Комментарии 310
Get the facts.
Как-то глупо говорить об ПО, что оно играло незаменимую роль в производстве. Не было бы ПО от Microsoft, написали бы подходяее\купили аналог. Был бы распространен не windows на пользовательских машинах, а FreeBSD, или OS\2, или что угодно — писали бы все под него.
Ваша логика не очень понятна. Конечно, если бы MS не было, то купили бы/изобрели бы что-то другое. Но факт в том, что MS был и выбрали именно его. И что сегодня, при всей ауре негатива, на продуктах MS до сих пор построены многие системы. В статье именно про это и говорится.
Я написал свой комментарий только из-за того, что в статье как раз и говорится так, как будто аналогов ПО от MS нет и не может быть.
Речь шла всего лишь об уважении.
Представьте, что Вашему близкому человеку доктор сделал успешно операцию. Он заслуживает за это Вашего уважения?
Или Вы бы сказали: «Ну, не сделал бы он, сделал бы кто-то другой — какая разница?»
Разница мне кажется есть, и она заключается в отсутствии благодарности и уважения за чей-то труд конкретного лица или компании.
Представьте, что Вашему близкому человеку доктор сделал успешно операцию. Он заслуживает за это Вашего уважения?
Или Вы бы сказали: «Ну, не сделал бы он, сделал бы кто-то другой — какая разница?»
Разница мне кажется есть, и она заключается в отсутствии благодарности и уважения за чей-то труд конкретного лица или компании.
Я уважаю MS как компанию, добившуюся успеха и сумевшую вести бизнес столько лет. Но я не могу спокойно читать, как кто-то(естественно имею в виду не автора перевода) заявляет что я сижу на стуле, сделанном MS, и вообще, везде и всюду все работает на ПО MS, без которого все бы развалилось и даже автобусы начали бы сбивать людей.
вы совсем не поняли, очем речь в статье. там приводится просто конкретный пример со стулом (что скорее всего действительно правда, ведь я почти уверен, что так или иначе ПО от MS стоит на производстве стульев, особенно у нас в стране), а вовсе не утверждается, что Microsoft повсюду.
Ну и про автобус — там вообще не о том. Речь о том, что если вы не планируете рано уйти из жизни (ну, например, быть сбитым автобусом), а хотите завести семью и детей, то подумайте, чьи программы помогут ребенку быть здоровым. Конечно не только от Microsoft, но и ее — тоже.
А суть проблемы и статьи в том, что несмотря на реальное участие MS в различных сферах деятельности (наряду с другими компаниями же), ее заслуги всегда остаются без внимания и даже принижаются, в отличие от большинства конкурентов. Вот о чем это все.
Ну и про автобус — там вообще не о том. Речь о том, что если вы не планируете рано уйти из жизни (ну, например, быть сбитым автобусом), а хотите завести семью и детей, то подумайте, чьи программы помогут ребенку быть здоровым. Конечно не только от Microsoft, но и ее — тоже.
А суть проблемы и статьи в том, что несмотря на реальное участие MS в различных сферах деятельности (наряду с другими компаниями же), ее заслуги всегда остаются без внимания и даже принижаются, в отличие от большинства конкурентов. Вот о чем это все.
Немного не так. Этот доктор заведомо сделал не до конца успешную операцию в целях получения денег, при этом он намеренно использовал свои успехи 10-летней давности, что бы получить эту операцию, когда как он знал, что есть доктора, которые бы сделали эту операцию лучше и дешевле.
А должны ли вы благодарить маму шахтёра, который добыл руду, из которой выплавили металл и сделали скальпель для операции?
Так вот. Мама — MS. А хирург — Siemens, Autodesk, которые разрабатывают CAD-системы. О них почему то все забывают.
Так вот. Мама — MS. А хирург — Siemens, Autodesk, которые разрабатывают CAD-системы. О них почему то все забывают.
простите, конечно, но вы знакомы с историей компании? И откуда вообще столько негатива взялось-то? Автор вот вроде как игнорирует причины такого положения дел.
Не всегда, далеко не всегда Майкрософт выбирали.
Не всегда, далеко не всегда Майкрософт выбирали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему талант управленца это правильно воспользоваться ресурсами, которые у тебя есть. Билл Гейтс воспользовался правильно. Вот если бы вы сейчас имели доступ к совету директоров IBM, вы бы смогли через 30ть лет иметь второй Майкрософт? Сомневаюсь.
А вопрос купили/разработали это вторично. Если бы не купили, то систему бы просто выкинули.
Если уж на то пошло, то современный Google, мало что сам разработал, в даже поиск состоит из множества приобретенных компаний.
А вопрос купили/разработали это вторично. Если бы не купили, то систему бы просто выкинули.
Если уж на то пошло, то современный Google, мало что сам разработал, в даже поиск состоит из множества приобретенных компаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте без гротеска… А то мы можем дойти до вопроса «Почему бомж не стал алюминиевым магнатом, он же имеет такой доступ к алюминию».
Я говорил в своем комментарии, что у Билла Гейтса была возможность, он ее реализовал. Что же касается методов, он ни кого не ограбил и не убил, лишь поступил, как хороший бизнесмен. Где-то связи, где-то деньги, где-то нужны были люди, те же программисты.
Можно 100 раз сокрушаться, по поводу, что купили за дешево, сделали не качественно.
Одного не отнять, купили тогда когда надо, за те деньги, за которые готовы были продать (если купили по минимальной цене значит молодцы). Сделали не качественно, ну ребята, ведь это покупали, на этом работали, и работают. Значит не так все плохо или по крайней мере в то время, такая стабильность была достаточна или у конкурирующих решений чего-то не было(хотя бы маркетинга нормального).
Я говорил в своем комментарии, что у Билла Гейтса была возможность, он ее реализовал. Что же касается методов, он ни кого не ограбил и не убил, лишь поступил, как хороший бизнесмен. Где-то связи, где-то деньги, где-то нужны были люди, те же программисты.
Можно 100 раз сокрушаться, по поводу, что купили за дешево, сделали не качественно.
Одного не отнять, купили тогда когда надо, за те деньги, за которые готовы были продать (если купили по минимальной цене значит молодцы). Сделали не качественно, ну ребята, ведь это покупали, на этом работали, и работают. Значит не так все плохо или по крайней мере в то время, такая стабильность была достаточна или у конкурирующих решений чего-то не было(хотя бы маркетинга нормального).
Если у тебя не получается ничего создать(впаиванием или без), тогда в чём заключается талант этих людей?
Может, конечно, они хорошо рисуют, но это ведь история не про художников.
Может, конечно, они хорошо рисуют, но это ведь история не про художников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мир не двух полярный, я привел пример корпорации не менее крупной, работающей в той же сфере.
А то, что вы говорите о принятии решений. Гхм… а вы ни когда не задумывались, как попадают люди на игру в гольф, не в роли кедди, а в роли игрока принимающего решения? :-) И почему одни это удается, а другие в лучшем случае ходят на турниры в роли кедди? Ведь этого миллионы хотят, пробуют тысячи, а получается у единиц.
А то, что вы говорите о принятии решений. Гхм… а вы ни когда не задумывались, как попадают люди на игру в гольф, не в роли кедди, а в роли игрока принимающего решения? :-) И почему одни это удается, а другие в лучшем случае ходят на турниры в роли кедди? Ведь этого миллионы хотят, пробуют тысячи, а получается у единиц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И сколько таких мальчиков есть по всему миру? Ладно бы он был там сыном председателя совета директоров. А ты не брат ни сват, а мама кого-то знает.
Вот вы бы смогли обладая всем тем, чем обладал Билл Гейтс построить такую компанию? Да ладно такую хотя бы компанию которая входит в топ 100 компаний мира? Я понимаю рассуждать о то, что у него есть связи, а у меня нет хорошо, но я видел слишком много людей, которые имели связи, но ничего кроме как заработать себе на кабак не могут, что уж говорить о создании корпораций.
Вот вы бы смогли обладая всем тем, чем обладал Билл Гейтс построить такую компанию? Да ладно такую хотя бы компанию которая входит в топ 100 компаний мира? Я понимаю рассуждать о то, что у него есть связи, а у меня нет хорошо, но я видел слишком много людей, которые имели связи, но ничего кроме как заработать себе на кабак не могут, что уж говорить о создании корпораций.
Заметьте что все эти связи привели к тому, что MS-DOS появился на прилавках рядом с CP/M-86 — не больше, не меньше. Да, да в те времена MS DOS не предустанавливался (да и некуда его было предустанавливать в первые пару лет ибо IBM PC начал продаваться в 1981 году, а жёсткий диск как штатный компонент появился в IBM PC XT в 1983м!), но когда на полке магазина лежал PC DOS за $60, CP/M-86 за $175 и UCSD p-System за $450… вот как вы думаете — что люди покупали?
А почему PC DOS стоил настолько дешевле, чем CP/M-86 и UCSD p-System? Да потому что IBM не платила за него Microsoft'у! Но почему Microsoft был готов был работать «за копейки» (одноразовый платёж без отчислений с каждой продажи)? Да потому, что Microsoft планировал зарабатывать деньги на продавцах клонов IBM PC! Эту идею тоже Биллу ваша мамаша подкинула? Может она и бизнес-план написала на 20 лет вперёд?
Я вас уверяю: у «пиджаков в IBM» были десятки (а может и сотни) знакомых. Microsoft один.
P.S. Заметьте, кстати, что технология «отжимания партнёров» была разработана и применена на практике Биллом ещё в начале 80х: вся конструкция с копеешной продажей PC DOS и зарабатыванием денег на клонах не имела смысла в том случае если бы IBM PC сохраняла за собой львиную долю рынка. Для успеха Microsoft необходимо было, чтобы его партнёр «оступился» (в те времена планировать «утопить» IBM, конечно, Microsoft не мог — слишком разные масштабы… но рассчёт на то, что его кто-нибудь другой если не утопит, то хотя бы подвинет был с самого начала). Эту фирменную черту Microsoft так и сохраняет до сегодняшнего дня, за что его, собственно, и не любят.
А почему PC DOS стоил настолько дешевле, чем CP/M-86 и UCSD p-System? Да потому что IBM не платила за него Microsoft'у! Но почему Microsoft был готов был работать «за копейки» (одноразовый платёж без отчислений с каждой продажи)? Да потому, что Microsoft планировал зарабатывать деньги на продавцах клонов IBM PC! Эту идею тоже Биллу ваша мамаша подкинула? Может она и бизнес-план написала на 20 лет вперёд?
Я вас уверяю: у «пиджаков в IBM» были десятки (а может и сотни) знакомых. Microsoft один.
P.S. Заметьте, кстати, что технология «отжимания партнёров» была разработана и применена на практике Биллом ещё в начале 80х: вся конструкция с копеешной продажей PC DOS и зарабатыванием денег на клонах не имела смысла в том случае если бы IBM PC сохраняла за собой львиную долю рынка. Для успеха Microsoft необходимо было, чтобы его партнёр «оступился» (в те времена планировать «утопить» IBM, конечно, Microsoft не мог — слишком разные масштабы… но рассчёт на то, что его кто-нибудь другой если не утопит, то хотя бы подвинет был с самого начала). Эту фирменную черту Microsoft так и сохраняет до сегодняшнего дня, за что его, собственно, и не любят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> А почему PC DOS стоил настолько дешевле, чем CP/M-86 и UCSD p-System? Да потому что IBM не платила за него Microsoft'у!
Минутку, как это относится к розничной цене в волмарте?
Дос от микрософта вполне себе был дешевле, да. Всего лишь меньше цена. Никто не мешал профессору продавать цепеме хоть за квартерон (25 центов), а не накручивать под две сотни баксов. При чем тут ибеме к ценнику сторонних продуктов?
А китайфоны дешевле нокии. Но из этого не следует что в крахе нокии виноваты китайфоны.
Разберем этот момент подробнее. Почему — дешевле?
Да потому что сам "собака Гейтс" купил мега-систему аж за 50к. Тысяча копий — и вот оно, счастье и вложения отбиты, далее только прибыль. Как говорил сам автор Петерсен — «задание студентам ИТ-специальностей, выполняющим обычную академическую нагрузку». Сложность разработки на тот момент — не сильно превышающая обычный курсач.
Поэтому и цена такая.
Только и всего.
А при чем тут межделмаш?
Микрософт (имея за спиной уже более сложных операционок за спиной а-ля xenix) просто не уперся в роялти. Поэтому у межделмаша была кастомизация PC DOS. Которую они заказали у микрософта и получили ее, подписав контракт на создание и на сопровождение.
Ибеме получили самое дешевое на тот момент решение. Без отчислений.
Микрософт же получила возможность и далее работать на межделмаш, получив новые контракты на разработку той же осьдвы.
Так что с точки зрения ибеме все просто. Решение на уровне младшего помощника третьего зама в отделе закупок. Вот тут распишитесь что за такую-то сумму вы нам обеспечите вот такой уровень SLA. Профит.
Кто тут кого поимел — большой вопрос.
> Да потому что IBM не платила за него Microsoft'у!
… отчислений. Но платила за работу.
И ради получения новой работы на совсем другие суммы микрософт и не требовала отчислений.
К слову, я и сам делаю точно так же, если контракт конечно «вкусный» ;-) А наличие моих собственных разработок гарантирует, что контракт с фирмой А на кастомизацию и сопровождение не перебьет контракт с фирмой Б на то же самое.
Билли поимел голубых сильно позже, выпустив Windows. А с досом как раз все понятно и прозрачно, поиск врагов под кроватью тут явно излишен.
Минутку, как это относится к розничной цене в волмарте?
Дос от микрософта вполне себе был дешевле, да. Всего лишь меньше цена. Никто не мешал профессору продавать цепеме хоть за квартерон (25 центов), а не накручивать под две сотни баксов. При чем тут ибеме к ценнику сторонних продуктов?
А китайфоны дешевле нокии. Но из этого не следует что в крахе нокии виноваты китайфоны.
Разберем этот момент подробнее. Почему — дешевле?
Да потому что сам "
Поэтому и цена такая.
Только и всего.
А при чем тут межделмаш?
Микрософт (имея за спиной уже более сложных операционок за спиной а-ля xenix) просто не уперся в роялти. Поэтому у межделмаша была кастомизация PC DOS. Которую они заказали у микрософта и получили ее, подписав контракт на создание и на сопровождение.
Ибеме получили самое дешевое на тот момент решение. Без отчислений.
Микрософт же получила возможность и далее работать на межделмаш, получив новые контракты на разработку той же осьдвы.
Так что с точки зрения ибеме все просто. Решение на уровне младшего помощника третьего зама в отделе закупок. Вот тут распишитесь что за такую-то сумму вы нам обеспечите вот такой уровень SLA. Профит.
Кто тут кого поимел — большой вопрос.
> Да потому что IBM не платила за него Microsoft'у!
… отчислений. Но платила за работу.
И ради получения новой работы на совсем другие суммы микрософт и не требовала отчислений.
К слову, я и сам делаю точно так же, если контракт конечно «вкусный» ;-) А наличие моих собственных разработок гарантирует, что контракт с фирмой А на кастомизацию и сопровождение не перебьет контракт с фирмой Б на то же самое.
Билли поимел голубых сильно позже, выпустив Windows. А с досом как раз все понятно и прозрачно, поиск врагов под кроватью тут явно излишен.
По моему талант управленца это правильно воспользоваться ресурсами, которые у тебя есть.
Но уважение со стороны общества зависит от того, в чьих интересах управленец правильно пользуется этими ресурсами. Если в интересах общества — это одно, а если в своих собственных (своей компании) в ущерб интересам общества — это другое.
В уставе любой коммерческой компании написано, что «Компания ставит своей целью получения коммерческой прибыли для ее учредителей (акционеров)».
С моей точки зрения Майкрософт пользуется уважением, хотя бы из-за того, что я пользуюсь ее продуктами.
Честно я не могу сказать в чем интересы общества не соблюдаются. ПО делается, от релиза к релизу она становится стабильней, ПО после этого покупается потребителем, не нравится можешь поставить Linux или еще, что-то.
ПО для образовательных целей поставляется почти бесплатно. Если еще глубже копать, то многие сервисы и многое ПО Майкрософт поставляет бесплатно.
Я уж не говорю, сколько MS вкладывает в научную деятельность и в открытое ПО. Помнится они в каком то коду были лидерами по внесению патчей в Linux.
Что плохого лично вам сделал Майкрософт, что он отнял?
С моей точки зрения Майкрософт пользуется уважением, хотя бы из-за того, что я пользуюсь ее продуктами.
Честно я не могу сказать в чем интересы общества не соблюдаются. ПО делается, от релиза к релизу она становится стабильней, ПО после этого покупается потребителем, не нравится можешь поставить Linux или еще, что-то.
ПО для образовательных целей поставляется почти бесплатно. Если еще глубже копать, то многие сервисы и многое ПО Майкрософт поставляет бесплатно.
Я уж не говорю, сколько MS вкладывает в научную деятельность и в открытое ПО. Помнится они в каком то коду были лидерами по внесению патчей в Linux.
Что плохого лично вам сделал Майкрософт, что он отнял?
Я в своем комментарии нигде не упоминал Майкрософт. Я лишь заметил, что талант правильно воспользоваться ресурсами не всегда заслуживает уважения со стороны общества. Любая коммерческая компания ставит целью получение прибыли, но уважения заслуживают лишь те из них, которые делают это не за счет интересов общества, а в пользу таковых.
Например, любой монополист, действуя с целью получения прибыли, может извлекать незаслуженную прибыль. В этом смысле, он правильно пользуется ресурсами, но уважать за это нельзя.
Или другой пример. Одна компания может строить свой бизнес на устаревшей бизнес-модели и, с целью получения прибыли, всеми силами препятствовать прогрессу в своей области. Другая строит бизнес на новейшей бизнес-модели и, с той же самой целью получения прибыли, всеми силами этому прогрессу способствует. Вторую уважают, первую нет.
Конкретно Майкрософт действует иногда в интересах общества, иногда против них. Что перевешивает, я не готов судить. Но, в любом случае, уважения можно требовать в первом случае и нельзя во втором.
Например, любой монополист, действуя с целью получения прибыли, может извлекать незаслуженную прибыль. В этом смысле, он правильно пользуется ресурсами, но уважать за это нельзя.
Или другой пример. Одна компания может строить свой бизнес на устаревшей бизнес-модели и, с целью получения прибыли, всеми силами препятствовать прогрессу в своей области. Другая строит бизнес на новейшей бизнес-модели и, с той же самой целью получения прибыли, всеми силами этому прогрессу способствует. Вторую уважают, первую нет.
