Как стать автором
Обновить

Комментарии 86

Спасибо за крайне подробное описание работы
Дешево и сердито
14к — это не дёшево.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такого уровня акустика покупая в магазине выйдет вам куда дороже, так что всё верно.
Дешево и сердито.
А «куда дороже» это сколько?
Для звука — не так уж и дорого, особенно учитывая стоимость на брендовые мониторы, но лично я такие деньги за звук отдать не готов, хотя среди друзей считаюсь заядлым аудиофилом.

Ещё один момент — автор говорил:
«Мы ведь делаем не только качественную, но и красивую акустику. Вообще красивых, интересных и при этом конструктивно несложных акустических систем практически нет.»

Может, я чего-то не понимаю, но красоты я не увидел вообще.
>Может, я чего-то не понимаю, но красоты я не увидел вообще.

красивая-не красивая, по крайней мере аккуратная.
Ну, с этим не спорю. Да и красота — вещь субъективная. Автор делал для себя — если ему нравится, то я за него только рад :)
лично я такие деньги за звук отдать не готов, хотя среди друзей считаюсь заядлым аудиофилом.

а вы начните музыку ещё и писать — выбора не останется )
А я и так пишу. Просто музыка разная бывает.
Интересно, конечно, но тема не раскрыта )
Это все равно, что разобрать телефон и показать, что вот тут-то мы используем такой чип, а тут другой, при этом нет конкретики по схемотехническим решениям.
Кроссовер играет немаловажную роль в конструкции, неплохо было бы все-таки схему принципиальную его увидеть.
Про усилитель тоже интересно, можно поподробней, что за тольяттинский «звукарь» и что за ноу-хау?

Заранее спасибо
Все-таки акустика и телефон немного разные вещи, согласитесь ;) Схему кросса чуть позже постараюсь выложить, сейчас просто не за компом.

Что касается усилителя, то ноу-хау на то и ноу-хау чтобы его не раскрывать ;) Но я спрошу у разработчика на счет коментов. У меня есть графики параметров сигнала, тоже чуть позже по стараюсь выложить.
> Все-таки акустика и телефон немного разные вещи, согласитесь

Это точно, но у вас схема на двухсторонней плате, и с виду сверху сложновато понять, что там и где, также как и некоторые элементы.
То есть Вы получили конструкцию, которую никто не повторит (пока нет схем).
Ну и как Вы сами написали в списке влияющих факторов, усилитель играет не последнюю роль, а уж самопальные практически всегда лучше, так как не массовые, а для себя
Вот схема кросса. В таком виде она отдавалась сборщику:



Хотя не знаю, зачем она вам ;) Ведь вряд ли кто-то будет один в один повторять конструкцию. А для другой конструкции другой кросс.

Что касается усилка, то напишите в личку, я дам контакты, с кем можно связаться. Все-таки автор — не я.
Номиналы конденсаторов у вас в мкФ или пФ? Логика говорит про мкФ, а на схеме в пФ.
мкФ
Обожаю SketchUp. Хороший пример для критиков которые говорят что инструмент не для чего не годится. По моему замечательный редактор для своих целей.
А по сабжу — снимаю шляпу. Хороший подробный мануал. Спасибо.
Винил на колонках — класная идея. У меня дома стоят совдеповские S-30 и большие Амфитоны 35 и я давно думаю, как не дорого но хорошо их облагородить, т.к. местами у них корпус уже не новый. Хотя, посмотрев на вашу статью уже подумываю выкинуть свои S30 исделать новые, по вашему рецепту

Усилок выше всяких похвал! Я забросил свой r100, т.к. он стал фонить, и слишком много место занимал, а на будущее все-же хочется что-то иметь для стерео.

Спасибо!
14к — не так то и дешево! Зачем там кожзам? — вообще не пойму!

Корпус был идеально подогнан. Можно было автомобильным лаком прошпаклевать и покрыть рояльным лаком, либо акрилатным. В итоге оно бы смотрелось куда лучше, недели кожзам, который визуально удешевляет конструкцию.

И раз конструкция вся такая по расчётам и такие качественные драйверы и кроссы — можно было уделить хоть немножко внимания и ножам. Согласитесь? Инструментом владеете, вижу, на станке за часок шипов изготовить можно было (если не с болванок — так с шестигранных болтов).

P.S. Но в целом работа чистая и хорошая — хвалю. Правда кожзам — фтопку.
На счет шипов думал. Они по идее для виброразвязки нужны. Т.е. если их делать, то не просто в мебель втыкать, а делать для них дополнительную подставку, в которой они достаточно плотно сидеть будут. Решил от этой идеи отказаться. К тому же корпус на коже стоит, что само по себе тоже с точки зрения виброизоляции хорошо.
Естественно для шипов нужна основа. Берём 8 одинаковых монет. Центруем и керном делаем метку, растачиваем. Далее шлифуем поверхность монет с обеих сторон. На оборот без расточки можно приклеить замш. И уже на эти монеты ставим шипы.

