Комментарии 215
Как минимум, хочется увидеть ссылку на соответствующие документы и публикации.
А какие документы?
Это пока всего лишь депутатский запрос. На который ФНС обязана ответить.
Можно написать запрос гражданина РФ или в ФНС, либо Гаттарову, либо в СФ РФ.
Просто у нас в последнее время такого плана законы и дела раскручиваются очень быстро.
Это ж не полезное чего строить…
Сегодня — запрос обеспокоенныхграждан депутатов, завтра — готовый закон.
Если бы лично я получал такого рода доход — задумался бы: а не пойти ли на всякий случай с повинной. Заплатить штраф за неподачу декларации, пеню там… Это существенно дешевле, чем нарваться на претензию ИФНС, если они такие данные от Google получат.
Это пока всего лишь депутатский запрос. На который ФНС обязана ответить.
Можно написать запрос гражданина РФ или в ФНС, либо Гаттарову, либо в СФ РФ.
Просто у нас в последнее время такого плана законы и дела раскручиваются очень быстро.
Это ж не полезное чего строить…
Сегодня — запрос обеспокоенных
Если бы лично я получал такого рода доход — задумался бы: а не пойти ли на всякий случай с повинной. Заплатить штраф за неподачу декларации, пеню там… Это существенно дешевле, чем нарваться на претензию ИФНС, если они такие данные от Google получат.
Замечу Вам, что сразу вас никто в тюрьму не посадит. Прийдет такая же квитанция по почте или еще каким образом, но вам дадут знать, что вы должны. Тоесть хоть с повинной иди, хоть сиди жди — результат будет тот же. За исключением пожалуй действительно крупных сумм. Но и при крупных суммах лучше дождаться дней, когда налоговая устраивает амнистию для граждан явившихся с повинной.
А декларацию эту как проще всего оформить, не подскажете?
Пойти на сайт налоговой и скачать программу, ответить на вопросы, получить готовую декларацию.
Декларацию либо ногами в ИФНС и там совать в окошечко, либо отправить почтой с уведомлением о вручении и описью вложения. Деньги можно заплатить в любом инет-банке, даже без комиссии.
Другое дело, что это надо было сделать давным давно, и теперь уже все равно только с штрафами и так далее. Возможно, этот шаг стоит обсудить с каким-то профессиональным консультантом. Или подождать — чем кончится затея Гаттарова.
Скачать — отсюда.
Декларацию либо ногами в ИФНС и там совать в окошечко, либо отправить почтой с уведомлением о вручении и описью вложения. Деньги можно заплатить в любом инет-банке, даже без комиссии.
Другое дело, что это надо было сделать давным давно, и теперь уже все равно только с штрафами и так далее. Возможно, этот шаг стоит обсудить с каким-то профессиональным консультантом. Или подождать — чем кончится затея Гаттарова.
Скачать — отсюда.
digit.ru/business/20130718/403461202.html со ссылкой на РИА Новости
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может, это не за гугл. Гугл же не обязан НДФЛ платить.
Интересно было бы оценить, сколько денег граждане РФ получают от Гугла.
И какая часть отражается потом в декларациях, сданных в налоговую…
Интересно было бы оценить, сколько денег граждане РФ получают от Гугла.
И какая часть отражается потом в декларациях, сданных в налоговую…
Сколько денег уходит из страны, в том числе благодаря депутатам. Я бы лучше эту статистику посмотрел.
Я в своё время на одном закрытом форуме писал на эту тему, могу процитировать. Вы не поверите — но цифры совершенно открытые, их озвучивал председатель Центробанка и Минфин. Порядок цифр — 60 млрд долларов ежегодно.
Наглядно это можно показать так. Эти 60 млрд долларов — почти 3% ВВП. Все слышали фразы типа «Темпы роста ВВП России в 2012 году могут снизиться с 3,5 до 3,2%»? Ну вот считайте: если бы эти миллиарды не убегали — то вокруг все говорили бы об экономическом чуде, резком росте ВВП и прочее и прочее. Что для этого нужно? Создать условия бизнесу, чтобы он не убегал за границу.
Наглядно это можно показать так. Эти 60 млрд долларов — почти 3% ВВП. Все слышали фразы типа «Темпы роста ВВП России в 2012 году могут снизиться с 3,5 до 3,2%»? Ну вот считайте: если бы эти миллиарды не убегали — то вокруг все говорили бы об экономическом чуде, резком росте ВВП и прочее и прочее. Что для этого нужно? Создать условия бизнесу, чтобы он не убегал за границу.
Если выплаты физлицам проводятся через российское юрлицо — то оно является налоговым агентом и обязано удерживать НДФЛ.
Они взялись не конкретно за гугл. Их просто задевает, что деньги могут легко даваться не только им. Их задевает, что работая головой, сидя дома, человек может зарабатывать больше чем они заработают (официально) своей задницей, сидя в Думе. Их задевает, что человек может вот так просто получить финансовую независимость, в т.ч. и от государства.
«работая головой, сидя дома, человек может зарабатывать больше чем они заработают (официально) своей задницей, сидя в Думе»
Вы шутите? Больше чем большинство в Думе (или моём Сейме) сидя дома больше зарабатывают такие единицы, что они даже не входят в статистику.
Тут всё просто — «мимо проходят непопиленные деньги. непорядок»
учатся монетизировать трафик у гаишников, мимо которых тоже проезжает куча не оштрафованых водил, картинка — боян конечно, но по-моему в тему:
Официальная зарплата депутата 150 т.р. Если вебмастер «ничего не делая» получает с одного проекта, скажем тысяч 20, это ведь вопрос количества, согласитесь, ведь принципиальных препятствий для владения десятью такими проектами нет, ограничивает лишь собственная лень.
Депутаты осваивают интернет во всю. Вот кто-то добрался до Google Ads, видимо для раскрутки сайта своей партии и задумался: «как так опять эти крестьяне такие деньжища и мимо нас пускают. Ок, с пиратством разобрались, надо теперь налогом обложить побольше всякой всячины в сети, там чем больше посещаемость сайта — тем больше налог, как с лошадиных сил. Ну а закон… ну да, это сейчас плевое дело, на бумажке в обед накидал законопроект, быстренько приняли, а проблемы потом пользователи расскажут, если смогут достучаться до нас.»
А, кстати, да. Уж как минимум — налог на имущество выглядит вполне применимым.
И будут кадастр создавать в интернете, как на землю, где в многих местах России кадастровая стоимость существенно обогнала рыночную.
И будут кадастр создавать в интернете, как на землю, где в многих местах России кадастровая стоимость существенно обогнала рыночную.
> больше посещаемость сайта — тем больше налог
Не, не так. Чем больше сайт, тем больше налог. body style width:100% по максимальной ставке налога пойдёт.
Не, не так. Чем больше сайт, тем больше налог. body style width:100% по максимальной ставке налога пойдёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично у меня такой проблемы нет. Я всегда знал, что за государством не заржавеет.
Но допускаю, что немалому количеству народа такая идея в голову еще не приходила…
Но допускаю, что немалому количеству народа такая идея в голову еще не приходила…
Ну как минимум в штатах видно на что эти налоги потом тратятся, а у нас — отдавать часть своих кровных, чтобы очередной сенатор купил себе Mercedes S класса — да, мне вот западло.
Проблема в нас. Каждый считает, что законы для других написаны. И сенаторы тут не исключения. Мы не хотим платить налоги, они не хотят жить по-совести.
А почему это мы должны жить по законам, а они по совести?
Просто покупка дорогих авто через тендеры — не нарушает законов, во всяком случае пока (посмотрим что будет с инициативой навального).
Просто законы для всех одни, а совесть у всех разная, и безнаказанное хищение 15 млрд рублей депутатом Государственной Думы может вполне вписываться в рамки совести этой категории населения.
А с инициативой Навального, похоже, всё будет просто: «Отклонена, как предложение от гражданина, отбывающего наказание по решению суда». Приходите через 5 лет.
Вот-вот. Были бы законы для всех прозрачные и одинаковые — вопросов бы не возникало.
Я прекрасно понимаю, что налоги «по идеи» нужны для обеспечения соц. пакета пенсионерам, на армию, на ремонты всякие и т.д. — и на это все я не против налоги платить, но не за вертолет, на котором президент свои земли осматривает.
Я прекрасно понимаю, что налоги «по идеи» нужны для обеспечения соц. пакета пенсионерам, на армию, на ремонты всякие и т.д. — и на это все я не против налоги платить, но не за вертолет, на котором президент свои земли осматривает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пенсионный фонд является внебюджетным, если что )
Сам всегда выступаю за работу в белую и так и делаю, но справедливости ради стоит заметить, что здания филиалов и управлений ПФР как бы намекают, что процессы идут, схожие с бюджетными организациями.
В таком случае самым правильным будет направлять взносы на негосударственные пенсионные программы своих родителей и родителей своих сотрудников.
В таком случае самым правильным будет направлять взносы на негосударственные пенсионные программы своих родителей и родителей своих сотрудников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Вы до сих пор нивно думаете, что платите 13?
Вынужден Вас разочаровать, мы тут все платим гораздо больше, чем они там.
13% (и даже меньше) платят очень немногие люди тут… Это в основном «незарплатные» доходы. А все, кто получает зарплату, платят существенно больше 50%!
И с чего вы взяли 50%? В штатах на (среднероссийский) доход семьи в 17000 долларов налог всего 10%. И еще такая гора вычетов, что, скорее всего, такая семья вообще ничего не будет должна. А все налоги на зарплату (и работодателя, и работника) в сумме около 15%. Сравните с нашими 36?
Вынужден Вас разочаровать, мы тут все платим гораздо больше, чем они там.
13% (и даже меньше) платят очень немногие люди тут… Это в основном «незарплатные» доходы. А все, кто получает зарплату, платят существенно больше 50%!
И с чего вы взяли 50%? В штатах на (среднероссийский) доход семьи в 17000 долларов налог всего 10%. И еще такая гора вычетов, что, скорее всего, такая семья вообще ничего не будет должна. А все налоги на зарплату (и работодателя, и работника) в сумме около 15%. Сравните с нашими 36?
Многие и 13% не платят, а платят 6% всего )
«В штатах на (среднероссийский) доход семьи в 17000 долларов налог всего 10%. Сравните с нашими 36?»
— а где у нас 36% ?? НДФЛ 13% у нас. Взносы в пенсионный фонд налогом не являются, вон для штатов Вы их не посчитали почему-то, а для России суммировали с НДФЛ зачем-то ))
«В штатах на (среднероссийский) доход семьи в 17000 долларов налог всего 10%. Сравните с нашими 36?»
— а где у нас 36% ?? НДФЛ 13% у нас. Взносы в пенсионный фонд налогом не являются, вон для штатов Вы их не посчитали почему-то, а для России суммировали с НДФЛ зачем-то ))
Многие? На всю Россию меньше 4 млн. Из них — по аналогии с юрлицами — 2/3 спящих. Еще какая-то часть имеет ИП параллельно работе и зарплате.
Вы пропустили кусок фразы. И при этом заключаете ее в кавычки.
Это какой-то канделаки-стиль, что меня настораживает.
еще раз: с суммы до 17000 с копейками на семью в штатах нужно заплатить 10% подоходного налога (опустим налог штата, кой-где его просто нет) и payroll tax в сумме порядка 15%. и это все налоги с этих денег. прям от выручки предприятия.
У нас придется заплатить для начала НДС 18%. Потом — взносы в фонды.
Оговорка: у меня больше нет российских предприятий, я не очень слежу за налоговым законодательством, в цифрах могу ошибаться. Но в порядке их я уверен, впрочем.
Так вот, взносы в фонды — 36% ФЗП.
Только потом надо отчислить 13% НДФЛ и получится сумма на руки.
Вы пропустили кусок фразы. И при этом заключаете ее в кавычки.
Это какой-то канделаки-стиль, что меня настораживает.
еще раз: с суммы до 17000 с копейками на семью в штатах нужно заплатить 10% подоходного налога (опустим налог штата, кой-где его просто нет) и payroll tax в сумме порядка 15%. и это все налоги с этих денег. прям от выручки предприятия.
У нас придется заплатить для начала НДС 18%. Потом — взносы в фонды.
Оговорка: у меня больше нет российских предприятий, я не очень слежу за налоговым законодательством, в цифрах могу ошибаться. Но в порядке их я уверен, впрочем.
Так вот, взносы в фонды — 36% ФЗП.
Только потом надо отчислить 13% НДФЛ и получится сумма на руки.
Причем здесь НДС?
НДС не платится с зарплаты, и вообще это европейская выдумка, в штатах его нет.
Зато в штатах тоже есть отчисления в пенсионные фонды, которые Вы почему-то в сравнении опустили для штатов, но припомнили для России.
НДС не платится с зарплаты, и вообще это европейская выдумка, в штатах его нет.
Зато в штатах тоже есть отчисления в пенсионные фонды, которые Вы почему-то в сравнении опустили для штатов, но припомнили для России.
Как это — не с зарплаты. А продукты в магазине я на что покупаю? А 18% вынь да положь.
В Штатах нет НДС, но есть налог с продаж (sales tax), которого нет в России.
Размер, правда, не в пример меньше. Максимальный налог с продаж в Штатах — 15%. Он такой в одном штате. А в остальных заметно меньше. И берут его не всегда.
Размер, правда, не в пример меньше. Максимальный налог с продаж в Штатах — 15%. Он такой в одном штате. А в остальных заметно меньше. И берут его не всегда.
Да, но в штатах налог с продаж всегда сверху цены.
А в России НДС всегда включен.
То есть, если я объявляю цену в $100 в штатах, то плательщик заплатит $100 и sales tax, если он есть, и именно его и придется перечислить, а $100 — доход.
