Начинается производство станций «Горыныч» с процессорами «Эльбрус» на 3−6 мониторов под ОС «Альт»


    «Горыныч» и шесть мониторов к нему

    Компания АО ИВК анонсировала начало производства многоместной рабочей станции «Горыныч», разработанной «Базальт СПО» с использованием материнской платы МЦСТ на базе восьмиядерного процессора «Эльбрус 8С» под управлением ОС «Альт». Это системный блок с несколькими видеокартами, к которому можно подключить до шести мониторов с клавиатурой и мышью.

    По расчётам разработчиков, в сравнении с отдельными компьютерами «Горыныч» снизит затраты на создание и эксплуатацию рабочих мест. Рекомендованная розничная цена «Горыныча» для шести пользователей — 290 тыс. руб. Сумма кажется внушительной, но предыдущие системы отечественного производства стоили ещё дороже.

    АО ИВК ожидает, что рабочая станция будет востребована в образовательных учреждениях, в МФЦ, банках и на объектах критической информационной инфраструктуры. С учебными заведениями и Минобороны уже идут переговоры, сообщили в ИВК. Разработчики надеются на повышение спроса в связи с требованиями к владельцам критической инфраструктуры обязательного перехода на отечественное ПО.


    Выводы шести видеокарт

    АО ИВК подчёркивает низкую стоимость рабочей станции. Уже сейчас цены «Горыныча» сопоставима со стоимостью одного компьютера «Эльбрус», а ведь это система на 3−6 тонких клиентов. По мере увеличения спроса и объёмов производства цена будет снижаться и к концу 2020 года должна оказаться на уровне 220–270 тыс. руб, говорят они.

    За счёт снижения стоимости одного рабочего места «Горыныч» будет стимулировать массовый спрос на компьютеры «Эльбруса», надеется глава «Базальт СПО» Алексей Смирнов. Основной объём продаж «Эльбрусов» приходится на госсектор и компании с госучастием, пояснили в МЦСТ.

    Микропроцессор «Эльбрус-8С» включен в Единый реестр российской радиоэлектронной продукции. Микропроцессоры и вычислительная техника на их основе, удовлетворяющие требованиям Постановления Правительства № 719, имеют преференции в закупках по Федеральному закону от 5 апреля 2013 года №44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

    Программное обеспечение комплекса — это версии дистрибутивов операционных систем «Альт Рабочая станция», «Альт Образование», «Simply Linux» для архитектуры «Эльбрус». В составе каждого дистрибутива — набор прикладных программ для работы с документами, презентациями и электронными таблицами, для выхода в интернет, обмена сообщениями по электронной почте, редактирования графики и мультимедиа. В операционную систему «Альт Образование» также добавлено ПО для обучения программированию, изучения точных, естественных и гуманитарных наук, организации учебного процесса.

    Однако не все эксперты оптимистично смотрят на перспективы «Горыныча». В корпоративном сегменте более перспективными считаются не тонкие клиенты, а создание виртуальных рабочих мест, когда все приложения и данные хранятся в дата-центре, прокомментировал заместитель директора технического центра «Инфосистемы Джет» Андрей Шапошников.

    Директор центра разработки компании Artezio (входит в «Ланит») Дмитрий Паршин не уверен, что можно говорить о широком распространении этого решения за пределами госсектора. По его словам, западные аналоги позволяют получить аналогичное число рабочих мест дешевле.

    Однако производитель вполне может рассчитывать на госзаказы, особенно на военную отрасль и образование.


    Альт Образование 9.0 для компьютеров «Эльбрус»

    АПО ИВК известна как поставщик госструктур. В 2017 году она заключила контракты с «Воентелекомом» на 1 млрд руб., а сейчас участвует в судебных разбирательствах по поводу этих тендеров. Компания предположительно нанесла Минобороны ущерб на 275 млн руб. при поставках оборудования по завышенной стоимости.

    В любом случае, «Горыныч» действительно выделяется сниженной ценой, по сравнению с предыдущими разработками. Например, МЦСТ в 2015 году начала производство первых персональных компьютеров российской разработки «Эльбрус-401», которые продавались за 400 000 руб.

    В 2018 году была представлена рабочая станция Эльбрус 801-РС, которая поддерживает три дисплея в штатной комплектации, но может быть расширена до двухместной конфигурации, где каждое место поддерживает опять же до трёх дисплеев (Эльбрус 802-РС). Обе рабочие станции работают на операционной системе ОС «Альт».


    В своей презентации Михаил Шигорин из ALT Linux Team рассказывает, как в разных проектах пытались решить проблему подключения нескольких голов к одной системе. Большинство проектов «выдохлись», но с задачей успешно справляется ОС Альт на процессорах «Эльбрус».





    Изначально был реализован вариант на индивидуальных GPU как наиболее технологичный, надёжный и производительный: при нём под каждое место требуется установить отдельную видеокарту. Известен и вариант с применением раздельных видеовыходов, которых на нынешних адаптерах обычно два-три, но он более «капризный».

    «Рабочая станция «Эльбрус 801-РС» идёт в комплекте с трёхголовой видеокартой Radeon, и если добавить ещё одну такую же — возможно разместить на одной машине два полноценных рабочих места: ресурсов для них более чем достаточно (8 ядер, 32 ГБ ОЗУ), а вот экономический эффект получается кратный, — рассказывает Михаил. — Мы решили опробовать „многоголовый” вариант этой весной в рамках подготовки к конференции OSDAY-2018; сперва воспользовались свободными выходами уже имеющейся видеокарты, но такая конфигурация с промежуточной прослойкой Xephyr получилась небыстрой из-за отсутствия 3D-ускорения (у нас уже MATE 1.20, собранный с GTK+3, но ещё не было VirtualGL), плюс достаточно громоздкой и неудобной в настройке и запуске (хотя по факту и она тоже возможна) — а вот с раздельными видеокартами всё стало простым и лаконичным, на данном этапе даже не потребовалось ничего патчить».


    Три карты

    В декабре 2019 года официально объявлен выпуск операционной системы Альт Образование 9.0 для платформы «Эльбрус» со встроенной поддержкой многоместных конфигураций на серийно поставляемых МЦСТ машинах на основе «Эльбрус 801-РС» с двумя или тремя графическими картами Radeon RX 570/580, R7 240, R5 230.

    UPD. Идея выпуска рабочих станций «Змей Горыныч» с одним системным блоком и тремя рабочими местами в России появилась в 90-е годы. Из статьи «Змей Горыныч — сказка и быль» («Компьютерра», 10.09.2001): «Со временем персональные компьютеры вытеснили в МГИУ (тогда еще Заводе-ВТУЗе при ЗИЛе) машины серий ЕС и СМ, а также графические рабочие станции «Беста». Исчезли и классы с алфавитно-цифровыми терминалами. Однако и на ПК мы хотели работать в многопользовательской среде и потому пытались использовать Unix…

    Около пяти лет назад персональные компьютеры стали достаточно мощными; операционная система Linux достигла стадии, на которой ее уже можно было использовать; руководство вуза поставило задачу ускоренного создания новых компьютерных классов и внедрения средств телекоммуникации; государственные учебные заведения окончательно лишились бюджетных средств на развитие материально-технической базы…

    Объединение нескольких известных к тому времени решений позволило в 1999 году, после появления компьютеров с USB-портами, создать первый «Горыныч». Оставалась нерешённой только проблема физического подключения трёх клавиатур к одному системному блоку.

    Год назад в МГИУ начал работать компьютерный класс на базе «Горынычей», чуть позже — ещё один, а этим летом приобретены два новых класса, состоящие из бездисковых машин. В апреле текущего года стоимость одного рабочего места в таком классе составляла 323 доллара. При этом снижаются расходы на организацию сети, а основные средства вкладываются в мониторы (относительно долго не устаревающую часть рабочего места) и серверы.

    Существуют платы, позволяющие одному компьютеру обслуживать 12-16 терминалов.

    Практика показала, что применение «Горынычей» оправданно в учебных компьютерных классах, интернет-кафе, а также на тех рабочих местах в офисах, где не используются ресурсоёмкие приложения. Экономия материальных средств в этих случаях составляет от трети до половины стоимости стандартной конфигурации. Однако для приложений, которые потребляют львиную долю ресурсов компьютера (компьютерные игры, профессиональные системы для работы с графикой или звуком и пр.), «Горыныч» не подойдет. Полностью мультимедийный «Горыныч» теоретически возможен, однако реализовать его мешает нехватка слотов для звуковых карт в материнских платах».

    Разработчики отмечают «относительно новую проблему»: практически прекратился выпуск PCI-видеокарт, а Matrox Millennium уже несколько лет как снята с производства. Это потребовало поиска новых дешёвых видеокарт, пригодных для построения «Горынычей», пишут они.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 153

      +18

      Несколько лет назад пришли ко мне госы с железякой: сделай нам продуктовую презу, все материалы вышлем. Денег прям совсем мало дали, был спортивный интерес. Сделали несколько интервью, вставили заглушки на месте фоток. Присылают фотографии очень похожие по качеству на те, что в этой статье. (facepalm). Пришлось за свой счет отправлять профессионального фотографа со светом. Получилось нормально. Через год они пришли снова с тем же ценником, сослался на занятость.
      Неужели так трудно сделать приличные фотки Для пресс релизов, а не на телефон???

        +1

        Для этого нужен предпринимательский менталитет, с пониманем что вложения в фотографа кратно окупят себя. А у них пилеж фиксированного и гарантированного бюджета, фотограф рассматривается исключительно как статья расхода.