Конкретно Майкрософт действует иногда в интересах общества, иногда против них. Что перевешивает, я не готов судить. Но, в любом случае, уважения можно требовать в первом случае и нельзя во втором.
Господи, что вы вспомнили, право! Тот блестящий ход — да за этой Биллу надо Нобелевскую давать, тут я ничего не имею против. И бог с ним, с IBM, которого не стало на рынке домашнего софта.
Я про другое, что происходило много позже: разрушение стандартов, введение закрытых сетевых протоколов, привзяку всех и вся к продукции МС, формат doc, в конце концов. Вот за это их так не любят программисты.
Я про другое, что происходило много позже: разрушение стандартов, введение закрытых сетевых протоколов, привзяку всех и вся к продукции МС, формат doc, в конце концов. Вот за это их так не любят программисты.
Весьма распространенное заблуждение, что до выпуска IBM PC и MS DOS Microsoft вообще ни фига не зарабатывал и далее вырос исключительно благодаря контракту с IBM (про который, в свою очередь, договорилась мама Билла Гейтса :)).
Вот интересная статья по этому поводу:
www.thocp.net/companies/microsoft/microsoft_company.htm
Для тех, кому лень читать. На начало 1981 года MS зарабатывал 7.5 млн вечнозеленых баксов в год. Причем сумма эта за 80-й год (когда никакого МС ДОС еще и близко не было) выросла более чем в три раза (с 2.4 млн).
Или вы считаете что Бейсик и другие программы MS, под весь зоопарк персоналок, которые тогда активно появлялись, тоже Биллу Гейтсу мама помогла написать/найти/купить?
Вот интересная статья по этому поводу:
www.thocp.net/companies/microsoft/microsoft_company.htm
Для тех, кому лень читать. На начало 1981 года MS зарабатывал 7.5 млн вечнозеленых баксов в год. Причем сумма эта за 80-й год (когда никакого МС ДОС еще и близко не было) выросла более чем в три раза (с 2.4 млн).
Или вы считаете что Бейсик и другие программы MS, под весь зоопарк персоналок, которые тогда активно появлялись, тоже Биллу Гейтсу мама помогла написать/найти/купить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я даже больше скажу.
Очень многие сделки между моськами и слонами дурно пахнут, поскольку заключаются с черного хода и под лестницей.
И знание к кому и куда (и с чем) можно зайти — дорогого стоит.
А вот дальше — дальше как повезет. Можно уже и «по-чесноку» вторую крупную компанию охмурять, имея статус иххсклюзивного поставщика скрепок в крупную лавку и получив рекомендации.
А без рекомендаций и черного хода — не пройдете дальше фойе. Максимум — отдела по отлупам.
Очень многие сделки между моськами и слонами дурно пахнут, поскольку заключаются с черного хода и под лестницей.
И знание к кому и куда (и с чем) можно зайти — дорогого стоит.
А вот дальше — дальше как повезет. Можно уже и «по-чесноку» вторую крупную компанию охмурять, имея статус иххсклюзивного поставщика скрепок в крупную лавку и получив рекомендации.
А без рекомендаций и черного хода — не пройдете дальше фойе. Максимум — отдела по отлупам.
То, что M$ выбрали где-то очень часто свидетельствует о том, что менеджер, делающий выбор, получил откат.
Или вы думали откаты только в России практикуются? Не будьте наивным.
Или вы думали откаты только в России практикуются? Не будьте наивным.
P.S. Вот, кстати, кое что об этом (правда опять в контексте России большей мерой, но и о других странах вспомнили) — Сименс и M$ пропихивают свои решения за откаты: www.rospres.com/corruption/12990
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ммм, а что именно апологеты тут имеют в виду?
Станки? Сименс.
Управление корпорациями и молокозаводами? SAP, Oracle, IBM.
Полный стек айти под ключ? Oracle, IBM.
Железные дороги? IBM.
Аэропорты? IBM.
Регулировка светофоров? IBM.
Банки? Oracle, IBM.
В сухом остатке — Axapta и Navision?
Что-то для такого пафоса маловато, не?
Станки? Сименс.
Управление корпорациями и молокозаводами? SAP, Oracle, IBM.
Полный стек айти под ключ? Oracle, IBM.
Железные дороги? IBM.
Аэропорты? IBM.
Регулировка светофоров? IBM.
Банки? Oracle, IBM.
В сухом остатке — Axapta и Navision?
Что-то для такого пафоса маловато, не?
У нас в белорашке, банки на MS Windows, банкоматы, инфокиоски, всё на ней (на редакциях)
Это верно, ибо грузовики, заводы пароходы, дороги это Autodesk, SolidWorks, Компас наконец :)
А они есть под Linux? Именно о том речь. Конечно в статье много пафоса но под окошки куча софта, конторый позволяет создавать что либо и не имеет аналогов в других ос.
Их нет под Линукс.
Но если рассуждать в том же ключе, то можно и до Intel / AMD добраться )
Но если рассуждать в том же ключе, то можно и до Intel / AMD добраться )
ОК, Intel, AMD и ARM, сделали ещё больше, чем майкрософт никто не умоляет ни чьих достижений. Я лично не знаю, какая ОС стоит на компьюетрах этих компаний, зато я точно знаю, что есть САПР, который помогает разрабатывать процессоры, так вот по нашему анализу, он работает в 2 раза быстрее в окружении Windows, чем в Linux. Слова в 2 раза быстрее здесь означает, что компиляция и синтез проекта могут занимать на Linux два часа, а на Windows один час. Назвать софт не могу, т.к. в соглашении запрещено давать подобные оценки для данного обеспечения.
Это скорее говорит о том, что ваш «неназванный софт» плохо оптимизирован под Linux и хорошо — под Windows. Если сделать порт «для галочки», то так и выходит зачастую, но если как следует поработать, то всё обычно получается слегка не так.
Например, станки сименс, а в управлении станка стоит винда. Типичная ситуация. Везде, где есть какое-либо расширенное управление машиной стоит винда. Хотя могли бы и линух использовать, но его применения я еще не видел.
Тоже, кстати, видел во времена работы на ГАЗе, >10 лет назад. Немецкий окрасочный цех, — компьютеры(связанные с контроллерами) — на Win NT. Французский стенд прокачки тормозной системы — тоже Win NT. Казалось бы, что им всем мешало свой софт разрабатывать под идейно правильную операционную систему.
Маленькая поправка.
Стояла. Точно так же как стояла осьдва и SCO OpenServer.
Просто потому что 20 лет назад линукс как таковой был гиковским развлечением, QNX стоил как самолет, а под SINIX еще надо было найти тех кто в этом раритете разбирается.
А теперь — в новые станки ставят линукс с жавой. Это дешевле и микрософту платить не надо. Поколение программеров, умеющих ваять под линукс уже выросло, и при всех прочих заточить кастомный дистр под станок может каждый второй студент, просто выкинув ненужные пакеты из той же красной шляпы.
Почему так?
Потому что не надо переоценивать важность подложки. Да, это приятно — когда внезапно можно бомбить на том же компе, гоняя емулятор вместо реальных железок, а не бегая на стенд. Но — и только.
Стояла. Точно так же как стояла осьдва и SCO OpenServer.
Просто потому что 20 лет назад линукс как таковой был гиковским развлечением, QNX стоил как самолет, а под SINIX еще надо было найти тех кто в этом раритете разбирается.
А теперь — в новые станки ставят линукс с жавой. Это дешевле и микрософту платить не надо. Поколение программеров, умеющих ваять под линукс уже выросло, и при всех прочих заточить кастомный дистр под станок может каждый второй студент, просто выкинув ненужные пакеты из той же красной шляпы.
Почему так?
Потому что не надо переоценивать важность подложки. Да, это приятно — когда внезапно можно бомбить на том же компе, гоняя емулятор вместо реальных железок, а не бегая на стенд. Но — и только.
И ненавидели бы аналоги точно так же. Издержки распространенности.
Я прямо представляю себя и аналогичных мне детей 10-15 лет назад, которые ставят FreeBSD чтобы поиграть в Warcraft ))).
Для каждой сферы есть свои решения. Написать могли бы, тут никто спорить не будет. Но есть нюансы.
Для каждой сферы есть свои решения. Написать могли бы, тут никто спорить не будет. Но есть нюансы.
Я прямо представляю себя и аналогичных мне детей 10-15 лет назад,Компьютерная грамотность детей бы явно возросла.
которые ставят FreeBSD чтобы поиграть в Warcraft ))).
В 10 лет поставить Unix поиграть, к 15 годам "не идёт игра — отчекаути девелопмент-бранч, собери да отладь".
Или большинство забросило бы эту затею. Как знать.
Если у Вас или у Ваших знакомых есть дети. Попробуйте уговорить их установить FreeBSD за шоколадку :)
Если у Вас или у Ваших знакомых есть дети. Попробуйте уговорить их установить FreeBSD за шоколадку :)
В смысле «Они мне отдадут шоколадку за то, чтобы я разрешил им установить FreeBSD»?
Наоборот. Чтобы у детей мотивация была :)
Освоение компьютеров мотивируется интересностью процесса, а не шоколадками.
У большинства освоение компьютера начинается с «Надо поставить вот эту игру». Хорошо когда рядом есть товарищ, который «шарит». Если нет, то процесс затягивается. Просто если использовать тот же FreeBSD, то получается порог вхождения очень высокий. У меня знакомый установку FreeBSD на домашний комп начинает… с установки windows 7, чтобы узнать, что какие драйвера ему нужны. Ну вот как то так.
Никто не отменяет, тот факт, если бы FreeBSD была мегопопулярной для домашнего использования, то появился и более дружественный установщик, и было бы более удобно все для пользователей. Тот же Apple, на основе BSD сделали же свою MAC OS. Другое дело, что в странах СНГ популярность этой платформы ограничивается ценой за железо от того же Apple.
Я не являюсь адептом, какой-либо конкретной платформы, но, повторюсь, для каждого решения можно использовать свою среду. Например, Windows сейчас удобен для развлечений (игры скорее), Linux для работы (зависит чем заниматься).
Никто не отменяет, тот факт, если бы FreeBSD была мегопопулярной для домашнего использования, то появился и более дружественный установщик, и было бы более удобно все для пользователей. Тот же Apple, на основе BSD сделали же свою MAC OS. Другое дело, что в странах СНГ популярность этой платформы ограничивается ценой за железо от того же Apple.
Я не являюсь адептом, какой-либо конкретной платформы, но, повторюсь, для каждого решения можно использовать свою среду. Например, Windows сейчас удобен для развлечений (игры скорее), Linux для работы (зависит чем заниматься).
Я как раз лет в 15 интересовался линуксом, даже не пожалел денег на 6 дисков РедХат 9. В институте пару раз пробовал генту и убунту на домашнем компе, но нет там того дружелюбного интерфейса, который есть у винды. На сервере пожалуйста, год назад собрал центОС и не вспоминаю, но для дома это мазохизм.
А что — за прошедшее время дети так ослабли умом, что это для них уже проблема? В 80е писали в машинных кодах (ибо BASIC был невыносимо медленным), в 90е работали с ассемблером под DOS, а через 10 лет уже и FreeBSD поставить не могут?
Это вы бросьте. Вот тётеньки предпенсионного возраста в бухгалтерии — те, да, с проблемами столкнулись бы (впрочем им и Windows не помог, машину в невменяемое состояние они успешно приводят и с ней), а дети… дети быстро всё осваивают.
Это вы бросьте. Вот тётеньки предпенсионного возраста в бухгалтерии — те, да, с проблемами столкнулись бы (впрочем им и Windows не помог, машину в невменяемое состояние они успешно приводят и с ней), а дети… дети быстро всё осваивают.
Давайте скажем прямо — не всегда использование ПО от MS на производстве идет на пользу самому производству. Не говоря, что его, ПО от MS, там как-то мало довольно…
ПО от MS (извините, автор оргинала может не читать это — пусть Bing пилит) имеет много проблем (вирусы, защита, поддержка наследованного ПО, выливающаяся в плавающие баги), однако выбирается за простоту разработки и доступность. Однако разработка занимает (пускай) год, а работа производства — это многие годы, в течении которых кто-то вынужден, матерясь, поддерживать полудохлые Windows 95, держать для них древнючее железо, оберегать…
UNIX либо другая ОС не была бы хуже или лучше, она требовала бы куда больших знаний, что создало порог вхождения, и совсем идиоты производству бы не повредили. Новое железо (как показывает практика) «другими ОС» поддерживается лучше (точнее, привязка к железу меньше, так что шанс, что при сгорании материнки в ЦПУ станка новая мать заработает, выше, чем с ОС от MS, особенно со старыми).
Но, участвуя за деньги в разработке столь популярного продукта, как Bing (Бинг для школ — это как, «заметьте нас хоть как-то»?), автор оригинального текста забывает, что он — винтик боооольшой машины, которая несколько дискредитировала себя в глазах людей. И он, автор, работает на того дядю, кто как раз и позволил образу конторы стать таковым (да, там не один дядя, да и не дядя вовсе, а акционеры и пр., но все же), так что… С другой стороны, может, ему так нравится смотреть на мир?
ПО от MS (извините, автор оргинала может не читать это — пусть Bing пилит) имеет много проблем (вирусы, защита, поддержка наследованного ПО, выливающаяся в плавающие баги), однако выбирается за простоту разработки и доступность. Однако разработка занимает (пускай) год, а работа производства — это многие годы, в течении которых кто-то вынужден, матерясь, поддерживать полудохлые Windows 95, держать для них древнючее железо, оберегать…
UNIX либо другая ОС не была бы хуже или лучше, она требовала бы куда больших знаний, что создало порог вхождения, и совсем идиоты производству бы не повредили. Новое железо (как показывает практика) «другими ОС» поддерживается лучше (точнее, привязка к железу меньше, так что шанс, что при сгорании материнки в ЦПУ станка новая мать заработает, выше, чем с ОС от MS, особенно со старыми).
Но, участвуя за деньги в разработке столь популярного продукта, как Bing (Бинг для школ — это как, «заметьте нас хоть как-то»?), автор оригинального текста забывает, что он — винтик боооольшой машины, которая несколько дискредитировала себя в глазах людей. И он, автор, работает на того дядю, кто как раз и позволил образу конторы стать таковым (да, там не один дядя, да и не дядя вовсе, а акционеры и пр., но все же), так что… С другой стороны, может, ему так нравится смотреть на мир?
> Однако разработка занимает (пускай) год, а работа производства — это многие годы, в течении которых кто-то вынужден, матерясь, поддерживать полудохлые Windows 95, держать для них древнючее железо, оберегать…
У микрософт кстати с бинарной совместимостью все более менее хорошо, программы с времен Win95 могут чаще всего работать на последних версиях ОС (у драйверов конечно могли быть проблемы). Можно было непрерывано ОС на своем компьютере последовательно обновить с DOS/Windows 1.0 до Windows 8 (надо конечно и компьютер паралельно обновить). В этом преймущество ОС для бизнеса, другие компании могли выпускать бинарники своих продуктов (и софт и железо) на продажу и быть увереными что их продукт будет работать у большого числа клиентов достаточно долго.
У микрософт кстати с бинарной совместимостью все более менее хорошо, программы с времен Win95 могут чаще всего работать на последних версиях ОС (у драйверов конечно могли быть проблемы). Можно было непрерывано ОС на своем компьютере последовательно обновить с DOS/Windows 1.0 до Windows 8 (надо конечно и компьютер паралельно обновить). В этом преймущество ОС для бизнеса, другие компании могли выпускать бинарники своих продуктов (и софт и железо) на продажу и быть увереными что их продукт будет работать у большого числа клиентов достаточно долго.
Ой, вашу бы уверенность, да начальнику производства! Любого. Приходит к нему продажник, и заявляет: у вас стоит вин98, мы вам сейчас продадим 8-ку, и производство заработает гораздо лучше — знаете что он ответит? :)
А если серьезно, то чем «производственнее» задача, тем глубже программы обычно к особенностям драйвера и железа привязаны. Так что не рискуйте обновлять станок с 98 даже на 7-ку: мало что пользы никакой для работы станка, так еще и 100% найдете себе проблемы.
Это не случайно: производители станков, ПО для управления производством тем и живут, что за деньги обеспечивают работу своих же программ на другом оборудовании. Винда, которая порой с висты на 7-ку обновиться бескровно не может, тихо курит в сторонке. А что с 1.0 до 8-ки последовательно получится — это Вы с Debian или (ближе к теме) QnX какими-нибудь перепутали, да и то :))
А если серьезно, то чем «производственнее» задача, тем глубже программы обычно к особенностям драйвера и железа привязаны. Так что не рискуйте обновлять станок с 98 даже на 7-ку: мало что пользы никакой для работы станка, так еще и 100% найдете себе проблемы.
Это не случайно: производители станков, ПО для управления производством тем и живут, что за деньги обеспечивают работу своих же программ на другом оборудовании. Винда, которая порой с висты на 7-ку обновиться бескровно не может, тихо курит в сторонке. А что с 1.0 до 8-ки последовательно получится — это Вы с Debian или (ближе к теме) QnX какими-нибудь перепутали, да и то :))
Про обновление Windows c 1 до Windows 8 вот например: www.youtube.com/watch?v=eY-UHdswFkg (на VM, но там же есть и для реального железа).
Насчет реального перехода на станках: тут конечно надо смотреть и тестировать (и есть ли вообще смысл), но если у вас старая железяка сдохла и больше не выпускается, а для новой нет драйвера для Windows 95, то у вас есть большие шансы запустить user space приложение на новом железе и новой ОС.
Моя мысль в общем про то что есть пара вещей которые благоприятно сказались на популярности Windows для бизнеса:
* последовательная бинарная совместимость (у меня есть некоторые программы с Win95 времен которые работают W8)
* поддержка широкого набора аппаратного обеспечения
Можно сколько угодно ругать закрытое ПО, но производителям устройств всегда почему-то стремно было открывать исходные коды драйверов и в бизнес модель микрософт когда драйвера для своей железяки можно отдавать бинарникам им вполне подошла.
Насчет реального перехода на станках: тут конечно надо смотреть и тестировать (и есть ли вообще смысл), но если у вас старая железяка сдохла и больше не выпускается, а для новой нет драйвера для Windows 95, то у вас есть большие шансы запустить user space приложение на новом железе и новой ОС.