А в РФ если я объявил $100 как цену, то НДС — это мои проблемы, доход ~85.
К тому же, sales tax применяется только к tangible property, то есть, к примеру, IT-услуги от него полностью свободны.
А вот зато НДС действует в полный рост.
А в России НДС всегда включен.
То есть, если я объявляю цену в $100 в штатах, то плательщик заплатит $100 и sales tax, если он есть, и именно его и придется перечислить, а $100 — доход.
А в РФ если я объявил $100 как цену, то НДС — это мои проблемы, доход ~85.
К тому же, sales tax применяется только к tangible property, то есть, к примеру, IT-услуги от него полностью свободны.
А вот зато НДС действует в полный рост.
Это всего-лишь меняет способ указания цены на этикетках. Смысл не меняется.
Да, но в штатах налог с продаж всегда сверху цены.В Штатах это связано, в частности, с тем, что sales tax — не федеральный налог и, соответственно, может разниться от штата к штату.
А в России НДС всегда включен.
Ну, никто не мешает объявить цену $100+НДС. Это как раз меньшая проблема.
А вот то, что НДС действует не только на товары, но и на услуги — это, конечно, влияет. С этим не поспоришь.
А вот то, что НДС действует не только на товары, но и на услуги — это, конечно, влияет. С этим не поспоришь.
Поправка: НДС платится не в начале, а в конце, уже в магазине.
Нет, именно в начале.
Предприятие на ОСНО (а их большинство) должно вычесть НДС до того, как сможет платить зарплаты.
Если я заключил контракт на, скажем, написание какой-то программы с крупной конторой, то они потребуют от меня, чтобы документы им выставлялись с НДС. Это общая практика.
Выставил я счет на 100 000р — значит 15 тыщ уйдет в НДС для начала разговора. Зарплаты и прочее — только потом.
Ну и сотрудники потом в магазинах тоже что-то заплатят, как без того 8-) Там, правда, НДС часто меньше, и нередко вовсе нет, ибо многие из магазинов на упрощенке.
Предприятие на ОСНО (а их большинство) должно вычесть НДС до того, как сможет платить зарплаты.
Если я заключил контракт на, скажем, написание какой-то программы с крупной конторой, то они потребуют от меня, чтобы документы им выставлялись с НДС. Это общая практика.
Выставил я счет на 100 000р — значит 15 тыщ уйдет в НДС для начала разговора. Зарплаты и прочее — только потом.
Ну и сотрудники потом в магазинах тоже что-то заплатят, как без того 8-) Там, правда, НДС часто меньше, и нередко вовсе нет, ибо многие из магазинов на упрощенке.
У нас ООО, мы платим:
6% с дохода — возьми и выложи
36 тыс на человека в год — пенсионка
+ поквартальная плата
____________________
итого: примерно 10% получается.
6% с дохода — возьми и выложи
36 тыс на человека в год — пенсионка
+ поквартальная плата
____________________
итого: примерно 10% получается.
Все должны жить по закону, но не всех можно на этот путь направить. Это благодатная для меня тема, я могу говорить об этом часами. Основные моменты попробую изложить.
Дело не в плохих дядях чиновниках, дело в нашем русском менталитете. Как-то так сложилось, что народ у нас любит прибрать к рукам все, что плохо лежит. Кто-то в этом плане более сдержан, кто-то менее, но в определенный момент у всех тянутся руки. Я на 100% уверен, что каждый из тех, кто сейчас обвиняет власть в воровстве, пустил бы свои руки в казну, получи он такую возможность. Оправдание было бы простое (и вы его уже написали): «Раз им можно, то почему мне нельзя?» Я лично знаком с ситуацией, когда абсолютно нормальные и адекватные люди начинали класть себе в карман только потому, что такая возможность была. Вот тут и получается замкнутый круг, беззаконие передается из поколения в поколение. А сверху беззаконие спускается в народ. Народ начинает считать, что раз там воруют, то тут можно уклоняться от налогов и прочим образом нарушать законы. Потом выходцы из этого народа приходят на замену старым чиновникам, и вот у нас новый вор в правительстве. Наше правительство — это ведь не какие-то пришельцы с Альфа-Центавра, это точно такие же люди.
Думаю, общую картину описал ясно, перейдем ближе к вопросу «Почему нам нельзя, если им можно». Потому что там мы ничего изменить не в силах, а тут — можем. Само собой наверху ничего меняться не будет, а для борьбы с разного рода революционерами у нас есть полный набор кодексов с удобными статьями. Вариант один — менять тех, кто придет на замену. А для этого нужно, как бы по-детски это не звучало, подавать хороший пример и пропагандировать законопослушание. (Тут, правда, замечу, что с новой законотворческой машиной законы становятся раз от раза все бредовее). Сейчас же силой самого народа ведется пропаганда нарушения закона. В качестве примера — комментарии к этой статье, где абсолютно законное желание сбора налогов с доходов вызвало такую бурную негативную реакцию. Таким образом, в головах народа закрепляется мнение, что нарушение закона — это не просто нормально, а даже стильно, модно, молодежно. А грань между преступлениями народа и преступлениями чиновников крайне тонка, и попав по ту сторону чиновьичего стола люди продолжают действовать по старой схеме — преступать закон. Так почему бы не начать менять этот отработанный алгоритм с себя? Ведь если следующий чиновник займет свой пост с мыслью о выполнении долга, а не с идеей «где бы чего притырить», это будет успех. Да, это займет годы, сменится не одно поколение чиновников, но в конце концов ситуация поменяется. А революциями, на мой взгляд, в данном случае мало чего добьешься, т.к. на смену старому коррумпированному правительству придут новые люди из того же привыкшего преступать закон народа.
Ох, получилось как-то длинно, сказывается вязкость мышления. Надеюсь, хоть кто-то осилит.
По поводу конкретно налогов есть столько же мыслей.
Дело не в плохих дядях чиновниках, дело в нашем русском менталитете. Как-то так сложилось, что народ у нас любит прибрать к рукам все, что плохо лежит. Кто-то в этом плане более сдержан, кто-то менее, но в определенный момент у всех тянутся руки. Я на 100% уверен, что каждый из тех, кто сейчас обвиняет власть в воровстве, пустил бы свои руки в казну, получи он такую возможность. Оправдание было бы простое (и вы его уже написали): «Раз им можно, то почему мне нельзя?» Я лично знаком с ситуацией, когда абсолютно нормальные и адекватные люди начинали класть себе в карман только потому, что такая возможность была. Вот тут и получается замкнутый круг, беззаконие передается из поколения в поколение. А сверху беззаконие спускается в народ. Народ начинает считать, что раз там воруют, то тут можно уклоняться от налогов и прочим образом нарушать законы. Потом выходцы из этого народа приходят на замену старым чиновникам, и вот у нас новый вор в правительстве. Наше правительство — это ведь не какие-то пришельцы с Альфа-Центавра, это точно такие же люди.
Думаю, общую картину описал ясно, перейдем ближе к вопросу «Почему нам нельзя, если им можно». Потому что там мы ничего изменить не в силах, а тут — можем. Само собой наверху ничего меняться не будет, а для борьбы с разного рода революционерами у нас есть полный набор кодексов с удобными статьями. Вариант один — менять тех, кто придет на замену. А для этого нужно, как бы по-детски это не звучало, подавать хороший пример и пропагандировать законопослушание. (Тут, правда, замечу, что с новой законотворческой машиной законы становятся раз от раза все бредовее). Сейчас же силой самого народа ведется пропаганда нарушения закона. В качестве примера — комментарии к этой статье, где абсолютно законное желание сбора налогов с доходов вызвало такую бурную негативную реакцию. Таким образом, в головах народа закрепляется мнение, что нарушение закона — это не просто нормально, а даже стильно, модно, молодежно. А грань между преступлениями народа и преступлениями чиновников крайне тонка, и попав по ту сторону чиновьичего стола люди продолжают действовать по старой схеме — преступать закон. Так почему бы не начать менять этот отработанный алгоритм с себя? Ведь если следующий чиновник займет свой пост с мыслью о выполнении долга, а не с идеей «где бы чего притырить», это будет успех. Да, это займет годы, сменится не одно поколение чиновников, но в конце концов ситуация поменяется. А революциями, на мой взгляд, в данном случае мало чего добьешься, т.к. на смену старому коррумпированному правительству придут новые люди из того же привыкшего преступать закон народа.
Ох, получилось как-то длинно, сказывается вязкость мышления. Надеюсь, хоть кто-то осилит.
По поводу конкретно налогов есть столько же мыслей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, все прекрасно осознают, что на 100% воровство, коррупцию итд не искоренить, это и не нужно. Нужно минимизировать ущерб, наносимый ими государству и гражданам.
А за примерами «утопии» далеко ходить не надо. Думаю, многие в курсе, насколько в Японии развит «культ работы». Уйти с работы вовремя — это почти смерти подобно, задерживаются все и везде. И с этого наработанного так же исправно платятся налоги. Дело тут не в законопослушных дядях и тётях в правительстве, точнее, не именно в них. Дело в мышлении народа. В Японии человек на 95% работает для общества и государства, на 5% — для себя. К этому не принуждают, просто так заведено, и иное поведение осуждается обществом. У нас же все в лучшем случае наоборот, а в худшем — человек работает на 100% для себя, а на общество и государство вообще хер клал. А общество с хером на лбу еще и одобрит подобное поведение (если мы говорим не о чиновнике, конечно).
А за примерами «утопии» далеко ходить не надо. Думаю, многие в курсе, насколько в Японии развит «культ работы». Уйти с работы вовремя — это почти смерти подобно, задерживаются все и везде. И с этого наработанного так же исправно платятся налоги. Дело тут не в законопослушных дядях и тётях в правительстве, точнее, не именно в них. Дело в мышлении народа. В Японии человек на 95% работает для общества и государства, на 5% — для себя. К этому не принуждают, просто так заведено, и иное поведение осуждается обществом. У нас же все в лучшем случае наоборот, а в худшем — человек работает на 100% для себя, а на общество и государство вообще хер клал. А общество с хером на лбу еще и одобрит подобное поведение (если мы говорим не о чиновнике, конечно).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не рай, это пример страны, где общество работает для общества.
Вот видите — вы не хотите. А при другом менталитете у вас бы и мысли такой не возникло. Есть такое слово — нужно. Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. А так мы имеем то, что имеем: наши чиновники так же не хотят обеспечивать неудачников, не сумевших занять высокий пост.
Вот видите — вы не хотите. А при другом менталитете у вас бы и мысли такой не возникло. Есть такое слово — нужно. Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. А так мы имеем то, что имеем: наши чиновники так же не хотят обеспечивать неудачников, не сумевших занять высокий пост.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А уже погрузились. Я когда первый коммент писал, попрощался с любимой кармой, так что все ок.
Это не социализм ни в коем разе. Более того — к общественному строю никакого отношения описанное выше не имеет. Если уж ставить в пример Японию, то там никакого равенства нет и в помине. Речь идет о принятии человеком своего общественного долга. (В Японии это пошло еще от самураев, для которых исполнение долга было превыше собственной жизни). Там: «Я работаю, чтобы мое общество процветало, я значит, было бы хорошо мне, моим близким и вообще всем». У нас: «Я работаю, чтобы было хорошо мне». Что хорошего сделает человек, попавший в правительство с такими мыслями?
Это не социализм ни в коем разе. Более того — к общественному строю никакого отношения описанное выше не имеет. Если уж ставить в пример Японию, то там никакого равенства нет и в помине. Речь идет о принятии человеком своего общественного долга. (В Японии это пошло еще от самураев, для которых исполнение долга было превыше собственной жизни). Там: «Я работаю, чтобы мое общество процветало, я значит, было бы хорошо мне, моим близким и вообще всем». У нас: «Я работаю, чтобы было хорошо мне». Что хорошего сделает человек, попавший в правительство с такими мыслями?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы усложняете. Все проще: ваша работа — это ваш долг. Возьмем два утверждения: «Я хожу на работу, чтобы хорошо выполнять свою работу» (пардон за тавтологию) и «Я хожу на работу, чтобы зарабатывать деньги». Первое без второго практически нереально, но второе без первого — это катастрофа. В итоге мы получаем случай, описанный ниже, когда результат деятельности совершенно не интересует людей.
Конкретные примеры:
Долг депутата — обеспечение комфорта проживания в стране для граждан. Принятие глупых законов идет вразрез с гражданским комфортом => долг не выполняется.
Долг полицейского — обеспечение безопасности. Пинание бабушек с цветами никак не улучшает безопасность => долг не выполняется.
Более приземленные примеры: долг сисадмина — обеспечивать работоспособность ИТ-инфраструктуры, долг дворника — поддерживать чистоту территории, долг учителя — обучать учеников, врача — лечить людей итд.
Конкретные примеры:
Долг депутата — обеспечение комфорта проживания в стране для граждан. Принятие глупых законов идет вразрез с гражданским комфортом => долг не выполняется.
Долг полицейского — обеспечение безопасности. Пинание бабушек с цветами никак не улучшает безопасность => долг не выполняется.
Более приземленные примеры: долг сисадмина — обеспечивать работоспособность ИТ-инфраструктуры, долг дворника — поддерживать чистоту территории, долг учителя — обучать учеников, врача — лечить людей итд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это работает как минимум в уже много раз названной выше Японии. Да ровно как и в любой другой стране, где на работе принято работать, а не хер пинать. У нас же даже главный герой сказок — Иванушка-Дурачок, который лежит на печи, а ему «по щучьему веленью» все само дается.
Конечно, проще сказать «это не работает» и дальше продолжать развивать культ лени, эгоизма и беззакония.