В итоге — дешево и сердито.
Экстерьер, конечно, не дотягивает до уровня тех же Microlab Solo 6/6C (наиболее близкие по размеру корпуса из известных мне), но по звуку набор просто обязан быть на голову выше любого набора компьютерной акустики в схожем ценовом диапазоне.
Учитывайте что это пассивная система, а Микролабы активные.
А экстерьер мне очень нравится у Monitor Audio RX2, по-моему он практически идеален.
freemarket.kiev.ua/images_goods/Monitor/Monitor-Audio-Silver-RX2.jpg
Моя работа далека от эталона, но я бы конечно не стал рассматривать Microlab в качестве примера удачного дизайна ;)

В моем понимании удачный дизайн вот и вот. Смотришь и глаз не нарадуется ;)
Никто не говорил про эталон :) А ссылки, конечно, хорошие, спасибо!
вот что значит, когда руки правильно заточены!
А есть у вас ссылка на схему «самопального усилителя»?
Я задам вопрос автору.
Просьба к автору, не могли бы Вы выложить свой проект в SketchUp
И еще — где можно купить в Москве динамики такие или аналогичные?
Кроссовер — схема, компоненты? Может кинете в личку адрес автора?
Выложу, нет проблем. Просто я сейчас за городом, чуть позже ;)
К автору усилка вопрос задам.
Корпус в скетчап можно отсюда качнуть. Хотя там ничего особенного нет.

Эти ВЧ в принципе не редкость, например здесь можно заказать.

А мидбасы к сожалению уже сняты с производства.

В принципе в компонентах сейчас нет проблем. Очень много тех же визатонов. При желании можно подобрать очень хорошие. А схему выкладывать на самом деле нет особого смысла, т.к. если вы будете собирать на других компонентах, то тот же кросс будет другим.
Руки растут из правильного места. Все сделано весьма аккуратно.
А усилок покупали в сборе у автора схемы или сами паяли и делали корпус?
Автор усилителя не раскрывает свои схемы :) Ну и плюс это все-таки более высокотехнологичное устройство. Чтобы аккуратно и правильно все сделать, нужно постоянно этим заниматься. А автор экспериментирует со звуком уже 15 лет. Усилок продается в сборе.
Очень хотелось бы увидеть контакты автора, интересуют подробности про усилок, в т.ч. и возможность заказа.
Ушло в личку
Да хотелось бы тоже контакты автора
Ушло в личку
да. хотелось бы тоже узнать сколько стоит :)
> Расчет размеров корпуса

а что за лабораторные испытания? можете по подробней рассказать?
Подробно рассказать не смогу. Динамик отдали специалисту, который занимается проектированием корпусов под автоакустику и имеет специальное оборудование. Он произвел обмер динамика(мидбаса) — на выходе получил определенные параметры. Эти параметры вгоняются в программу, которая производит расчёт корпуса. Вот такие лаб.испытания ;)
Я так понимаю идет речь о en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small а измерить их быстрее всего методом добавочной массы. Можно заморочить корпус с переменным объемом.
Мне вот тоже подробности про усилитель интересны :)
К сожалению автор усилителя — не я ;)
DIY аудио это очень хорошо. Однако, я уже очень давно от колонок отказался в пользу наушников. Сугубо мое мнение — в бытовых помещениях гнаться за качественным звуком из колонок очень странно. Стекла в окнах вибрируют, дсп звенит, компьютер шумит, кондиционер гудит…

Плюс никого не отвлекаю своей музыкой, хоть в 7 утра или 11 вечера. Еще плюс — через внешнюю звуковую карту можно подключить 2-4 пары ушей и всей семьей смотреть кино, всем сделать так громко, как им хочется. Ну и многие фильмы обретают совсем иное звучание в ушах.
Сидеть всей семьей в наушниках? С трудом себе это представляю ;) а если гости в количестве 10-15 человек? Всем по комплекту? ;)
На «10-15 человек» этих колонок не хватит, а бОльшая мощность вся к соседям прилетит.
Такой толпой лучше в клуб/бар/кабак. Танцпол топтать.
Мы совершенно асоциальные и живем в другой стране, так что максимум гостей за последние 3 года (2 гостя) мы видели последний раз месяца 2 назад в течение 10 минут. Они покупали у нас стул. :)
Так жить нельзя! ;)
Если кто-нибудь захочет собрать сам акустику, посмотрите на проекты Троелза, очень достойная акустика. troelsgravesen