Моя мысль в общем про то что есть пара вещей которые благоприятно сказались на популярности Windows для бизнеса:
* последовательная бинарная совместимость (у меня есть некоторые программы с Win95 времен которые работают W8)
* поддержка широкого набора аппаратного обеспечения
Можно сколько угодно ругать закрытое ПО, но производителям устройств всегда почему-то стремно было открывать исходные коды драйверов и в бизнес модель микрософт когда драйвера для своей железяки можно отдавать бинарникам им вполне подошла.
Про «для бизнеса» — согласен. Про производство — совсем нет.
Про поддержку железа из виртуалки, Вы уж извините, просто приведу пример статьи здесь же, на Хабре — habrahabr.ru/post/178099/, из которого понятно становится, до каких «трюков» доходят производители, чтобы заставить юзера за каждым чихом платить им деньги за обслуживание. Честно — за такие «трюки» руки отрывать, поскольку они же сами через 10 лет этот же станок не оживят, но, да, как решение задачи описанное решение авторов ПО станка вполне подошло.
Я видел и другие примеры тупизма. Скажем, в некий станок ставят сетевухи только одной фирмы, и только с одной версией firmware. Думаете, просто так? :)) Сетевуха и так не очень дешевая, кстати, а у самого производителя станка ее на замену купить стоит просто кучу денег — посему производитель запасся именно теми, нужными железками, и толкает их, пока запасы не иссякнут.
Не знаю, спас ли бы задачу со сгоревшим диском Линукс, но когда (как в посте) пишут, что, не будь MS, все бы заводы стояли, невольно появляются возражения :)
Про поддержку железа из виртуалки, Вы уж извините, просто приведу пример статьи здесь же, на Хабре — habrahabr.ru/post/178099/, из которого понятно становится, до каких «трюков» доходят производители, чтобы заставить юзера за каждым чихом платить им деньги за обслуживание. Честно — за такие «трюки» руки отрывать, поскольку они же сами через 10 лет этот же станок не оживят, но, да, как решение задачи описанное решение авторов ПО станка вполне подошло.
Я видел и другие примеры тупизма. Скажем, в некий станок ставят сетевухи только одной фирмы, и только с одной версией firmware. Думаете, просто так? :)) Сетевуха и так не очень дешевая, кстати, а у самого производителя станка ее на замену купить стоит просто кучу денег — посему производитель запасся именно теми, нужными железками, и толкает их, пока запасы не иссякнут.
Не знаю, спас ли бы задачу со сгоревшим диском Линукс, но когда (как в посте) пишут, что, не будь MS, все бы заводы стояли, невольно появляются возражения :)
Собранный на заводе, которые управляются ПО от… угадали, Microsoft.
В этой логике есть одно большое «но» — техпроцессы заводов не управляются ПО от майкрософт, зачастую это специально написанное ПО, которое, может быть, работает под ОС Windows. И может быть сеть завода построена на домене, управлямым Windows.
Мне вот приходилось видеть очень противный пример того как Windows CE может портить всю малину в устройстве. Устройство для полировки деталей, работает в нескольких режимах.
Интерфейс — три кнопки на сенсорном экране.
И я не удивился когда увидел окно ошибки на весь экран, содержанием вообще не относящимся к самому техпроцессу. Оператору было сложно закрыть или подвинуть окно.
Почему пользователю, которому нужно только нажать на одну из трех кнопок на устройтсве, нужно заботиться о том, что за ОС стоит и что с ней происходит?
Так или иначе — не было бы Microsoft, не было бы и техпроцессов. Ибо вы говорите непосредственно о станке, которому все равно, где и как работать. Но если уж предприятие работает на ПО Microsoft, или как-то еще использует ее технологии, можно сказать, что она причастна к выпуску конечной продукции. Так же как Linux причастен к выпуску продуктов на производстве, где используется только он.
Ну а про Win CE я не буду с вами спорить. Конечно плохо, когда случается ошибка, не связанная с рабочим процессом. Тут чей-то косяк, и я допускаю, что той же самой Microsoft, хотя может быть, что и не только ее.
Ну а про Win CE я не буду с вами спорить. Конечно плохо, когда случается ошибка, не связанная с рабочим процессом. Тут чей-то косяк, и я допускаю, что той же самой Microsoft, хотя может быть, что и не только ее.
Если так рассуждать, то Microsoft так же причастна к работе завода, как и производители бумаги. Не было бы бумаги — не было бы продукции.
Вы действительно так думаете? Или прикалываетесь?
Так или иначе — не было бы Microsoft, не было бы и техпроцессов.
Были бы техпроцессы, что за бред? Была бы в станке более нормальная ОСРВ типа QNX и все.
Были бы техпроцессы, что за бред? Была бы в станке более нормальная ОСРВ типа QNX и все.
Большинство техпроцессов разрабатывались в те времена, когда «компьютер» — это секретная разработка, дымящая на горизонте или еще раньше. Сейчас их только модернизируют с учетом новых материалов и стандартов качества.
Windows — просто обертка, также станок можно запустить и на ассемблере, а то и на релейной логике. Так можно и за весь интернет сказать спасибо Linux'у и опенсорсу, ведь на IIS работает полтора сайта.
Да, Вы не автор поста, но немного разбираться в теме было бы желательно. Или «печатное слово вес имеет»?
Windows — просто обертка, также станок можно запустить и на ассемблере, а то и на релейной логике. Так можно и за весь интернет сказать спасибо Linux'у и опенсорсу, ведь на IIS работает полтора сайта.
Да, Вы не автор поста, но немного разбираться в теме было бы желательно. Или «печатное слово вес имеет»?
я видимо плохо выразился, за что некисло поплатился.
я вот что имел в виду то. Понятное дело, что техпроцессы никуда бы не сгинули, да и не в них дело. Говоря, что «не было бы Microsoft, не было бы и техпроцессов», я имел в виду то, что если бы ПО от MS, установленное на заводах (те же операционки на машинах бухгалтеров или топ менеджеров), то не было бы и той продукции, которая на заводе выпускается. Потому что мало произвести деталь, нужно еще ее правильно продать, учесть и описать.
И еще, я повторяю это каждый раз, но видимо как-то не очень понятно. Тут речь идет не о том, что если бы не MS, то мир бы рухнул в одночасье. Дело в том, что на текущий момент продуктами этой компании пользуются очень много где, и эти продукты так или иначе влияют на окружающий нас мир, пусть и косвенно. Вот что автор (и я) пытались сказать. И уж не в коей степени не фанатичное утверждение, что MS — спаситель мира, а все остальные козлы. Нет же.
я вот что имел в виду то. Понятное дело, что техпроцессы никуда бы не сгинули, да и не в них дело. Говоря, что «не было бы Microsoft, не было бы и техпроцессов», я имел в виду то, что если бы ПО от MS, установленное на заводах (те же операционки на машинах бухгалтеров или топ менеджеров), то не было бы и той продукции, которая на заводе выпускается. Потому что мало произвести деталь, нужно еще ее правильно продать, учесть и описать.
И еще, я повторяю это каждый раз, но видимо как-то не очень понятно. Тут речь идет не о том, что если бы не MS, то мир бы рухнул в одночасье. Дело в том, что на текущий момент продуктами этой компании пользуются очень много где, и эти продукты так или иначе влияют на окружающий нас мир, пусть и косвенно. Вот что автор (и я) пытались сказать. И уж не в коей степени не фанатичное утверждение, что MS — спаситель мира, а все остальные козлы. Нет же.
Как же я был удивлен, когда увидел что на том металлургическом заводе на котором я работал, агломерационная печь управлялась SCADA системой которая была установлена на… Microsoft Windows XP. И фильтры очистки, но во втором случае SCADA система была дублирующим способом управления.
По сути описан самый известный vendor lock-in, с которым мы живём, практически весь промышленный софт написан под винду просто потому, что в момент становления разработчиков этого софта альтернатив майкрософту для десктопов по сути не было. А сейчас все друг на друга жёстко завязаны и сделать шаг за пределы виндовс, тем более в одиночку, весьма нетривиальная задача. Да и веских причин делать это у разработчиков по факту нет, нуждающиеся в спец софте компании и так купят, тем более, что стоимость винды подчас значительно ниже стоимости этого софта и решающей роли уже не играет.
Да если бы система работала нормально без частых сбоев, глюков и BSoD'ов, которыми прославилась на весь мир, то никто бы плохо и не говорил о системе и о компании.
Не было бы винды — делали бы всё на маках или никсах.
А так суть высказывания — цените microsoft, потомучто windows самая популярная ОС на desktop'ах, потомучто большинство прикладного ПО под windows, потомучто windows самая популярная ОС на des…
Но популярное далеко не всегда коррелирует с лучшим.
И на сегодняшний день, мне кажется, *nix системы занимают куда более важные позиции в инфраструктуре мира.
Отдам только должное за офисный пакет — тут действительно долгое время microsoft были вне конкуренции.
Я не уверен, было бы намного лучше, если бы винда не появилась, но определённо точно microsoft повлияла положительно на множество вещей в мире IT.
Не было бы винды — делали бы всё на маках или никсах.
А так суть высказывания — цените microsoft, потомучто windows самая популярная ОС на desktop'ах, потомучто большинство прикладного ПО под windows, потомучто windows самая популярная ОС на des…
Но популярное далеко не всегда коррелирует с лучшим.
И на сегодняшний день, мне кажется, *nix системы занимают куда более важные позиции в инфраструктуре мира.
Отдам только должное за офисный пакет — тут действительно долгое время microsoft были вне конкуренции.
Я не уверен, было бы намного лучше, если бы винда не появилась, но определённо точно microsoft повлияла положительно на множество вещей в мире IT.
А мне кажется, что в Микрософте самая плохая вещь — то что они во всех стандартах обнаруживают «Фатальный недостаток». Думаю что за суммарный вклад в IT индустрию можно простить многое — и недобросовестную конкуренцию и не всегда правильно работающее ПО и идиотские get the facts, и непонятно какое сотрудничество с АНБ, но то что вместо стандартов впихивают наборы костылей это просто кошмар.
Я могу спокойно утверждать, что большинство людей, читающих эту статью, не сильно уважают Microsoft. Если попросить их назвать самую инновационную компанию, они выберут Apple или Google. И сделают это с уверенным выражением лица, в то время как сами сидят на стуле, сделанном Microsoft.
Символично, но я читаю это, сидя на полу. Зато из-под линукса :)
Microsoft offers classrooms free Surface RT tablets with ad-free Bing for Schools
Продукт просто сбыли по дешевке в школы, потому что произвели много, а продали мало, помимо этого сделали себе неплохой пиар и подсадили школьников на RT.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чет мне думается, что много всяких штук в производстве на MacOS еще работает. И в частности потому, что Apple предлагает множество серверных решений на базе своей операционной системы. Да, она закрытая, — но это уже реальная альтернатива которая работает.
Вот анонс читал буквально сегодня, как бы если верить слухам, то скоро у Apple появятся бюджетные ноутбуки. Что произойдет с верой в Microsoft?
А никто не знает. Рынок только скажет, реальный спрос.
Вот анонс читал буквально сегодня, как бы если верить слухам, то скоро у Apple появятся бюджетные ноутбуки. Что произойдет с верой в Microsoft?
А никто не знает. Рынок только скажет, реальный спрос.
эм… MacOS — чисто консьюмерская (простите за слово) операционка. Ее не поставить никуда, кроме как на Mac. И поэтому она не подходит для чего-то более серьезного, кроме монтажа видео. Тут, конечно, Apple справляется неплохо.
Вы забыли про работу с звуком и музыкой — здесь OS X вполне на уровне, всегда была.
Да и по части верстки всякой Apple всегда старалась быть впереди (поддержка калибрации цветов на уровне ОС и прочие результаты раннего тесного сотрудничества с Adobe например).
Но ок, если дизайнеры и музыканты это «консьюмеры» то пусть будет консьюмерская.
Да и по части верстки всякой Apple всегда старалась быть впереди (поддержка калибрации цветов на уровне ОС и прочие результаты раннего тесного сотрудничества с Adobe например).
Но ок, если дизайнеры и музыканты это «консьюмеры» то пусть будет консьюмерская.
Сервер? Вы серьезно? У Аппл это по сути выделенный комп для хранения барахла.
Кроме ограничения на мак про, он ничем не отличается от сервера на windows или Linux. Стандартный сервер для SMB. Вы так говорите как будто у каждой компании стойки с тысячами серверов.
Вы так говорите, как будто у каждой компании сервера только файлы раздают.
Кстати, не забываем, что в более-менее крупной компании надо не просто раздавать файлы, а делать еще и эффективно: иметь единую точку монтирования, репликацию, полноценное руление правами, скрытие закрытых для доступа шар и т.п.
Так что мак сервер я бы не стал вообще к серверам относить. Там все заточено под домашние нужды.
Так что мак сервер я бы не стал вообще к серверам относить. Там все заточено под домашние нужды.
Те вы считаете что в Unix всего этого нет?
К сожалению действительно нет, система прав доступа в windows в какой-то мере «гениальна».
Но как правило от шпионажа это все равно не спасает: данные воруют.
Один из способов защиты от воровства, — ничего не скрывать. Такой принцип у одного украинского оператора и как следствие отсутствие множества затрат на противодействие утечке информации ( это реально работает, но не во всех бизнесах это применимо конечно же).
Но как правило от шпионажа это все равно не спасает: данные воруют.
Один из способов защиты от воровства, — ничего не скрывать. Такой принцип у одного украинского оператора и как следствие отсутствие множества затрат на противодействие утечке информации ( это реально работает, но не во всех бизнесах это применимо конечно же).
Ну так расскажите чего нет то? Я пока только вижу минусы и не слова больше, окромя всякого бреда в стиле «ничего не скрывать».
Всё что есть в linux, есть в osx. Но я никогда не слышал фразы, что linux'у на серврах делать нечего и что linux максимум на что годится — «выделенный комп для хранения барахла». Более того, если говорить про OS X и файлы, у них есть свои ещё решения, Xsan, например. Профили и каталоги есть.
Какие-то специфичные фишки AD никак не нужны, на 40 компьютеров мак, например. Т.е. они даже будут бесполезны. А только в подобных инсталляциях установка os x сервера и будет, оправдана, пожалуй. Ни кто не будет ставить OSX Server, если не 90% компов — мак.
Даже текущий Mac Pro — это в максимуме два шестиядерных процессора xenon, 64 Гб оперативки, 4 корзины и оптика для системы хранения, два сетевых интерфейса. Вполне себе уровень сервера.
Всё что есть в linux, есть в osx. Но я никогда не слышал фразы, что linux'у на серврах делать нечего и что linux максимум на что годится — «выделенный комп для хранения барахла». Более того, если говорить про OS X и файлы, у них есть свои ещё решения, Xsan, например. Профили и каталоги есть.
Какие-то специфичные фишки AD никак не нужны, на 40 компьютеров мак, например. Т.е. они даже будут бесполезны. А только в подобных инсталляциях установка os x сервера и будет, оправдана, пожалуй. Ни кто не будет ставить OSX Server, если не 90% компов — мак.
Даже текущий Mac Pro — это в максимуме два шестиядерных процессора xenon, 64 Гб оперативки, 4 корзины и оптика для системы хранения, два сетевых интерфейса. Вполне себе уровень сервера.
Всё что есть в linux, есть в osx.
Скажем так, не всё, но многое.
>Всё что есть в linux, есть в osx. Но я никогда не слышал фразы, что linux'у на серврах делать нечего и что linux максимум на что годится — «выделенный комп для хранения барахла»
Ой, я вас умоляю… В Макоси даже такая банальная вещь, как родная файловая система — полнейший шлак. Извините, но я не могу подобрать другого слова, когда видеоплейер начинает заикаться, если одновременно с воспроизведением видео запустить какое-нибудь копирование из каталога в каталог на том же самом диске. И это на i7 (двухлетний MBP)!
Ой, я вас умоляю… В Макоси даже такая банальная вещь, как родная файловая система — полнейший шлак. Извините, но я не могу подобрать другого слова, когда видеоплейер начинает заикаться, если одновременно с воспроизведением видео запустить какое-нибудь копирование из каталога в каталог на том же самом диске. И это на i7 (двухлетний MBP)!
забыли добавить, что мышь у вас вообще новая, а он всё тормозит.
ну затык у вас в io где-то, причём тут HFS+? посмотрите процессы какие жрут io, какой-нибудь сервис по-типу mds.
Ну и не забывайте какие диски стоят в ноутбуках и какое это имеет отношение к серверам?! Надо сказать, что у меня на старом, 4х годовалом, MBP такое не наблюдается.
ну затык у вас в io где-то, причём тут HFS+? посмотрите процессы какие жрут io, какой-нибудь сервис по-типу mds.
Ну и не забывайте какие диски стоят в ноутбуках и какое это имеет отношение к серверам?! Надо сказать, что у меня на старом, 4х годовалом, MBP такое не наблюдается.
А-а-а, то есть мне надо SSD воткнуть, чтобы фильмы не тормозили при параллельном копировании чего-то?
Вы сами-то себя слышите? :D
Вы сами-то себя слышите? :D
ну если вас не устраивает текущая производительность дисковых операций (скорее всего не из-за копирования и проигрывания, а что-то ещё у вас отнимает, что я вам и посоветовал посмотреть, а не SSD ставить), то да, надо воткнуть SSD. это вроде как логично. а то очень похоже на: я хочу сборку программы не за час, а десять минут, что ж мне теперь процессор менять?!
Да ни фига там в фоне не жрет. Или вы хотите сказать, что mds молотит 24/7? Такое поведение наблюдается с завидным постоянством, в совершенно разное время. Единственное — фильм должен быть хотя бы 720p. Битрейт пониже — и все ок.
Понятно, что предложенное вами решение логично, если меня не устраивает текущая производительность. Разве кто-то спорит? Это вполне разумное решение проблемы. Вот только сама проблема для современной ОСи выглядит смехотворно.
Понятно, что предложенное вами решение логично, если меня не устраивает текущая производительность. Разве кто-то спорит? Это вполне разумное решение проблемы. Вот только сама проблема для современной ОСи выглядит смехотворно.
во многих проигрывателях есть кэш, который может решить вашу проблему. может вы трясете ноутбук и головки паруются. я же не знаю. я уже на писал, что на старом mbp у меня такое не наблюдается, хотя дисковая подсистема конечно удручает после ssd.
Естественно, я не пляшу с ноутом по комнате во время воспроизведения — он стоит неподвижно на столе.