Конечно, проще сказать «это не работает» и дальше продолжать развивать культ лени, эгоизма и беззакония.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не работает как раз по причине менталитета, о котором я говорил изначально.
Но погодите-ка… это же работало в Советском Союзе. Работало, конечно, не идеально, но направление было верным. Но тем не менее, чуть меньше века назад это здесь работало, а сейчас вдруг перестало? С чего вдруг?
(Я предвижу комментарий «Ну и где сейчас СССР?», поэтому отвечу сразу. Советский Союз развалился не из-за этой идеи, так что не надо это в контраргумент ставить.)
Раз уж вы считаете, что в голове у нашего человека невозможно отложить мысль. что нужно работать, а не ходить за зарплатой (чему вы пока ни одного объяснения не привели), то расскажите, как этой стране вообще дальше жить?
Но погодите-ка… это же работало в Советском Союзе. Работало, конечно, не идеально, но направление было верным. Но тем не менее, чуть меньше века назад это здесь работало, а сейчас вдруг перестало? С чего вдруг?
(Я предвижу комментарий «Ну и где сейчас СССР?», поэтому отвечу сразу. Советский Союз развалился не из-за этой идеи, так что не надо это в контраргумент ставить.)
Раз уж вы считаете, что в голове у нашего человека невозможно отложить мысль. что нужно работать, а не ходить за зарплатой (чему вы пока ни одного объяснения не привели), то расскажите, как этой стране вообще дальше жить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и зачем вы предлагает то, что несовместимо с менталитетом наших людей? Я уже совсем вас не понимаю.Я предлагаю изменить менталитет.
Вы пользовались вещами, произведенными в Советском Союзе? Вы жили в домах, построенных в то время (начиная с эпохи Хрущева)? Если да, то вы прекрасно знаете, что этим можно было пользоваться только по причине отсутствия альтернативы. А про советский сервис так и вообще ходят легенды. Почти все, что делалось в СССР, кроме оружия, делалось не самым лучшим образом.К теме исполнения своих трудовых обязанностей это не имеет отношения. В СССР все делалось по ГОСТу, так что обычные работяги тут не при чем. Но по факту была пропаганда против тунеядства и пропаганда хорошего выполнения своих обязанностей (пятилетку за 4 года, все дела). Качество было плохим, потому что сравнивать было не с чем, альтернативы, как вы уже сказали, не было. Сейчас товар с таким качеством бы не прокатил.
Ну вы же до этого как-то жили? Да и всегда можно уехать туда, где менталитет людей более соответствует вашим ожиданиям.Ну так к чему тогда жалобы на правительство? Правительство работает так же, как народ. потому как является частью народа. Если народ работает на отъебись, то и правительство будет работать так же.
Русские, по моему мнению, это люди импульса, которые могут быть эффективными в условиях крайне неблагоприятных, перед лицом опасности, наконец, просто от скуки. И отчасти поэтому здесь процветает лень, хищничество, авантюризм и пр. А усидчивость и упорная постоянная работа во имя какого-то абстрактного «долга», это не к нам, это к азиатам.
пропаганда хорошего выполнения своих обязанностей (пятилетку за 4 года, все дела).К сожалению, этот слоган, который призывал к повышению производительности труда, зачастую интерпретировался, как призыв к штурмовщине, причем не всегда — без ущерба для качества. Есть такая поговорка — «мы дадим стране угля: мелкого — но до… я».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем? Например, ради наших детей и их детей. Но, к сожалению, я прекрасно понимаю, что мои идеи непопулярны. Людям сложно для начала признать, а потом попытаться исправить свои ошибки. Проще сказать, что ничего не выйдет, что это так заведено, поругать правительство, сходить на манежку, чтобы сделать вид, что заботишься о стране, а потом вернуться в офис, отпинать там хер «от звонка до звонка» и дерябнуть пивка. Зачем быть законопослушным гражданином и (прости, г-ди) выполнять свою работу в стране, где это непопулярно?
Он еще раз сказал, что поблема не в каком то человеке, а в нас. И признать этого мало кто желает. Потому что это шаг через самолюбие.
Не сразу додумываемся, что у нас так херово с кино, потому что умное нахер никому не надо. Все хотят попроще.
Не сразу додумываемся, что у нас так херово с кино, потому что умное нахер никому не надо. Все хотят попроще.
У вас просто желание не парится) Никакая модель общества не является хорошей идеей, поскольку переменные в ней — это человек, и без психологии и вопросов «на нахера и почему?» все будет повторятся по кругу как описал автор выше. «Налоги брать? Пошли они!»
Общество здесь ни при чем. Я готов платить налоги (даже в том размере, как сейчас во Франции), если буду что-то получать в ответ на эти налоги. Например, нормальную работу государства — гарантирование и защиту своих прав, а не пустую их декларацию. Извиняюсь, но за что я должен платить государству здесь? Потому что они так сказали? Одна из теорий возникновения государства — теория договора о том, что государство защищает народ, а народ за это содержит государство. Если государство не выполняет свою часть договора, то почему я должен выполнять свою? И не надо цитировать «не спрашивай, что Родина сделала для тебя, а спроси, что ты сделал для Родины». Родина — это не государство, а налоги идут именно ему, а не обществу.
Вот, живое доказательство моих высказываний, дамы и господа.
Общество здесь очень даже при чем. Государственные деятели — это выходцы из общества. Если общество считает, что оно может преступать закон, то ровно так же считают и представители власти. Замкнутый круг.
Общество здесь очень даже при чем. Государственные деятели — это выходцы из общества. Если общество считает, что оно может преступать закон, то ровно так же считают и представители власти. Замкнутый круг.
Во-первых, вы передергиваете. По-моему, я написал вполне понятно, что
Другое дело, если я плачу и ничего за это не получаю. Сходите в магазин и подарите деньги кассиру — результат будет тот же.
Во-вторых, насчет закона. Видел по дискавери смешной прикол. Тест уже не помню кого: «снимите левый ботинок и поставьте себе на голову. Сделали? А теперь ответьте себе, зачем вы поставили ботинок себе на голову? Потому что вам по телевизору так сказали?» Примерно та же ситуация. Почему я должен отдавать деньги, ничего не получая взамен (только не надо говорить за бесплатное образование, которое у меня в этой стране было платным, или бесплатную медицину)? Потому что так написано в законе? Так в законе еще много чего написано о том, что обязано делать государство, но оно почему-то свои обязательства не выполняет.
Еще раз повторюсь, если Вы не поняли. Дело не в том, что я не хочу платить налоги. Я хочу их платить! Но я также хочу, чтобы, если я выполняю свои обязательства, то и государство, которое содержится, в том числе, на мои деньги, выполняло свои. Проще говоря, я оплачиваю некие услуги государства, а не отдаю деньги за просто так. Это не менталитет, не воспитание и т.д. Это просто разумная и логически обоснованная позиция. Если хотите — «товар-деньги-товар». А то, что происходит сейчас — это обычный рэкет, пусть и закрепленный в законе.
Я готов платить налоги (даже в том размере, как сейчас во Франции), если буду что-то получать в ответ на эти налоги.
Другое дело, если я плачу и ничего за это не получаю. Сходите в магазин и подарите деньги кассиру — результат будет тот же.
Во-вторых, насчет закона. Видел по дискавери смешной прикол. Тест уже не помню кого: «снимите левый ботинок и поставьте себе на голову. Сделали? А теперь ответьте себе, зачем вы поставили ботинок себе на голову? Потому что вам по телевизору так сказали?» Примерно та же ситуация. Почему я должен отдавать деньги, ничего не получая взамен (только не надо говорить за бесплатное образование, которое у меня в этой стране было платным, или бесплатную медицину)? Потому что так написано в законе? Так в законе еще много чего написано о том, что обязано делать государство, но оно почему-то свои обязательства не выполняет.
Еще раз повторюсь, если Вы не поняли. Дело не в том, что я не хочу платить налоги. Я хочу их платить! Но я также хочу, чтобы, если я выполняю свои обязательства, то и государство, которое содержится, в том числе, на мои деньги, выполняло свои. Проще говоря, я оплачиваю некие услуги государства, а не отдаю деньги за просто так. Это не менталитет, не воспитание и т.д. Это просто разумная и логически обоснованная позиция. Если хотите — «товар-деньги-товар». А то, что происходит сейчас — это обычный рэкет, пусть и закрепленный в законе.
Омфг. Не люблю повторять, но иногда приходится.
Безусловно, государство должно исполнять свои обязанности, в которые входит в том числе целевое расходование средств налогоплательщиков. Но оно так не делает и преступает закон. Почему? Давайте возьмем в пример некоего хаброжителя под ником mazayats. Он — простой гражданин, и он недоволен работой правительства. Свое недовольство он считает достойным поводом для нарушения закона в виде, например, неуплаты налогов. mazayats прекрасно понимает, что это — преступление, но продолжает так делать. В голове у mazayats давно закрепилась мысль, что законы можно не выполнять, если не хочется (ведь он мог бы выполнять закон, но в силу некоторых причин не хочет). Так вышло, что со временем mazayats баллотировался на пост мэра города N, и его даже выбрали (ведь он знает все слабые места в работе правительства, именно это когда-то и побудило его нарушать закон). И вот мэром города N стал человек, для которого нарушение закона — это норма. И вот mazayats уже находит причину, по которой он считает, что денег в казне города как-то слишком много, и городу не повредит, если он возьмет себе немного. А то дочке как раз пора в университет поступать, да и машина новая жене не помешает, да и на девок нужно еще оставить.
Конкретно по налогам все еще проще. В бизнесе есть такое утверждение: «Сэкономленный рубль — это заработанный рубль». Перефразируя это на предмет налогов можно сказать: «Не уплаченный налог — это украденный налог». Чиновник ворует из казны посредством растраты бюджетных денег, а вы — посредством неуплаты налогов (и в итоге — растраты бюджетных денег). Так чем вы лучше? почему чиновник, ворующий средства — преступник, а вы — борец против системы?
Безусловно, государство должно исполнять свои обязанности, в которые входит в том числе целевое расходование средств налогоплательщиков. Но оно так не делает и преступает закон. Почему? Давайте возьмем в пример некоего хаброжителя под ником mazayats. Он — простой гражданин, и он недоволен работой правительства. Свое недовольство он считает достойным поводом для нарушения закона в виде, например, неуплаты налогов. mazayats прекрасно понимает, что это — преступление, но продолжает так делать. В голове у mazayats давно закрепилась мысль, что законы можно не выполнять, если не хочется (ведь он мог бы выполнять закон, но в силу некоторых причин не хочет). Так вышло, что со временем mazayats баллотировался на пост мэра города N, и его даже выбрали (ведь он знает все слабые места в работе правительства, именно это когда-то и побудило его нарушать закон). И вот мэром города N стал человек, для которого нарушение закона — это норма. И вот mazayats уже находит причину, по которой он считает, что денег в казне города как-то слишком много, и городу не повредит, если он возьмет себе немного. А то дочке как раз пора в университет поступать, да и машина новая жене не помешает, да и на девок нужно еще оставить.
Конкретно по налогам все еще проще. В бизнесе есть такое утверждение: «Сэкономленный рубль — это заработанный рубль». Перефразируя это на предмет налогов можно сказать: «Не уплаченный налог — это украденный налог». Чиновник ворует из казны посредством растраты бюджетных денег, а вы — посредством неуплаты налогов (и в итоге — растраты бюджетных денег). Так чем вы лучше? почему чиновник, ворующий средства — преступник, а вы — борец против системы?
Эх… Давайте возьмем за пример некоего гражданина Хомячкова. У него уже два года нет горячей воды. Но каждый месяц приходит квитанция со счетом за горячую воду. И гражданин Хомячков, как полный лох добропорядочный гражданин, каждый месяц идет и выкладывает тяжело заработанные деньги за то, что он не получал.
Государство и гражданин — это равноправные партнеры. Или, если хотите — поставщик услуг и клиент. Нормальные отношения могут быть только когда оба выполняют свои обязательства. Если кто-то (заметьте, я здесь имею в виду обоих) обязательства не исполняет, то имеет место банальный кидок. Другая сторона тогда тоже имеет право не выполнить обязательства, как бы кидающий не брызгал слюной. Это естественное право. Точно такое же, как право на жизнь, свободу и т.д. Соблюдайте свои обязательства — тогда я буду соблюдать свои.
И здесь нет никакого воровства. Почему Вы утверждаете, что я, не платя налоги, ворую деньги из бюджета, но упускаете факт, что, если я буду платить налоги при таком раскладе, то тогда государство будет воровать деньги у меня? Мне «расслабиться» и получать удовольствие только потому, что «в законе так написано»?
Государство и гражданин — это равноправные партнеры. Или, если хотите — поставщик услуг и клиент. Нормальные отношения могут быть только когда оба выполняют свои обязательства. Если кто-то (заметьте, я здесь имею в виду обоих) обязательства не исполняет, то имеет место банальный кидок. Другая сторона тогда тоже имеет право не выполнить обязательства, как бы кидающий не брызгал слюной. Это естественное право. Точно такое же, как право на жизнь, свободу и т.д. Соблюдайте свои обязательства — тогда я буду соблюдать свои.
И здесь нет никакого воровства. Почему Вы утверждаете, что я, не платя налоги, ворую деньги из бюджета, но упускаете факт, что, если я буду платить налоги при таком раскладе, то тогда государство будет воровать деньги у меня? Мне «расслабиться» и получать удовольствие только потому, что «в законе так написано»?
Ну так давайте рассмотрим с другой стороны. Вы исправно даете людям газ, электричество, тепло и воду, а люди вам не платят. Рано или поздно вы прекратите оказание услуг. С чего государство вам должно, если вы не выполняете своих обязательств? Замкнутый круг опять. Так что не надо все валить на правительство, нужно и на свои действия оглядываться.