          +1
          Эти фото уже были год или два назад, тогда показали что работает в школе, в каких условиях, оттуда ализар и утащил эти фото.
          В официальном анонсе фото с выставочного стенда эльбруса, но там копирайт нарисован и предложение купить фото, поэтому его тут нет.
          Так что все претензии не туда, а к Ализару.

          UPD: всё же год назад. В коментариях там есть человек который горынычем там в основном и занимается и он же как понимаю был автор фото.
          sdelanounas.ru/blogs/119017
          www.cnews.ru/news/top/2019-09-20_na_baze_elbrusov_sozdan

          UPD2: Извиняюсь что всё в один коментарий.
          bravosierrasierra
          Важно отсечь перелицовщиков LibreOffice/Gimp, велосипедостроителей вроде альтов и подобных любителей LFS-gentoo-трэша и научиться жить на мэйнстримных дистрибутивах, умеющих в Long Term Support версии, которые должны научиться поддерживать местные компании.

          В данном случае Горыныч именно от альтов и берет свои корни. Они и решили этим заморочиться чтоб снизить стоимость одного рабочего места.
          Cheater
          «Под свободной ОС»? И давно архитектура эльбруса и компилятор под неё свободны?

          В «Горыныч» — альт, ссылка чуть выше в моем сообщении. И об этом же даже в самом посте Ализара есть.

          UPD3: если кто не понял, то «Горыныч» это инициатива не самих МЦСТ а конкретно ИНЭУМ им. И. С. Брука
            0
            В Старлайне когда-то глава отдела разработки был Саша Борисов. Человек, увлекающийся фотографией и умеющий фоткать железо.
            Посмотрите, как классно сфоткано железо в их компанейском инстаграмме (особенно в старые фотки лучше листать):
            www.instagram.com/starline_lab
            И все это делалось силами человека, который и работу любил, и пофоткать хорошо умел. Без каких-либо дополнительных сил.
              0
              У ребят денег не хватило на маркетологов, которые могут все это нормально организовать. Хотя это их не оправдывает, а как раз наоборот.
              +12

              Наверное это очень круто, когда есть административный ресурс заставить пользователей сидеть по кругу вокруг одного компьютера. Если он зависнет, то перезагружаться будут сразу 6 человек. Ах да, он же на линуксе, линукс не зависает.

                +2
                Ну так кабели длиннее 1 метра не вчера придумали. Никто не мешает поставить системник где-нибудь в углу и растащить кабели вдоль ряда.

                Хотя по мне, раз уж играются в инновационность, могли бы в usb-С всё завернуть, чтоб по 1 проводу на рабочее место, а дальше уже от монитора всю периферию разводить. Такая карточка сама по себе была бы востребованным продуктом т.к. на рынке их нет.
                  +4
                  Проблема type-c в том, что на большое расстояние сигнал передать проблематично. 3 метра — это примерно предел на который можно по кабелю загнать видео и данные. Про питание достаточное при этом речи уже не идёт. Проверялось на Oculus Quest. Для больших расстояний там уже оптический кабель нужен (и вторая сторона должна получить питание откуда-то ещё).
                    +2
                    Много длинных кабелей — что еще нужно в школе, например. Интересно, почему тонкие клиенты нашли свою нишу, а вот такие многопользовательские станции за 20 лет так и не взлетели нигде?

                    играются в инновационность

                    Вот именно.
                      +2
                      Интересно, почему тонкие клиенты нашли свою нишу, а вот такие многопользовательские станции за 20 лет так и не взлетели нигде?

                      Наверное, потому что в Windows многозадачность такая, что когда загружен лишь один процессор из множества, то начинают тормозить ВСЕ программы! :(
                      То есть под многопользовательские станции нужна ещё соответствующая операционка, имеющая свои аналоги Ворда и Екселя.
                        +5
                        Тонкие клиенты с RDP как-то ухитряются работать на той же операционке.
                          0
                          Наверное, потому что в Windows многозадачность такая, что когда загружен лишь один процессор из множества, то начинают тормозить ВСЕ программы! :(
                          У меня вот постоянно пару ядер загружно под соточку, но при 16 потоках я этого не замечаю. Вы там случаем не флопик форматируете?
                      0
                      Это называется оптимизация…
                        0

                        Еще интересно как будет себя один ссд вести, если пара пользователей решит пару гигов заархивировать или хотябы скопировать

                          0
                          скорости ссд скорее всего хватит, а вот 120 на 6 рых может и не хватить
                            0
                            Учитывая что они целятся в школы там может быть и сильно больше одного человека на место.
                              0
                              Насколько я понимаю — рассчитано для школ и МФЦ. Как недавно выпустившийся ученик, могу сказать, что в школе задачи не такие уж и требовательные. Если речь идет про работающих учителей — открыть браузер, зайти в дневник, поставить презентацию. Если про бухгалтерию, то там таблицы excel и 1С. Если речь идет про компьютерный класс для учеников, все учат паскаль, редка питон и с/cpp, в таком случае сама программа укладывается в считанные килобайты и обычно их никто не сохраняет. Для МФЦ — у них все, насколько мне известно, работает через сайт в своем кастомном браузере
                                0
                                и обычно их никто не сохраняет
                                времена, когда все их писали на свои дискетки уже прошли? )
                                  0
                                  Сейчас код пересылают через ВК)))
                                  +1
                                  рассчитано для школ и МФЦ. Как недавно выпустившийся ученик, могу сказать, что в школе задачи не такие уж и требовательные.
                                  ~ 48к за нетребовательное рабочее место для школы? И поправьте меня, если я ошибаюсь, но периферия ведь в комплекте не идет, мониторы с клавиатурами покупать отдельно?
                                  Меня обуревают противоречивые чувства.

                                  Скажите, кстати, кто понимает: а вот эту вот поддержку отечественного производителя нельзя организовать в виде софинансирования покупки?
                                  Типа, выставляем на продажу по цене, позволяющей конкурировать, а разницу доплачиваем производителю? Так вроде бы есть хоть какие-то шансы, что оно пойдет в массы — на мой непросвещенный в экономике взгляд, конечно.
                                    0
                                    В массы вы про простых пользователей? Так оно и не предназначено для этого. Насколько я могу судить, оно делается только для госзаказа.

                                    А про ~48к за место… Да, дорого на взгляд пользователя, но можно найти примеры, когда уже готовые ноутбуки по госзакупкам идут в полтора-два раза дороже, чем в розницу
                                      0
                                      Примеры-то найти можно… но хочется-то как лучше, а не как всегда.

                                      А про «только для госзаказа» — стандартный аргумент, что в рознице не купят, потому что дорого, а дорого потому, что непопулярно и малые серии. Вариант с дотацией розничных покупок как раз может решить проблему непопулярности?
                                      По-любому на это тратятся бюджетные деньги, так может хотя бы попытаться вывести их на рынок?
                                        0
                                        Сложно сказать, про компании говорить не могу, а «лично себе» я бы такой не взял по нескольким причинам.

                                        1) мне нужна винда(потому что нужный мне софт на линукс не портирован, это, например, Компас, автокад)
                                        2) Мне нужны ядра CUDA
                                          0
                                          С такими запросами вы явно не попадаете в категорию пользователей «нетребовательных рабочих мест». Стандартные же текстовые/табличные редакторы — пуркуа бы и не?..

                                          Впрочем понятно, что это даже не в пользу бедных разговор.
                                          –2
                                          Т-с-с-с! Вы что, не понимаете, что
                                          1. Производительность этого железа несколько уступает тому, что Вы сейчас можете себе купить у буржуйских производителей?
                                          2. Работать это железо будет только с высокодуховной ОС которую должен освятить товарищ майор?
                                          3. Проконтролировать сколько реально было датированных государством покупок не реально в принципе. А значит формально у нас эти компьютеры купят с «софинансированием» чуть более чем все прямоходящие существа на территории РФ.
                                          Вы хорошо подумали перед тем, как предлагать такую поддержку отечественного производителя? Да и вообще, как по мне одного поддерживаемого автотаза уже более чем достаточно на страну. А он такой не один. Может хватит поддерживать изначально убыточные и не слишком качественные продукты?
                                +2
                                Зато свое собственное. Мы достаточно большая страна и имеем определенные интересы в международных вопросах, которые, мягко говоря, могут не совпадать с интересами других стран. Что вполне может закончиться санкциями, блокадой, даже войной. Соответственно, вычислительную технику для серьезных задач просто обязаны производить свою, она необходима, пусть даже несколько несовершенная и более дорогая. Игрушки разного рода — импорт, но государственные службы должны работать на своем — я рад, что перестроечный угар прошел и эти очевидные вещи сколько-то лет назад воплотились в проекты, а они, в свою очередь, дали результат, который сейчас уже можно поставить на стол, пусть и за 300 :-)
                                  +2
                                  я рад, что перестроечный угар прошел

                                  тридцать лет тому назад.
                                    +3
                                    я рад, что перестроечный угар прошел

                                    — перестройка была связана с экономическим крахом и неспособностью страны делать все «свое». Если Вы сейчас себе лично домой купите систему на Эльбрус, то не исключено что и Вам придется подумать о том что лучше: гречка или макароны? А если у Вас есть жена и Вы ее поставите перед выбором — семья сидит пару месяцев на гречке с личным Эльбрусом и без поездки на моря или… Возможно она призадумается, не сменить ли главу у семьи. Это я к тому, что любые понты имеют свою цену. Можно содержать 5 миллионную армию из здоровых трудоспособных мужчин, вести войну в Афганистане, готовиться к звездным войнам, но при этом голодное население будет ненавидеть свою власть и будет готово променять «идеалы» на «импортные джинсы».