Кэш у VLC, разумеется, есть, но как и любой кэш, он спасает только на некоторое время (если не успевает опустеть до того, как «неблагоприятные условия» закончатся). Если копировать несколько гигабайт, то кэш заканчивается раньше, чем заканчивается копирование, и получаем лаги.
Кэш у VLC, разумеется, есть, но как и любой кэш, он спасает только на некоторое время (если не успевает опустеть до того, как «неблагоприятные условия» закончатся). Если копировать несколько гигабайт, то кэш заканчивается раньше, чем заканчивается копирование, и получаем лаги.
Не знаю, как у VLC, а у mplayer можно указать до 1 ГиБ кэша. И значение его заполненности, с которого начнётся воспроизведение. Жалко только, что он не начинает кэшировать следующий файл из списка воспроизведения до конца просмотра предыдущего. Использую кэш как диагностику нашей любимой ошибки 12309, уже упомянутой ниже: если не помогло (чаще всего), то ошибка 12309 не причём. (При такой диагностике mplayer’у говорится, чтобы он ждал заполненности 1 ГиБ кэша на 99 % (на 100 % нельзя), что эффективно помещает в кэш большинство файлов целиком.)
Извините, но я не могу подобрать другого слова, когда видеоплейер начинает заикаться, если одновременно с воспроизведением видео запустить какое-нибудь копирование из каталога в каталог на том же самом диске.А разве для линуксоидов число 12309 уже потеряло смысл? Например, у меня полно аналогичных впечатлений при копировании гигабайтов файлов под Linux.
От нефиг делать запускал на маке нашу cnc программу, которую предварительно скомпилировал. Работает куда приятнее и стабильнее, чем в винде. А это значит, что макось далеко не только для монтажа видео или обработки фотографий годится, но и в полный роисси для soft realtime.
Apple закрыла линейку своих серверов, и ничего больше не предлагает.
такие же «бюджетные» как iPhone 5c?
Стоп! Microsoft делает стулья? Нет, не напрямую. Но как насчет части этого стула? Собранный на заводе, которые управляются ПО от… угадали, Microsoft. Перевезенный на грузовиках, сделанных с помощью программ Microsoft, по дорогам, построенным с помощью Microsoft.
…
Бизнес модель Google — это реклама, Apple — потребительская электроника. Microsoft также производит устройства и продает рекламу через Bing, так что у нас тоже есть аргумент в споре кто лучший в этих сферах. Но мы должны понимать, что мы имеем этот аргумент только благодаря поколениям технологического лидерства Microsoft.
Полностью согласен. Только с Windows 8 майкрософт старается занять нишу эпл с их планшетами. Откровенно забив при этом на тех кто давно пользуется их операционкой, тех кто пишет софт, делает стулья, дороги и т.п.
Как приятно, когда в продукте находишь новую функциональность, и думаешь «ух ты! как удобно! какой автор молодец». А тут вырезали кучу функционала, со словами, «если ваш монитор будет сенсорным то вам понравится».
Работаю в Майкрософт. Не со всем согласен. Конечно, идеальная работа — она у каждого своя. Но и обобщать всю корпорацию, коя есть огромным мастодонтом, — нельзя. Отличия не то что между Редмондом и любым СЕЕ офисом (кои само-собой разумеются), не только между Украиной и Россией, но даже между отделами внутри каждого офиса. Свой наноклимат, если Вам угодно — своя атмосфера. :) Конечно, спорные вопросы и неловкие моменты имеются. Как, вероятно, и в любой другой столь «массивной» IT корпорации. У меня нет богатого опыта работы в прочих компаниях, так как МС, суть есть, мое второе постоянное место работы, но я могу лишь сказать, что люди здесь готовы работать ради создания чего-то клёвого и достойного, а не просто «на отвали». Не всегда все получается, что есть нормально — никто не вудиален. Но мы, правда, стараемся. Каждый на своем маленьком участке единого фронта, так сказать.
Я совершенно нейтрально относился к Майкрософту, пока не имел с ним никаких дел. Но они из за пустяка испортили свою карму в моих глазах.
Являюсь счастливым обладателем X-Box 360. Решил купить Fallout 3 в их онлайн магазине. Это можно было сделать прямо с приставки.
Обычно в описани к играм в онлайн магазине есть информация о локализациях, которые в игре доступны. Иногда там бывает и русский. А чаще и само описание на английском и среди доступных локализаций нет русской.
На страничке Fallout 3, описание было на русском языке, и про локализации не было написано ни слова. На мой взгляд, раз сайт на русском, описание на русском, и о локализациях не написано ни слова, значит у игры наверняка должен быть русский язык.
Я купил её и она оказалась на английском. Не беда, подумал я. Это же не шарашка какая нибудь, а Microsoft. Свяжусь с тех поддержкой, они решат мою простую проблему. Вернут деньги или придумают что нибудь еще.
Как бы не так! Две недели я бился с их техподдержкой. Они были полностью согласны с моими доводами, однако «Мы не можем вам помочь в этой ситуации. Есть ли у вас еще к нам вопросы?».
Не сложно догадаться, что если в будущем у меня возникнет желание обновить приставку, то это точно будет не X-Box.
А на вопросы знакомых, какой ноутбук мне купить, или какой офисный пакет поставить, мои ответы теперь такие — «попробуй mac» и «LibreOffice».
Являюсь счастливым обладателем X-Box 360. Решил купить Fallout 3 в их онлайн магазине. Это можно было сделать прямо с приставки.
Обычно в описани к играм в онлайн магазине есть информация о локализациях, которые в игре доступны. Иногда там бывает и русский. А чаще и само описание на английском и среди доступных локализаций нет русской.
На страничке Fallout 3, описание было на русском языке, и про локализации не было написано ни слова. На мой взгляд, раз сайт на русском, описание на русском, и о локализациях не написано ни слова, значит у игры наверняка должен быть русский язык.
Я купил её и она оказалась на английском. Не беда, подумал я. Это же не шарашка какая нибудь, а Microsoft. Свяжусь с тех поддержкой, они решат мою простую проблему. Вернут деньги или придумают что нибудь еще.
Как бы не так! Две недели я бился с их техподдержкой. Они были полностью согласны с моими доводами, однако «Мы не можем вам помочь в этой ситуации. Есть ли у вас еще к нам вопросы?».
Не сложно догадаться, что если в будущем у меня возникнет желание обновить приставку, то это точно будет не X-Box.
А на вопросы знакомых, какой ноутбук мне купить, или какой офисный пакет поставить, мои ответы теперь такие — «попробуй mac» и «LibreOffice».
Единственное, что я от них добился, это то что теперь на странице игры теперь есть информация о локализациях.
<sarcasm>
Да ладно, вам просто дали хороший повод подучить английский.
</sarcasm>
Да ладно, вам просто дали хороший повод подучить английский.
… какой офисный пакет поставить, мои ответы теперь такие — (…) «LibreOffice».Теперь из-за свинской поддержки МС страдают ваши знакомые. Разве это справедливость?
</sarcasm>
Т.е., они виноваты в том, что вы предположили что у игры в этом издании есть русский язык, и не потратили время что бы выяснить, что покупаете? Да, что на странице описания нет списка языков — их косяк, но что вы купили «не глядя» — тут их обвинять не в чем.
А вот что игру вернуть купленную нельзя — уже выглядит как-то диковато…
А вот что игру вернуть купленную нельзя — уже выглядит как-то диковато…
Да, я предположил. Так же как я предполагаю, что зайдя в русский книжный магазин, увижу там книги на русском. В магазине с фильмами, фильмы будут с русской озвучкой. А если это не так, то я буду об этом предупрежден.
Или вот я купил телек с SmartTv, и теперь могу смотреть фильмы прямо из приложений предустановленных на телике. Все фильмы там с русской озвучкой. И это нормально. Потому что телек я в России приобретал. И X-Box тоже!
Или вот я купил телек с SmartTv, и теперь могу смотреть фильмы прямо из приложений предустановленных на телике. Все фильмы там с русской озвучкой. И это нормально. Потому что телек я в России приобретал. И X-Box тоже!
Чего, и все-все приложения для смарт-тв, купленного в России, тоже на русском?
Фильмы с русской озвучкой — это ненормально. Это похоже скорее на клоунаду чем на фильмы )
Эмм, т.е. если вы не глядя на обложку в русском магазине купите английскую книгу (а их можно найти!), то виноват опять же магазин, а никак не ваша наблюдательность? Вас продавец предупредит «вы точно хотите купить книгу на языке, отличном от основного на этой территории»? Да ладно. Продавец просто отобьёт на кассе и всё.
И ладно бы, если этой игры не существовало бы с русской локализацией. Он нет же. Она есть на русском в фирменных коробочках X-Box. А я идиот, решил воспользоваться инновационным сервисом от Microsoft, по доставке контента прямо на приставку через интернет.
Охх, если бы такой был только один xbox, но ведь в PSN та же беда! Практически у всх игр описание на русском и ни у одной слова о вообще какой либо локализации. Тут надо помнить то что у нас обычно локализуется можно купить только в ритейле, все остальное на англ. исключение это только игры студий сони.
В PSN до сих пор не пишут на каком языке игра…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Черт, да там еще и работников зомбируют (-:
О том как Майкрософт «строит дороги» лучше написал этот парень — habrahabr.ru/post/183130/
А зомбировать детей в школах своим софтом они давно пытаются — потом выходят из школы люди которые без Виндовс и МС Оффис ни на что не способны, потому что «все кнопочки и окошки не там, где должны быть».
О том как Майкрософт «строит дороги» лучше написал этот парень — habrahabr.ru/post/183130/
А зомбировать детей в школах своим софтом они давно пытаются — потом выходят из школы люди которые без Виндовс и МС Оффис ни на что не способны, потому что «все кнопочки и окошки не там, где должны быть».
Так в школах же вообще МС Офис 2003. После этого — не просто «все кнопочки и окошки не там», а вообще все не так и все не то.
— А где меню Правка → Вставить → Спецсимвол?
— А где меню Правка → Вставить → Спецсимвол?
Именно.
А как здорово видеть потом таких людей на работе у интернет провайдера, например — когда они приходят «настроить пользователю интернет» и не могут ничего сделать потому что у пользователя «какая-то странная винда» и «кнопка пуск не работает». А дело оказывается в том, что они тычут мышкой в нижний левый угол — а на Убунте с Гномом там кнопка минимизации всех окон (-:
А как здорово видеть потом таких людей на работе у интернет провайдера, например — когда они приходят «настроить пользователю интернет» и не могут ничего сделать потому что у пользователя «какая-то странная винда» и «кнопка пуск не работает». А дело оказывается в том, что они тычут мышкой в нижний левый угол — а на Убунте с Гномом там кнопка минимизации всех окон (-:
Что провайдер нанимает идиотов — это, конечно, лично Билл Гейтс виноват.
Если бы это один провайдер такой был — да везде куда ни плюнь полно людей которых во всех школах и университетах на всю жизнь «подсадили» на Windows. Это просто один из примеров.
По-моему, проблема не в оси. Идиота точно так же можно научить тыкать кнопочки в убунту — и от офиса с риббоном или плиток восьмёрки ему точно так же будет выносить мозг.
Ну, в Убунту есть несколько UI — KDE, Gnome, теперь Unity. Но главное — оно все бесплатное и опенсорсное!
Если человек на него подсядет, он хотя-бы не будет всю жизнь финансово «зависим» от какой-то крупной зарубежной компании, продающей ему софт с закрытым исходным кодом.
Если человек на него подсядет, он хотя-бы не будет всю жизнь финансово «зависим» от какой-то крупной зарубежной компании, продающей ему софт с закрытым исходным кодом.
Если заставить домохозяйку пользоваться убунту, то с её точчки зрения у этой оси будет ровно один UI — который стоит по умолчанию. (Под форточки, к слову, тоже альтернативные оболочки есть, правда они никому особо не нужны.)
К чему вы упомянули финансовую зависимость и закрытость кода? Это вообще ортогонально профессионализму идиотов, не?
К чему вы упомянули финансовую зависимость и закрытость кода? Это вообще ортогонально профессионализму идиотов, не?
Это стратегический фактор. Когда у вас в стране все бухгалтера могут работать только с Виндовсом и МС Оффисом — вся ваша страна будет донором МС, хотите ли вы того или нет. (Более того, в этом можно видеть еще и угрозу безопасности, но достаточно и предыдущего аргумента).
А то, что бухгалтера должны быть в первую очередь хорошими бухгалтерами, и только в 10-у очередь уметь разбираться с любым UI, это, я думаю, очевидно.
А то, что бухгалтера должны быть в первую очередь хорошими бухгалтерами, и только в 10-у очередь уметь разбираться с любым UI, это, я думаю, очевидно.
Читаю комментарии к топику и не покидает ощущение, что автор изобрёл машину времени, и нас всех перенесло в 90-ые, когда Майкрософт был Корпорацией Зла, когда на не ненавидящих МС смотрели как на круглых идиотов, и когда во всех бедах и страданиях человечества был виноват лично Билл Гейтс.
Говорить что без Microsoft небыло бы всей промышленности вокруг, это всё равно что утверждать что не будь Гагарина в космос так никто не полетел бы. Не один так другой.
И люди которые работают в Майкрософт сидели бы в других конторах и развивали бы теже самые направления.
И люди которые работают в Майкрософт сидели бы в других конторах и развивали бы теже самые направления.
Из-за vendor lock Microsoft стала в некотором роде монополистом. Поэтому разные виды критики — один из немногих способов дать компании отрицательную обратную связь.
А уровень недоверия облегчает вхождение на рынок альтернатив, способствую таким образом конкуренции.
Так что критикуем дальше :)
А уровень недоверия облегчает вхождение на рынок альтернатив, способствую таким образом конкуренции.
Так что критикуем дальше :)
Если автор думает что общественность забыла документы из дела Comes vs. Microsoft то он ошибается. Микрософт корпорация ориентированная на прибыль — признавать это честно и признавать это логично. А когда пытаются изобразить этого паразита — срывающего разработку стандартов, подкупами внедряющего свою систему на гос-уровнях, демпингующего, манипулирующего патентным шантажом — как спасителя человечества становится просто смешно.
«Корпорация ориентированная на прибыль» — это «масло масляное». Любая корпорация рассчитана на прибыль. Это, в сущности, её определение. Проблема в том, какую прибыль и когда пытается получить корпорация.
Можно помочь людям (клиентам и партнёрам, разумеется не конкурентам), сделать так, чтобы у них хорошо и забрать часть прибыли себе. Так часто делают фирмы с многолетней историей (какие-нибудь IBM'и или Samsung'и). Но Microsoft всё дорогу предпочитает всех «жёстко прессовать» и выдаивать партнёров и клиентов «досуха» (особенно партнюров: много вы можете вспомнить партнюров, которые процеветают после партнюрства с Microsoft? А «выдоенных» — вагон и маленькая тележка… начиная с IBM и кончая Nokia).
И за что его любить? С тем же успехом можно собирателей габеля было любить.
Можно помочь людям (клиентам и партнёрам, разумеется не конкурентам), сделать так, чтобы у них хорошо и забрать часть прибыли себе. Так часто делают фирмы с многолетней историей (какие-нибудь IBM'и или Samsung'и). Но Microsoft всё дорогу предпочитает всех «жёстко прессовать» и выдаивать партнёров и клиентов «досуха» (особенно партнюров: много вы можете вспомнить партнюров, которые процеветают после партнюрства с Microsoft? А «выдоенных» — вагон и маленькая тележка… начиная с IBM и кончая Nokia).
И за что его любить? С тем же успехом можно собирателей габеля было любить.
Ого, Microsoft таки стал давить на жалость. Уж думал, не доживу.
Никогда не понимал этой религиозной ненависти к Microsoft. Да, компания — монополист, а кто бы на ее месте отказался от такой возможности? Apple поступала лучше, долгое время отказываясь адаптировать свои сервисы под Windows? Или Google, принципиально отказывающаяся поддерживать Windows Phone?
У Microsoft много подразделений, выпускающие разные продукты разного качества. Осуждать за провалы подразделения всю компанию глупо, те же Windows 7, Visual Studio, Office, SQL Server — отличные продукты для своей области, несмотря на множества шуток, они не похожи на творения криворуких программеров. И говорить о маленькой роли их продуктов в корпоративной среде может только человек, который с этой средой не сталкивался. Если кто-то думает, что от линукс, оракл, SAP, 1С и т.д. в корпоративной среде всегда прекрасно работают и делают людей счастливыми, то он глубоко ошибается, костылей и проблем хватает везде.
К чему вообще эта любовь/ненависть к корпорациям? Хороший разработчик научится и напишет программу под нужную ось, умный админ научится и настроит нужную сеть, неопытный пользователь выберет то, что ему удобно, компания выберет то, за что она готова платить. Это не цели, а всего лишь средства, каждый выбирает то, что подходит ему.
У Microsoft много подразделений, выпускающие разные продукты разного качества. Осуждать за провалы подразделения всю компанию глупо, те же Windows 7, Visual Studio, Office, SQL Server — отличные продукты для своей области, несмотря на множества шуток, они не похожи на творения криворуких программеров. И говорить о маленькой роли их продуктов в корпоративной среде может только человек, который с этой средой не сталкивался. Если кто-то думает, что от линукс, оракл, SAP, 1С и т.д. в корпоративной среде всегда прекрасно работают и делают людей счастливыми, то он глубоко ошибается, костылей и проблем хватает везде.
К чему вообще эта любовь/ненависть к корпорациям? Хороший разработчик научится и напишет программу под нужную ось, умный админ научится и настроит нужную сеть, неопытный пользователь выберет то, что ему удобно, компания выберет то, за что она готова платить. Это не цели, а всего лишь средства, каждый выбирает то, что подходит ему.
Мне тоже непонятна эта любовь к эмоциональным оценкам компаний, любовь или нелюбовь к Apple, Microsoft, Google, Oracle… Категории добра и зла в бизнесе? Задача компании заработать. Задача гос-ва и закона поставить заработок в цивилизованные рамки. Люди вольны оценить продукт деньгами… Как разработчик, я терпеть не могу API'и Microsoft'a все до единого за их доморощенную кривизну, неинтуитивность и за то что их вечно подают как будто на Синае получили хотя чаще всего это реультат малограмотной разработки в расчете на еще менее грамотных потребителей (в смысле разработчиков). Но несмотря на всю помпу с которой преподносились продукты MS, Linux здравствует и Мак Ось тоже не думает загнуться так, что все мне кажется в порядке. Как пользователь я привык к Windows (хотя фиг бы я с линукса слез если б не игрушки), начиная с 7 почти на нее не ругаюсь. А для разработки на С/С++ найти достойную альтернативу Visual Studio так и не могу. Не понимаю нападок на переводчика, можно же написать комментарий оригинальной статье и там выразить свое мнение по ее поводу.