Если государство будет исправно выполнять свои обязанности, то и я буду выполнять свои. Но Вы подняли интересный вопрос: что первично — народ, частью которого я, как гражданин, являюсь, или государство? Если судить по конституции, где прописано, что высшим источником власти в стране есть народ, то — народ. Если провести бизнесс-аналогию и представить отношения в виде «организация-клиент», то опять же — клиент, т.к. он, хоть и соглашается с условиями организации (например, цена), но дает организации сам заказ.
Получается что? Народ поручил государству организовать систему так, чтобы народу было комфортно жить. Значит, чье это дело? Государства. Из Ваших слов получается, что действия по организации должен сделать как раз народ, тем самым перекладывая на себя обязанности госаппарата. Простите, но с какого рожна? Я даю Вашей фирме заказ, Вы его не исполняете, но денег требуете. Я должен платить, чтобы у Вас на фирме ситуация наладилась и Вы смогли выполнить заказ? Может это Вы, как подрядчик, должны сами организовать свою систему так, чтобы я получил свое в требуемые сроки и в полном объеме?
Получается что? Народ поручил государству организовать систему так, чтобы народу было комфортно жить. Значит, чье это дело? Государства. Из Ваших слов получается, что действия по организации должен сделать как раз народ, тем самым перекладывая на себя обязанности госаппарата. Простите, но с какого рожна? Я даю Вашей фирме заказ, Вы его не исполняете, но денег требуете. Я должен платить, чтобы у Вас на фирме ситуация наладилась и Вы смогли выполнить заказ? Может это Вы, как подрядчик, должны сами организовать свою систему так, чтобы я получил свое в требуемые сроки и в полном объеме?
Это уже перекладывание ответственности, которое обычно ни к чему не приводит. Они не сделали — вы не заплатили. Вы не заплатили — ни не сделали. Что было раньше, курица или яйцо? Если там мы сделать почти ничего не можем, то на нашем уровне — вполне. И тогда уже можно будет сказать: «Я исправно плачу налоги. Где мой достойный уровень жизни?»
можно будет сказать: «Я исправно плачу налоги. Где мой достойный уровень жизни?»
только в случае, когда Вы с государством находитесь в равном положении, чего никогда не будет. В реальности, Ваш голос тупо проигнорируют, как делают в Украине, или, как в России, Вам заткнут рот «демократизатором» сотрудники полиции, которым, кстати, за это заплатят из Ваших же налогов. Вы можете спрашивать сколько угодно и у кого угодно, но без воли «сверху» эволюция государства не возможна. Именно потому инициатива перемен должна исходить от государства, а не от граждан. Когда инициативу берут граждане, то эволюция превращается в революцию.
Агрумент «хочешь построить светлое будущее — начни с себя» в реальной жизни не работает. Знаю я людей старшего возраста патологически честных и до ужаса законопослушных, ох и тяжко им по жизни. При совке их эксплуатировали на износ, в 90х их кидали, сейчас они доживают свои дни в болезни и старости в неотапливаемых коммуналках, и все вокруг, даже соседи, ездят у них на голове. Это ужасно.
А стоило бы им быть чуточку менее боязливыми и более агрессивными и жизнь бы сложилась, как у их сверстников которые филонили в колхозе, давали взятки, подделывали бумажки и клали хрен на все обязанности если за плечами не стоит надсмотрщик с плеткой. Те люди сейчас имеют достойную старость.
Делайте вывод товарищи, не повторяйте чужих ошибок, жизнь у нас одна и исправить не получится.
А стоило бы им быть чуточку менее боязливыми и более агрессивными и жизнь бы сложилась, как у их сверстников которые филонили в колхозе, давали взятки, подделывали бумажки и клали хрен на все обязанности если за плечами не стоит надсмотрщик с плеткой. Те люди сейчас имеют достойную старость.
Делайте вывод товарищи, не повторяйте чужих ошибок, жизнь у нас одна и исправить не получится.
Быть честным и быть лохом — две большие разницы.
К сожалению, в некоторых областях жизни это напоминает игру в преферанс, когда у одного из игроков — стеклянные карты.
Мало того, один из игроков меняет правила во время игры, сам их нарушает и сам судит. Единственный способ выиграть в такой игре — не садиться за стол, а еще лучше завалить проклятого шулера из обреза из-за угла.
Я хочу жить в этой стране, но не хочу жить в таком государстве, поэтому я не плачу и не буду платить налоги и чем смогу помогу любому кто возьмется это государство уничтожить.
Гражданин, помни, платя налоги ты кормишь упырей и совершаешь преступление против народа!
Я хочу жить в этой стране, но не хочу жить в таком государстве, поэтому я не плачу и не буду платить налоги и чем смогу помогу любому кто возьмется это государство уничтожить.
Гражданин, помни, платя налоги ты кормишь упырей и совершаешь преступление против народа!
Я расскажу одну поучительную историю, которая началась где-то в начале 90х и продолжается по сей день.
Недалеко от моего дома находится теплично-парниковый комбинат. Овощи он поставляет в магазины отличные, но дела у него идут совсем плохо. Главная причина — председатель постоянно ворует у комбината. Ну, председатель на то и председатель, что его можно переизбрать. Вот так они еще в 90х и решили: выдвинули вотум недоверия, назначили выборы и выбрали. Выбрали того, кто до этого громче всех кричал, пер против «системы», организовывал забастовки, собирал подписи, итд. И тут-то все и должно было наладиться, да только новый председатель тут же начал обкрадывать свой новообретенный комбинат. Через время у народа спали с глаз розовые очки, народ увидел, что херня опять происходит, но было уже поздно. Комбинат обокрали до нитки и объявили банкротом, а все имущество пустили с молотка. Тут стоит заметить, что народ под предлогом низких зарплат тоже активно приворовывал овощи из теплиц. Кто-то немного, а кто-то умудрялся вывозить целые машины. Мол, если председатель крадет, почему же нам нельзя? И вот один из них взял и купил на украденные деньги имущество комбината, прибавил к названию цифру 2 и открыл новый комбинат, куда с радостью устроились бывшие работники старого. И вот тут-то должно было все стать хорошо — начинают с нуля, новый умный председатель (какие махинации проворачивал!), красота. Да только новый председатель как раньше воровал, так и продолжил. И начал новый комбинат с той же жопы, которой закончил старый.
Тот комбинат и сейчас живет и так же чувствует себя на грани смерти. Председателей сменилось уже человека 3-4. То вотум недоверия выдвинут, то разорят до конца, припишут новую цифру к названию и продолжат. А толку — никакого: если ворьё пришло к власти, оно продолжит воровать.
Мораль этой истории такова: общество, в котором преступление считается нормой, порождает преступных правителей.
ЗЫ. И если уж вы такой борцун против системы, почему бы вам раз в год не закупать на сэкономленные с налогов деньги необходимые вещи в детские дома, школы или больницы? Или раздавать эти деньги пенсионерам, например. В противном случае это самое обычное воровство, ваши слова — пустой звук, а вы получаетесь ничем не лучше тех самых упырей.
Недалеко от моего дома находится теплично-парниковый комбинат. Овощи он поставляет в магазины отличные, но дела у него идут совсем плохо. Главная причина — председатель постоянно ворует у комбината. Ну, председатель на то и председатель, что его можно переизбрать. Вот так они еще в 90х и решили: выдвинули вотум недоверия, назначили выборы и выбрали. Выбрали того, кто до этого громче всех кричал, пер против «системы», организовывал забастовки, собирал подписи, итд. И тут-то все и должно было наладиться, да только новый председатель тут же начал обкрадывать свой новообретенный комбинат. Через время у народа спали с глаз розовые очки, народ увидел, что херня опять происходит, но было уже поздно. Комбинат обокрали до нитки и объявили банкротом, а все имущество пустили с молотка. Тут стоит заметить, что народ под предлогом низких зарплат тоже активно приворовывал овощи из теплиц. Кто-то немного, а кто-то умудрялся вывозить целые машины. Мол, если председатель крадет, почему же нам нельзя? И вот один из них взял и купил на украденные деньги имущество комбината, прибавил к названию цифру 2 и открыл новый комбинат, куда с радостью устроились бывшие работники старого. И вот тут-то должно было все стать хорошо — начинают с нуля, новый умный председатель (какие махинации проворачивал!), красота. Да только новый председатель как раньше воровал, так и продолжил. И начал новый комбинат с той же жопы, которой закончил старый.
Тот комбинат и сейчас живет и так же чувствует себя на грани смерти. Председателей сменилось уже человека 3-4. То вотум недоверия выдвинут, то разорят до конца, припишут новую цифру к названию и продолжат. А толку — никакого: если ворьё пришло к власти, оно продолжит воровать.
Мораль этой истории такова: общество, в котором преступление считается нормой, порождает преступных правителей.
ЗЫ. И если уж вы такой борцун против системы, почему бы вам раз в год не закупать на сэкономленные с налогов деньги необходимые вещи в детские дома, школы или больницы? Или раздавать эти деньги пенсионерам, например. В противном случае это самое обычное воровство, ваши слова — пустой звук, а вы получаетесь ничем не лучше тех самых упырей.
Я ничто ни у кого не ворую, всё что есть, зарабатываю своим личным трудом. Вот ни копейки ни у кого не украл.
В вашей история главная проблема в том что новых председателей избирали, а старых наказать забыли. Я убержден, что мирная смена власти приведет к тому-же самому что вы написали. Всю систему менять надо, как в 17м году, с развешиванием всех председателей по деревьям. Угадайте с одного раза что следует покупать на сэкономленные деньги.
В вашей история главная проблема в том что новых председателей избирали, а старых наказать забыли. Я убержден, что мирная смена власти приведет к тому-же самому что вы написали. Всю систему менять надо, как в 17м году, с развешиванием всех председателей по деревьям. Угадайте с одного раза что следует покупать на сэкономленные деньги.
Если бы тогда не было этой революции, то мы, вероятно, совсем в иной стране бы сейчас жили. Каждый такой переворот убивает наше развитие. Нам банально хоть какой-то стабильности надо добиться, чтобы что-то развивалось.
Да, в совсем иной. Вы бы тогда горбатились с утра до вечера на барина, жили впроголодь, а по выходным вас бы секли плетьми на потеху скучающих господ. Ну и молиться, поститься, платить десятину, без этого никак.
Социалистическая революция — это великое достижение Русского народа, столь же значимое как победа над фашистами и первый полет в космос, без революции не было бы самой возможности развития России.
Любое государство рано или поздно сгнивает, и тогда нужно его сломать чтобы идти дальше. Иначе не получается, радея за пресловутую стабильность можно сидеть в жопе пока всё не загнется с концами от естественных причин.
Социалистическая революция — это великое достижение Русского народа, столь же значимое как победа над фашистами и первый полет в космос, без революции не было бы самой возможности развития России.
Любое государство рано или поздно сгнивает, и тогда нужно его сломать чтобы идти дальше. Иначе не получается, радея за пресловутую стабильность можно сидеть в жопе пока всё не загнется с концами от естественных причин.
Интересное у вас представление. Откуда такие предпосылки, что мы бы горбатились с утра до вечера? Кстати, справедливости ради хочу заметить, что я именно сейчас горбачусь утра до вечера, а также в выходные и ночами, периодически. Но не суть. А суть в том, что мир изменился. Вероятно, монарх у нас сейчас играл бы такую же роль, как английская королева. И, в том числе, во времена Николая происходило много изменений.
Ну-ну. То есть должны придти бравые пацаны опять и взять все в свои руки. А потом этих пацанов должны сломать пацаны еще круче, верно? Но, значит, вы допускаете, что под вашим личным контролем все тоже будет стагнировать и загнивать. Может вам в отдельную страну выделиться и там мериться тестостероном? Что-то я не хочу в «вашей» стране жить.
И вообще, вы хоть задумывались, что у вас лежит под «сломать»? Что в итоге вы предполагаете получить? На что изменить? Или вы дальше «сломать» не задумывались? Вот вы лично, взяли власть и все сломали, а что дальше?
Любое государство рано или поздно сгнивает, и тогда нужно его сломать чтобы идти дальше.
Ну-ну. То есть должны придти бравые пацаны опять и взять все в свои руки. А потом этих пацанов должны сломать пацаны еще круче, верно? Но, значит, вы допускаете, что под вашим личным контролем все тоже будет стагнировать и загнивать. Может вам в отдельную страну выделиться и там мериться тестостероном? Что-то я не хочу в «вашей» стране жить.
И вообще, вы хоть задумывались, что у вас лежит под «сломать»? Что в итоге вы предполагаете получить? На что изменить? Или вы дальше «сломать» не задумывались? Вот вы лично, взяли власть и все сломали, а что дальше?
доктор: Больной, у вас рак, рекомендую радикальную операцию, облучение и курс химиотерапии!
больной: Не хочу, это же мне плохо будет, волосы выпадут, блевать пару лет и импотенция.
больной: А может как-то само рассосется, таблеточек там попить, помолиться, святой водой окропить…
доктор: Или так или живи спокойно еще год, а потом в морг!
больной: Доктор, вы козел! Из-за таких как вы у нас нет нормальной медицины! Или лечите таблетками или валите в другую страну, где резать, травить и облучать радиацией людей это нормально! И вообще у меня не рак а простуда высыпала, само пройдет!
больной: Не хочу, это же мне плохо будет, волосы выпадут, блевать пару лет и импотенция.
больной: А может как-то само рассосется, таблеточек там попить, помолиться, святой водой окропить…
доктор: Или так или живи спокойно еще год, а потом в морг!