                                    государственные службы должны работать на своем

                                    — если цена Эльбруса это 6 рабочих мест на чем то более массовом, то все это не очевидно. Если мы сократим количество чиновников в 6 раз за счет внедрения Эльбруса в госслужбы, то лично я двумя руками «за», а если все останется по прежнему только страна не досчитается десятка детсадов или поликлиник, то лично я «против».
                                      +3
                                      — перестройка была связана с экономическим крахом и неспособностью страны делать все «свое»

                                      Вообще-то у Совка способности делать всё своё были получше, чем у современной России.
                                      image
                                      Проблемы у Совка были не со способностью делать всё своё, а в том что созданные велосипеды были чугуниевые.
                                      image
                                      голодное население будет ненавидеть свою власть и будет готово променять «идеалы» на «импортные джинсы»

                                      Вам сколько лет и кем были Ваши родители при Совке?
                                      Совок ненавидело не «голодное население»: хлеба и картошки было полно, а о том как живётся за границей простой народ не знал, и никак не мог ненавидеть Совок за отсутствие пармезана и хамона, поскольку не знал что это такое.
                                      Совок ненавидели зажравшиеся мажоры
                                      image
                                      — те самые, что имели привилегии отовариваться в закрытых магазинах для элиты, и видели, что даже там ассортимент беднее, чем в заграничных бутиках, которые они видели своими глазами.
                                        +4
                                        Совок ненавидели зажравшиеся мажоры

                                        — все детство прожил в коммуналке, а отдельное жилье стало возможным только в кооперативной квартире. Однако дело не только в жилье (бараки, оставшиеся со времен СССР, до сих пор существуют и эксплуатируются) и прочем материальном благополучии, а в атмосфере принуждения, унижения и девальвации ценностей (час простоять в очереди за серой колбасой, подтирать задницу газетой вместо туалетной бумаги, слушать проповеди о «руководящей роли партии» и смотреть на выцветшие плакаты «Миру-мир!» и «Слава КПСС!» и т д и т п — просто яркие картинки, перечислять все в деталях не уместно, да и не интересно). Большинство людей видело несоответствие между реальностью и картинками из телевизора про «надои и центнеры». В моем городе через каждые 700 м на домах можно увидеть памятные доски парням погибшим в Афганистане. Это никакие не мажоры, простые люди которые устали от всего этого.

                                        как живётся за границей простой народ не знал

                                        — да ладно, возможно не знали всех нюансов (все же за границей были свои проблемы не понятные людям привыкшим к талонно-распределительной системе и атмосфере когда торопиться никуда не надо), но из за этого только хуже — заграница представлялась райским садом полным запретных плодов. Шмотки, фильмы и прочая мелочевка проникала в СССР (даже из афгана умудрялись что то привезти), да эмигранты были у которых в СССР остались родственники и друзья, так что информация проникала.

                                        Проблемы у Совка были не со способностью делать всё своё, а в том что созданные велосипеды были чугуниевые.

                                        — или золотые (причем иногда в прямом смысле — сколько прапорщиков кормилось в 90е на ломе, не счесть) и в количестве 1 шт на весь СССР. Качество отечественных автомобилей и судьба «Бурана» в этом смысле показательны. Если охарактеризовать это кратко — убийственная бесхозяйственность.

                                          0
                                          Это никакие не мажоры, простые люди которые устали от всего этого.
                                          Но привели вы примеры, которыми руководили именно что другие, если что. А то ведь иначе можно вспомнить, как к приездам крупных партийных личностей в магазинах резко появлялись товары, как перед новым годом в магазины вываливали уже подпорченные манадрины, как кучу всего доставалось по блату (или вы считаете, что оно из воздуха бралось?). Скажем так, если бы кто-то решил привить ненависть гражданам, то лучше способа, чем подобная система распределения быть не могло.

                                          Кстати, про велосипеды — отличные тогда были велики. Простые, легкие, надёжные. Вот когда в нулевых этот же завод выпустил такие же, но которые разваливались у людей после первых же поездок, вот тогда наглядно стала видна разница). А так старые велики до сих пор на ходу и некоторые их просто обновили обвесом.
                                            –1
                                            голодное население будет ненавидеть свою власть…
                                            В моем городе через каждые 700 м на домах можно увидеть памятные доски парням погибшим в Афганистане. Это никакие не мажоры, простые люди которые устали от всего этого.

                                            Ваш город, Mishiko, сплошь увешан памятниками людям которые настолько НЕНАВИДЕЛИ советскую власть, что пошли воевать в Афганистан на стороне моджахедов?
                                            image
                                            Где Вы живёте? В Вазиристане?
                                              0
                                              сплошь увешан памятниками людям которые настолько НЕНАВИДЕЛИ советскую власть, что пошли воевать в Афганистан на стороне моджахедов?
                                              Где Вы живёте? В Вазиристане?

                                              — Вы циничный кретин? Город увешан мемориальными досками парней, которые стали пушечным мясом в бессмысленной войне (тут оценки могут быть разными). Некоторые из них были наивны, другим не повезло, третьи не смогли откосить. Но все они погибли.
                                            0
                                            Вообще-то у Совка способности делать всё своё были получше, чем у современной России.
                                            Именно поэтому вы привели в пример фотки Интеграла?
                                            Но вообще в вашем сообщении слишком много агрессии.
                                              +1
                                              Кстати, не на всё ответил:
                                              Проблемы у Совка были не со способностью делать всё своё, а в том что созданные велосипеды были чугуниевые.
                                              Это, кстати, откровенная ложь.
                                              А фотка мыши под ней, которая должна была вызвать типа боль? Поищите западные мышки тех времён.
                                              Итого, накидали сюда кучу вещей для вызывания эмоций, только по факту — сплошная подтасовка и подмена.
                                                –2
                                                Каждый раз, когда я слышу слово «совок» в отношении Советского Союза, у меня появляются несколько мордобойные мысли. Безотносительно сути сказанного, это поганое словечко сразу задает тон всей «беседе», примерно как оскорбление по матери — не о чем с этим ущербным существом больше говорить.
                                              +2
                                              6местная печатная машинка — это критичная инфраструктура? Кстати, если что, на территории России эту печатную машинку сделать не получится, так что от санкций оно не спасет.
                                            +2

                                            Потом окажется что это чудо только с Raspberry Pi может тягаться за 45$.

                                              +1

                                              Главное чтобы не тянуть по tdp с amd)

                                                +4
                                                Там задача не стоит такая, чтобы оно с чем-то тягалось. Задача просто сделать систему на процессоре, где гарантированно нет закладок от США. Напомнить историю про иранскую систему обогащения урана, эффективно отключенную по команде из США? Поэтому такие системы ставят только в госорганы или учреждения, где идёт работа с секретными документами или осуществляются функции стратегической важности.
                                                  +4
                                                  Нельзя переоценивать сложность задачи: у неё очень большая и длинная цепочка элементов. Это дорого и не факт что по карману крошечному ИТ рынку маленькой России. Но раз уж мы говорим что «для безопасности вы все будете недоедать, но мы это оплатим», то надо помнить что надёжность системы равна надёжности самого ненадёжного звена цепочки. Задача, безусловно, важная, но количество доступных ресурсов не позволяет её в обозримом будущем решить на приемлемом уровне техническими средствами, а Эльбрусы это именно что такая попытка. В приведённом Вами примере проблема была в компетенциях и процессах: если бы ядро комплексов было изолировано, минимизировано и квалифицированно поддерживалось, то команду на отключение передать было бы просто некуда и неоткуда. И этот пример однозначно не повод решать счётное количество таких применений за счёт попыток загнать все ИТ-решения государства в прокрустово ложе «кругом враги».

                                                  Я считаю, что компетенции, которые могут появиться на массовом рынке ИТ России после последовательного перехода на мэйнстримное СПО, смогут позволить заменить в критических местах чужую аппаратную базу на свою. Вдумайтесь, если научиться, то вот эти вот доступные вещи уже сейчас способны кардинально изменить качество ИТ-решений: selinux, возможность аудита, открытость патчей, использование мировых наработок security teams. Подобные технологии с соответствующими компетенциям вполне позволяют построить достаточно хорошие процессы и архитектуры специализированных изолированных решений на оборудовании и ПО потребительского класса и цены. И вот тут уже можно будет встраивать в особо критичных случаях свои кусочки, которые станет возможным использовать благодаря СПО-архитектуре всего решения. И эти решения однозначно лучше повсеместных условных дискет и Windows XP, которые в конечном счёте обслуживают и внедряют студенты за еду вне зависимости от помпы, с которой говорят о их внедении.
                                                    +1
                                                    Для отраслей стратегической значимости даже изоляция — полумера. Как вы, конечно же, знаете, большинство хакерских взломов (вопреки кинолегендам) — это слив данных (в том числе доступа к ним) сотрудниками или кража их у сотрудников. Если в ЦПУ в принципе имеются закладки, то при определённом желании один из сотрудников шантажируется или покупается, после чего он доставляет до цели носитель с информацией или даже генерирует нужную команду прямо в системе. Я уже не говорю о том, что бывают и системы, где доступ к сети нужен, например, изначально ориентированные на управление через сеть. Впрочем, тут вопросы скорее к софту, чем к харду, и с ним проще. Но, естественно, нельзя не испытывать определённую озабоченность по поводу возможного внедрения неконкурентоспособных решений в тех областях, где они совершенно точно не обязательны.
                                                    +8
                                                    Ваша страшилка с Ираном не корректная, т.к. если память не изменяет, там была работа вируса на уровне ПО, а не на уровне железа и ЦП.
                                                    Там использовались проприетарные SСADA системы на компьютерах с Windows, поэтому уже не важно, на каком процессоре подобная система будет работать.
                                                      –1
                                                      Ну некорректная она по другой причине…
                                                      Во-первых Израиль, а не США.
                                                      Во-вторых вирус там использовал несколько дыр нулевого дня.
                                                      В-третьих использовались и дыры для сименсовского железа.
                                                      В общем, вирус там был о-ё-ё-ё-й.
                                                      +3
                                                      Как-то конспирологией попахивает. Я про закладки в железе, «команду из США». Почему-то никого это не заботит, особенно Китай. Ввели свой файрвол и сидят за железным занавесом спокойно.
                                                        +1
                                                        А как Вы определили, что не заботит? Вам приходит ежедневный правдивый доклад о состоянии мер безопасности стратегических инфраструктур? Заботит, конечно же, как заботит квалифицированный департамент ИБ любой крупной компании, просто о деталях публично не рассказывают. Америка не просто так Huawei гоняет, т.к. он действительно стал очень серьёзным игроком мирового уровня и реально съел серьёзный кусок общемировых телекоммуникаций. Этот кусок инфраструктур полностью в руках Китая в связи со спецификой его устройства. Впрочем, было бы наивно считать, что сотрудники Cisco, HP, Dell, 3Com, Microsoft, Apple, Oracle и прочих отказывают спецслужбам своих государств.