Я тут недавно собрал пред и мощник в A классе, интересно кому-нибудь?
Конечно интересно :)
Отлично, в свободное время обязательно напишу.
Интересно
Написал.
Какие в итоге параметры получились у данных колонок? Частотный диапозон итд?
Я бы смог конечно такое собрать, но скорее всего предпочел бы что-то типа этого — и дешевле и частота 65 — 50000 Гц с сопротивлением 6 Ом — ну люблю я акустику Yamaha) у самого Yamaha Soavo 2 если мы тут про полочные говорим.
Хоть это и не совсем корректное сравнение, но у роллс-ройса в графе «мощность двигателя» написано: «достаточно» ;) Я раньше тоже парился по этим характеристикам, но со временем пришел к выводу, что музыкальная система характеризуется всего двумя параметрами: «звучит» и «не звучит». Согласитесь, что хоть пример и не совсем корректный, но машину мы покупаем не по списку характеристик, а по тому, как мы себя в ней в качестве водителя чувствуем и насколько она отвечает определенным целям ;) Так и здесь. Акустику можно брать, только внимательно послушав самому. Yamaha — это ваш личный выбор. И если вам нравится эта акустика — значит это правильный выбор. Самый лучший лабораторный стенд — это уши и та часть мозга, которая отвечает за слух ;)
Спасибо за интересную статью. Хотелось бы побольше про усилитель узнать. И настораживает сравнение с наушниками KOSS, так как это, мягко скажем, не самые лучшие наушники.
Поностью согласен с мнением об этих наушниках))
еще более настораживает «одевал наушники и сравнивал по панораме», учитывая что любой разнесенный источник в любом случае выиграет у любых наушников по панораме.
Странно, что никто еще не написал про Клячина и его акустику.
Ценовая планка конечно как минимум в два раз выше, но они по-моему того стоят.
Несмотря на то, что акустика полочная, я бы сделал фазик спереди — в случае чего можно будет приделать сзади крепление и повесить на стенку. За аккуратность в изготовлении, и главное, в изложении материала большой респект, если бы мог — плюсанул бы))
Для фазика спереди места просто нет. Кроме того я же не из-за прихоти сзади разместил, таков расчет корпуса под конкретные динамики. За отзыв спасибо ;)
*fap fap fap* Спасибо, за статью :)
Монитор протрите потом )
Аккуратная работа. Все правильно сделано.
Смотрю на вашу работу и оргазмирую. Очень круто получилось!
Хм для меня очень непонятно симметричное размещение ВЧ динамика. Эффект «бафла» я так понимаю при проектировании вы не учитывали? Эффект переизлучения от лицевой панели покрытой чем то вы тоже не учитывали?
Я тоже имею пока замороженный проект трех полоски и про «бафл» не знал. После собирания тестовых корпусов и измерения я про него узнал, но было уже увы поздно. Если интересно почитать можно к примеру тут cxem.net/sound/dinamics/dinamic90.php

Очень хочется измерения АЧХ, ФЧХ и импульсного отклика самодельной АС. Слух это очень субъективно.

ЗЫ А так конечно за аккуратность и самоделкиность 5+, довести проект до логического конца это очень здорово!
Немного слышал. В данном случае у меня была использована классическая схема. Все было рассчитано. Рассчитано, чтобы звучало. К тому же использование кожи на лицевой панели тоже плюс. Т.е. тот факт, что симметрично не означает — плохо. На самом деле вариантов установки очень много. Вот несколько ссылок:
focal.tchernovaudio.com/good/Grande_Utopia_EM
www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/vox253_mti/index.html
www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/conga/index.html
www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2961
www.usheraudiousa.com/products/loudspeakers/dancer-series/dancer_mini_two
www.usheraudiousa.com/products/loudspeakers/dancer-series/be-20
Кстати, Usher — очень крутые. Так вот, и наклон — не случайность, и по прямой — не случайность. И симметрично — не случайность, и ассиметрично — не случайность.

Но чтобы получить такие решения, нужно ОЧЕНЬ много экспериментировать. В моем случае я не заморачивался, а взял проверенное (и рассчитанное) решение.

Что касается характеристик, от ребят, которые очень плотно занимаются акустикой и усилителями, можно очень много интересного услышать на счет особенностей теории, характеристик и реальной практики ;)

Цитата в тему: «Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится» (Лорд Релей, «Теория звука»)

За отзыв спасибо ;)
Виброизоляционный материал при толщине стенок 22 мм и мощности АС (хоть она и не указана, но по динамикам видно, что не более 30 Вт) — по моему излишество. Толщина выбрана с двойным запасом.