больной: Доктор, вы козел! Из-за таких как вы у нас нет нормальной медицины! Или лечите таблетками или валите в другую страну, где резать, травить и облучать радиацией людей это нормально! И вообще у меня не рак а простуда высыпала, само пройдет!
— Больной, у вас отказывает сердце из-за волчанки. Нужна пересадка.
— Но ведь новое сердце тоже откажет из-за волчанки.
— Пересадим еще раз.
— А не лучше ли вылечить волчанку?
— Что вы за чушь несете, больной?
— Но ведь новое сердце тоже откажет из-за волчанки.
— Пересадим еще раз.
— А не лучше ли вылечить волчанку?
— Что вы за чушь несете, больной?
Доктор? Помним мы одного такого доктора, который очень хотел разрушить много государств, а заодно вычеркнуть несколько национальностей. Множество лечебно-профилактических лагерей открыл, ага.
государство — это не абстрактная фирма. Государство — это совокупность граждан. И именно поэтому обычные клиент-поставщические аналогии тут не совсем применимы.
Второе слабое место — это то, что остальные граждане-то налоги платят. И получается, что недоплачивая свою часть Вы воруете не только и не столько у государства, сколько у соседей-налогоплательщиков.
Второе слабое место — это то, что остальные граждане-то налоги платят. И получается, что недоплачивая свою часть Вы воруете не только и не столько у государства, сколько у соседей-налогоплательщиков.
Это не менталитет, не воспитание и т.д. Это просто разумная и логически обоснованная позиция.
Это как раз таки менталитет.
В моем относительно не большом городе в Украине при попадании в больницу врачи без «отвода в сторону» дают родным человека бумажку, где написан список лекарств, которые надо купить, врачу — n денег, второму врачу — m денег. Отчасти я понимаю этих людей, государство платит им копейки.
Но был у меня один случай, когда врач, которому предлагали деньги, ответил: «А потом вам не нравится, что все врачи берут взятки». В его понимании — он делает свою работу, старается делать ее хорошо, получает за это зарплату. Он захотел быть врачом не потому, что в перспективе можно нагреться на взятках.
Проблема налогов в том, что «ответ от налогов» в первую очередь получают не те, кто их платит. Так всегда и везде. В той-же Франции налоги платят одни, а живут на пособия совсем другие. Плохо? Знаете как сделать лучше? Идите в политику, а лет через 10 расскажите что получилось. Если будет что рассказать, конечно.
Ни в одном нормальном государстве деньги не отдаются в никуда. На них по меньшей мере строятся детские сады, школы, дороги, тротуары, проводятся городские мероприятия. Не тратится 10%, а остальное воруется, а 100% или хотя бы 80% идет на реализацию. Вот лично я возьму и заплачу за год 300 тыс рублей налогов в, например, Твери — что от этого я получу? Даже на 30 тыс мне ничего не вернется. Налоги — это оплата услуг гос. машины. Если нет услуг — то и налогов нет. Стоит понимать государство как офис, где за часть вашего доходы вы получаете жизненное пространство и рабочее место — вы платите за рабочее место, крышу, электричество и связь. Будете ли вы платить за офис, если у вас будет течь крыша, отключат электричество и не будет Сети? Не думаю, скорее съедете в другой офис.
Соц. пособия — это лишь часть бюджета и к проблематике автора они отношения не имеют. Да и лишь в небольшой части стран такие лояльные соц. службы, приезжайте в ту же Чехию и посмотрите, что несмотря на гигантские (и по-настоящему эффективно использующиеся) бюджеты проектов никто не вкладывает деньги в огромные соц. пособия лентяям. Соц. пособия в Чехии вообще сложновато получать, если сидеть на месте и не ходить на курсы получения новых специальностей. Кто сидит дома на 5 точке — тот ничего не получает более пары месяцев.
Соц. пособия — это лишь часть бюджета и к проблематике автора они отношения не имеют. Да и лишь в небольшой части стран такие лояльные соц. службы, приезжайте в ту же Чехию и посмотрите, что несмотря на гигантские (и по-настоящему эффективно использующиеся) бюджеты проектов никто не вкладывает деньги в огромные соц. пособия лентяям. Соц. пособия в Чехии вообще сложновато получать, если сидеть на месте и не ходить на курсы получения новых специальностей. Кто сидит дома на 5 точке — тот ничего не получает более пары месяцев.
Но коль скоро вы остаетесь в офисе под протекающей крышей, будьте любезны оплатить по договору.
Законы — это как договор между государством и гражданином, который заключается в момент получения гражданства. Не нравится договор — выбирайте другую страну, благо их в достатке.
Услуги-то есть, только не всех они устраивают, к сожалению. Есть пока еще и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и прочие не очевидные вещи, которыми пользуется среднестатистический налогоплательщик (ровно как и налогоНЕплательщик). Но качество услуг — это дело уже десятое. Качество известное, цена за него прописана. Раз договор еще не расторгнул, значит все устраивает. Тут как в х/ф «Спиздили»: «Слышь, а ты смотрел его, когда покупал? Ну, я помогал тебе изо всех сил, как мог». И тут уже, как сказал товарищ выше, если знаете как сделать лучше — попробуйте. Только не разворуйте бюджет на пути к реализации замысла.
Законы — это как договор между государством и гражданином, который заключается в момент получения гражданства. Не нравится договор — выбирайте другую страну, благо их в достатке.
Услуги-то есть, только не всех они устраивают, к сожалению. Есть пока еще и бесплатная медицина, и бесплатное образование, и прочие не очевидные вещи, которыми пользуется среднестатистический налогоплательщик (ровно как и налогоНЕплательщик). Но качество услуг — это дело уже десятое. Качество известное, цена за него прописана. Раз договор еще не расторгнул, значит все устраивает. Тут как в х/ф «Спиздили»: «Слышь, а ты смотрел его, когда покупал? Ну, я помогал тебе изо всех сил, как мог». И тут уже, как сказал товарищ выше, если знаете как сделать лучше — попробуйте. Только не разворуйте бюджет на пути к реализации замысла.
Не нравится договор — давайте разорвем его и заключим новый, такой какой нравится. Если бы все думали как вы, у нас бы до сих пор крепостное право не отменили, дескать не нравится — вали, а на русской земле хозяин барин. А вот фиг, всех баринов перевешали в 17м году и это просто надо периодически повторять.
Не совсем так. Налоги идут не только на пособия для безработных. На налоги содержится полиция, которая должна защищать граждан, суды, которые опять же должны защищать граждан, весь госаппарт, который должен работать на благо граждан. Налоги платятся именно для того, чтобы содержать всю структуру, которая, в ответ, должна заботится о гражданах.
Вы путаете свои фантазии с реальностью. В Японии, например, есть такая вещь, называется якудза. По Вашей версии — они на 95% работают на общество.
Что касается России — то опять же вы путаете либеральный бред с реальностью. В России всегда первоочередным было общество, потом личность. Обратите внимание, что в России сначала пишется ФАМИЛИЯ, а потом имя человека. Подумайте, почему так. И так как первично общество, то человек старается не выделятся, наверняка знакома фраза «а я что, лысый?». Исходя из этого и получается, что власть придержащими сформировано отношение и к налогам и к остальному. Дурной пример заразителен. Как только появится положительный пример — его повторят.
Запрос в обществе на это есть, примеров нет.
Что касается России — то опять же вы путаете либеральный бред с реальностью. В России всегда первоочередным было общество, потом личность. Обратите внимание, что в России сначала пишется ФАМИЛИЯ, а потом имя человека. Подумайте, почему так. И так как первично общество, то человек старается не выделятся, наверняка знакома фраза «а я что, лысый?». Исходя из этого и получается, что власть придержащими сформировано отношение и к налогам и к остальному. Дурной пример заразителен. Как только появится положительный пример — его повторят.
Запрос в обществе на это есть, примеров нет.
Как раз это вы фантазируете и перекладываете ответственность. Откуда взяться хорошему примеру там сверху, если туда наверх идет уже сформированное ворье отсюда?
В Японии помимо якудзы есть еще воры, насильники, убийцы, извращенцы итд. Ровно как и у нас есть люди, которые работают на общество. Но общество там боится якудзу, а общество здесь уважает бандюков.
Факты про Россию вы как-то смешно трактуете в свою пользу. Человек старается не выделяться, чтобы не дай бог не сделать работу, которую может сделать кто-то другой. Приведенная фраза «а я что, лысый?» применяется чаще всего как раз в диалогах "- Сделай что-то. — А я что, лысый?". Итого в России первична серая масса, а не общество. В обществе необходима идентификация личности.
В Японии помимо якудзы есть еще воры, насильники, убийцы, извращенцы итд. Ровно как и у нас есть люди, которые работают на общество. Но общество там боится якудзу, а общество здесь уважает бандюков.
Факты про Россию вы как-то смешно трактуете в свою пользу. Человек старается не выделяться, чтобы не дай бог не сделать работу, которую может сделать кто-то другой. Приведенная фраза «а я что, лысый?» применяется чаще всего как раз в диалогах "- Сделай что-то. — А я что, лысый?". Итого в России первична серая масса, а не общество. В обществе необходима идентификация личности.
Коротко ответить можно?
Утрирую:
Как-то неправильно для полиции гонять старушек с цветами у метро, если буквально рядом людей убивают каждый день.
ГД и сенаторы используют свою пушку исключительно чтобы палить по воробьям. Хотя реальных проблем в стране столько, что скоро одни гаттаровы тут и останутся.
Утрирую:
Как-то неправильно для полиции гонять старушек с цветами у метро, если буквально рядом людей убивают каждый день.
ГД и сенаторы используют свою пушку исключительно чтобы палить по воробьям. Хотя реальных проблем в стране столько, что скоро одни гаттаровы тут и останутся.
Неисполнение своих обязанностей — это, на мой взгляд, равносильно нарушению закона. Особенно если твоя работа оплачивается из бюджетных денег. Но и тут, если взглянуть чуть шире, видны корни проблемы, уходящие далеко за предела госструктуры. Зайдите почти в любой офис под конец рабочего дня, что вы увидите? Имитацию бурной деятельности в лучшем случае. А через 5 минут? Пустой офис. Почему? Потому что людям нафиг не надо работать. Единственное желание — побыстрее свалить с работы, завалиться на диван, почесать жопу, смачно пернуть и уставиться носом в сериал про бандюков или домдва. Описанная вами ситуация аналогична. Зачем следить за порядком, когда можно сымитировать бурную деятельность, разогнав старушек? Зачем решать насущные государственные проблемы, если можно просто принять очередной громкий закон? Нужно? Что значит «нужно»? ((с) Интересная Личность) Я, как сказал товарищ парой комментов выше, не хочу.
Не переживай, ты молодец) Самоанализ и самокритика — то чего нам всем не хватает.
Дело в том что прийди Иисус сейчас к нам в Россию, его бы убила сразу какая нибудь госмонополия, потому что любовь любовью, но быть овцой в стае волков… нужно иметь голову если хочешь что-то изменить, надо быть хитрее)
Дело в том что прийди Иисус сейчас к нам в Россию, его бы убила сразу какая нибудь госмонополия, потому что любовь любовью, но быть овцой в стае волков… нужно иметь голову если хочешь что-то изменить, надо быть хитрее)
Я работаю дома. Я могу почесать жопу и смачно пернуть не отрываясь от работы и работать прямо на диване во время просмотра сериала про бандюков. Если ты об этом.
Плохо вечно выспавшийся, в это время, ночью, у меня включается какое то другое мышление и я могу нести какую то полуфилософскую литературно окрашенную ерунду. Склоняюсь к выводу, что полудрем с тишиной усыпляет лишнюю активность мозга, и сигналы с внешнего мира. Большая часть сигналов поступает теперь изнутри, и что то просится рассказать про коллективное бессознательное и синхронистичность…
Фиговее всего что это вообще для публики не должно предназначатся но…
Фиговее всего что это вообще для публики не должно предназначатся но…
Потому что людям нафиг не надо работать.
Скажите, а Вы работаете, чтобы жить, или живете, чтобы работать?
А какой ваш любимый цвет: черный или белый?
Не бросайтесь в крайности и не оправдывайте этими крайностями свое нежелание выполнять вам порученное. Вот господин президент, например, он тоже работает, чтобы жить. Так по какому праву вы от него требуете исполнения его обязанностей?
Пока каждый не уяснит для себя, что он должен делать то, что ему поручили, и делать это хорошо, а не на отъебись, страна работать не будет.
Не бросайтесь в крайности и не оправдывайте этими крайностями свое нежелание выполнять вам порученное. Вот господин президент, например, он тоже работает, чтобы жить. Так по какому праву вы от него требуете исполнения его обязанностей?
Пока каждый не уяснит для себя, что он должен делать то, что ему поручили, и делать это хорошо, а не на отъебись, страна работать не будет.
Мне просто интересна Ваша позиция. Фраза «А через 5 минут? Пустой офис. Почему? Потому что людям нафиг не надо работать.» была понята мной, как крайнее неодобрение того, что люди уходят домой по окончанию рабочего дня, длительность которого, кстати, была оговорена с работодателем. Возможно я что-то неправильно понял.
А насчет Вашего утверждения, что у меня существует какое-то «нежелание выполнять вам порученное», то не надо делать поспешные выводы о незнакомых Вам людях лишь на основании одной короткой фразы.
А насчет Вашего утверждения, что у меня существует какое-то «нежелание выполнять вам порученное», то не надо делать поспешные выводы о незнакомых Вам людях лишь на основании одной короткой фразы.
