновляется только с подпиской (некоторые из навигаторов) Я не вижу почему бы в машинах было по-другому.
                                                                                                      0
                                                                                                      Хм, да, типа когда говорили о том, что это конкурент 3-ки БМВ, но когда покупают вместо Кэмри и Сивиков… ну, пиар — это круто, но на долго его не хватает. Если за вывеской ничего нет, то такой пиар уходит в крутое пике.
                                                                                                    0
                                                                                                    Похоже не скоро производители, выпускающие автомобили с ДВС, смирятся с успехами Маска. По всем законам не должен был он выжить.
                                                                                                    Почему покупают эти «Теслы» ?!
                                                                                                    Может у него «крутой» родственник ?! Или откаты всем подряд…


                                                                                                    Упомянутому вами автопроизводителю совершенно наплевать из-за Теслы или не из-за Теслы у него не покупают.

                                                                                                    Из-за конкурента в лице Теслы или из-за конкурента в лице Volkswagen, из-за конкурента в лице Ford и пр…
                                                                                                    Всё едино.

                                                                                                    Главное — что не у него покупают.
                                                                                                    +9
                                                                                                    В свою очередь, сам водитель игнорировал предупреждения от системы, которые поступали ему за несколько минут до аварии

                                                                                                    А после пары проигнорированных сигналов нельзя в таких случаях врубать аварийку и спокойно оттормаживаться? Инженерам Теслы охота что ли потом судиться с наследниками таких альтернативно одаренных?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну, остановившаяся посреди скоростного шоссе машина — тоже далеко не самая безопасная вещь.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Ну, остановившаяся посреди скоростного шоссе машина — тоже далеко не самая безопасная вещь.

                                                                                                        Ну я поэтому и написал, что «не после первого сигнала», «спокойно оттормаживаться» и «с предварительным врубанием аварийки». Например, как если бы водителя хватанул инфаркт.
                                                                                                          0
                                                                                                          Проблема не в интенсивности остановки и не в заметности автомобиля, а в самом факте стоящей посреди шоссе машине :) Это очень опасная ситуация, особенно если движение по шоссе оживленное.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Бесконечно предупреждать об опасности отключившегося водителя — тоже так себе идея, безопаснее остановиться с аварийками. И не «посреди шоссе», а прижавшись к обочине.
                                                                                                              0
                                                                                                              Бесконечно предупреждать об опасности отключившегося водителя — тоже так себе идея

                                                                                                              С этим я полностью согласен :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Хорошо, уменьшать скорость до 50-60 км/ч? Тогда такая бы авария не была бы смертельной.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, это будет гораздо более безопасный вариант. Ниже писали еще и про съезд к обочине и я согласился, но, пожалуй, изменю свое мнение на этот счет. Лучше, наверное, не предпринимать маневров, а просто снизить скорость до минимально безопасной.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Заодно это был бы хороший стимул водителю обратить внимание. Полный автопилот дело хорошее, но вряд ли, когда цена этому тащиться 50кмч по хайвею.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Можно по крайней мере снизить скорость до минимально допустимой по закону на этом шоссе, включить все аварийные огни, двигаться в сторону обочины и посылать уведомление полиции. Возможно человек потерял сознание.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Учитывая всякие придумки «изобретателей и рационализаторов» с апельсинами в руле и т.д., подозреваю, что Тесла просто не хочет усложнять себе жизнь. Так они могут сослаться на то, что водитель игнорировал сигналы, а в случае если какой-нибудь хитрец обойдёт ограничения (способы, несомненно, найдутся) доказывать вину водителя, возможно, станет сложнее.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Так они могут сослаться на то, что водитель игнорировал сигналы
                                                                                                                  и естественный отбор сделал свое дело. Главное что никто другой не пострадал.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Пострадала его семья.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну вот пытаться съехать на обочину, замедлившись до минимальной разрешенной скорости — это более безопасно и логично, согласен :)
                                                                                                                    +3

                                                                                                                    Но при этом должна быть 100% уверенность в том, что автопилот правильно найдёт обочину и не примет за неё полосу движения справа, что также нельзя исключать.
                                                                                                                    По мне лучше предупреждать водителя очень громким неотключаемым зуммером (сиреной!), как в системах контроля бдительности машиниста на железной дороге. Затем в случае отсутствия реакции плавно снизить скорость вплоть до полной остановки, подавая световые и звуковые сигналы, но без маневров.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, выше в комментариях я написал, что погорячился, согласившись со съездом на обочину :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не надо менять полосу. Надо просто снизить скорость, но не до полной остановки.