                                                        Большинство инфраструктур это Неуловимые Джо, которые неуловимы, пока никому не нужны. Любая защита строится эшелонированно, чтобы каждый эшелон снимал свою часть угроз.

                                                        На уровне ОС почитайте про Kylin linux, Red Flag linux. По факту, насколько я вижу интернеты, они пришли к mainstream со своими зеркалами, с собственными наработками и компетенциями поверх этого. Вроде бы они их повсеместно внедряют, если судить по отрывкам новостей, которые я видел. И сливки со всего мира едят, и шантажировать бессмысленно.

                                                        По железу у Китая, если что, всё производство электроники мира вместе с инженерами, физическими процессорами и прочим необходимым, что они могут произвести для себя в нужном количестве минуя владельца. Все эти Intel, Amd, ARM, MIPS, на которые Китаю есть что поставить в любом случае. На случай дистанционного отключения производственных линий у них остаются склады со всем содержимым, которого хватит надолго. А для критических применений у них был какой-то собственный процессор уровня Pentium 4, с которым они ни от кого не зависят и на который опять же есть что поставить и кому это сделать.

                                                        Так что они уже довольно далеко на пути, который нам только предстоит начать, т.к. сами мы сложную электронику в массовых объёмах не производим и в обозримое время не сможем. Эльбрусы это ведь иностранное производство, которого нас легко лишить, если захочется.

                                                        При этом вполне себе начинает работать поговорка «готовность применять силу чаще всего приводит к отсутствию необходимости её применения»: языком силы сильно надавить на Китай у США уже не получится, транснациональным компаниям выгоднее построить долговременный заработок на продаже товаров массового спроса миллиардам китайцев.
                                                          0
                                                          Почему-то никого это не заботит, особенно Китай.
                                                          Вам ссылочку на их собственные x86 и отказ от винды скинуть? )
                                                            0

                                                            И что это даст? Лишний раз подчеркнёт их возможности? Ну и ок.

                                                              0
                                                              И что это даст?
                                                              Показывает, что ваш тезис — ложный, а вот ответ на мое возражение смахивает на подмену тезиса, когда исходный тезис «никто так не делает, особенно вон тот» вдруг становится«ну да, тот делает — но ему это ничего не даст!».
                                                          0
                                                          Напомнить историю про иранскую систему обогащения урана, эффективно отключенную по команде из США?
                                                          Если кто-то держит «систему обогащения урана» подключенной к интернету, так что на неё возможно послать «команду из США» — то он сам себе злобный Буратино.
                                                            0

                                                            Там не было прямого доступа к интернету. Там был условно "человек с флэшкой".


                                                            Если что, этот вирус в свое время замучились вычищать в локальных сетях, не имеющих никакого подключения в интернет (не считалось тогда обязательным любую локалку к интернету присобачивать).
                                                            А вот занести — пришел студент со своей домашней флэшкой, и понеслось.

                                                              0
                                                              Но ведь если уязвимость «человек с флэшкой» не закрыта, то аппаратные закладки не особо то и нужны, особенно с учётом того, сколько они стоят.
                                                                0
                                                                Но ведь если уязвимость «человек с флэшкой» не закрыта, то аппаратные закладки не особо то и нужны, особенно с учётом того, сколько они стоят.
                                                                Слушайте, а давайте вы вначале сами поищите как это было, а потом…
                                                                  0

                                                                  Закладки всякие нужны. Закладки всякие важны.
                                                                  Никогда не знаешь, какая именно программная закладка (часто она же — уязвимость, в том смысле что не всегда обязательно проектировать закладку специально, часто достаточно просто не исправлять допущенную ошибку, порождающую уязвимость) будет доступна в тот момент, когда в систему проникнет "человек с флэшкой". А конкретная аппаратная закладка-уязвимость в силу более ограниченного количества железа, особенно очень специфичного (вроде тех же центрифуг), более вероятна в наличии на целевом объекте.


                                                                  А уязвимость "человек с флэшкой" не прикрываемая в принципе. Можно только сильно понизить ее вероятность.
                                                                  Даже закрытые физически порты USB не помеха "пытливым умам", особенно если локалка есть.

                                                                0
                                                                Если кто-то держит «систему обогащения урана» подключенной к интернету, так что на неё возможно послать «команду из США»
                                                                То есть критика по принципу «не читал, но осуждаю»? Серьезно? Вы не знаете того, что уже давно в интернете доступно, но суждения выдаете?
                                                                0
                                                                кроме железа еще есть (или могут быть) закладки в софте — в том же ядре Линукс. Не смотря на открытость — никто не читал же абсолютно все исходные коды на предмет странностей.
                                                                  +2
                                                                  Вы не задумывались о причинах хайпа Bitcoin? Blockchain это элегантное решение по построению доверенного окружения с недоверенными участниками: никому конкретно верить нельзя, но консенсусу всех вместе можно. С Linux так же. Linux развивается и аудируется множеством независимых команд по всему миру, патчи проходят публичные и серьёзные ревью. И если Вы думаете, что Вася Пупкин сможет легко вставить кусочек своего кода в репозиторий ядра Linux, то Вас ждёт разочарование от того, что придётся пройти аудит у соответствующего team. Дыры были, есть и будут, но они латаются всем мировым комьюнити и за счёт эшелонированности систем, дыры отдельных эшелонов могут закрываться другими эшелонами. GNU/Linux не идеален, но он гораздо лучше любых других альтернатив на обозримом горизонте планирования и достижения поставленных планов.

                                                                  Более того, насколько я знаю, ядро линукс достаточно компактно и хорошо документировано, а 99% кода в репозитории это модули устройств и протоколов, которые работают с ядром через стандартные механизмы. При желании можно собрать ядро, в которое не войдёт большая часть кодовой базы репозитория, уменьшив таким образом поверхность атаки.

                                                                  Вряд ли в России могут найтись качественные ресурсы для написания и отладки в обозримые сроки ОС общего назначения уровня Linux. У мегакорпораций вроде IBM, Sun, HP, SGI с их финансами, нацеленностью на результат, умением управлять проектами и строить инженерные решения не получилось, а у нас получится?
                                                                    0
                                                                    Linux развивается и аудируется множеством независимых команд по всему миру, патчи проходят публичные и серьёзные ревью. И если Вы думаете, что Вася Пупкин сможет легко вставить кусочек своего кода в репозиторий ядра Linux, то Вас ждёт разочарование от того, что придётся пройти аудит у соответствующего team
                                                                    Аудит отсеивает лишь явные ошибки. В том же systemd была ошибка, которая спокойно прошла аудит, и которую ещё и не сразу исправили.
                                                                    Более того, насколько я знаю, ядро линукс достаточно компактно и хорошо документировано, а 99% кода в репозитории это модули устройств и протоколов, которые работают с ядром через стандартные механизмы.
                                                                    Оно не может быть компактным, поскольку монолитное. А GNU/Hurd до сих пор в альфе.
                                                                      +1
                                                                      Аудит отсеивает лишь явные ошибки. В том же systemd была ошибка, которая спокойно прошла аудит, и которую ещё и не сразу исправили.


                                                                      Текущее решение не идеально, но оно есть, доступно, подпитывается множеством независимых источников и не зависит от политической конъюнктуры. В его основе огромное количество наработок и много лет битв с CVE linux kernel + coreutils + glibc + базовые компоненты. Причём самое ценное в этом коде то, что он оттачивался и отлаживался десятилетиями в весьма неблагоприятных условиях Интернета и борьбы за реальные деньги реальных пользователей. Я искренне сомневаюсь в способности какой либо отдельной команды в обозримые сроки сделать продукт сопоставимого уровня. А вот сильно худшего — запросто.

                                                                      Оно не может быть компактным, поскольку монолитное.