Сколько раз в неделю какая-нибудь Светочка-бухгалтер (прошу прощения у всех Свет и бухгалтеров, ничего личного) говорит фразу «ой, я вчера не успела»? При этом Светочка вчера ломанула с работы как только в трее высветилось «18:00», и в 18:01 ее уже видели где-то на другом конце города. Светочка знала, что ей нужно доделать дело до завтра, но забила на это. При этом Светочке платят не за то, что она радует своим видом посетителей бухгалтерии с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед, а за выполнение ею своих обязанностей. Не справляешься за рабочий день? Или работай быстрее, или задерживайся, или попроси снять с тебя стринги часть обязанностей (если их реально очень много), или ищи другую работу. Потому как в трудовом договоре описан не только рабочий график, но и трудовые обязанности.
Десятки раз слышал истории, когда рожающая женщина бегала за медсестрами в роддоме и умоляла их принять роды. А медсестрам было не до нее — у них через 10 минут кончалась смена, и им нафиг не нужно задерживаться на работе, чтобы помочь новому человеку появиться на свет. И в некоторых случаях ребенок погибал. Давайте, расскажите их мамам про длительность рабочего дня, это их очень утешит.
Печально именно то, что значение для людей имеет длительность рабочего дня, а не исполняемые обязанности. Полицейский, гоняющий бабушек с цветами, тоже стоит на посту в течение рабочего дня. А толку?
Десятки раз слышал истории, когда рожающая женщина бегала за медсестрами в роддоме и умоляла их принять роды. А медсестрам было не до нее — у них через 10 минут кончалась смена, и им нафиг не нужно задерживаться на работе, чтобы помочь новому человеку появиться на свет. И в некоторых случаях ребенок погибал. Давайте, расскажите их мамам про длительность рабочего дня, это их очень утешит.
Печально именно то, что значение для людей имеет длительность рабочего дня, а не исполняемые обязанности. Полицейский, гоняющий бабушек с цветами, тоже стоит на посту в течение рабочего дня. А толку?
Ну, я бы не обобщал. Эта ситуация совсем не черно-белая. Здесь можно долго и нудно говорить о личной жизни работников (они ведь люди, а не автоматы), об обоюдных обязательствах работодателя и работника (оплатит ли работодатель сверхурочные?), о моральном облике работника… Короче, нюансов — море. Но Ваша точка зрения мне понятна.
Сверхурочные. Тут опять встает вопрос о выполнении работы. У работника есть список обязанностей. которые он должен выполнять. Если он не способен выполнить эти обязанности в течение рабочего дня, он должен либо выполнить их после окончания (или до начала) рабочего дня, либо каким-то образом договариваться с работодателем и менять свои обязательства. Хоть я и работаю при почасовой оплате, но считаю, что работа измеряется не в часах, а в выполненной работе.
Я полностью с Вами согласен, т.к. сам придерживаюсь правила, что работа должна быть выполнена качественно и в срок. Однако, не всегда все зависит от работника. Если такие объемы работы, что ее физически нереально выполнить на протяжении рабочего дня, то здесь нет вины сотрудника и он должен получить сверхурочные. Например, когда сокращают сотрудников, но рабочий процесс не оптимизируют. Получается, что на оставшихся падает вся работа, которую выполняли ушедшие.
В общем, снова — море нюансов, которые надо рассматривать в каждом случае отдельно. Кстати, утверждение, «ищи другую работу » не всегда справедливо. Не во всех отраслях работу найти так просто.
В общем, снова — море нюансов, которые надо рассматривать в каждом случае отдельно. Кстати, утверждение, «ищи другую работу » не всегда справедливо. Не во всех отраслях работу найти так просто.
Если работы действительно много, и работник физически не способен ее выполнить в срок, то за работником всегда остается право сменить работу. Но чаще мы имеем ситуацию простживания рабочего времени во вконтактике. Или, как в случае с полицейским, которому сегодня активно икается, или многими представителями правительства, банальную имитацию деятельности.
Ну а по поводу отраслей, где сложно найти работу, если вы не будете справляться, вас же все равно уволят
Ну а по поводу отраслей, где сложно найти работу, если вы не будете справляться, вас же все равно уволят
Если кто-то не выполняет трудовые обязанности, увольняйте по статье. А уходить с работы вовремя — право работника, пофиг доделал или нет, за это не сметь пенять.
Во всех странах с высоким уровнем жизни большинство любят работу, ходят на нее с радостью. Работают они не только ради денег (как то в России), а и для посильной помощи обществу, выполнения своего долга, самореализации. Я вообще крайне редко вижу среди россиян желание самореализоваться — что-то мало кто из офисного планктона зачитывается книжками по своей специальности, мало кто до блеска вылизывает проект, мало кто понимает, что по своей воле (а не палке начальства) надо улыбаться другим людям.
Россияне в основной своей массе не хотят работать. Если бы им платили деньги просто так, то они были бы безумно счастливы, пили, жрали, ездили по Турциям и вообще миру. Многие европейцы при этом передохли бы со скуки и отсутствия цели в жизни — им нравится работать, да, они рады делать жизнь своих сограждан лучше. Знаете, кстати, почему те же европейцы реже россиян путешествуют (в современной России это вообще какая-то мания)? Потому что они попросту устают на работе (т.к. выкладываются там) и они на работе получают достаточно интересной информации, впечатлений. В то же самое время Вася Пупкин с нетерпением ждет окончания скучного рабочего дня, чтобы сэкономленные в течение рабочего дня сидением во ВКонтакте силы выплеснуть в ночном клубе, в путешествиях, в бесконечном шоппинге. Проявить на работе инициативу, пахать как конь — нет уж, Васе за это ведь денег не заплатят, а на работу он ради денег ходит. Главное для него — чтобы было минимум работы и деньги платили.
Россияне в основной своей массе не хотят работать. Если бы им платили деньги просто так, то они были бы безумно счастливы, пили, жрали, ездили по Турциям и вообще миру. Многие европейцы при этом передохли бы со скуки и отсутствия цели в жизни — им нравится работать, да, они рады делать жизнь своих сограждан лучше. Знаете, кстати, почему те же европейцы реже россиян путешествуют (в современной России это вообще какая-то мания)? Потому что они попросту устают на работе (т.к. выкладываются там) и они на работе получают достаточно интересной информации, впечатлений. В то же самое время Вася Пупкин с нетерпением ждет окончания скучного рабочего дня, чтобы сэкономленные в течение рабочего дня сидением во ВКонтакте силы выплеснуть в ночном клубе, в путешествиях, в бесконечном шоппинге. Проявить на работе инициативу, пахать как конь — нет уж, Васе за это ведь денег не заплатят, а на работу он ради денег ходит. Главное для него — чтобы было минимум работы и деньги платили.
1. Самореализация возможна не только на работе. Я пишу книги (одна издана, еще на две подписаны договора, и одна рассматривается в издательстве), пишу стихи под настроение, увлекаюсь историей и археологией. Недостаточно для самореализации? Если человек может реализовать себя только на работе, то это довольно бедный пусть самореализации.
2. Когда человек видит цель своей жизни только в работе, то это очень печально и плохо заканчивается. У меня перед глазами есть пример моей мамы, у которой точно такая же точка зрения. С выходом на пенсию, она все чаще повторяет, что «жизнь закончена».
3. Я считаю работу лишь средством добычи денег для обеспечения остальной части жизни. Здесь важен баланс: соблюсти равновесие так, чтобы работа не была в ущерб личной жизни, а личная жизнь — работе. Если перевесит работа — страдает личная жизнь. Я не считаю, что появился на свет, чтобы работать. Если перевесит личная жизнь, то это скажется на моем доходе и, соответственно, на качестве личной жизни. При этом, я считаю, что работу надо выполнять на совесть, т.к. если я за что-то берусь, то должен сделать это хорошо. Но я не соглашусь работать сутками даже за очень большую, т.к. зачем мне нужны будут деньги, если их некуда тратить?
2. Когда человек видит цель своей жизни только в работе, то это очень печально и плохо заканчивается. У меня перед глазами есть пример моей мамы, у которой точно такая же точка зрения. С выходом на пенсию, она все чаще повторяет, что «жизнь закончена».
3. Я считаю работу лишь средством добычи денег для обеспечения остальной части жизни. Здесь важен баланс: соблюсти равновесие так, чтобы работа не была в ущерб личной жизни, а личная жизнь — работе. Если перевесит работа — страдает личная жизнь. Я не считаю, что появился на свет, чтобы работать. Если перевесит личная жизнь, то это скажется на моем доходе и, соответственно, на качестве личной жизни. При этом, я считаю, что работу надо выполнять на совесть, т.к. если я за что-то берусь, то должен сделать это хорошо. Но я не соглашусь работать сутками даже за очень большую, т.к. зачем мне нужны будут деньги, если их некуда тратить?
А для этого нужно, как бы по-детски это не звучало, подавать хороший пример и пропагандировать законопослушание.Именно для упреждения этого и нужно принимать множество законов, каждый из которых немного ущемляет жителей страны — не настолько, чтобы поднять из-за этого бунт, но настолько, чтобы каждый в повседневной жизни чего-то нарушал: это поможет с одной стороны иметь НА ВСЕХ какие-то завязки, которые позволят «стукнуть по высунувшейся шляпке», а с другой стороны — уничтожать мотивацию к законопослушанию.
Это я неправильно понял. Да, так и есть.
Законы не для ущемления прав пишутся. Законы пишутся для защиты прав. Да, защита прав одних выливается в частичное «ущемление прав» других: нельзя кого попало насиловать на улице, убивать, грабить и пр.
Тот же бюджет (формируемый из налогов, не Аллахом!) следует понимать как общий котел на поддержание общественной инфраструктуры — дорог, здравоохранения, образования и пр. Каждый внес кусочек, дабы была создана инфраструктура. Более понятный пример — в подъезде домофон устанавливают на собранные всеми деньги, дабы каждому стало лучше. При этом всегда есть и халявщики, да.
Тот же бюджет (формируемый из налогов, не Аллахом!) следует понимать как общий котел на поддержание общественной инфраструктуры — дорог, здравоохранения, образования и пр. Каждый внес кусочек, дабы была создана инфраструктура. Более понятный пример — в подъезде домофон устанавливают на собранные всеми деньги, дабы каждому стало лучше. При этом всегда есть и халявщики, да.
Интересно было бы посмотреть на того кого защищают последние законы. Например, об оскорблении чувств верующих. Или о реестрах для блокировки сайтов.
Я не о законах в РФ. В России вообще законов нет.
PS В России все законы в первую очередь власть оберегают и интересы близких к ней людей.
PS В России все законы в первую очередь власть оберегают и интересы близких к ней людей.
В России вообще законов нет
Однако, в России, как и в Украине, есть налоги )))
мда… прискорбно, но я с вами согласен местами. Это ни фига не радует. С другой стороны кто делает это реальностью? Каждый из нас. Как в одной из передач сказал Потапенко, не нужно проходить мимо бардака, даже если это отнимет какое-то время. Нужно менять эту страну своими собственными руками.
Одна из основных причин ухода в тень — как раз постоянно изменяющиеся и не прозрачные законы.
Дайте людям четкие цифры, какие-то гарантии и т.д. — и они будут выходить из тени.
Дайте людям четкие цифры, какие-то гарантии и т.д. — и они будут выходить из тени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, только там нет такого колоссального расслоение социальных слоев, да и машины у сенаторов прям скажем, дешевле чем у наишх.
только там нет такого колоссального расслоение социальных слоев
Есть. Там просто не настолько явно сраслись крупный бизнес и власть. Грубо говоря, Гейтс, Баффет или Брин не будут идти в Сенат лично — они найдут «своего» сенатора. На просторах бывшего Союза же наблюдается движение к тому, что «у кого бабло — тот и министр/депутат».
Вы как бы шутите, я надеюсь.
Потому что социальное расслоение в США, наверно, самое отчётливое из всех стран.
Там есть, к примеру, школы для детей, родители которых могут подарить им новое европейское авто последней модели, школы для детей, передвигающихся на старых американских авто, школы для детей, передвигающихся на автобусе… Дальше идут всякие эмигранты…
В общем, с детства людей воспитывают в том ключе, что они знают своё место на социальной лестнице, и заодно им предоставляется морковка в виде «успешных» ребят из высшего слоя.
Ради этого они пашут, как проклятые. Кроме того, берут кредиты абсолютно на всё, чтобы всю жизнь их потом выплачивать — и экономика растёт, и люди на крючке. Чуть что — уволили с работы, денег нет. Тут же приезжают бодрые приставы, забирают твою машину, потом банк отнимает дом — и ты уже никто, ты уже скатился вниз на пару ступенек.
Сенаторы там действительно не на велосипедах ездят, разве что для моциону. Живут в приличных каменных домах с прислугой, парком автомобилей, охраной на воротах — не то, что простые американцы из «одноэтажной америки» со своими гипсокартонными домишками, взятыми в ипотеку.
Потому что социальное расслоение в США, наверно, самое отчётливое из всех стран.
Там есть, к примеру, школы для детей, родители которых могут подарить им новое европейское авто последней модели, школы для детей, передвигающихся на старых американских авто, школы для детей, передвигающихся на автобусе… Дальше идут всякие эмигранты…
В общем, с детства людей воспитывают в том ключе, что они знают своё место на социальной лестнице, и заодно им предоставляется морковка в виде «успешных» ребят из высшего слоя.
Ради этого они пашут, как проклятые. Кроме того, берут кредиты абсолютно на всё, чтобы всю жизнь их потом выплачивать — и экономика растёт, и люди на крючке. Чуть что — уволили с работы, денег нет. Тут же приезжают бодрые приставы, забирают твою машину, потом банк отнимает дом — и ты уже никто, ты уже скатился вниз на пару ступенек.