Полностью с вами согласен, тем более что многие «вины» MS, в реальности просто «лузы» конкурентов, к примеру:
1) Apple — отличные десктопы, опережающие свое время — но упорное зацикливание на свое «железо» — fail
2) IBM — OS/2 до w95 была реально замечательной OS, я бы даже сказал совершенной. Но за те три года пока она могла взлететь IBM ничего не сделало для ее внедрения — fail
3) Novel NetWare — реально самая лучшая сетевая OS для файл-серверов вплоть до 2000го года. И что? Вместо того чтобы улучшать важные функции они потратили два года на переписование консоли управления на Java — fail
4) Linux — очень долго игнорировал юзер-френдли десктопы — fail
А теперь вопрос, это MS виновато?
1) Apple — отличные десктопы, опережающие свое время — но упорное зацикливание на свое «железо» — fail
2) IBM — OS/2 до w95 была реально замечательной OS, я бы даже сказал совершенной. Но за те три года пока она могла взлететь IBM ничего не сделало для ее внедрения — fail
3) Novel NetWare — реально самая лучшая сетевая OS для файл-серверов вплоть до 2000го года. И что? Вместо того чтобы улучшать важные функции они потратили два года на переписование консоли управления на Java — fail
4) Linux — очень долго игнорировал юзер-френдли десктопы — fail
А теперь вопрос, это MS виновато?
Вот-вот. Многие не любят MS за агрессивный маркетинг, но руководство любой современной компании должно понимать, что таков уж мир капитализма, без него сейчас никак. При этом у многих конкурентов маркетинг отсутствует как класс, а у того же Apple, наоборот, переходит все границы, переводя устройства в разряд религиозного культа.
MS никто не винит. Посыл статьи, что к MS относятя предвзято: постоянно синий экран, виснет, MS для ламеров или MS нет места в интернете (как пример!). И человека это раздражает, он не может работать в MS. Он пришел в MS и думал все будет, как в GIthub с чистого листа.
Так вот, в предвзятом отношении к MS, виновато как раз MS!
Так вот, в предвзятом отношении к MS, виновато как раз MS!
Он жалуется на предрассудки, которым сто лет, и которые демотивируют сотрудников. Согласен, что в них виновата сама MS, но это не значит, что они должны жить вечно.
Ай, бросьте. Ничего не изменилось.
Все те же претензии «мы делаем мир лучше». Делайте, вас поддержат.
А вместо «лучше» — обычный самопиар как острый соус к очередному закручиванию гаек.
Вот к примеру — почему я не могу посмотреть с 7ки содержимое маркетплейса от 8ки? Это ж просто сайт, итить его. А почему новый браузер не ставится на предыдущую версию винды? И таких вопросов — пачка.
А весь ответ «нас не любят, уаа!». Смешно же.
Бульшит как он есть.
Все те же претензии «мы делаем мир лучше». Делайте, вас поддержат.
А вместо «лучше» — обычный самопиар как острый соус к очередному закручиванию гаек.
Вот к примеру — почему я не могу посмотреть с 7ки содержимое маркетплейса от 8ки? Это ж просто сайт, итить его. А почему новый браузер не ставится на предыдущую версию винды? И таких вопросов — пачка.
А весь ответ «нас не любят, уаа!». Смешно же.
Бульшит как он есть.
В случае с Эпплом это не фэйл, а краеугольный камень стратегии компании. Нравится вам это или нет — уже совсем другое дело.
То, что Линуксы не ориентировались на юзер-френдли десктопы тоже вряд ли фэйл. Нету такого абстрактного Линукса, видящего в Микрософте конкурента, которого нужно разрушить и занять его монопольное место.
То, что Линуксы не ориентировались на юзер-френдли десктопы тоже вряд ли фэйл. Нету такого абстрактного Линукса, видящего в Микрософте конкурента, которого нужно разрушить и занять его монопольное место.
>1) Apple — отличные десктопы, опережающие свое время — но упорное зацикливание на свое «железо» — fail
А почему вы считаете, что это fail, по каким критериям? Распространенности ОСи? Вы знаете, распространенность сама по себе в доллары не конвертируется. А вот то, что Эппл имеет львиную долю прибыли в лэптопах премиум класса — это факт.
А почему вы считаете, что это fail, по каким критериям? Распространенности ОСи? Вы знаете, распространенность сама по себе в доллары не конвертируется. А вот то, что Эппл имеет львиную долю прибыли в лэптопах премиум класса — это факт.
> Каждый раз, когда ты пытаешься подколоть Microsoft ради забавы, ты отвлекаешь нас от работы, которая делает мир лучше.
БУЛЛШИТ!
БУЛЛШИТ!
Многие чувствуют себя более значимыми, когда унижают что-то великое. У MS прибыль около 20 млрд, не у каждой страны такой ВВП.
За холивар Windows vs Linux на некоторых форумах банят без предупреждения. Некоторые считают, что Windows Server выбор профессионалов, которые готовы на серьезные вложения. Другие плюются при слове Windows и говорят что нет такой операционной системы.
За холивар Windows vs Linux на некоторых форумах банят без предупреждения. Некоторые считают, что Windows Server выбор профессионалов, которые готовы на серьезные вложения. Другие плюются при слове Windows и говорят что нет такой операционной системы.
>> Я могу спокойно утверждать, что большинство людей, читающих эту статью, не сильно уважают Microsoft. Если попросить их назвать самую инновационную компанию, они выберут Apple или Google. И сделают это с уверенным выражением лица, в то время как сами сидят на стуле, сделанном Microsoft.
Я вот не могу понять, почему компания, которая делает или делала хорошие (нужные) продукты должна называться инновационной, IBM уже забыли. У Майкрософт было всё, время, деньги, ресурсы, но ничего не получалось. Они захватили весь рынок достаточно быстро в 90-х, и? Дальше творилось, что-то непонятное: история с DirectX, история с .Net, нежелание делать продукты на другие платформы (офис под Линукс), тягучка с открытыми форматами Office.
Не любить, а точнее (!), выражать не доверие к продуктам Microsoft (vendor lock-in) есть за что и особо то, ничего не меняется вот, что странно! Так, что он знал в какую компанию, он шел. В крупную, надежную, с имеющейся деловой репутацией, и не надо теперь выставлять другим людям претензии, что их мнение мешает ему работать.
Я вот не могу понять, почему компания, которая делает или делала хорошие (нужные) продукты должна называться инновационной, IBM уже забыли. У Майкрософт было всё, время, деньги, ресурсы, но ничего не получалось. Они захватили весь рынок достаточно быстро в 90-х, и? Дальше творилось, что-то непонятное: история с DirectX, история с .Net, нежелание делать продукты на другие платформы (офис под Линукс), тягучка с открытыми форматами Office.
Не любить, а точнее (!), выражать не доверие к продуктам Microsoft (vendor lock-in) есть за что и особо то, ничего не меняется вот, что странно! Так, что он знал в какую компанию, он шел. В крупную, надежную, с имеющейся деловой репутацией, и не надо теперь выставлять другим людям претензии, что их мнение мешает ему работать.
>нежелание делать продукты на другие платформы (офис под Линукс)
У меня есть телефон на Windows Phone, доля WP на рынке мобильных систем больше доли Линукса на десктопах. Гугл официально заявил, что не собирается делать приложения под эту платформу, поскольку «количество ее пользователей незначительно». Примерно то же говорила MS про офис. При этом youtube, gmail, google maps и т.д. — популярнейшие сервисы. Почему никто не кричит, что Google — корпорация зла?
У меня есть телефон на Windows Phone, доля WP на рынке мобильных систем больше доли Линукса на десктопах. Гугл официально заявил, что не собирается делать приложения под эту платформу, поскольку «количество ее пользователей незначительно». Примерно то же говорила MS про офис. При этом youtube, gmail, google maps и т.д. — популярнейшие сервисы. Почему никто не кричит, что Google — корпорация зла?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему никто не кричит, что Google — корпорация зла?
По-моему, осознание этого факта потихоньку всё-таки приходит в сознание масс. Выкупание проектов с целью закрытия, выпиливание «непрофильных» проектов (Ридер, Лабс...), абсолютное отсутствие техподдержки (кто жалуется на МС — тот не общался с Гуглом), периодические всплывающие «срывающие покровы» посты про работу в компании (отмена «собственных проектов», текучка и прочее), идиотские правила пользования интернетом (p2p нельзя), опять же все эти срачи с МС и прочими, ну и далее по списку. Пока Гугл противопоставляли Майкрософту, Гугл стал Майкрософтом.
Потерял Гугл репутацию Корпорации Добра. Стал ли Корпорацией Зла — вопрос. Но граница недалека.
Кричат, почему же. Открою секрет — злые по своему все, и Google и Microsoft, и Apple… да и все остальные в общем то :)
Но тем не менее именно данное заявление мне понятно, ибо совсем недавно MS похоронила свою предыдущую мобильную платформу, и кинула своих же пользователей. Да и то, что для маленького % пользователей не особо торопятся что то делать, это тоже вполне очевидная, и чисто экономическая причина, от которой так же страдает, к примеру Linux, когда разработчики софта, и оборудования просто молча игнорируют эту платформу, сейчас, благо, ситуация улучшается.
Но тем не менее именно данное заявление мне понятно, ибо совсем недавно MS похоронила свою предыдущую мобильную платформу, и кинула своих же пользователей. Да и то, что для маленького % пользователей не особо торопятся что то делать, это тоже вполне очевидная, и чисто экономическая причина, от которой так же страдает, к примеру Linux, когда разработчики софта, и оборудования просто молча игнорируют эту платформу, сейчас, благо, ситуация улучшается.
>Гугл официально заявил, что не собирается делать приложения под эту платформу, поскольку «количество ее пользователей незначительно»
А что, у гугла есть приложение, которые являлось бы стандартом в какой-то важной области, каким был MS Office? И WP это такая же открытая ось, как и Линукс?
Я не утверждаю, что Гугл — не корпорация зла, я всего лишь показываю, что ваша аналогия некорректна.
А что, у гугла есть приложение, которые являлось бы стандартом в какой-то важной области, каким был MS Office? И WP это такая же открытая ось, как и Линукс?
Я не утверждаю, что Гугл — не корпорация зла, я всего лишь показываю, что ваша аналогия некорректна.
Не спорю, аналогия не идеально точна. Тем не менее, Youtube — крупнейших хостинг видео, gmail — крупнейшая почтовая служба, Google maps- крупнейшая служба карт. Да, по отдельности они не занимают такой большой доли, как офис, но в совокупности их доля огромна.
Я тоже не сторонник деления на корпорации добра/зла, просто хотел показать, что эта забота о пользователях у гугла такая же мнимая, как и у Microsoft, когда дело касается бизнеса.
Я тоже не сторонник деления на корпорации добра/зла, просто хотел показать, что эта забота о пользователях у гугла такая же мнимая, как и у Microsoft, когда дело касается бизнеса.
Youtube не разработка, а покупака, причём всё стало сильно хуже с ним после покупки. Откуда сведения, что gmail крупнейшая? За Google maps да им спасибо.
Ну в данном контексте неважно, разработка или покупка, главное, что владелец — Google, и именно из их уст звучит отказ от поддержки WP.
Насчет почты отсюда:
«В октябре 2012 года сервис Gmail стал самым популярным в мире, обогнав по числу уникальных пользователей конкурирующую службу Hotmail от Microsoft. Количество его пользователей превысило 420 миллионов человек.»
Насчет почты отсюда:
«В октябре 2012 года сервис Gmail стал самым популярным в мире, обогнав по числу уникальных пользователей конкурирующую службу Hotmail от Microsoft. Количество его пользователей превысило 420 миллионов человек.»
Совсем не точна — на linux MS Office запустить было нереально (несмотря на wine), на WinPhone запустить Google приложения — зайти в веббраузер и ввести адрес. Всё.
Работать с сервисами гугла из мобильного браузера крайне неудобно. Кроме того, это ведет за собой другие ограничения как, например, отсутствие Push-уведомлений. Если продолжать сравнение, то Open Office для Линукс никто не отменял, он также может частично заменить MS Office, но полноценной поддержки не дает.
Еще один пример, как не надо продвигать брэнды\компании. Подобный маркетинговый булшит, вызывает только обратную реакцию, если ты претендуешь, что делаешь что-то полезное, так и занимайся этим, вместо того, чтобы пытаться облегчаться мне в мозг.
>Стоп! Microsoft делает стулья? Нет, не напрямую. Но как насчет части этого стула? Собранный на заводе, которые управляются ПО от… угадали, Microsoft. Перевезенный на грузовиках, сделанных с помощью программ Microsoft, по дорогам, построенным с помощью Microsoft. Если вы не предпочитаете быть сбитым автобусом, то подумайте о той роли, которую Microsoft играет, чтобы сделать вашего ребенка здоровым.
Хоспидя, медалей-то навешали… Ну прям если бы не Микрософт, до сих пор каменными топорами бы стучали друг другу по лбу.
Замените в процитированном мной абзаце «Microsoft» на «Linux», и абзац, как ни странно, не потеряет ни грамма смысла.
Хоспидя, медалей-то навешали… Ну прям если бы не Микрософт, до сих пор каменными топорами бы стучали друг другу по лбу.
Замените в процитированном мной абзаце «Microsoft» на «Linux», и абзац, как ни странно, не потеряет ни грамма смысла.
Обычно такие вещи советуют писать в ЛС, но у меня, к сожалению, нет хорошего совета.
Фразы, подобные этой, нужно переписывать по-русски. Как конкретно её стоило написать не могу сказать, но в текущем варианте она 100% выдаёт перевод и ломает мозг читателя =)
Если вы не предпочитаете быть сбитым автобусом, то подумайте о той роли, которую Microsoft играет, чтобы сделать вашего ребенка здоровым.
Фразы, подобные этой, нужно переписывать по-русски. Как конкретно её стоило написать не могу сказать, но в текущем варианте она 100% выдаёт перевод и ломает мозг читателя =)
>> Каждый раз, когда ты пытаешься подколоть Microsoft ради забавы, ты отвлекаешь нас от работы, которая делает мир лучше
Как работник MS, не соглашусь. И вот почему.
Этот синдром действительно имеет место быть. И во многом это просто карма, которая может быть и вполне справедливой (AARD code таки был, и «GPL is like a cancer» тоже было, и это все не может не иметь последствий); хотя, конечно, много и просто откровенного троллинга. Лично к тебе и к твоему новому продукту (который изначально весь из себя инновационный, открытый, соответствующий стандартам etc) это все отношения вроде бы иметь не должно — но тебя это тоже коснется по ассоциации, и это все равно обидно.
Но! При этом возникает стимул — наглядно доказать, что теперь и здесь это не так. Отработать эту самую карму, так сказать. И, да, при изначально скептическом отношении это очень непросто — но чем более серьезные усилия требуются для этого, тем лучше результат на выходе. Посмотрите на прогресс в плане поддержки стандартов, который проделал IE с 8-й по 11-ю версию. На опенсорсный ASP.NET MVC, EF, TypeScript, PTVS, и многое другое. На поддержку линукса, Java, PHP, Python и Node.js в Azure. На поддержку Git в VS и TFS. Да, формально, это все диктуется требованиями рынка. Но реально, я думаю, без мотивационного пинка принимающим решения людям (да и реализующим их в жизнь людям тоже) в виде явно негативного отношения целевой аудитории к компании здесь не обошлось.
И тут есть забавный обратный эффект. Когда ожидания изначально настолько негативные, и после кропотливой работы удается-таки достучаться до людей и наглядно показать им что-то реально интересное и хорошее, они настолько искренне удивляются, что дают супер-позитивные отзывы — и это очень приятно выслушивать! В этот момент уже неважно, справедливая ли была карма или нет — главное, что лично ты её переборол.
Мой личный позитивный опыт — это когда линуксоид на HN запостил коммент «I installed windows just so i can use PTVS». Один этот коммент, пожалуй, стоил всех усилий, затраченных на тот релиз :)
Как работник MS, не соглашусь. И вот почему.
Этот синдром действительно имеет место быть. И во многом это просто карма, которая может быть и вполне справедливой (AARD code таки был, и «GPL is like a cancer» тоже было, и это все не может не иметь последствий); хотя, конечно, много и просто откровенного троллинга. Лично к тебе и к твоему новому продукту (который изначально весь из себя инновационный, открытый, соответствующий стандартам etc) это все отношения вроде бы иметь не должно — но тебя это тоже коснется по ассоциации, и это все равно обидно.
Но! При этом возникает стимул — наглядно доказать, что теперь и здесь это не так. Отработать эту самую карму, так сказать. И, да, при изначально скептическом отношении это очень непросто — но чем более серьезные усилия требуются для этого, тем лучше результат на выходе. Посмотрите на прогресс в плане поддержки стандартов, который проделал IE с 8-й по 11-ю версию. На опенсорсный ASP.NET MVC, EF, TypeScript, PTVS, и многое другое. На поддержку линукса, Java, PHP, Python и Node.js в Azure. На поддержку Git в VS и TFS. Да, формально, это все диктуется требованиями рынка. Но реально, я думаю, без мотивационного пинка принимающим решения людям (да и реализующим их в жизнь людям тоже) в виде явно негативного отношения целевой аудитории к компании здесь не обошлось.
И тут есть забавный обратный эффект. Когда ожидания изначально настолько негативные, и после кропотливой работы удается-таки достучаться до людей и наглядно показать им что-то реально интересное и хорошее, они настолько искренне удивляются, что дают супер-позитивные отзывы — и это очень приятно выслушивать! В этот момент уже неважно, справедливая ли была карма или нет — главное, что лично ты её переборол.
Мой личный позитивный опыт — это когда линуксоид на HN запостил коммент «I installed windows just so i can use PTVS». Один этот коммент, пожалуй, стоил всех усилий, затраченных на тот релиз :)
«I installed windows just so i can use PTVS»
Ммм… Тут где-то «отработка кармы»? По-моему это продолжение копания всё той же ямы: да, вы сделали отличный продукт, да, он настолько хорош, что ради него люди даже готовы «наступить на горло собственной песне» и связаться с этим болотом, где его будут продолжать связывать по рукам и ногам. Неужели же вы думаете, что это как-то улучшит карму Microsoft? Вашу собственную — может быть, но Microsoft — вряд ли.