                                                                      Не нужно смешивать тип архитектуры и размер кода собственно ядра без драйверов со всеми конструкциями. Второе достаточно подробно описано в различных источниках, вроде бы даже в каком-то университете вроде MIT был какой-то курс по CS, в котором рассказывается о том как строятся современные операционные системы на основе разбора устройства Linux. Это я в том смысле, что отдельным специалистам вполне реально прокачаться до уровня Linux Kernel developer и научиться в аудит кода и вносимых изменений. Подозреваю, что такого специалиста будет тяжело удержать на месте, но это отдельный вопрос.
                                                                        0
                                                                        отлаживался десятилетиями


                                                                        так отлаживали что Shellshock не видели 25 лет?
                                                                          0
                                                                          Позвольте усомниться, что Вы умеете строить идеальные и непогрешимые решения, которые никогда не попадут в ситуацию, когда поведут себя непредусмотренным образом в каких либо условиях. Я точно не умею. И не представляю кто в здравом уме такое умеет. Система сложная и проблем ещё будет много, но с ними понятно как жить и как их прикрывать в дальнейшем. В любом случае это гораздо лучше прибитого гвоздями сертификации РосКомБлаБла бинаря, из-за которого нельзя обновить систему, а в ней все возможные уязвимости за 10 лет.
                                                                            +1
                                                                            речь шла о системе которая не имеет закладок от США/АНБ. Даже создав процессор гарантировано без закладок, никто не может гарантировать отсутствия закладок в софте. так что цель в принципе не достижима с текущей ОС.
                                                                              0
                                                                              А альтернативы попросту нет и обещающие её в обозримые сроки просто лукавят или далеки от понимания о чём говорят. В цепочке построения конкретной инфраструктуры на своих решениях так много программно-аппаратных кусочков с прокладками из людей, что наличие закладок любого БлаБлаБ это не самая большая проблема. Не нужно строить идеал со сроком никогда, разумнее научиться строить компромиссные многослойные решения из по, железа и процессов, которые нивелируют недостатки каждого слоя.
                                                                                0
                                                                                речь шла о системе которая не имеет закладок от США/АНБ. Даже создав процессор гарантировано без закладок, никто не может гарантировать отсутствия закладок в софте. так что цель в принципе не достижима с текущей ОС.
                                                                                Которые не сработают на принципиально другом железе, потому что что?
                                                                                  0
                                                                                  с чего бы им не сработать?
                                                                                    0
                                                                                    А с чего бы им обязательно сработать?
                                                                                    не говоря уже о том, что система контроля доступа другая может быть, а для чтения памяти у вас должны быть определённые права, что проверяется аппаратно, например? Ну то есть вот всякие спектры, например, в таком виде не сработают прямо.
                                                                                      0
                                                                                      при наличии закладки в ядре достаточно чисто софтовой имплементации
                                                                                        0
                                                                                        чего именно?
                                                                                        конкретно, какой вектор атаки, как будет запущено, что с другим софтом, который там работает?
                                                                                        или это всё окажется на машине волшебным образом и будет запущено невидимой рукой? ту же атаку на иранскую программу делали с учётом наличия аппаратных уязвимостей.
                                                                                        и да, учтите, что внедрение такого уровня закладок поставит под угрозу ещё и кучу других мест, только уже с обратной стороны, что потом может вылиться в слив данных с чьей либо личной почты, например.
                                                                                        или можно вспомнить, как утекли инструменты взлома как раз таки спецслужб сша и что после этого началось.
                                                                                        Ну ок, я даже хочу, чтоб в линукс внедрили такой тонельчик. с попкорном хочу.
                                                                                          0
                                                                                          я очень люблю приврдить в пример shellshock и heartbleed — как вы думаете сколько раз могли и пользовались ими пока кто то не обнародовал по ним инфориацию? насколько я помню они были мультиплатформеными. и сколько таких обнаруженных и широко не разрекламированых есть в ядре не знает никто. а тупо получить доступ к данным с которыми работает пользователь на машины — дорого стоит. и никакие хардварные закладки не требуются. а с учетом ипользования прикладных офисов — вообще рай и благодать.
                                                                                            0
                                                                                            Отлично, именно поэтому у нас ГОСТ, дальше?
                                                                                            а тупо получить доступ к данным с которыми работает пользователь на машины — дорого стоит
                                                                                            вы утверждаете, что это можно точно сделать было и на основанных на линуксе наших дистрибутивах?
                                                                                              0
                                                                                              а что — в ваших основаных на линуксе дистрибутивах другой код? Или там сделан аудит каждой строчки или там нет стандартных пакетов? Или выпелено все подозрительное? Посмотрите исходники и чендж логи — много интересного найдете — в том числе от вышеприведенных дырок и кучи других.
                                                                                              Чем «ваши» дистрибутивы отличаются от сотен других?
                                                                                                +1
                                                                                                Чем «ваши» дистрибутивы отличаются от сотен других?
                                                                                                Мандатный доступ, реализованный своими механизмами — описание было на хабре, например? Другие алгоритмы шифрования.
                                                                                                Изменения, связанные с другой архитектурой процессора.
                                                                                                Извините, вы, не знаю, день независимости насмотрелись? )
                                                                                                  0
                                                                                                  причем тут день независимости? если такие крутые изменения — то зачем тогда в ядре и системе постоянно CVE исправляют, если они не должны никак там работать? просто так чтобы что то делать?
                                                                                                  Вы реально считаете что там нет работающих закладок-уязвимостей только потому что там дописали что то своё? Можете это доказать?
                                                                                                    0
                                                                                                    если такие крутые изменения — то зачем тогда в ядре и системе постоянно CVE исправляют, если они не должны никак там работать?
                                                                                                    А кто сказал, что они там работают? Особенно на эльбрусах?
                                                                                                    Зачем — затем, что защита — многоуровневая система, и если можно исправить вещь, которая имеет шансы вызвать сбой, например.
                                                                                                      0
                                                                                                      какой сбой оно может вызвать — вы же выше написали что это ничего не работает на эльбрусах, значит и сбоев быть из за CVЕ не может быть — как может вызвать сбой то что не работает?
                                                                                                      но в принципе сей бесполезный разговор можно прекращать — если вы считаете что и за архитектуры процессора в ядре не работают никакие уязвимости и их исправляют в коде просто так — то нам точно не по дороге
                                                                            0
                                                                            Не нужно смешивать тип архитектуры и размер кода собственно ядра без драйверов со всеми конструкциями.
                                                                            А кому нужно ядро без всего этого? Весь то и смысл в linux, в отличии от того же hurd в том, что его можно поставить на реальное железо и использовать с нужным железом/софтом.
                                                                              0
                                                                              Так и не утверждалось, что для использования GNU/Linux нужно лишь ядро. Разговор был о аудите. Аудит ядра GUN/Linux при достаточной квалификации доступен. Остальной софт в базовой системе достаточно компактен и пригоден для аудита по частям. И, самое дорогое, он также пережил десятилетия пристрастного аудита и тысячи CVE.
                                                                            0
                                                                            ну вот как то Heartbleed смог проскочить все ревью и аудиты. Не ядро конечно — но повсеместно используемая библиотека была скомпрометирована — уже не знаю случайно или нарочно. И если уж на то пошло — то всё ядро должно быть проверено российскими специалистами, а не условным Джоном, который (а вдруг?) работает на АНБ
                                                                              0
                                                                              Heartbleed это не ядро а OpenSSL, библиотека со специфическими требованиями к разработчикам и кучей старого кода, и разработчиков им занятых было мало.
                                                                              Учли.
                                                                          0
                                                                          Главное самим линуксоидам этого не надо знать говорить. Они оскорбляются.
                                                                          0
                                                                          Задача просто сделать систему на процессоре, где гарантированно нет закладок от США.

                                                                          Если их до сих пор на TMSC штампуют, как вы можете гарантировать там отсутствие закладок?
                                                                            +3
                                                                            Не гарантировать конечно, но чтобы это сделать, TMSC должны:
                                                                            — отреверсить из топологии принципиальную схему
                                                                            — отреверсить из принципиальной схемы функциональную
                                                                            — разобраться как она работает
                                                                            — найти куда и как там можно впилиться
                                                                            — отредактировать топологию

                                                                            Причём сделать всё так, чтобы:
                                                                            — ничего не сломать
                                                                            — не вносить своего влияния
                                                                            — изменения были настолько малы, чтобы это не заметил ОТК

                                                                            А это не сказать, чтобы быстро и дёшево. А спалиться достаточно только один раз.
                                                                              0
                                                                              Это не обязательно должны делать сами TMSC. Они могут отправить в условный NSA документацию, а NSA подключит к этому каких-нибудь IBMовцев и своих собственных многочисленных специалистов. У них, наверняка, и готовых решений целая библиотека имеется, и доработать их они в состоянии. И они вполне могут разработать схему, которая будет незаметна\малозаметна (заказчик же не просвечивают каждый процессор для сравнения с эталоном), и в то же время, например, будет делать что-то нехорошее в определенных условиях. А потом спустят это TMSC, которая все испечет, как надо.

                                                                              Наверняка существуют и более хитрые способы, когда, скажем, сам процессор ничего плохого не делает, а вот, к примеру, система в совокупности — уже может.
                                                                              Матплаты под это чудо, скорее всего, на том же Тайване делают, или в Китае, который хрен редьки не слаще. И Тайвань, где проц делают, тоже находится в сфере влияния как Америки, так и Китая…

                                                                              Пошёл за фольгой.
                                                                                0
                                                                                Они могут отправить в условный NSA документацию, а NSA подключит к этому каких-нибудь IBMовцев и своих собственных многочисленных специалистов.
                                                                                И так с каждой ревизией, каждой модели.
                                                                                (заказчик же не просвечивают каждый процессор для сравнения с эталоном
                                                                                Ему достаточно просветить 2 штуки из партии, увидеть одинаковый дефект на 2-х кристаллах в одном и том же месте и забраковать всю партию.
                                                                                или в Китае, который хрен редьки не слаще.
                                                                                Ага, китайские производители будет массово лебезить перед NSA. У всякого бреда должен быть какой-то предел.
                                                                                Тайвань, где проц делают, тоже находится в сфере влияния как Америки, так и Китая
                                                                                И именно поэтому TSMC выгодно сохранять нейтралитет настолько, насколько возможно. Прогнётся под Штаты, может потерять китайский рынок, прогнётся под Китай, может потерять американский рынок. Что то что другое будет для них фатально.
                                                                                Пошёл за фольгой.
                                                                                Берите минимум 10 мм толщиной.
                                                                                  0
                                                                                  И именно поэтому TSMC выгодно сохранять нейтралитет настолько, насколько возможно. Прогнётся под Штаты, может потерять китайский рынок, прогнётся под Китай, может потерять американский рынок. Что то что другое будет для них фатально.