Сенаторы там действительно не на велосипедах ездят, разве что для моциону. Живут в приличных каменных домах с прислугой, парком автомобилей, охраной на воротах — не то, что простые американцы из «одноэтажной америки» со своими гипсокартонными домишками, взятыми в ипотеку.
Сенаторы? Ну ладно бы сенаторы, их несколько сотен на всю страну.
А всевозможные главы районных администраций не хотите? А директоры институтов и командиры дивизий? А всякие фонды региональные? Достаточно зайти на госзакупки, чтоб увидеть: дело далеко не только в сенаторах.
К тому же, не уверен, что в штатах или европе кого-то особенно разбежались обеспечить казенным транспортом, кроме самой верхушки. У нас же кажен прыщ на казенном мерсюке! Скоро уже можно будет не бояться ошибки, утверждая: «мерседес 221 или бмв750? Чиновник!».
Я пересекался с сенатором США один раз в жизни. Да, он приехал не на велосипеде.
НО! это была его личная машина, и он сам был за рулем.
С президентом США я пересекался несколько раз, но какие-либо неудобства мне это доставило только когда пересечение состоялось в Москве.
А вот нереальное количество местных чинуш является причиной массы серьезных неудобств ежедневно! Например, я не выезжаю из дома раньше 10 утра, потому что вокруг все стоит колом — пропускают слуг народа…
Раслоение в штатах будь здоров, это правда. Вполне допускаю, что больше, чем у нас.
Но те, кто ниже, там почему-то не перестают чувствовать себя людьми, а те, кто выше — не начинают вести себя как хозяева жизни!
А всевозможные главы районных администраций не хотите? А директоры институтов и командиры дивизий? А всякие фонды региональные? Достаточно зайти на госзакупки, чтоб увидеть: дело далеко не только в сенаторах.
К тому же, не уверен, что в штатах или европе кого-то особенно разбежались обеспечить казенным транспортом, кроме самой верхушки. У нас же кажен прыщ на казенном мерсюке! Скоро уже можно будет не бояться ошибки, утверждая: «мерседес 221 или бмв750? Чиновник!».
Я пересекался с сенатором США один раз в жизни. Да, он приехал не на велосипеде.
НО! это была его личная машина, и он сам был за рулем.
С президентом США я пересекался несколько раз, но какие-либо неудобства мне это доставило только когда пересечение состоялось в Москве.
А вот нереальное количество местных чинуш является причиной массы серьезных неудобств ежедневно! Например, я не выезжаю из дома раньше 10 утра, потому что вокруг все стоит колом — пропускают слуг народа…
Раслоение в штатах будь здоров, это правда. Вполне допускаю, что больше, чем у нас.
Но те, кто ниже, там почему-то не перестают чувствовать себя людьми, а те, кто выше — не начинают вести себя как хозяева жизни!
Хотел бы я посмотреть, чтобы Путин хотя бы для показухи по Москве на велосипеде проехал.
Вообще, интересно, как история закончится.
Я с Гуглом договор не заключал, паспортных данных моих у него тоже нет.
А кто и как на мое имя и мой адрес умудрился аккаунт зарегистрировать — я не знаю. Может, это почтальон был? :)
Я с Гуглом договор не заключал, паспортных данных моих у него тоже нет.
А кто и как на мое имя и мой адрес умудрился аккаунт зарегистрировать — я не знаю. Может, это почтальон был? :)
А деньги вы гуглу обратно отсылали?)
Деньги через Рапиду идут в WebMoney и оттуда даже не выводятся.
Если копать очень упорно, то этот WMID связан с паспортными данными, но вряд ли кто-то будет это делать.
Чеков никогда не получал. Хотя поначалу получал переводы на почте, наверное даже расписывался за них. :) Но опять же сомневаюсь, что кто-то будет поднимать архивы почты, если там не миллионные доходы.
Если копать очень упорно, то этот WMID связан с паспортными данными, но вряд ли кто-то будет это делать.
Чеков никогда не получал. Хотя поначалу получал переводы на почте, наверное даже расписывался за них. :) Но опять же сомневаюсь, что кто-то будет поднимать архивы почты, если там не миллионные доходы.
Кстати да, интересная ситуация, вот пришли мне деньги я их забрал, а что почему я не имею права их забрать, они на мое имя. С какого испугу я их должен отправлять кому-то обратно, скажем если я случайно скину деньги какой-нибудь организации, а потом осознаю, что не туда перевел, то хрен достучусь до кого, чтобы мне эти деньги вернули.
Брать чужое в любом виде — воровство. Если организация будет не государственной, то скорее всего вернете. :)
Но тут, конечно, можно сказать, что деньги пришли, откуда пришли я так и не понял. Но за ними никто не обращался, так что лежат они у меня в сейфе, ждут хозяина. :)
Но тут, конечно, можно сказать, что деньги пришли, откуда пришли я так и не понял. Но за ними никто не обращался, так что лежат они у меня в сейфе, ждут хозяина. :)
Ну вот у меня знакомый платил по реквизитам за комуналку через пол года выйснилось что там что-то не так, и деньги не поступали, а набежало порядка 20к. Так вот пришлось платить повторно, а те деньги так и не вернули. Можно было наверное потратить еще пол года на разбирательства, потратить еще порядка 40к. и вернуть те 20, но пойдет на это не каждый.
Воровство разве? Ну вот с тем, что это может быть незаконно — я могу согласиться. Но мне кажется, термин воровство тут не подходит.
Воровство — с намерением скрытно украсть. А в банке же вы под прицелом камер, показываете паспорт, ставите росписи — что угодно, но не воровство.
Грабеж — с насилием или угрозой насилия. Опять же, не тот случай. Вы милы с операционисткой, она с вами.
Мошенничество — злоупотребление доверием и обман. Кто тут кому доверял что-то, чтобы была возможность обмануть?
Воровство — с намерением скрытно украсть. А в банке же вы под прицелом камер, показываете паспорт, ставите росписи — что угодно, но не воровство.
Грабеж — с насилием или угрозой насилия. Опять же, не тот случай. Вы милы с операционисткой, она с вами.
Мошенничество — злоупотребление доверием и обман. Кто тут кому доверял что-то, чтобы была возможность обмануть?
забрали — получили доход — обязаны подать декларацию и уплатить НДФЛ
А в чем собственно проблемы? Получаешь доход — плати с него налог!
Ну как вам сказать. Кроме доводов «на что эти деньги тратятся не видно», есть еще ИМХО польза государству в том, что эти деньги ввели в РФ, а не вывели из нее. Я их заработал из-за бугра, пустил эти деньги в оборот своей страны, с них еще тысячу раз сдерут налог. Купил я на них обед — херакс, налог в копилку РФ, потом еще я заплатил с зарплаты своих работников еще налог ( они делали этот сайт и принимали участие в этом «воровстве казны» ) из заработанных тамже денег.
Ну короче могли бы и простить.
Ну короче могли бы и простить.
Чтобы было видно, надо чтобы политически активных граждан было заметное количество. Но далее в политику не хочу тут углубляться, ибо чревато на этом ресурсе.
А налоги надо платить! Это аксиома! Попробуйте, к примеру, в США не оплатить налог с денежек, полученных, на Пейпал, будучи фрилансером (ну или, например, с чаевых) — мало не покажется. У меня люди принимают денежки, только выписывая инвойс, чтобы все было прозрачно и т.п.
А налоги надо платить! Это аксиома! Попробуйте, к примеру, в США не оплатить налог с денежек, полученных, на Пейпал, будучи фрилансером (ну или, например, с чаевых) — мало не покажется. У меня люди принимают денежки, только выписывая инвойс, чтобы все было прозрачно и т.п.
А простые граждане и не должны вдаваться в политику, они должны просто жить в государстве и знать, что завтра их же государство их не кинет, и очередной чиновник на деньги налогоплательщиков не купит себе порш кайен.
Но далее в политику не хочу тут углубляться, ибо чревато на этом ресурсе.
Хабр — отличный пример того, что «если ты не занимаешься политикой — политика займется тобой». Изначально было верное правило — обсуждаем технические вопросы. И правильно. Нафиг не нужны всякие озабоченные оффтопиком (политикой) люди, которые бы тут спорили и агитировали бы за свои партии, кандидатов.
Прошло немного времени и… самые горячие темы в области интернета — не новые браузеры, не новые протоколы, не новые сайты — а то, куда опять коврово отбомбометался черный список, какой яндекс-вконтакт опять лежит из-за них, какой интернет-проект свалил из страны. Политика занялась IT. И это оказалось куда хуже, чем если бы ITшники занимались политикой.
Хабр — отличный пример того, что «если ты не занимаешься политикой — политика займется тобой». Изначально было верное правило — обсуждаем технические вопросы. И правильно. Нафиг не нужны всякие озабоченные оффтопиком (политикой) люди, которые бы тут спорили и агитировали бы за свои партии, кандидатов.
Прошло немного времени и… самые горячие темы в области интернета — не новые браузеры, не новые протоколы, не новые сайты — а то, куда опять коврово отбомбометался черный список, какой яндекс-вконтакт опять лежит из-за них, какой интернет-проект свалил из страны. Политика занялась IT. И это оказалось куда хуже, чем если бы ITшники занимались политикой.
Опять же, дурная система уплаты налогов в РФ, когда НДФЛ платит работодатель воспитала в людях фискальную безответственность, и люди зачастую не задумываются о том, что им нужно подать декларацию.
Система уплаты налогов в штатах исключает такую проблему, так как человек отчитывается по всем своим прибылям постоянно, и учитывает все, но такая система у нас невыгодна, потому что тогда подавляющая часть народ (а не как сейчас) начнет задумываться «куда уходит такая куча денег»?
Система уплаты налогов в штатах исключает такую проблему, так как человек отчитывается по всем своим прибылям постоянно, и учитывает все, но такая система у нас невыгодна, потому что тогда подавляющая часть народ (а не как сейчас) начнет задумываться «куда уходит такая куча денег»?
Полностью согласен. Если даже чуть чуть прикинуть сколько с одной организации в год уходит налогов, то сразу задумываться начинаешь, почему один бордюрный камень стоит 40 000р., почему в Сочи так дорого проложить асфальт, почему нехватает детских садов и т.д.
Написал бы кто-нибудь на roi такую инициативу, чтобы каждый сам за себя отчитывался.
Поддерживаю. Да и еще. Я не знаю, как сейчас обстоят дела с уплатой подоходного теми, кому это необходимо делать, однако важно, чтобы заплатить подоходный налог можно было в несколько кликов, не поднимая попу со стула.
Это примерно так и есть.
Одно плохо — программа, которая составляет декларацию НДФЛ-3 только под винду.
Заплатить можно в инет-банке, это даже бесплатно (без комиссии).
Разве что на почту придется ногами сходить, чтоб декларацию отправить.
Одно плохо — программа, которая составляет декларацию НДФЛ-3 только под винду.
Заплатить можно в инет-банке, это даже бесплатно (без комиссии).
Разве что на почту придется ногами сходить, чтоб декларацию отправить.
Надо, чтобы без почты. Все в электронном виде. Например заполнил на сайте(к примеру госуслуг) форму, отправил, а далее либо квитанция, либо просто реквизиты для инет-банка, либо переадресация на оплату через всякие там Я.Деньги или пластиковые карты.
Ну, самая дешевая санкция за неподачу — 100р. Минимум административное дело. А можно и покруче нарваться запросто. Ну и пени-штрафы влегкую составят немалую сумму, причем, заплатить их точно придется, если до этого дойдет.
Если это для Вас недостаточный мотив — можете подождать, пока государство соблаговолит выполнить ваши пожелания 8-)
Если это для Вас недостаточный мотив — можете подождать, пока государство соблаговолит выполнить ваши пожелания 8-)
Это вы вообще к чему? Лично мне вообще подавать ничего не надо, а в ветке идет высказывание пожеланий «как должно быть».
Я к тому, что это вовсе не главная проблема. Точнее, это вообще почти ни для кого не проблема. Никаких особенных сложностей процесс заполнения и подачи декларации не представляет и сейчас.
С другой стороны, выбора точно нет, если декларацию подавать нужно — сделать это придется, совершенно вне зависимости от того, насколько это кажется удобным.
Кстати, я б на Вашем месте не спешил с «Лично мне вообще подавать ничего не надо» — попасть в ситуацию «надо» очень легко: достаточно выиграть в лотерею. или продать автомобиль. Короче, варианты вполне себе житейские…
С другой стороны, выбора точно нет, если декларацию подавать нужно — сделать это придется, совершенно вне зависимости от того, насколько это кажется удобным.
Кстати, я б на Вашем месте не спешил с «Лично мне вообще подавать ничего не надо» — попасть в ситуацию «надо» очень легко: достаточно выиграть в лотерею. или продать автомобиль. Короче, варианты вполне себе житейские…
Конечно, можно везде искать скрытые причины и заговоры, но я уверен, что такая система налогов — просто историческое наследие СССР.
Кстати, а ведь под этим соусом можно как раз перевести оплату налоговых и не налоговых сборов на сотрудников. Дабы повысить их грамотность и обязать декларировать свой дополнительный доход. Вот бы кто задумался об этом в нашей думе и протолкнул в закон.
Кто-то депутатам сказал, что в интернете можно заработать. Но они по своему восприняли эту фразу.
rus-publicist.livejournal.com/19813.html тут всё иначе
В основном, чтобы не платить налоги или не светить доходы вебмастер регистрирует акаунт адсенс на другую страну и на другую персону. При этом подтверждение по почте делается на абонентский ящик или адрес, с которого можно корреспонденцию получить. Гугл не сопоставляет данные, а лишь подтверждает кодом реальность чела. А вывод делаете на Рапиду в электронной валюте на кошелек. Соответственно при выборе гуглом списка по России такие челы в список не попадут.