Конечно звучание можно оценивать субъективно и снять АЧХ в домашних условиях трудно, но все же мощность вашей АС вы должны знать, хотябы для того чтобы не спалить динамики слишком мощным усилителем. Максимальная мощность обычно ограничена максимальной мощностью НЧ динамика. В связи с этим предлагаю небольшую доработку вашей конструкции — сделать индикатор перегрузки. Идея далеко не нова, она напрямую позаимствована из отечественных колонок 15АС-213 которые выпускались в начале 90-х в составе комплекта «ОДА 102 стерео». Итак, вот схема:



Это схема кросовера вышеупомянутых АС. На ней нас особенно интересуют элементы VD1, VD2, R1 и светодиод. Эта схема рассчитана на вспыхивание светодиода при превышении максимально допустимой мощности >25Вт. Этой мощности более чем достаточно достаточно для работы акустики в качестве студийных мониторов, как в вашем случае. Так что даже без каких либо изменений номиналов деталей вы можете внедрить эту схемку в свою АС и вывести светодиод на фронтальную панель. Тем самым вы будете знать, если вдруг перегружаете свою АС.
Индикаторы это хорошо, но зачем лишние нелинейные элементы в тракте? Неизвестно как это отразится на звуке. А идея интересная, у меня были такие колонки, тоже с индикацией, но я слушаю тихо и до перегруза их не разу не доводил :)
На счёт нелинейности — эта цепочка потребляет очень маленький ток, более того стабилитрон (VD2) не откроется до появления перегрузки.
На счет двойного запаса это вы перегнули ;) 18 мм — обычное дело на хорошей акустике. А у focal на некоторых полочниках толщина морды 5 см!

Чтобы спалить мощником акустику, нужно бездумно крутить ручку. Но мы же все-таки хомо сапиенс ;) Например у меня на Sherwood 80 ватт на канал. Я выкручиваю на половину и акустика совершенно спокойно играет. Т.е. запас очень приличный. Ну и на самом деле все эти ватты неправильные. По хорошему если усилитель играет без искажений, то уже при 15-20 ваттах хоть из дома беги ;) и кстати спалить колонки можно и маломощным усилком.

А схема смотрю популярна была ;) В кливерах (если помните такие) вроде тоже она стояла, у знакомого до сих пор в тумбочке валяется ;)

Но в любом случае за идею спасибо.
Говоря про двойной запас толщины стенок, я имел в виду среднестатистическую АС, схожей с вашей по мощности. Разумеется, что сделать можно и 100 мм, но будет ли от этого толк? Ведь толщина стенок рассчитывается из соотношения мощности АС и объема ящика. Но соглашусь, в общем случае — чем толще стенки, тем меньше они вибрируют и тем лучше отдача динамика, соответственно лучше звук.

А по поводу необходимости или нет, использования индикатора, могу сказать следующее. В былые времена, собирал я усилитель для пассивного саба. Саб на 50 Вт, а усилитель на 80 Вт. Так вот, идея вставить индикатор перегрузки пришла мне в тот момент когда я наслаждаясь басами и вибрациями создаваемыми ими почувствовал легкий запашок гари в комнате. Как оказалось катушка динамика перегрелась и выдуваемый из фазоинвертора воздух разносил этот запашок. Запас мощности УМ имел место быть и конечно искажений я никаких не услышал. Я встроил этот индикатор прямо в усилитель. С тех пор придерживался заданной им мощности и все ок по сей день.
Кстати, может кто подскажет бюджетную звуковую карту PCI/PCI-E/USB c правильным цифровым выходом (без внутренней передискретизации)? Интересует для подключения к ресиверу.
Ещё более интересно, может ли в таком виде карта работать через ASIO с секвенсорами? Подозреваю, что нет, потому что в проф. картах либо цифры нет, либо в обычных — ASIO.
Мне интересен исключительно потребительский контекст использования.
Подкину пару советов на будущее.
Стенки фазика неплохо покрасить в черный, тогда он смотрится лучше если виден.
И синтепон добавляет объема! — это важно помнить.
В свете свежего поста на аналогичную тему хочу выразить большой респект вашей работе:
как по подаче материала, так и подходом к самой работе.

Именно ваш пост наполовину сподвиг меня сделать пост о конструировании усилителя.
Спасибо!
Рад, что мой эксперимент кого-то на что-то сподвиг — это самое главное и ради этого стоит писать ;)
Конструктивную критику всегда учитываю, а к безосновательному блеянию в стиле «они делают неправильно, а вот я такой умный и поэтому...» равнодушен ;) Про усилитель обязательно напишите — собственное мнение всегда интереснее сравнения с чужим, а личный опыт вообще ничем не заменить — вещь уникальная ;)
Вы правы, но сомнения никто не отменял. В ближайшее время серьезно обдумаю написание поста про свой однотактник.
Что использовали в качестве виброизоляционного материала?
Если честно, то уже не помню ) У ребят знакомых, которые автоакустикой занимаются, приобретал. У них всегда этого добра в наличии полно. Вот что-то наподобие — www.audiomania.ru/antirezonansniy_material/shumoff/m_2.html
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.