                                                                                  По слухам уже прогнулось (как будто у них был выбор): www.ixbt.com/news/2020/05/18/tsmc-bolshe-ne-prinimaet-zakazy-huawei.html

                                                                                  Все забывают, что экспортное законодательство США очень жесткое, а благодаря глобализации и как следствие монополизации многих сфер США, оно касается всей планеты земля. Условный айфон вам продадут, а с ночным прицелом уже подумают.
                                                                            +1
                                                                            иранскую систему обогащения урана, эффективно отключенную по команде из США?
                                                                            Ну да, самое главное — это вирус на флешке был. Так что не волнуйтесь, вирус на флешке и на Эльбрус принесут.
                                                                              0
                                                                              Так смысл в вирусе был именно что в том числе в работе с аппаратными ошибками дополнительно. И? Как вы те же защитные биты обходить будете просто так?
                                                                          +10

                                                                          Есть у нас такие компы. Единственное для чего его используют, так это для отправки сообщений спецпочтой. Просто отправка .doc файлов по специальному почтовому клиенту. На них никто ничего не обрабатывает т.к. операционка, и приложения не удобны и никто не хочет тратить время (а соответсвенно деньги) на адаптацию и работу в неудобных приложениях. Зачем нужна рабочая станция я даже не могу предположить.

                                                                            0
                                                                            А какие там приложения? Либраофис, огнелис… Что ещё там может быть? Из офисного-то софта?
                                                                              +1
                                                                              www.mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus
                                                                              Тут выложены списки доступных пакетов
                                                                                0
                                                                                Ну, это конкретно пакеты от МЦСТ, так-то там же дебиан. Но мне все-таки интересно Akito7 послушать, получить дополнение к его комментарию. Какие конкретно программы вызывают затруднения в реальных боевых условиях. Раз уж на них имеется жалоба.
                                                                            +1
                                                                            Технической информации «море» и маленький океанчик впридачу. Прям как в статьях Интела тут же.
                                                                            Ролик бомбовый. Особенно с 12:30.
                                                                              +1
                                                                              Потребление энергии какое и какой БП для 6ти видеокарт стоит?
                                                                                +1

                                                                                Небольшое, это же затычки с пассивным охлаждением. Скорее всего, там дешманский БП от AeroCool, как в других Ель Брусах.

                                                                                  +1
                                                                                  Увидел: Aerocool VX 450.
                                                                                    +1

                                                                                    У МЦСТшных "рабочих станций" и корпуса от этой компании.

                                                                                +7
                                                                                Искренне не понимаю, почему не создаётся база для того, чтобы все собственные решения вроде эльбрусов могли взлететь. Без распространённого и отлаженного софта это просто чёрный ящик с бумажкой для проверяющих. Если отказаться от некомпетентной дури с «только отечественный софт» и двинуться на «только мэйнстримное СПО в инфраструктуре и базовом ПО», то это как раз и станет базой, которая может помочь получить реальную независимость.

                                                                                Важно отсечь перелицовщиков LibreOffice/Gimp, велосипедостроителей вроде альтов и подобных любителей LFS-gentoo-трэша и научиться жить на мэйнстримных дистрибутивах, умеющих в Long Term Support версии, которые должны научиться поддерживать местные компании. Тогда и решения будут относительно свежие по мировым меркам, и будет неотделимый полный контроль и независимость, и ниша для местных разработчиков появится, и ниша для подпильщиков мэйнстримного софта. И даже коммерсантам может стать незазорным пользоваться подобными наработками, т.к. они не будут велосипедами. И тогда для Эльбрусов появится шанс бесшовно заменить чужое железо, там, где это возможно и ключ возможности именно в бесшовности.

                                                                                Как мне кажется, основная боль софтовой области от непонимания как работает СПО, как оно развивается и как его поддерживают, чтобы не было больно. Без понимания или с оным начинаем играть на желающих получить от государства собственный монопольный шлагбаум для прокорма, а там хоть трава не расти.
                                                                                  +5
                                                                                  Имел неудовольствие делать один проектик для подмосковного института в рамках ОКР. Так вот для работы этого ОКР-а данная контора придумала свой сетевой протокол на замену IP, транспорт тоже у них был свой. В течение пары лет пытались добиться от них нормальной документации без кучи дыр, противоречий и кривой реализации.
                                                                                  В итоге в какой-то момент нам просто перестали отвечать. Сроки просрали конечно же. А потом через какое-то время узнал, что шушара в том числе из того подмосковного института(они были сабподрядчиками как и мы у них) дружным строем пошла под суд за хищения и растраты.
                                                                                  Желание делать инновации в таких проектах есть у единиц, остальным надо попилить бюджет. На готовых решениях не попилишь, там все работает, а на то, что не работает есть комьюнити, которое решает проблемы условно бесплатно.
                                                                                  А тут как удобно, хитрая архитектура, под которую надо сначала написать кучу кернел кода, нужно наделать всяких приложений для пользователей, плевать насколько удобных, все равно единицы будут пользоваться, потом еще бабла на командировках и саппорте можно попилить. А вишенкой на торте — заломить ценник конский за 1 единицу, там же столько работы вложено. Красота
                                                                                    –2
                                                                                    велосипедостроителей вроде альтов и подобных любителей LFS-gentoo-трэша и научиться жить на мэйнстримных дистрибутивах, умеющих в Long Term Support версии
                                                                                    Это ещё вопрос, кто больший велосипедостроитель. Upstart, mir, unity, click, конвергенция — просто куча проектов, какие успешно заглохли когда уже работали(порой хорошо). Или то, что Каноникал вначале решает выкинуть x86 библиотеки насовсем, а потом передумывает? Такое даже на локалхост не поставишь, а то без софта останешься.

                                                                                    В debian нет мейнтера, нет и пакета, в ubuntu этот пакет вполне может быть, но работать с ошибками. И какая разница, под какой дистрибутив собирать этот пакет, если его всё равно придётся собирать и поддерживать самостоятельно?

                                                                                    Ту же самую fedora, centos и redhat запретили использовать в Крыму. Хороший мейнстрим, дайте два.
                                                                                      +2
                                                                                      Это ещё вопрос, кто больший велосипедостроитель. Upstart, mir, unity, click, конвергенция — просто куча проектов, какие успешно заглохли когда уже работали(порой хорошо). Или то, что Каноникал вначале решает выкинуть x86 библиотеки насовсем, а потом передумывает? Такое даже на локалхост не поставишь, а то без софта останешься.


                                                                                      Вы не обратили внимание на главное: LTS-решения актуальны 10 лет. Между ними пробуется разное, но Вас есть 10 лет стабильной инфраструктуры и поддержки наработок. Плюс готовое решение по беспроблемной миграции на новые версии. Плюс все наработки общемирового многомиллионного комьюнити по решениям и устранению проблем. Именно благодаря LTS такие коммерческие решения как Steam живут и портируются на Linux. И большинство востребованных проектов либо уже в репозитории, либо имеют свой репозиторий под этот LTS с простой инструкцией, как это поставить в пару команд. А если давать волю велосипедостроителям, то как раз и будешь каждые полгода всё переписывать и сам в коде рыться, т.к. половина из всех 4 студентов отечественного дистростроителя давно уволилась, а новые внедряют новую интересную бибикалку, которая есть Ответ На Все Главные Вопросы Жизни на ближайшие полгода.

                                                                                      у же самую fedora, centos и redhat запретили использовать в Крыму. Хороший мейнстрим, дайте два.


                                                                                      Вот именно, дайте 3: как можно запретить кому бы то ни было ставиться со своих зеркал общемировых ресурсов? Свои зеркала полностью сохраняют пуповину подключениия к наработкам комьюнити и ничьё стороннее государственное или корпоративное желание её не перережет.