Скорее подобные действия как раз приближают конец: если раньше Microsoft весь, целиком стремился сделать так, чтобы «хомячки не сбежали» (и это работало!), то сейчас любители стандартов пытаются «улучшить карму» (добавляют поддержку стандартов, etc) и тем самым дают «хомячкам» шанс, а те, кто работают «по старинке» карму постоянно ухудшают (и тем самым создают ситуацию когда хомячки, получив шанс сбежать, таки сбегают). Это добром не кончится!
P.S. Интересно, что «хомячки» сейчас сбегают в основном на Mac. Где клетка весьма и весьма красочно позолочена, но зато и сделана гораздо более надёжно. Интересно, когда они это заметят? Или так и будут плясать под волшебную дудку?.. Впрочем «хомячков» менее жалко, чем детей в оригинальной сказке: они ведь, в большинстве своём, взрослые люди и выбор делают осознанно.
А это такой хитрый план. Если сделать так, чтобы «хомячки могли сбежать», то, чтобы их удержать, всей компании таки придется над этим работать, чтобы взять качеством и инновациями. Собственно, это уже имеет место быть практически везде; я не буду утверждать, что везде оно идеально получается, но, согласитесь, есть огромная разница между политикой компании сегодня и, скажем, времен Висты.
И что характерно — самой компании это тоже идет на пользу в том смысле, что почивание на лаврах имеет тенденцию к скатыванию в болото внутри, а динамичная конкуренция поддерживает в форме.
И что характерно — самой компании это тоже идет на пользу в том смысле, что почивание на лаврах имеет тенденцию к скатыванию в болото внутри, а динамичная конкуренция поддерживает в форме.
Карма это штука мощная — ну не могу я даже смотреть на MS Visual Studio после работы с MFC (на фоне делфи), кучей проблем при переносе проекта из одной версию VS в другую… Да я работая с java и GridBagLayout меньше отрицательных эмоций получил!
А вы все-таки посмотрите. Со времен MFC и GridBagLayout многое изменилось :)
Ну и как вариант — если в те времена идеология была NIH + «все или ничего», то сейчас куда большая гибкость. Для примера, тот же Python Tools for VS — мы ведь не делаем свой питон, или свои библиотеки под него. Мы делаем из VS полноценную и удобную IDE, которая работает со стандартным питоном и популярными библиотеками под него. Или Azure — если вы хотите крутить на нем PHP вместо .NET, то это тоже замечательно; и даже если вы хотите PHP на Linux, то все равно welcome.
Ну и как вариант — если в те времена идеология была NIH + «все или ничего», то сейчас куда большая гибкость. Для примера, тот же Python Tools for VS — мы ведь не делаем свой питон, или свои библиотеки под него. Мы делаем из VS полноценную и удобную IDE, которая работает со стандартным питоном и популярными библиотеками под него. Или Azure — если вы хотите крутить на нем PHP вместо .NET, то это тоже замечательно; и даже если вы хотите PHP на Linux, то все равно welcome.
> Посмотрите на прогресс в плане поддержки стандартов, который проделал IE с 8-й по 11-ю версию.
А когда в IE появится поддержка свободных видео-кодеков, за которые владельцам веб-сайтов не надо платить?
А поддержка WebGL из коробки когда появится?
IE — до сих пор самый отсталый браузер.
А когда в IE появится поддержка свободных видео-кодеков, за которые владельцам веб-сайтов не надо платить?
А поддержка WebGL из коробки когда появится?
IE — до сих пор самый отсталый браузер.
>> А когда в IE появится поддержка свободных видео-кодеков, за которых владельцам веб-сайтов не надо платить?
Если вы имеете в виду WebM, то она уже давно есть, начиная с IE9 (сам кодек можно взять здесь).
Да, это не из коробки. Но, учитывая непонятки с патентами вокруг VP8, я думаю, вы можете понять, почему MS не хочет подставляться, если вдруг что.
>> А поддержка WebGL из коробки когда появится?
В IE11.
>> IE — до сих пор самый отсталый браузер.
Кстати, скажите, а когда в Chrome или Firefox появится CSS grid layout, например? ;)
Если вы имеете в виду WebM, то она уже давно есть, начиная с IE9 (сам кодек можно взять здесь).
Да, это не из коробки. Но, учитывая непонятки с патентами вокруг VP8, я думаю, вы можете понять, почему MS не хочет подставляться, если вдруг что.
>> А поддержка WebGL из коробки когда появится?
В IE11.
>> IE — до сих пор самый отсталый браузер.
Кстати, скажите, а когда в Chrome или Firefox появится CSS grid layout, например? ;)
Кстати, скажите, а когда в Chrome или Firefox появится CSS grid layout, например? ;)
Странный аргумент, учитывая, что это изначально изобретение МС. МС, как и другие разработчики браузеров, добавляют некоторые экспериментальные фичи, чтобы продемонстрировать их крутость и продвинуть их в стандарт. Разумеется, они будут первыми реализовавшими.
Так практически все стандарты, которые сегодня в HTML5 — это «изначально чье-то изобретение». WebGL, например, когда-то назывался Canvas 3D, когда это была еще экспериментальная фича в Мозилле.
Поэтому вы, разумеется, совершенно правы — первыми реализовавшими всегда являются те, кто продвигает новую фичу в стандарт. А все остальные подтягиваются уже потом, когда дизайн фичи довели до ума, пофиксили связанные с ним баги и дыры в безопасности (помните, не столь давно было время, когда через WebGL можно было эксплойтить драйвера видеокарт, и некоторые браузеры его отключали по умолчанию?).
Я в принципе согласен с вами в том, что с WebGL действительно тянули слишком долго, уже после того, как закрыли все дыры. Но уже то, что он есть в IE сегодня — это огромный прогресс по сравнению с наплевательским отношением к стандартам времен IE6, или черепашьей скоростью их реализации в IE7-8. Дальше будет лучше. Вот посмотрим еще, кто первый полностью реализует ES6 :)
Поэтому вы, разумеется, совершенно правы — первыми реализовавшими всегда являются те, кто продвигает новую фичу в стандарт. А все остальные подтягиваются уже потом, когда дизайн фичи довели до ума, пофиксили связанные с ним баги и дыры в безопасности (помните, не столь давно было время, когда через WebGL можно было эксплойтить драйвера видеокарт, и некоторые браузеры его отключали по умолчанию?).
Я в принципе согласен с вами в том, что с WebGL действительно тянули слишком долго, уже после того, как закрыли все дыры. Но уже то, что он есть в IE сегодня — это огромный прогресс по сравнению с наплевательским отношением к стандартам времен IE6, или черепашьей скоростью их реализации в IE7-8. Дальше будет лучше. Вот посмотрим еще, кто первый полностью реализует ES6 :)
> Да, это не из коробки. Но, учитывая непонятки с патентами вокруг VP8, я думаю, вы можете понять, почему MS не хочет подставляться, если вдруг что.
Давайте будем честными — MS сама создаёт эти непонятки: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37018.
Давайте будем честными — MS сама создаёт эти непонятки: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37018.
Жаль для php таких тулзов не делаете, после visual studio джавовские иде типа phpStorm вызывают уныние своей тормознутостью.
Мы одни все сделать не успеем, но на то она и экосистема (и выложенный нами в опенсорс код, который форкают многие авторы расширений для VS). PHP на сегодня занимаются ребята из DEVSENSE. Увы, не бесплатно — хотя стоимость лицензий сравнима с PHPStorm.
Но вообще вы не одиноки — нам уже приходили фичереквесты от пользователей на прикручивание к VS всего, что только можно: PHP, Perl, Ruby, Node.js, Java (?!) и Haskell (!!!).
Кстати, один из основателей DEVSENSE — Томаш Петричек, человек, достаточно известный в узких кругах любителей функционального программирования на платформах от MS вообще, и F# в частности. В частности, он был основным автором книги «Real-world Functional Programming». Мне в связи с этим иногда становится интересно, на что похожи их исходники :)
Но вообще вы не одиноки — нам уже приходили фичереквесты от пользователей на прикручивание к VS всего, что только можно: PHP, Perl, Ruby, Node.js, Java (?!) и Haskell (!!!).
Кстати, один из основателей DEVSENSE — Томаш Петричек, человек, достаточно известный в узких кругах любителей функционального программирования на платформах от MS вообще, и F# в частности. В частности, он был основным автором книги «Real-world Functional Programming». Мне в связи с этим иногда становится интересно, на что похожи их исходники :)
Кхм… спасибо, посмеялся. Нет, может что-то и изменилось после MS VS 6, 2003, 2005, но те версии мной вспоминаются как несколько глюкавые и ничуть не более шустрые, чем java-based IDE (Idea, Netbeans). Впрочем может jetbrains что-то накосячили в phpStorm (не замечал за ними такого, но вдруг)?
А мне вот не до смеха, когда phpStorm подвисает на несколько секунд при автокомплите на проекте из нескольких десятков тысяч файлов на i7\32ram\ssd. Студия 2013 на сходном по объему проекте C#/С++ просто летает, как это и должно быть по-моему на такой конфигурации. Да чего уж, пару раз простой поиск по файлам подвешивал весь иде, будто они не знают, что такое фоновый процесс.
В итоге в phpStorm я тупо отключил все комплиты, и использую его как продвинутый редактор с переходом к определению функции, встроенной загрузкой по ssh и интеграцией с меркуриал.
В итоге в phpStorm я тупо отключил все комплиты, и использую его как продвинутый редактор с переходом к определению функции, встроенной загрузкой по ssh и интеграцией с меркуриал.
Стоит обратить внимание, что java-based IDE работают (как ни странно %_%) в java-машине, которая:
— имеет заранее заданный (по умолчанию — что-то около полугига) лимит использования кучи (и плевать всем на то, сколько реально оперативы), соответственно для толстых проектов лимит надо поднимать, ваш КО,
— имеет замечательную штуку — мусоросборщик… который может тормознуть всю текущую виртуальную машину (и плевать, что вызвана сборка фоновым процессом).
Это я к чему? Да просто дайте уже phpStorm лимит в 1-16 гига (сколько уж там вам понадобится) и случай «поиск тормознул всю IDE» станет нечастым гостем. А вот плюшки этой IDE окупят те редкие ситуации, когда он таки будет возникать.
Кстати, после полноценной индексации проекта IDEA-based IDE (phpStorm, например) смогут делать более «умные» подсказки и искать шустрее и с меньшим привлечением ресурсов, но для этого «надо больше памяти».
— имеет заранее заданный (по умолчанию — что-то около полугига) лимит использования кучи (и плевать всем на то, сколько реально оперативы), соответственно для толстых проектов лимит надо поднимать, ваш КО,
— имеет замечательную штуку — мусоросборщик… который может тормознуть всю текущую виртуальную машину (и плевать, что вызвана сборка фоновым процессом).
Это я к чему? Да просто дайте уже phpStorm лимит в 1-16 гига (сколько уж там вам понадобится) и случай «поиск тормознул всю IDE» станет нечастым гостем. А вот плюшки этой IDE окупят те редкие ситуации, когда он таки будет возникать.
Кстати, после полноценной индексации проекта IDEA-based IDE (phpStorm, например) смогут делать более «умные» подсказки и искать шустрее и с меньшим привлечением ресурсов, но для этого «надо больше памяти».
Гм, раньше пробовал xmx менять, но бросил, когда она перестала запускаться из-за слишком большого лимита. Оказывается надо скачать отдельно 64-битный jdk, и запускать phpStorm через батник. Ладно, будем считать, что я, избалованный студией, не осилил суровую иде из мира конфигов :). Потестирую ее теперь с нормальным лимитом.
Я уже неоднократно сталкивался с предубеждением против java и представляю тонкие места, где она действительно хуже. Фишка в том, что в большинстве случаев можно конфигами ситуацию значительно улучшить.
надо скачать отдельно 64-битный jdk
Да, так работает джава, с этим ничего не поделаешь. Чтобы пользоваться плюшками 64-битной архитектуры (вроде потенциальных эксабайтов памяти), нужно использовать 64-битную JVM.
и запускать phpStorm через батник
У меня сильное подозрение, что вы что-то не так делаете. Не могу, конечно, сказать насчёт phpStorm, но IDEA даёт два экзешника для запуска среды — idea.exe и idea64.exe, и вот как раз idea64.exe запускает 64-битную JVM. Размер памяти при этом правится в idea64.exe.vmoptions. Никаких батников, никаких проблем.
А чем прокапало установить параметр JAVA_HOME (или как он там правильно называется)?
Я так понял, что он последовательно ищет, и до JAVA_HOME не доходит
.exe uses this JDK search sequence:
IDEA_JDK / WEBIDE_JDK / PYCHARM_JDK / RUBYMINE_JDK environment variable (depends on the product, WEBIDE_JDK applies to both WebStorm and PhpStorm)
..\jre directory
system Registry
JDK_HOME environment variable
JAVA_HOME environment variable
.exe uses this JDK search sequence:
IDEA_JDK / WEBIDE_JDK / PYCHARM_JDK / RUBYMINE_JDK environment variable (depends on the product, WEBIDE_JDK applies to both WebStorm and PhpStorm)
..\jre directory
system Registry
JDK_HOME environment variable
JAVA_HOME environment variable
Вернее параметр-то установить можно (WEBIDE_JDK), только вот, что выдает, если просто екзешник запускать:
а батник работает
а батник работает
Самая плохая вещь — ежедневный картинки Bing не в 1920x1080 и нет кнопки «Поставить на рабочий стол».
Эй, Микрософт, купи уже нормальный фотоаппарат с более чем 1.3Mpx! И определяй разрешение устройства и тип, с которого заходят в Bing.
Эй, Микрософт, купи уже нормальный фотоаппарат с более чем 1.3Mpx! И определяй разрешение устройства и тип, с которого заходят в Bing.
По-поводу обоев из Bing то посмотрите сюда. windows.microsoft.com/ru-ru/windows/themes
На главной открываем developer tools в браузере, находим элемент с картинкой, забираем ссылку на картинку. Примерно такого вида «www.bing.com/az/hprichbg/rb/LongTailedWidow_EN-US10326274185_1366x768.jpg» меняем 1366x768 на 1920x1080 и вуаля, фулл хд :)
На главной открываем developer tools в браузере, находим элемент с картинкой, забираем ссылку на картинку. Примерно такого вида «www.bing.com/az/hprichbg/rb/LongTailedWidow_EN-US10326274185_1366x768.jpg» меняем 1366x768 на 1920x1080 и вуаля, фулл хд :)
Кхм… а зачем вам девелопер-тулс? Просто скопировать урл картинки уже невозможно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну кстати в Хроме тоже. Она ведь не в теге img, а бекграундом у дива
MS все таки многие не любят за сознательный vendor lockin. За сознательное избегание открытых стандартов. Что в свою очередь тормозит любые инновации. Это то и злит больше всего.
Хорошая статья. В целом её смысл сводится к одному абзацу:
И это факт, и из него два вполне очевидных вывода: 1 — если вы руководитель — выкиньте косвенные системы оценок; 2 — не важно что говорят другие, просто делайте то, что доставляет вам радость, и у вас всё получится.
Это выражается в том, что люди в Microsoft, которые любят то, что они делают и не заботятся о показателях в системе оценок, справляются лучше, чем те, кто постоянно думает о своих результатах. И с такими людьми гораздо веселее работать вместе.
И это факт, и из него два вполне очевидных вывода: 1 — если вы руководитель — выкиньте косвенные системы оценок; 2 — не важно что говорят другие, просто делайте то, что доставляет вам радость, и у вас всё получится.
Похоже, пост соберёт максимум комментариев ненависти к Майкрософту.
Лет через пять, когда это место займёт гугл, забавно будет почитать.
Лет через пять, когда это место займёт гугл, забавно будет почитать.
Через пять лет? Гугл? Не смешите мои тапочки. В ближайшие пять лет на это место может претендовать только Apple. Вот уж у кого «vendor lock-in» так «vendor lock-in».
Microsoft даже никогда раньше даже не пытался запретить абстрактному Васе использовать программу написанную абстрактным Петей (по крайней мере до появляения Windows RT). И вроде даже после появления Windows RT запретить продажи книжек в книжном магазине не пытался. А у Apple это — норма жизни. Уже давно. Свой собственный уникальный язык Apple тоже раньше Microsoft создала и точно также как Microsoft стандартизовал его огрызок для того, чтобы привлечь разработчиков, после чего благополучно «забил» на дальнейшее развитие стандартов.
По большому счёту все «ужасы» от Microsoft — это плохое издание «ужасов» от Apple, просто Microsoft так и не научился умело набрасывать лапшу «хомячкам» на уши, чтобы они думали что то, что сверкает вокруг, это дворец, а не толстенные прутья золочёной клетки. Сумеют ли «хомячки» заметить за пять лет, что их посадили в клетку — вот в чём вопрос. Может и не сумеют, всё может быть, но чего уж точно не будет — так это занятия Гуглом этого места: Гуглу при всём желании удастся отстроить за пять лет что-либо хотя бы близко сравнимое с тем, что отстроили Apple и Microsoft.
Microsoft даже никогда раньше даже не пытался запретить абстрактному Васе использовать программу написанную абстрактным Петей (по крайней мере до появляения Windows RT). И вроде даже после появления Windows RT запретить продажи книжек в книжном магазине не пытался. А у Apple это — норма жизни. Уже давно. Свой собственный уникальный язык Apple тоже раньше Microsoft создала и точно также как Microsoft стандартизовал его огрызок для того, чтобы привлечь разработчиков, после чего благополучно «забил» на дальнейшее развитие стандартов.
По большому счёту все «ужасы» от Microsoft — это плохое издание «ужасов» от Apple, просто Microsoft так и не научился умело набрасывать лапшу «хомячкам» на уши, чтобы они думали что то, что сверкает вокруг, это дворец, а не толстенные прутья золочёной клетки. Сумеют ли «хомячки» заметить за пять лет, что их посадили в клетку — вот в чём вопрос. Может и не сумеют, всё может быть, но чего уж точно не будет — так это занятия Гуглом этого места: Гуглу при всём желании удастся отстроить за пять лет что-либо хотя бы близко сравнимое с тем, что отстроили Apple и Microsoft.
А мне ситуация с майкрософт напоминает древний анекдот из 2001. v1.anekdot.ru/an/an0109/s010905.html
Так вот про Microsoft:
в далеких 90х вышла одна операционная система для домашних компов. Звали эти систему (ласково) маст-дай'ка :) И в тоже время примерно самым богатым человеком мира, был руководитель конторы, которая сделала эту операционку.