                                                                                                                      В наших ПДД про торможение в своей полосе четко написано, как там — не знаю.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        В российских ПДД про торможение в своей полосе написано в пункте 19.2, и это предписывается в случае ослепления водителя.
                                                                                                                        Пункт 10.1 ограничений на маневры не содержит.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          В 10.1 есть:
                                                                                                                          «При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.»
                                                                                                                          Прямого запрета на смену полосы нет.
                                                                                                                          Но по тексту, не реагирующий на предупреждения от автомобиля водитель это «опасность для движения». И машина должна была снижать скорость.

                                                                                                                          Но это в условиях ПДД в России.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ГИБДД запрещает останавливаться на МКАД даже при ДТП.
                                                                                                                            Мол, все равно уже достаточно много проедете, картина не будет соответствовать. А опасность очень велика.
                                                                                                                            Так что съезжайте на обочину и уже там ждите.
                                                                                                                            И на щитах на МКАД это регулярно вижу, и по всяким радио/ТВ постоянно…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ГИБДД запрещает какими-то официально оформленными разъяснениями к правилам или дополнениями к ПДД?
                                                                                                                              Если просто на словах — это филькина грамота и может выйти водителям боком.
                                                                                                                              Хотя признаю — останавливаться на оживленной трассе в левых полосах опасно. Под Екатеринбургом так погиб человек.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  это самоубийство на хайвее
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Как это вообще возможно врезаться в неподвижное препятствие, если датчики его обязаны чувствовать?
                                                                                                                  Положим на дороге вообще нет разметки. И что это за автопилот, если машина начинает перестраиваться видя впереди препятствие?
                                                                                                                  Тут какой-то принципиальный изъян в автопилоте.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ну потому это и плохой автопилот. Не смог справиться с противоречивыми входными данными. Делать его психическим тоже не вариант, потому что тогда он вместо помощи водителю будет только мешать.

                                                                                                                    Мне кажется самая серьёзная проблема не в тупости автопилота, а в том, что эти системы дошли до того момента, когда человек за рулём уже излишне расслабляется и отвлекается, а делать этого ему пока не стоит. Это очень опасный рубеж и его надо как-то проскочить.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Нужна статистика, без нее обсуждение ушло в сторону когнитивных искажений личных. На Youtube множество роликов, когда автопилот спасал жизнь людей. В одном множестве случаев автопилот работает быстрее и лучше человека, в другом ошибается. Только собрав статистику можно делать выводы. Такая статистика есть и вполне доступна.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В тесле не автопилот, а система помощи вождению — «автопилот» — просто комерческое название.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Что такое автопилот? Есть определение по ГОСТу?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вообще автопроизводители уже все придумали и назвали это уровнями автономности.
                                                                                                                          Прям в википедии есть

                                                                                                                            0
                                                                                                                            И что не так? Автоматизация такого-то уровня. Тесла говорит о 5-м уровне?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Тесла в рекламе обещает 3 уровень автоматизации, хотя по факту там даже 2 уровень с натяжкой. Фактически автопилот начинается с 3 уровня. Все до него это системы помощи водителю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хм, если по вашему там нет даже 2-го уровня, то ок.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Ну дак если машина впилилась в отбойник на скорости в 110км/ч о каком втором уровне можно говорить? И это при наличии радара который явно позволяет определить наличие отбойника впереди.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы читали определения по ссылке выше?
                                                                                                                                    Водитель следит за ездой и готов вмешаться в любой момент, если система не может правильно отреагировать.

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      А вы определение уровня 1? Как бы торможение перед препятствием должна система уровня 1 делать :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если отвлечься от Теслы, представим, что одна полоса перекрыта бетонным блоком. Едет авто по «чистой» полосе, и вдруг водитель дернул руль и перстроился (хотя бы частично) на полосу с блоком.
                                                                                                                                        Если это произошло за несколько метров до блока, система торможения перед препятствием" сработает, но не сильно поможет на такой скорости.

                                                                                                                                        Может и с Теслой одна система «перестроила машину в блок», а другая это заметила (естетственно, уже после перестроения), тормозить начала, но не успела.

                                                                                                                                        P.S. Поездил в Германии на Ауди с системой помощи при вождении. Фактически только поворотники включал и рулем крутил. Очень впечатлился.
                                                                                                                                        Она даже временные знаки ограничения скорости отрабатывает корректно.
                                                                                                                                        И еще оценил, что если проложен маршрут, и она знает, что тебе поворачивать, она скорость сбросит перед перекрестком. А если не надо поворачивать, не станет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Всё-так если система перестраивает машину, то ей надо смотреть, куда она это делает, до манёвра. Ну или спросить друга, как там оно устроено.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Система не справилась. Там не сказано когда. В любой момент.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Окей пусть будет второй уровень.