                                                                                      И это мы ещё не вспомнили о том, что СПО в инфраструктуре и базовой системе попросту выгодно, т.к. усилия вкладывает весь мир, аудит и починку делает весь мир, а ешь ты, с небольшими подстройками, если умеешь. Умение встроить решение своих проблем в мейнстримное ПО и получить многолетнюю поддержку своих наработок чужими руками и за чужой счёт и привело к смерти Solaris, HPUX, Irix, и сонма других решений от мегакорпораций мирового уровня.
                                                                                        0
                                                                                        Вы не обратили внимание на главное: LTS-решения актуальны 10 лет
                                                                                        Это касается только отдельных дистров. До недавнего времени это была только centos, сейчас ещё и какие-то выпуски убунты/дебиана, но там будет поддержка ограниченного количества пакетов, какой-то случайный пакет, вроде браузера поддерживаться наверняка не будет.
                                                                                        А если давать волю велосипедостроителям, то как раз и будешь каждые полгода всё переписывать
                                                                                        И какие велосипеды есть в Альте, Калькулейт, какие меняются каждые полгода? Приведите список, иначе это клевета.
                                                                                        Вот именно, дайте 3: как можно запретить кому бы то ни было ставиться со своих зеркал общемировых ресурсов?
                                                                                        Редхад сразу можно вычёркивать, так как от центос его отличает платная техподдержка. Запретить пожалуй действительно не получится, не даром же windows ltsb пиратят. Но вот в организациях пиратам почему-то не рады.
                                                                                        И это мы ещё не вспомнили о том, что СПО в инфраструктуре и базовой системе попросту выгодно, т.к. усилия вкладывает весь мир, аудит и починку делает весь мир, а ешь ты, с небольшими подстройками, если умеешь.
                                                                                        Между прочим, Alt входит в десятку первых по количеству пакетов. Если какого-то пакета не хватает, то становитесь мейнтером и поддерживайте.
                                                                                    +2
                                                                                    более перспективными считаются не тонкие клиенты, а создание виртуальных рабочих мест
                                                                                    Может, я чего-то не понимаю, но разве виртуальным рабочим местам не идеален тонкий клиент? Человеку же все равно нужен физический интерфейс…
                                                                                      0
                                                                                      Здесь наверное под тонким клиентом подразумевается графический терминальный клиент (RDP или аналог), а под виртуальным рабочим местом — все же когда приложения работают у клиента, а вот хранятся они и их данные — на сервере. Или используются веб-приложения, тогда у клиента только браузер, но все равно рендерингом кругленьких кнопочек занимается клиент, а не сервер. Получим большую отзывчивость интерфейса при той же безопасности данных.
                                                                                        0
                                                                                        Да, тонкие клиенты отлично подходят для виртуальных рабочих мест. Но на практике обычно речь идёт о внедрении VDI в имеющуюся инфраструктуру, когда у пользователей уже какие-то компьютеры есть.
                                                                                        Отсюда и противопоставление, как я понимаю. То есть либо VDI+имеющиеся компьютеры, либо тонкие клиенты + RDP+VNC. Хотя тут к логике можно придраться, конечно.
                                                                                        +9
                                                                                        Начинается производство станций «Горыныч»
                                                                                        А также серверов общего назначения «Кощей», промышленных отказоусточивых серверов «Кощей бессмертный», тонких клиентов «Баба-яга», сверхминиатюрных тонких клиентов «Дюймовочка», торговых терминалов «Золотая рыбка».
                                                                                          0
                                                                                          Вот настоящий Горыныч, а то так, баловство.

                                                                                            +1

                                                                                            На самом деле это боян 10 летней или больше ли давности. К примеру про это на хабре даже было https://habr.com/ru/post/112534/ всего 9 лет назад :)

                                                                                              0
                                                                                                0

                                                                                                Там в конце чудная цитата


                                                                                                Относительно новая проблема: практически прекратился выпуск PCI-видеокарт, а Matrox Millennium уже несколько лет как снята с производства. Это потребовало поиска новых дешевых видеокарт, пригодных для построения «Горынычей».

                                                                                                И тут история делает виток и мы снова можем натолкать в комп больше одной видеокарты :)

                                                                                              0
                                                                                              И комплектов клавомышей «Красная Шапочка»
                                                                                                0
                                                                                                «Мышка-норушка» же.
                                                                                                По столу бежала,
                                                                                                хвостиком махнула,
                                                                                                отчёт несохранённый прощай.
                                                                                                0
                                                                                                Миниатюрный одноплатный компьютер «Калинка-малинка». Суперкомпьютер «Кот ученый». Система виртуализации «33 богатыря». И все это подключается к сети «Чебурашка», чего уж ходить вокруг да около…
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы забыли про планшеты «Наливное яблочко», поисковую систему «Василиса Премудрая» и кнопка по автоматизации всего «Щука»
                                                                                                    0
                                                                                                    Навигатор «Клубок», система видеонаблюдения «Зеркальце».
                                                                                                      0
                                                                                                      И инструмент для взлома отказоустойчивых серверов — «Кладенец». Хотя нет, наверно грамотнее «Ложенец»? Черт, я запутался.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не усложняйте.
                                                                                                        «Лом».
                                                                                                        И сверхзащищённая СХД «Игла», модификация для гражданского применения — «Гроб хрустальный».
                                                                                                          0
                                                                                                          Я слышал, что «Игла» — это все же система «мертвая рука». А проект «гроб хрустальный» — это кибермавзолей, чтобы идти в ногу со временем?
                                                                                                  +3

                                                                                                  "Под свободной ОС"? И давно архитектура эльбруса и компилятор под неё свободны?

                                                                                                    0
                                                                                                    Эм… хм… а что, архитектура x86 стала свободной? И скомпилированный в визуалстудио опенсурс перестаёт им быть? Мне не очень понятны как свобода или нет этих компонентов влияет на свободность ОС?
                                                                                                      0

                                                                                                      x86 не open hardware, но по крайней мере имеет публичную спеку в отличие от эльбруса.


                                                                                                      Про компиляцию: несвободный компилятор под эльбрус является не сторонним компонентом для сборки компонентов альта, а системным компонентом ОС, причём не имеющим свободных альтернатив. Как это можно называть свободной ОС, я не понимаю. Ну и кроме того альт несвободен из-за несвободности лицензии для юридических лиц.

                                                                                                        0
                                                                                                        x86 не open hardware, но по крайней мере имеет публичную спеку в отличие от эльбруса.
                                                                                                        И?
                                                                                                        Про компиляцию: несвободный компилятор под эльбрус является не сторонним компонентом для сборки компонентов альта, а системным компонентом ОС
                                                                                                        С чего это? Визаулстудия является системным компонентом ОС?
                                                                                                        причём не имеющим свободных альтернатив
                                                                                                        Ииии?
                                                                                                        Как это можно называть свободной ОС, я не понимаю.
                                                                                                        Потому что ОС — может использоваться и свободная. Вы пока не назвали ничего, что бы это отрицало.
                                                                                                        Ну и кроме того альт несвободен из-за несвободности лицензии для юридических лиц.
                                                                                                        И свободен для физических. И?
                                                                                                          0
                                                                                                          x86 не open hardware, но по крайней мере имеет публичную спеку в отличие от эльбруса.
                                                                                                          И?

                                                                                                          Это неявно нарушает свободу 1: если даже будет открыт код компилятора (конкретно, его бэкенда), то без документации на ассемблер он будет бесполезен как для понимания логики работы, так и для разработки новых фич.


                                                                                                          Про компиляцию: несвободный компилятор под эльбрус является не сторонним компонентом для сборки компонентов альта, а системным компонентом ОС
                                                                                                          С чего это? Визаулстудия является системным компонентом ОС?

                                                                                                          Вы прикидываетесь? Какая студия? Студия не является. Компилятор под эльбрус (lcc) — является. Если ОС можно собрать только visual studio / компилятором эльбрус, она, сюрприз, несвободна, не говоря уже о том, что собрать её я не могу на данный момент НИЧЕМ, тк не могу собрать один из её ключевых компонентов — компилятор.


                                                                                                          причём не имеющим свободных альтернатив
                                                                                                          Ииии?

                                                                                                          Ииии имеем ОС, которую нельзя заменой компонент превратить в свободную, как это можно сделать с убунтой, дебианом итд (удалив firmware-linux-nonfree, проприетарный софт и прочее подобное)


                                                                                                          Ну и кроме того альт несвободен из-за несвободности лицензии для юридических лиц
                                                                                                          И свободен для физических. И?

                                                                                                          Это ограничение на распространение копий, несовместимое со свободами 2 и 3.

                                                                                                            0
                                                                                                            Это неявно нарушает свободу 1: если даже будет открыт код компилятора (конкретно, его бэкенда), то без документации на ассемблер он будет бесполезен как для понимания логики работы, так и для разработки новых фич.
                                                                                                            Как это нарушает свободу ОС?
                                                                                                            Если ОС можно собрать только visual studio / компилятором эльбрус, она, сюрприз, несвободна,
                                                                                                            Так и запишем, свободные программы можно писать только на свободных компиляторах и точка.
                                                                                                            Ииии имеем ОС, которую нельзя заменой компонент
                                                                                                            то есть ещё раз, вы записали компилятор в основную функцию ос и из его несвободности вывели несвободность ОС?
                                                                                                            Это ограничение на распространение копий, несовместимое со свободами 2 и 3.
                                                                                                            То есть вы заявляете, что в википедии надпись о том, что:
                                                                                                            В зависимости от дистрибутива и производителя может быть как проприетарная на дистрибутив, как готовый продукт (требуется приобретение для использования юридическими лицами)[2][3], так и свободная; составные компоненты преимущественно под свободными лицензиями.
                                                                                                            И что такое заявление ложно? А единственный аргумент — это компилятор и что?
                                                                                                              0
                                                                                                              Как это нарушает свободу ОС?

                                                                                                              Я вам только что указал, какая из свобод и каким образом нарушается. Дальнейшее обсуждение в этой части считаю бессмысленным.


                                                                                                              свободные программы можно писать только на свободных компиляторах и точка.

                                                                                                              Как-то вы плавно забыли, что речь идёт не просто о написании программ, а о поставке бинарников в составе дистрибутива. Если я просто публикую исходники с указанием gpl — программа свободна. Даже если она просто не компилируется или её невозможно собрать под свободной ОС. Если я строю дистрибутив с поставкой бинарника этой программы и этот дистрибутив не воспроизводим из исходников без проприетарщины — он несвободен.


                                                                                                              то есть ещё раз, вы записали компилятор в основную функцию ос и из его несвободности вывели несвободность ОС?

                                                                                                              Именно. Проблемы, офицер?


                                                                                                              И что такое заявление ложно?

                                                                                                              Да. Кстати заявление скорее всего написано альтовцами.


                                                                                                              А единственный аргумент — это компилятор и что?

                                                                                                              А что, одного аргумента недостаточно?