По-моему отсюда стали расти корни ненависти к конторе.
Прошли годы, продукты mcrosoft ничем не хуже других. Но майкрософт ругают ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕHО. :)
Как обезьяны демонстpиpyют основные понятия о человеке.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолкy подвязана связка бананов. Под ними
лестница. Пpоголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными
намеpениями достать банан. Как только она дотpонyлась до лестницы, вы
откpываете кpан и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Пpоходит немного вpемени, и дpyгая обезьяна пытается полакомится
бананом. Те же действия с вашей стоpоны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Тpетья обезьяна, одypев от голода пытается достать банан, но остальные
хватают ее, не желая холодного дyша. А тепеpь, yбеpите однy обезьянy из
клетки и замените ее новойобезьяной. Она сpазy же, заметив бананы,
пытается их достать. К своемy yжасy, она yвидела злые моpды остальных
обезьян атакyющих ее. После тpетьей попытки она поняла, что достать
банан ей не yдастся. Тепеpь yбеpите из клетки еще однy из пеpвоначальных
пяти обезьян и запyстите тyда новенькyю. Как только она попыталась
достать банан, все обезьяны дpyжно атаковали ее, пpичем и та, котоpyю
заменили пеpвой (да еще с энтyзиазмом). И так, постепенно заменяя всех
обезьян, вы пpидете к ситyации, когда в клетке окажyтся 5 обезьян,
котоpых водой вообще не поливали, но котоpые не позволят никомy достать
банан.
Почемy?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕHО.
Так вот про Microsoft:
в далеких 90х вышла одна операционная система для домашних компов. Звали эти систему (ласково) маст-дай'ка :) И в тоже время примерно самым богатым человеком мира, был руководитель конторы, которая сделала эту операционку.
По-моему отсюда стали расти корни ненависти к конторе.
Прошли годы, продукты mcrosoft ничем не хуже других. Но майкрософт ругают ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕHО. :)
Причём тут эта байка? Она была бы в тему если бы «холодную воду» таки отключили совсем. А сейчас её просто стали пускать не на всех «обезъян», а только на некоторых. От чего даже появились «обезъяны», которым удалось «съесть банан» и [пока] не попасть под холодный душ. Но большая часть помнит про то, что было в 90е, видит про то, как обливают «холодным душем» их соседей и решают, что «банан» можно и под пальмой найти, необязательно пытаться по лестнице куда-то взобраться.
Майкрософт ругают потому что за все эти годы они так и не смогли выпустить ничего полностью хорошего. Стремление к идеалу из мира OSS для МС чуждо, им бы лишь бы работало. В итоге всегда получаем полный трешак, игнорирующий индустриальные стандарты и падающий при любом шаге в сторону. Последнее из обсуждений на хабре: как вы назовёте программиста, который вместо понятных сообщений об ошибках будет выдавать дампы памяти, какие-нибудь коды и прочую ересь? Вряд ли хорошим словом, ибо неинформативные сообщения об ошибках — это нонсенс, признак крайнего непрофессионализма. А в далёкой-предалёкой галактике во всех продуктах МС такой бездарный подход живёт уже много-много лет и никуда не торопится уходить… Это только один пример. Если разобрать работу любого продукта МС, то получим в сухом остатке, что студент напишет лучше. Точнее, огромная толпа студентов, но не суть. Блокнот, через задницу поддерживающий юникод, калькулятор уровня первого полугодия изучения школьной программы по программированию, word, только недавно начавший поддерживать официальные стандарты документов, IE с теми же качествами, и т.д. и т.п. Практически всё, что сделано МС, имеет недоработки, орграничения, несовместимо с другими продуктами и мировыми стандартами. И чем же продукты МС не хуже других? Вы что, всерьёз считаете, что все так ужасно пишут?))
Калькулятор умеет всё, что нужно в общем. MS Word для меня лично не важно, какие стандарты он поддерживает, т.к. конкурентов у него нет. Не надо вспоминать Либре офис или не дай боже опен офис они достигли лишь уровня 2000 офиса и то справлюятся со своими задачами хуже. Многие тут скажут, что Ubuntu, лучше. Но на мой взгляд это один из самых неудобных дистрибутивов Linux лично для меня и мне вообще не нравится, то как развивается Linux сейчас. Приминительно к ubuntu кто-то написал, что в IE нельзя скопировать адрес, так вот в Ubuntu, что бы скопировать путь в проводнике тоже надо нажать сочетание клавиш, очень «удобно»… Спорить можно долго, недооценивать влкад MS глупо. Говорить, что продукты Office плохие, потому что они не поддерживают стандарты ещё глупее. Это всё равно сказать, что HP, Canon, Xerox и Brother должны выпускать принтеры с совместимыми катриджами.
Вот о том и разговор. «Не важно». Хе, «не важно» что продукт — в техническом плане посредственный отстой, лишь бы глупым юзверям удобно пользоваться было. Это абсурд, который вы не в состоянии понять потому, что не работаете со всем стеком существующих IT технологий, а ограничены только экосистемой МС. Хорошая программа не может не поддерживать индустриальные стандарты своей области. Почему я должен задумываться о том, какой офис стоит на компе у человека, к которому я иду? Вам не нравится либра или опенофис — не используйте, вас же никто не заставляет. Но документы всех офисов обязаны иметь одинаковый формат. И, внимание, таким форматом много лет является ODT. Странно, почему это меня МС заставляет парится по поводу того, что сохранённый документ на моём рабочем компе криво откроется у меня дома? Это я виноват? Или Либра? Нет, конечно. Это виноваты программисты МС, которые написали кривой софт, несовместимый с индустриальными стандартами и, соотвественно, с другими приложениями. И так везде. Во всех продуктах МС наблюдается полное наплевательство на индустрию IT. МС думает только о том, чтобы построить свою тёплую ламповую экосистему и сделать всё, чтобы пользователь не имел возможности из неё вырваться. И МС не заботить тот факт, что весь мир вообще-то немного отличается от экосистемы МС. При всём хорошем, что сделала МС, МС оказала крайне деструктивное влияние на IT индустрию из-за своего vendor lock-in. И оказывает до сих пор. Представьте, что все программы будут кроссплатформенными (вообще-то хорошая программа обязана быть такой). Кому будет в этом случае нужна винда? Представьте, что все перейдут на ODT. Много ли людей и фирм будут покупать Офис? МС жива не за счёт качества продуктов. Качество, прямо скажем, посредственное. МС жива за счёт того, что все подсажены на экосистему МС. И это очень и очень плохо для индустрии.
Есть такая интересная мысль. Что бы лучше всех продаваться продукту не обязательно быть самым лучшим, а вот быть «достаточно хорошим» просто необходимо, дальше уже вопрос маркетинга. И можно долго рассуждать на тему «а вот если бы все программы резко стали кроссплатформенными», но вот в реальности этого не наступит скорее всего никогда вообще. Я вот недавно решил поискать видеоредакторы, нашел пачку, которые не портированы под Windows. Тоже MS виновата? Или это программы плохие, не достойные портирования? Или всё-таки дело в их разработчиках, которые не хотят заниматься пачкой платформ?
Кстати, про ODT, формат разработан в 2006 году, если не ошибаюсь. А до этого что было стандартом? Де-факто Word'овский формат, как его не ругай, де-юре вообще ничего.
Да. Об этом думает только МС, G или A об этом не думают, да и другие корпорации, конечно, тоже, только МС.
Хотя вообще интересно, без Майкрософт была бы экспансия компьютеров в «домашнюю» область? Как выглядели бы ПК?
Ведь в 80х было много домашних компьютеров, не совместимых друг с другом: Amiga, Spectrum, Commandor, Macintosh'ы, десятки их.
А сейчас? IBM-PC совместимые машины в домашнем секторе целиком и полностью. Вышла бы IBM на этот рынок, если бы не DOS? Понятия не имею.
Кстати, про ODT, формат разработан в 2006 году, если не ошибаюсь. А до этого что было стандартом? Де-факто Word'овский формат, как его не ругай, де-юре вообще ничего.
МС думает только о том, чтобы построить свою тёплую ламповую экосистему и сделать всё, чтобы пользователь не имел возможности из неё вырваться.
Да. Об этом думает только МС, G или A об этом не думают, да и другие корпорации, конечно, тоже, только МС.
Хотя вообще интересно, без Майкрософт была бы экспансия компьютеров в «домашнюю» область? Как выглядели бы ПК?
Ведь в 80х было много домашних компьютеров, не совместимых друг с другом: Amiga, Spectrum, Commandor, Macintosh'ы, десятки их.
А сейчас? IBM-PC совместимые машины в домашнем секторе целиком и полностью. Вышла бы IBM на этот рынок, если бы не DOS? Понятия не имею.
Никто не перейдёт на ODT, пока не будет нормального процессора для ODT. Почему то у меня не было проблем с сохранным документом в WORD на разных машинах. А вот проблем с разночтениями у разных версий OpenOffice своего же формата или того же odt были.
И да конечно ни какая другая корпорация не создаёт свою экосистему и не закрывает стандарты.
И да конечно ни какая другая корпорация не создаёт свою экосистему и не закрывает стандарты.
Вы не поверите. Только ТССС, никому не слова, договорились? Огромное количество различных фирм, особенно за бугром, давным-давно перешли на OO. У нас, например, OO стоит в пенсионном фонде, многих институтах — только где лично видел. Но да, OO — ужасный процессор! И о каких таких проблемах с разночтением ODT в OO мы говорим? Никогда не слышал. Кстати, word с некторых пор ODT поддерживает… Но да, никто не перейдёт, ага.
Именно в универе я и сталкивался с OO, с ним постоянные проблемы. Переводят на OO из экономии никто не спрашивает работников о том, где им лучше работается, никто не спрашивает студентов где им легче работать, везде хочется с экономить. Единственный плюс OO цена. Так вот это совсем не значит, что MS делает плохой продукт, они делают его дорогим, выбирают аналоги потому что они бесплатны, я для домашнего использования никогда не выберу ОО, т.к. мне важны удобство работы и качество результата. Уровень ОО это уровень десятилетия назад.
Да вы чо! Прям десятилетие назад! Ну что ж: расскажите мне, пожалуйста, чего же такого крайне важного в работе студента не умеет ОО? Да чего уж студента? У студента потребности небольшие. Возьмём сразу корпоративную документацию. Итак: жду список того, что не подерживает OO (и ODT) по сравнению с Word (и DOC[x]).
Итак: жду список того, что не подерживает OO (и ODT) по сравнению с Word (и DOC[x]).<sarcasm>
1. Риббон.
</sarcasm>
Список не список, но визуальный редактор формул в Ms мне дико нравился — он хорош, когда надо буквально пару-тройку формул коротких на документ сделать, не надо изучать хитрую разметку, как была в ОО. Как там сейчас с этим делом — не знаю, врать не буду.
Когда-то мой учитель математики готовил все задания на компьютере исключительно в LaTeX. Потом ему это надоело и он стал пользоваться вордом. Редактор формул действительно хорош, в ОО только недавно подвижки в эту сторону были сделаны. Но сейчас, ИМХО, ничем не уступает майкрософтовскому. Причём старый синтаксис-то остался.
>Прошли годы, продукты mcrosoft ничем не хуже других. Но майкрософт ругают ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕHО. :)
Да в каком месте они «ничем не хуже других»-то? Ну да, дыры наконец-то более-менее подлатали, и теперь оно даже почти не валится. Но UI как был через опу, так и остался. Хотите примеров? Их есть у меня.
Буквально 3 дня назад пришла знакомая с ноутом, попросилась в wifi, а у меня стоит фильтрация по мак-адресам. Я чуть не поседел, пока пытался найти, где же в этом «интуитивно понятном» Вин 7 найти мак-адрес сетевой карты. Забрался уже в какие-то дебри, где в четвертом по счету диалоговом окне перечислены какие-то параметры, от которых даже у меня тахикардия началась, не говоря уже о «домохозяйке». В итоге вспомнил, что есть замечательная команда «ipconfig /all», которая и сообщила мне искомое. А в этом вашем «интуитивно понятном» гуе, который «ничем не хуже других», я найти его так и не осилил. В «ужасном и кошмарном» линуксе, равно как и в «ваще непонятной» макоси трудностей ни разу не возникало.
Так что приберегите свою байку для кого-то другого. Винда (ну и ее создатель, разумеется) до сих пор вызывает раздражение вполне заслуженно.
Да в каком месте они «ничем не хуже других»-то? Ну да, дыры наконец-то более-менее подлатали, и теперь оно даже почти не валится. Но UI как был через опу, так и остался. Хотите примеров? Их есть у меня.
Буквально 3 дня назад пришла знакомая с ноутом, попросилась в wifi, а у меня стоит фильтрация по мак-адресам. Я чуть не поседел, пока пытался найти, где же в этом «интуитивно понятном» Вин 7 найти мак-адрес сетевой карты. Забрался уже в какие-то дебри, где в четвертом по счету диалоговом окне перечислены какие-то параметры, от которых даже у меня тахикардия началась, не говоря уже о «домохозяйке». В итоге вспомнил, что есть замечательная команда «ipconfig /all», которая и сообщила мне искомое. А в этом вашем «интуитивно понятном» гуе, который «ничем не хуже других», я найти его так и не осилил. В «ужасном и кошмарном» линуксе, равно как и в «ваще непонятной» макоси трудностей ни разу не возникало.
Так что приберегите свою байку для кого-то другого. Винда (ну и ее создатель, разумеется) до сих пор вызывает раздражение вполне заслуженно.
А как вы хоть из GUI, хоть из консоли перебьёте адрес, не имея интернета? Ручками?
Всё гораздо проще: говорите ноуту подключиться к вашей точке с любым паролем (он, естественно, заведомо неправилен). Смотрите лог, копируете оттуда MAC адрес. Затем вставляете адрес и пишете пароль куда вам надо.
Способ работает с любой системой, способной подключиться к вашей точке. Не надо ломать голову, откуда здесь‐то брать MAC: MAC всегда можно найти в логах.
Всё гораздо проще: говорите ноуту подключиться к вашей точке с любым паролем (он, естественно, заведомо неправилен). Смотрите лог, копируете оттуда MAC адрес. Затем вставляете адрес и пишете пароль куда вам надо.
Способ работает с любой системой, способной подключиться к вашей точке. Не надо ломать голову, откуда здесь‐то брать MAC: MAC всегда можно найти в логах.
>А как вы хоть из GUI, хоть из консоли перебьёте адрес, не имея интернета? Ручками?
А зачем мне перебивать-то? Мне нужно просто добавить его в список разрешенных на роутере.
>Смотрите лог, копируете оттуда MAC адрес
Все бы было так, как вы говорите, если бы долбаный Netgear показывал мак в логах. А он не показывает.
И вы сейчас оперируете логикой «вам это не нужно» и «как бы так хитровывернуться, чтобы обойти этот прошлеп». Что не отменяет факта, что такая банальнейшая вещь, как мак-адрес (которая в век wifi очень актуальна), запрятана в какие-то глубокие гребеня.
А зачем мне перебивать-то? Мне нужно просто добавить его в список разрешенных на роутере.
>Смотрите лог, копируете оттуда MAC адрес
Все бы было так, как вы говорите, если бы долбаный Netgear показывал мак в логах. А он не показывает.
И вы сейчас оперируете логикой «вам это не нужно» и «как бы так хитровывернуться, чтобы обойти этот прошлеп». Что не отменяет факта, что такая банальнейшая вещь, как мак-адрес (которая в век wifi очень актуальна), запрятана в какие-то глубокие гребеня.
А зачем мне перебивать-то? Мне нужно просто добавить его в список разрешенных на роутере.Не понимаю, как там окажется MAC адрес, если вы его не перебьёте?
Все бы было так, как вы говорите, если бы долбаный Netgear показывал мак в логах. А он не показывает.Не «хитровывернуться». Я добавлял к себе устройства на Ubuntu, Windows Mobile (двух версий), iOS. Потенциально мог добавлять ещё на всех дистрибутивах linux, Windows Phone и бог знает чём ещё. На всём, что я видел, место отображения MAC адреса и место ввода пароля различалось, причём второе было проще найти. Так зачем мне было вообще искать?
И вы сейчас оперируете логикой «вам это не нужно» и «как бы так хитровывернуться, чтобы обойти этот прошлеп». Что не отменяет факта, что такая банальнейшая вещь, как мак-адрес (которая в век wifi очень актуальна), запрятана в какие-то глубокие гребеня.
В Windows есть много неудачных интерфейсных решений. Но необходимость смотреть MAC в консоли не является одним из них с моей точки зрения. Вот если бы это было сложно посмотреть даже в предназначенной для выполнения администраторских задач консоли… Или её бы не было вовсе…
Насколько мне помнится, iOS на iPad’е требовала интернет с самого начала. MAC не отображался. Тем же страдал Android. Не знаю, как с iOS, но с Android можно было отказаться от указания аккаунта Google прямо сейчас, но тогда возникли бы две проблемы: где найти MAC и как ввести аккаунт. Не могу сказать, насколько их сложно было бы решать, поскольку я поступил точно так же: ввёл простой пароль, посмотрел логи, создал новый пароль на роутере, ввёл его в свой телефон.
Не понимаю, как там окажется MAC адрес, если вы его не перебьёте?
Выражайтесь точнее и без местечковых терминов — перебить в значении изменить (перебить номера на машине) имеет куда большее хождение, нежели перебить со значением скопировать.
Выражайтесь точнее и без местечковых терминов — перебить в значении изменить (перебить номера на машине) имеет куда большее хождение, нежели перебить со значением скопировать.Значение «изменить» не сильно подходит по смыслу к моей фразе. Но даже если к самому первому абзацу его прилепить как‐то можно, то второй абзац получается совершенно не согласованным с первым: зачем мне смотреть лог, если я изменяю MAC адрес? И с третьим. И с вашим комментарием, на который я отвечаю: ни намёка на изменение MAC адреса там не было.
И почему вы решили, что это термин и при том местечковый? Я его часто слышу именно в отношении ситуации, когда надо взять некоторый текст, прочитать его и переписать в компьютер, не применяя при этом каких‐то более умных трюков вроде сканирования и распознавания, передачи письмом и копирования и т.д.