А если юрлицо?
Если юрлицо, то у него есть бухгалтер, который один фиг провел это как доход компании (иначе бы дебет с кредитом не сошелся) и заплатил 20% прибыли на доход.
Это про какие острова речь?
В России или 15% с дохода или 6% с оборота.
И да, ни один бухгалтер не в курсе, как провести чек по счету…
В России или 15% с дохода или 6% с оборота.
И да, ни один бухгалтер не в курсе, как провести чек по счету…
Ну как бы в России налог на прибыль 20%
А вики другого мнения
Это упрощенка. Существенно бОльшая часть предприятий страны использует общую систему налогообложения — ОСНО. Там налоги совершенно другие.
лучше бы государство как-то стимулировало владельцев сайтов, ведь сколько того подоходного налога люди заплатят (кажется, 13% в России), а так:
+ деньги пришли в страну (внешнеторговый баланс увеличили)
+ от НДС всё равно никуда не денешься (кажется, 18% в России) — еды и разлечений покупают часто на Родине
+ полезного, часто русскоязычного, контента стало больше (+ к культуре и образованности)
а то ведь плюнут и большие уедут в другую страну, а маленькие пойдут «работать на завод» :)
пользы от этого будет для страны меньше
+ деньги пришли в страну (внешнеторговый баланс увеличили)
+ от НДС всё равно никуда не денешься (кажется, 18% в России) — еды и разлечений покупают часто на Родине
+ полезного, часто русскоязычного, контента стало больше (+ к культуре и образованности)
а то ведь плюнут и большие уедут в другую страну, а маленькие пойдут «работать на завод» :)
пользы от этого будет для страны меньше
1. Родине, кажется, наплевать на малый бизнес.
2. Заводов практически не осталось.
3. Водка зато дешевая.
2. Заводов практически не осталось.
3. Водка зато дешевая.
3. из стоимости водки половина — акциз и НДС, которые опять же пойдут в карман чиновникам.
Не половина. только акциз сейчас 400р за литр спирта, то есть в бутылке водки рублей за 200 будет 80р акциза и 30р НДС.
Ну да, впрочем, ненамного больше. Но еще и другие налоги там ведь тоже есть.
А в будущем году акциз станет 500.
У нас же 6% инфляции, а налоговая система стабильна, разве вы не знаете?
Впрочем, как же приятно, когда хоть что-то тебя лично совершенно не касается 8-)
Ну да, впрочем, ненамного больше. Но еще и другие налоги там ведь тоже есть.
А в будущем году акциз станет 500.
У нас же 6% инфляции, а налоговая система стабильна, разве вы не знаете?
Впрочем, как же приятно, когда хоть что-то тебя лично совершенно не касается 8-)
Ну, насчет «деньги пришли в страну» я б не был так уж уверен.
Это же не из космоса деньги.
С большой вероятностью, это деньги рекламодателей, от которых гугл откусил свою копеечку.
А рекламодатели в рунете откуда? правильно, из России же…
Так что, для очень многих действует схема «сначала вывели из РФ, отдали комиссию Гуглу, ввели в РФ что осталось».
Это же не из космоса деньги.
С большой вероятностью, это деньги рекламодателей, от которых гугл откусил свою копеечку.
А рекламодатели в рунете откуда? правильно, из России же…
Так что, для очень многих действует схема «сначала вывели из РФ, отдали комиссию Гуглу, ввели в РФ что осталось».
В РСЯ партнёрские цопы разве платят налоги за физиков?
Я помню какой кипишь поднялся в Sape в 2008, но многие выбрали пункт якобы «не резидент РФ» и на этом всё успокоилось.
Я помню какой кипишь поднялся в Sape в 2008, но многие выбрали пункт якобы «не резидент РФ» и на этом всё успокоилось.
Adsense — это не рог изобилия, чтобы от туда деньги получить нужно их вложить сначала. Нужно купить контент, нужно продвигать сайт (покупать ссылки, обзоры), а еще свой труд который если посчитать выйдет на не малую сумму. И того там с adsense не всегда доход, а скорей работа в ноль или в небольшой убыток.
Так что у них как обычно подход достоен похвалы, пусть сначала пропишут то, что мы можем записать в расходы, а потом уже считают наши доходы.
Так что у них как обычно подход достоен похвалы, пусть сначала пропишут то, что мы можем записать в расходы, а потом уже считают наши доходы.
Как понимаю, у Гугл скорее всего проблем не будет. Будут проблемы у физиков и юр. лиц кто получал переводы от них.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скачивайте программку на сайте налоговой, на выходе получаете заполненную декларацию )
Наверное я покажусь наивным идиотом, но я почему то считал, что законы своей страны знать не только полезно, но и почетно.
Я по любым вопросам налогообложения обращаюсь к сайту ФНС. В частности полезно почитать про НДФЛ.
Я по любым вопросам налогообложения обращаюсь к сайту ФНС. В частности полезно почитать про НДФЛ.
Я всегда терзался вопросом, почему после института я так и не узнал кто что такое ЖКХ, что оно дожно делать, куда звонить если газом пахнет.
Это удивительно, но и школа и универ ничего не говорят о том как устроена страна. Просто 0. Вся информация о своих правах переходит от родителей к детям. Если это правами можно назвать.
блин… нахрена я болтаю в такой час… а. просто капец. еще сегодня этот большой случай расстроил… а многие отгораживаются в непонимайки… и это еще раз так печалит… и еще путин со своем… бучим погружением.
Радует что мы все же чувствуем что то общее между собой.
Это удивительно, но и школа и универ ничего не говорят о том как устроена страна. Просто 0. Вся информация о своих правах переходит от родителей к детям. Если это правами можно назвать.
блин… нахрена я болтаю в такой час… а. просто капец. еще сегодня этот большой случай расстроил… а многие отгораживаются в непонимайки… и это еще раз так печалит… и еще путин со своем… бучим погружением.
Радует что мы все же чувствуем что то общее между собой.
Первый, кто не выдержал психологического давления)
Я заплачу налоги с гугловых доходов при выполнении государством двух условий.
1) все чиновники будут ездить по дорогам общего пользования по правилам;
2) милиция будет гоняться не за оппозицией, а за той падлой, что гадит у нас в подъезде;
При выполнении условий заплачу 30 процентов, а так пошли они на юх.
Как вам мало нужно для счастья. Завидую.
Мне вот гораздо больше нравится бесплатная медицина — мы с супругой ей пользуемся частенько в последнее время, и довольны.
И пожарные ещё не помешают, и другие службы…
А падлу из подъезда я на днях прогнал с милицией, кстати. Приехали на звонок очень быстро, я им показал пальцем, они её вышвырнули.
Как там чиновники ездят, меня почему-то меньше всего волнует. Но каждому своё, как известно.
Мне вот гораздо больше нравится бесплатная медицина — мы с супругой ей пользуемся частенько в последнее время, и довольны.
И пожарные ещё не помешают, и другие службы…
А падлу из подъезда я на днях прогнал с милицией, кстати. Приехали на звонок очень быстро, я им показал пальцем, они её вышвырнули.
Как там чиновники ездят, меня почему-то меньше всего волнует. Но каждому своё, как известно.
Вообще, если доход не получается в пределах РФ, т.е. коммерческой деятельностью Вы занимаетесь не в пределах РФ, то никакого налога платить не нужно, т.к. это вне юрисдикции России. Определить, где именно велась деятельность можно по-разному.
Например, система, с которой Вы работаете, располагается не в России — соответственно фактически доход не в России.
Можно также по местоположению Вашего сайта (хостинг), если он не в России, то также вне налогов РФ.
Четкого определения здесь нет и требовать от Вас налоги только потому, что Вы гражданин РФ никто не может. Вот если деятельность велась здесь — то да, иначе — идут лесом :)
И кстати, в любом случае, НДФЛ должны платить не Вы, а те, кто с Вами заключил договор, в данном случае Гугл. Если организация заключает Договор с физ. лицом, она обязана за него заплатить налоги и перечислить Вам уже за вычетом налогов.
Например, система, с которой Вы работаете, располагается не в России — соответственно фактически доход не в России.
Можно также по местоположению Вашего сайта (хостинг), если он не в России, то также вне налогов РФ.
Четкого определения здесь нет и требовать от Вас налоги только потому, что Вы гражданин РФ никто не может. Вот если деятельность велась здесь — то да, иначе — идут лесом :)
И кстати, в любом случае, НДФЛ должны платить не Вы, а те, кто с Вами заключил договор, в данном случае Гугл. Если организация заключает Договор с физ. лицом, она обязана за него заплатить налоги и перечислить Вам уже за вычетом налогов.
никакого налога платить не нужно
Пожалуйста, не распространяйте бред! Для начала прочтите определение «налоговый резидент» и вообще основы налогового законодательства РФ.
.к. это вне юрисдикции России
Ну вот сам подумай: это же идеальная схема избежания налогообложения. До сих пор удивляюсь, почему никто не додумался!
располагается не в России — соответственно фактически доход не в России
В дополнение к тому, что вы сейчас людей под статью подводите, вы их решаете еще и одарить целым букетом. Здесь и незаконное предпринимательство и нарушение валютного и внешнеторгового законодателсьва РФ.
И кстати, в любом случае, НДФЛ должны платить не Вы, а те, кто с Вами заключил договор, в данном случае Гугл
Простите, а какие основания для этого? Желательно с отсылками на конкретные документы. От себя добавлю: прочитай, что такое «налоговый агент» и про его права/обязанности уплаты налога в зависимости от типа установленных правоотношений.
И еще раз прошу: не надо вводить людей в заблуждение!
Пожалуйста, не распространяйте бред! Для начала прочтите определение «налоговый резидент» и вообще основы налогового законодательства РФ.
.к. это вне юрисдикции России
Ну вот сам подумай: это же идеальная схема избежания налогообложения. До сих пор удивляюсь, почему никто не додумался!
располагается не в России — соответственно фактически доход не в России
В дополнение к тому, что вы сейчас людей под статью подводите, вы их решаете еще и одарить целым букетом. Здесь и незаконное предпринимательство и нарушение валютного и внешнеторгового законодателсьва РФ.
И кстати, в любом случае, НДФЛ должны платить не Вы, а те, кто с Вами заключил договор, в данном случае Гугл
Простите, а какие основания для этого? Желательно с отсылками на конкретные документы. От себя добавлю: прочитай, что такое «налоговый агент» и про его права/обязанности уплаты налога в зависимости от типа установленных правоотношений.
И еще раз прошу: не надо вводить людей в заблуждение!
Про доход вне РФ — была неправа, каюсь, считала, что у нас более адекватное законодательство. Прошу просить за введение в заблуждение!
Про платить должен Гугл, у них вроде бы есть представительство РФ, а так да — придется самому платить.
Про резидентов:
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным «законом» от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.
Если Вы живете в РФ менее 183 дней отчетного периода (года) и доход получаете не на территории РФ, то налог все же можно не платить :)
Это для граждан РФ, которые уезжают жить в Таиланд, Малайзию и т.п. и работают там на аутсорсе с другими странами.
Про платить должен Гугл, у них вроде бы есть представительство РФ, а так да — придется самому платить.
Про резидентов:
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным «законом» от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Независимо от фактического времени нахождения в Российской Федерации налоговыми резидентами Российской Федерации признаются российские военнослужащие, проходящие службу за границей, а также сотрудники органов государственной власти и органов местного самоуправления, командированные на работу за пределы Российской Федерации.
Если Вы живете в РФ менее 183 дней отчетного периода (года) и доход получаете не на территории РФ, то налог все же можно не платить :)
Это для граждан РФ, которые уезжают жить в Таиланд, Малайзию и т.п. и работают там на аутсорсе с другими странами.
Прошу уважать карму всех обсуждающих, ибо желание долгожданного правосудия может перетечь в войны собственной правоты. Если люди тут разговаривают — значит они уже почти-родные)
Как мне кажется физикам вебмастерам паниковать от такой инициативы не стоит.
Просто кому-то ну очень хочется манипулировать гуглом ну хоть как ни будь. Только и всего.
А физиков и так сейчас подтянуть не сложно, если это кому то понадобится. Кто-то через рапиду выводит, кто-то до сих через почту. Кто-то через рапиду на вебмани, а оттуда на привязаную карту российского банка через гарантийное агентство. Жесть вообщем. А тут какие то запросы в головной офис иностранной компании, зачем такие сложности, я вас умоляю.
Просто кому-то ну очень хочется манипулировать гуглом ну хоть как ни будь. Только и всего.
А физиков и так сейчас подтянуть не сложно, если это кому то понадобится. Кто-то через рапиду выводит, кто-то до сих через почту. Кто-то через рапиду на вебмани, а оттуда на привязаную карту российского банка через гарантийное агентство. Жесть вообщем. А тут какие то запросы в головной офис иностранной компании, зачем такие сложности, я вас умоляю.
Сайт какого-нибудь чиновника попал под Пингвин, трафик упал, надо придумать как снять фильтр.
Добавлю про то, как легально обналичивать чеки Adsense в Белаурси, вдруг кому-нибудь пригодится, т.к. сам недавно задался этим вопросом. Насколько я понял, изучив всё, что нашёл в интернете по этой теме: 1. У нас есть закон, по которому можно раз в год платить 12 % налог и спокойно обналичивать чеки как физическое лицо, так они сами говорят и делать, если прийти в банк и справить. Но (!) люди, которые засомневались, утверждают, что по другому закону, получается незаконная предпринимательская деятельность, а значит ты должен оформить ИП и разные бумажки с Гуглом (задача не совсем тривиальная, как я понял) и с чеков тогда можно платить только 5% налог.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вебмастер! Уплатил ли ты налог с Google AdSense?