                                                                                                                0
                                                                                                                Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»).
                                                                                                                Можно изучать, как программа работает, и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
                                                                                                                Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
                                                                                                                Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в него модификаций и исправлений.
                                                                                                                В итоге, вы не показали по факту ни одного нарушения для ОС
                                                                                                                Потому что компилятор не является компонентом ОС.
                                                                                                                Потому что определение свободной программы не содержит, что под ней можно компилировать другие программы.
                                                                                                                В определениях нет ни слова о том, что программы обязаны компилироваться под свободной ОС, тем более что только свободным компилятором. На данный момент вы только на этом и строите весь базис обвинений.
                                                                                                                Компилятор Альту был предоставлен другой компанией, они собирать свой дистрибутив могли под другой ОС. Как пользователи они вполне могли получить все данные, что бы это сделать. Вы же получив исходники альта можете их почитать, ага. То, что у вас нет компилятора… в свободах не написано. Свободное ПО может быть написано под любым компилятором и на любом языке
                                                                                                                Да. Кстати заявление скорее всего написано альтовцами.
                                                                                                                Нет, если вам что-то не понятно, можете обратиться к альтовцам.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  компилятор не является компонентом ОС.

                                                                                                                  Как же не является, вон он в образ для эльбруса входит. Огорчу вас, единственного несвободного бинарника достаточно, чтобы дистриб формально считался несвободным, так что формально доказать свободность у вас не получится. По критериям fsf несвободны даже debian и slackware из-за поставки несвободных компонент. Свободны некоторые маргинальные дистрибутивы типа trisquel, но в обычной жизни это требование всё-таки ослабляется до "следования духу СПО" и возможности выкинуть несвободный софт без ущерба для функционала. Debian это позволяет, альт нет. Почитайте:


                                                                                                                  https://opensource.stackexchange.com/questions/4995/can-i-distribute-gpl-software-built-by-a-custom-compiler


                                                                                                                  "If nobody is ever going to be able to modify the software without your blessing it is simply not free and cannot possibly be GPL compliant regardless of any word-wrangling you may attempt."


                                                                                                                  Ну и вообще, вы сейчас пытаетесь прикопаться к формулировкам, забывая, что 4 свободы — это абстрактные требования и формально доказать их нарушение попросту нельзя. Есть конкретные лицензии, неплохо бы обсуждать совместимость с ними. Например с GPL v2/v3 поставка несвободного компилятора не совместима:


                                                                                                                  https://opensource.stackexchange.com/questions/2688/do-you-violate-the-gpl-if-you-provide-source-code-that-cannot-be-compiled


                                                                                                                  можете обратиться к альтовцам

                                                                                                                  Т.е. к тем, кто финансово заинтересован в доказательстве обратного? Спасибо, к ним уже много лет пол-лора/опеннета обращается, больших неадекватов найти проблематично.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как же не является, вон он в образ для эльбруса входит.
                                                                                                                    Какого образа для Эльбруса? У вас есть список входящего во всех версиях дистрибутивов?
                                                                                                                    Или вы про то, что мцст выпустила свой дистрибутив с своим компилятором, которым пользовались те, кто создавал свои дистрибутивы? Но как это относится к финальной собранной ОС?
                                                                                                                    По критериям fsf
                                                                                                                    А, вы из радикалов? От которых даже Линус открещивается? Ну так и говорили, что реальных свободных ОС по сути не существует, особенно для работы.
                                                                                                    0
                                                                                                    Только мне кажется странной идея взять довольно низкопроизводительный процессор Эльбрус, да еще и посадить за него 6 пользователей?
                                                                                                    Какие то уж очень «тонкие» клиенты получатся.

                                                                                                    И стоимость пока что ужас-ужас. Взяв даже их планируемое снижение до 220к за 6 мест = это 35к на рабочее место. Пока что гораздо выгоднее собрать 6 отдельных рабочих станций.
                                                                                                    Они будут независимы — например, при сгорании БП только один пользователь будет простаивать. Они будут производительнее. Их можно располагать сколь угодно далеко друг от друга. И даже возможно тысяч на 5 дешевле.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да не, производительности вполне возможно хватит. Это зависит от сценариев использования. Программистов, допустим, можно на такое по одному сажать. А вот про сгорание БП — полностью с вам согласен, остановка любого из элементов ряда БП/матплата/подсистема хранения/ОЗУ — всё, шесть человек остались без рабочего места.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Как только Эльбрусы станут по 30круб и будет нормальный онлайн магазин — я себе его куплю. Это как с первыми сотовыми — они стоили каких-то немереных денег, но всего за 5 лет подешевели до вменяемых денег и теперь мы имеет штуку без которой люди жить не могут.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну вот я вас понимаю. Вроде и не надо, но зверушка любопытна — по самое не могу.
                                                                                                          0
                                                                                                          чем же? хорошая отладка на плисине и дешевле, и интересее. тот же risc-v погонять.
                                                                                                            0
                                                                                                            Любопытство оно субъективно, видите ли. Оно может быть мотивированно чем-то, а может и ничем вообще. Возможно, я некорректно сформулировал пост: мне эта зверушка любопытна.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Очевидно что он никогда не будет стоить 30кр. Ибо для этого нужен массовый выпуск, а чтобы их стали массово выпускать — нужно чтобы их хотели покупать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так там же суперсекретная система команд и суперсекретный компилятор, как я понимаю. Вам не продадут просто так, даже если себестоимость 10к будет.
                                                                                                              +1
                                                                                                              gcc там форкнутый. ходил к ним на собес года 2 назад — зарплаты смешные. 120к до вычета. поведутся только студенты либо отъявленные фанаты, у которых нет 2-х детей и ипотеки.
                                                                                                                0
                                                                                                                Но врать то зачем? )
                                                                                                                  0
                                                                                                                  в чем именно вранье?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Как минимум в этом:
                                                                                                                    gcc там форкнутый

                                                                                                                    Я уж не знаю были ли Вы действительно на собеседовании, но учитывая первое высказывание у меня есть некоторые сомнения.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      на собесе делался упор на знание внутренностей gcc, отсюда такой вывод. да и знакомые из softmachines упоминали этот факт. если не прав — извиняюсь.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Из моего опыта собесов, там сразу рассказывают про собственный компилятор. То что у Эльбрусов компилятор собственный чуть ли не из каждого утюга слышно всем кто темой интересуется. Вы интересоваться не обязаны, но тогда и заявлений таких делать не стоит.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не понимаю людей, которые говорят, что эльбрус безопаснее интела.
                                                                                                            Я не думаю, что спецслужбы других стран будут париться с взломом эльбруса, просто за «жвачку» купят какого-нибудь разраба компилятора, который внедрит нужный код куда надо.
                                                                                                            Исходники компилятора закрыты, кто знает, что он там накомпилирует? ISA и документация ведь тоже закрыта.

                                                                                                            Да и вообще можно взять Power и сделать мощный процессор с сильной инфраструктурой, ну или купить готовый у www.raptorcs.com, у них всё открыто в этом процессоре.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я не понимаю людей, которые говорят, что эльбрус безопаснее интела.
                                                                                                              Там вроде как есть несколько аппаратных фишек на именно что безопасность, кстати.
                                                                                                              просто за «жвачку» купят какого-нибудь разраба компилятора, который внедрит нужный код куда надо
                                                                                                              очень просто.
                                                                                                              Да и вообще можно взять Power
                                                                                                              уверены, что можно?
                                                                                                                –2
                                                                                                                А зачем такие сложности с компилятором и подкупом доблестных советских людей? Можно просто в очередное ядро внедрить незаметный коммитик, и он автоматом попадет в «чиста четкую советскую русскую пацанскую ОС по понятиям» на базе линукс и прочего свободного софта (где миллионы глаз делают все баги неглубокими, конечно же), не?

                                                                                                                Да и где написано, что у них свой с нуля компилятор? Вы думаете, он не на GCC базируется? Могут прям в GCC внедрять нужный код. А там мерж и никаких агентов не надо.

                                                                                                                А переписывать все долго, дорого и профит совсем-совсем не гарантирован.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Проблемы пацанов с понятиями это проблемы пацанов с понятиями. Однако подобный комиттик также приедет с очередным ядром в Amazon, Facebook, Google и кучи других, у которых из-за дыр на кону бюджеты поболее пацанских. И их члены Linux Core Team изначально будут серьёзно против аппрува этих коммиттов. Инфру проще взломать через человека в инфре, чем через попытку поиметь весь мир скопом.
                                                                                                                +1
                                                                                                                За ~300к можно купить 6 относительно нормальных ноутов…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  От черт, недавно читал каким открытием и прорывом в мире IT технологий был интерактивный доступ к компам в режиме разделения времени. Но это было давно… очень давно…

                                                                                                                  И вот те на — оно опять…
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А имеется ли такое решение(один системный блок+ 6 дисплеев) на базе Windows. Терминальный режим не предлагать, там нужны не 6 дисплеев, а 6 компьютеров соединённые в ЛС. Нужно для небольшого офиса, ведущие бух.учет. У каждого пользователя постоянно работает 3 — 4 программы., размер БД до 10Ггб. Думаю, что администрирование одного системного блока будет легче, чем ЛС на 6 пользователей. В общем, что-то типа старой системы ЕС ЭВМ.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    А не проще поставить KVM сервер и кучу клиентов по LAN хоть 6 хоть 26 на нефтянке на всех объектах так.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      • Доклад несколько двухлетней давности, если тема Альта на Эльбрусе интересна, то по ссылке полно и более свежих докладов (ну там, чтобы не гнать глупости про патченный gcc например).
                                                                                                                      • Конечно, несколько грустно сознавать, что есть чуть ли не на порядок разрыв в ценах между малосерийными эльбрусами и майнстримом X86, что приходится переизобретать майнфреймы, чтобы этот геп закрыть. В кулуарах конференций обсуждается продвижение инициативы прямого спонсирования покупки эльбрусов (ну, фиксируется цена X и в течении скажем трех лет, цена выше X потребителю компенсируется).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «ЛЯЮИ» на матери — это принципиальное решение использовать кириллические буквы для затруднения потенциального противника?

                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                        Самое читаемое