Конечно, на habrahabr, это значение заметно менее распространено. Но по запросу «перебить site:habrahabr.ru/post/» в Google я увидел как минимум 6 из 133 употреблений в значении «перенести данные». 4,5 % — это больше, чем доля linux на десктопах:
habrahabr.ru/post/145121/
habrahabr.ru/post/122842/
habrahabr.ru/post/117101/#comment_3805022
habrahabr.ru/post/102443/#comment_3184286
habrahabr.ru/post/107278/#comment_3387163
habrahabr.ru/post/8330/#comment_127456
Замечу, что «перебить» в значениях «прервать», «убить всех» и «превзойти» («перебить ставку» и т.п.) встречаются вроде чаще «изменить». Как минимум, «прервать» и «превзойти» — точно, на счёт «убить всех» — не уверен.
Ну давайте по порядку:
— «местечковым» назвал потому, что такой термин не имеет широкого хождения (я до вас всего пару раз слышал его в таком значении)…
— да, не согласуется, но если человек не знает о значении «скопировать», то для него фраза становится абракадаброй и только.
— что вы написали — лично я понял, но другие нет, я взял на себя труд объяснить вам, почему другие вас не поняли.
— иные значения: у нас форма «перебить что-то», в то время как значения прервать, убить всех могут быть использованы только для формы «перебить кого-то», перебить ставку — устоявшееся выражение (не знаю исторических предпосылок), ещё есть значение «сломать», но к ситуации так же значения не имеет.
— «местечковым» назвал потому, что такой термин не имеет широкого хождения (я до вас всего пару раз слышал его в таком значении)…
— да, не согласуется, но если человек не знает о значении «скопировать», то для него фраза становится абракадаброй и только.
— что вы написали — лично я понял, но другие нет, я взял на себя труд объяснить вам, почему другие вас не поняли.
— иные значения: у нас форма «перебить что-то», в то время как значения прервать, убить всех могут быть использованы только для формы «перебить кого-то», перебить ставку — устоявшееся выражение (не знаю исторических предпосылок), ещё есть значение «сломать», но к ситуации так же значения не имеет.
— «местечковым» назвал потому, что такой термин не имеет широкого хождения (я до вас всего пару раз слышал его в таком значении)…«Местечковый» и «малораспространённый» не являются синонимами. Если вы называете это слово «местечковым термином», то вы должны знать, где он распространён. «Перебить [данные] [в компьютер]» я в устной речи слышал часто в различных гос. учреждениях, в которых доводилось сдавать какие‐либо документы, и у себя на работе.
— иные значения: у нас форма «перебить что-то», в то время как значения прервать, убить всех могут быть использованы только для формы «перебить кого-то», перебить ставку — устоявшееся выражение (не знаю исторических предпосылок), ещё есть значение «сломать», но к ситуации так же значения не имеет.Если повторите мой поисковый запрос, то увидите, что «перебить» в значении «превзойти» употребляется не только по отношению к ставке, но и к компаниям, и их продуктам: как напрямую, (т.е. «перебить Google», «На мой взгляд, браузер одно из самых ресурсоемких приложений в системе, перебить его могут только игры, видео-кодирование и 3d».), так и как часть выражения «перебить цену»; также есть различные вариации вида «одним очень сильным сигналом перебить все прочие»: тоже «превзойти».
«Перебить» в значении «убить всех» надо было изменить на «уничтожить всех». Оно употребляется далеко не только к одушевлённым предметам: в том же поиске вы увидите и предложение «перебить спутники».
И «перебить» в значении «прервать» тоже не относится только и исключительно к одушевлённым предметам: «перебить работу чего‐то», «перебить провод». Последний пример — это совсем не «сломать»: попробуйте применить «перебить» к случаю, когда 1. ломается не протяжённый предмет и 2. «поломка» не означает «прекращение связности в некотором конкретном месте». Толковые словари, правда, так не обобщают, но все приводимые ими примеры подпадают под оба условия (ломается протяженный предмет, при том под поломкой полагается прекращение связности). «Перебить [речь] собеседника» у меня обобщается вместе со «сломать», потому что речь 1. протяжённая во времени, 2. перебивание нарушает связность речи и 3. набор возможных поломок ограничен слишком сильно, чтобы под «перебить» можно было понимать «сломать».
Ещё, конечно, можно иметь ввиду «сломать всех», но это значение уже часть «уничтожить всех». В таком контексте не предполагается возможность починки.
Вот о чём действительно все забыли: это «перебить кресло» (в смысле «заменить обивку кресла на новую»)/«перебить подушки». Между прочим, не помню упоминания в таком значении на habrahabr вообще.
Согласен, «местечковое» — было не оправдано.
Что есть «перебить Гугл»? Неправильное с литературной точки зрения, но корректное речевое сокращение фразы «перебить ставку Гугла»? С браузером ещё хуже пример. Некорректное использование глагола. По крайней мере для меня такая фраза становится бессмысленной лапшой.
По поводу предметов — нет, «перебить спутники» не вполне корректная фраза, она явно просится на пополнение уточняющим определителем «все»/«американские»/… А с определителем значение слова воспринимается легче. Впрочем вы нашли верное расширение значения.
Извините, но не воспринимаются мной фразы подобные «перебить работу чего-то». Если бы вы хоть раз перебивали провода — вы бы знали что это именно в значении сломать. Связано с определённым действием — повреждением провода в результате (чаще всего неудачного) действия ударного характера (молотком, гвоздём, ломом, лопатой, ...)
Что есть «перебить Гугл»? Неправильное с литературной точки зрения, но корректное речевое сокращение фразы «перебить ставку Гугла»? С браузером ещё хуже пример. Некорректное использование глагола. По крайней мере для меня такая фраза становится бессмысленной лапшой.
По поводу предметов — нет, «перебить спутники» не вполне корректная фраза, она явно просится на пополнение уточняющим определителем «все»/«американские»/… А с определителем значение слова воспринимается легче. Впрочем вы нашли верное расширение значения.
Извините, но не воспринимаются мной фразы подобные «перебить работу чего-то». Если бы вы хоть раз перебивали провода — вы бы знали что это именно в значении сломать. Связано с определённым действием — повреждением провода в результате (чаще всего неудачного) действия ударного характера (молотком, гвоздём, ломом, лопатой, ...)
Что есть «перебить Гугл»? Неправильное с литературной точки зрения, но корректное речевое сокращение фразы «перебить ставку Гугла»? С браузером ещё хуже пример. Некорректное использование глагола. По крайней мере для меня такая фраза становится бессмысленной лапшой.
В этой ситуации неудивительно, что вице-президент Google буквально запаниковал и написал свой пост — ему просто надоело постоянно получать пощечины. И в его словах говорится не столько об обиде, сколько о сговоре, в ходе которого софтверный гигант (Microsoft) пригласил на ужин, а после лег в постель с остальными компаниями, отдавшими деньги за патенты. С одной лишь целью — перебить Google.(http://habrahabr.ru/post/125852/) Здесь, правда, возможно имелось ввиду «перебить ставку Google». Или «уничтожить Google».
Вот ещё чистый «превзойти»:
В этой связи автор рассуждает, может ли Google взять и отказаться от Flash на своих сервисах, прежде всего YouTube, чтобы перебить монополию Flash какой-то своей технологией (для начала — плагинами для браузеров, в перспективе — HTML5).. Правда это, похоже, комментарий к удалённому посту: сохранился только в кэше Google в избранном одного человека, ссылка на пост слева уже отсутствует. Номер комментария: 2546951, автор: dimag0g. Ссылка на кэш Google.
Я ещё где‐то видел аналогичный комментарий в отношении другой компании и какого‐то продукта, но этот вариант употребляется реже даже, чем мой вариант значения. Где я видел «перебить {продукт}» и «перебить {компания}» я не нашёл.
По поводу предметов — нет, «перебить спутники» не вполне корректная фраза, она явно просится на пополнение уточняющим определителем «все»/«американские»/… А с определителем значение слова воспринимается легче. Впрочем вы нашли верное расширение значения.В исходном тексте было указано, сколько и каких спутников надо перебить: здесь обсуждалась устойчивость работы ГЛОНАСС при уничтожении части спутников.
Извините, но не воспринимаются мной фразы подобные «перебить работу чего-то». Если бы вы хоть раз перебивали провода — вы бы знали что это именно в значении сломать. Связано с определённым действием — повреждением провода в результате (чаще всего неудачного) действия ударного характера (молотком, гвоздём, ломом, лопатой, ...)Это всё же не «сломать». Слишком узкие ограничения. Когда вы перебиваете провод, вы прерываете соединение, которое этим проводом осуществляется. Я знаю это значение применительно к проводам, но «перебить провод» ≠ «сломать провод». И оно отлично обобщается на другие вещи (в одном из словарей «перебивали» трубу огнём из пушки, руку). «Прерывание» (а лучше «нарушение связности») протяжённого процесса/вещи отлично обобщает «перебивание» провода, руки, значение «не дав договорить, прервать» и даже часть из «нарушения проявления, развития, течения чего‐либо».
В виде оффтопа шутка из «реальных историй»:
Кассирша другой кассирше в магазине:
— Маша! Перебей мужчине яйца на порошок!
Кассирша другой кассирше в магазине:
— Маша! Перебей мужчине яйца на порошок!
Примеры интересные, но…
Разговорное, сложно воспринимаемое значение. И да, значение здесь синонимично «перебить ставку».
А тут правильнее бы звучало «обойти монополию», «разрушить монополию» (не превзойти. Монополию никогда не удастся превзойти).
Да ну бросьте? А если гвоздём? Там контакт очень даже сохраняется! Суть-то в том, что провод не может выполнять свою функцию и с этой точки зрения он разрушен. «Перебить провод» == «повредить провод» ~~ «сломать провод». Ваш определение тоже не плохо, но оно уходит в дебри, в обычных реалиях не нужные. Потому, что, ещё раз обращаю внимание, перебитый провод не может выполнять функцию == он разрушен. А будет у него длина 100км или 2мм — разницы никакой.
С одной лишь целью — перебить Google.
Разговорное, сложно воспринимаемое значение. И да, значение здесь синонимично «перебить ставку».
чтобы перебить монополию Flash
А тут правильнее бы звучало «обойти монополию», «разрушить монополию» (не превзойти. Монополию никогда не удастся превзойти).
Когда вы перебиваете провод, вы прерываете соединение, которое этим проводом осуществляется.
Да ну бросьте? А если гвоздём? Там контакт очень даже сохраняется! Суть-то в том, что провод не может выполнять свою функцию и с этой точки зрения он разрушен. «Перебить провод» == «повредить провод» ~~ «сломать провод». Ваш определение тоже не плохо, но оно уходит в дебри, в обычных реалиях не нужные. Потому, что, ещё раз обращаю внимание, перебитый провод не может выполнять функцию == он разрушен. А будет у него длина 100км или 2мм — разницы никакой.
Вообще-то специально для вас на ноуте снизу написан MAC, с большой долей вероятности, это раз. Во вторых т.е. в Linux или MacOS MAC легко ищется в GUI? Я просто не в курсе всегда пользуюсь ifconfig на UNIX и ipconfig в винде. И ещё вопрос насколько тяжело в Linux подменить MAC? в винде это дело 10-15 секунд, правда не для любого драйвера, но для большинства
Во вторых т.е. в Linux [...] MAC легко ищется в GUI?За все дистрибутивы не скажу, но в Fedora 19 (XFCE) — 4 клика.
«Пуск» -> Настройки -> Сетевые соединения -> (выбираем нужное) -> Изменить
Поле «MAC-адрес устройства» (заполненное) показывается на первой же вкладке.
> Во вторых т.е. в Linux или MacOS MAC легко ищется в GUI?
Конкретно в Kubuntu — на расстоянии пары-тройки кликов в трее. (В 13.04 два клика, в 13.10 три клика.)
Конкретно в Kubuntu — на расстоянии пары-тройки кликов в трее. (В 13.04 два клика, в 13.10 три клика.)
Если относиться трезво, то интереснее читать комментарии с отрицательными оценками (естественно не все). Понятно, что хейтеров мелкомягких много, и они делают тут своеобразную погоду, но не замечать факт того, что большинство комментарияв написано с оси от microsoft — невозможно!
А я лично хочу сказать этим ребятам огромное спасибо за их эргономичные клавиатуры! Как говориться: один раз попробуешь — и навсегда. www.microsoft.com/hardware/ru-ru/p/natural-ergonomic-keyboard-4000
А я лично хочу сказать этим ребятам огромное спасибо за их эргономичные клавиатуры! Как говориться: один раз попробуешь — и навсегда. www.microsoft.com/hardware/ru-ru/p/natural-ergonomic-keyboard-4000
Клавы у МС прикольные. Но какой !"№;%: догадался писать русские буквы на чёрной клаве тёмно-синим шрифтом?)) И да, то, что люди пишут с оси МС, ни о чём не говорит. Большинство живёт в России, теперь что, Россия — лучша страна что ль? Пишу из убунты, как и многие другие It специалисты. Это ж хабр, а не ресурс школьников, только познакомившихся с компьютером.
>И да, то, что люди пишут с оси МС, ни о чём не говорит.
На самом деле говорит. Если бы меня не устраивала ось — я бы перепрыгнул на другую. Так и все остальные — пока будет выполнять все необходимые задачи — нет смысла ее менять. А чем плоха компания, у которой я могу купить ось с функционалом, полностью вписывающимся под мои нужды?
А про «Россию» — это немного не то. Поменять страну проживания чуть сложнее чем операционную систему.
На самом деле говорит. Если бы меня не устраивала ось — я бы перепрыгнул на другую. Так и все остальные — пока будет выполнять все необходимые задачи — нет смысла ее менять. А чем плоха компания, у которой я могу купить ось с функционалом, полностью вписывающимся под мои нужды?
А про «Россию» — это немного не то. Поменять страну проживания чуть сложнее чем операционную систему.
Да, вообще-то, именно что «чуть». При отсутствии обременяющих факторов — получил рабочую визу, сел на самолёт и поменял. Работу специалисту за бугром найти проще, чем в России, жильё дешевле, зарплаты больше, уровень жизни выше. Проблем вообще никаких нету. Так же и с системой. Не запустится ваша любимая программка на линуксе — и всё. Если бы не это, я бы давно уничтожил винду в овсех своих фирмах. Ибо управлять её — сущий ад по сравлению с линуксами. Но увы, я пополняю полк вендоюзеров, причём не по своей воле.
По-моему у вас «личные» счеты с microsoft из-за работы. У меня такой ненависти нет, и мне все нравится. Ось с успехом помогает решать мне мои задачи. Нужные графические/аудио редакторы — в порядке. Выбор необходимой ide — велик.
>я бы давно уничтожил винду в овсех своих фирмах
Так стоит ли это делать только из-за того, что это приносит вам дополнительную работу? Если ваши фирмы процветают, то ось справляется с задачами. А переходить на новую — это достаточно дорого, в плане простоя/обучения персонала.
Все сводится к тому, что вы смотрите со стороны «мне бы было легче, а на других мне наплевать». Дело в том, что вы легко переехали на unix, я легко перееду (если понадобится), многие, читающие это, легко переедут. А что по поводу обычных пользователей, которые работают на окнах уже много лет. Зачем это им? То, что вам легче админить, не значит, что им легче работать!
>я бы давно уничтожил винду в овсех своих фирмах
Так стоит ли это делать только из-за того, что это приносит вам дополнительную работу? Если ваши фирмы процветают, то ось справляется с задачами. А переходить на новую — это достаточно дорого, в плане простоя/обучения персонала.
Все сводится к тому, что вы смотрите со стороны «мне бы было легче, а на других мне наплевать». Дело в том, что вы легко переехали на unix, я легко перееду (если понадобится), многие, читающие это, легко переедут. А что по поводу обычных пользователей, которые работают на окнах уже много лет. Зачем это им? То, что вам легче админить, не значит, что им легче работать!
Вы уж извините, но я достаточно циничен в вопросах «обычных пользователей». Минимальная компьтерная грамотность предполагает, что пользователю всё равно, с каким инструментом работать, лишь бы он эффективно выполнял его задачи. Подчеркну — минимальная. Неграмотных пользователей допускать до компьютера, вне зависимости от ОС, программ и прочего, нельзя.
И нет, всё сводится к тому, что использование Linux увеличит эффективность работы, снизит врем простоя и тем самым фирмы будут процветать ещё больше. Буквально недавно сбой Windows из-за обновления (!) стоил нашей фирме 150000 рублей. Не, ну я понимаю, у меня должен быть тестовый стенд, куда я должен накатывать все обновления перед установкой их в продакшн… в фирме из 20 человек. А нафига козе баян? Если МС не может даже обновления выпустить, которые ничего не ломают? Последнее обновление сломало RDP, например. У меня теперь удалённый прогер жалуется на «ошибку протокола». Нафига оно мне? 100% случаев (подчеркну, 100%) программмых проблем в нашей гетерогенной сети были связаны с Windows. Я сначала думал, что у меня руки кривые. Но как прямо поставить те же автоматические обновления пока так и не допёр… Может, пойти на курсы МС, где мне расскажут про секретную кнопку беспроблемной установки обновлений?
И нет, всё сводится к тому, что использование Linux увеличит эффективность работы, снизит врем простоя и тем самым фирмы будут процветать ещё больше. Буквально недавно сбой Windows из-за обновления (!) стоил нашей фирме 150000 рублей. Не, ну я понимаю, у меня должен быть тестовый стенд, куда я должен накатывать все обновления перед установкой их в продакшн… в фирме из 20 человек. А нафига козе баян? Если МС не может даже обновления выпустить, которые ничего не ломают? Последнее обновление сломало RDP, например. У меня теперь удалённый прогер жалуется на «ошибку протокола». Нафига оно мне? 100% случаев (подчеркну, 100%) программмых проблем в нашей гетерогенной сети были связаны с Windows. Я сначала думал, что у меня руки кривые. Но как прямо поставить те же автоматические обновления пока так и не допёр… Может, пойти на курсы МС, где мне расскажут про секретную кнопку беспроблемной установки обновлений?
А теперь расскажите по какой причине ваша фирма до сих пор юзает Windows? 20 человек — маленький штат, который переучить можно очень быстро. Так почему же?
Да, и хочу напомнить, что Microsoft — не только их операционная система. Вот я просто восхищаюсь VS и, вчастности, уже перекочевавший в нее из ES Blend. Ни у кого нет подобного продукта для разработки. И если мне скажут, что вместо студии надо использовать моно — мне реально поплохеет.
Да, и хочу напомнить, что Microsoft — не только их операционная система. Вот я просто восхищаюсь VS и, вчастности, уже перекочевавший в нее из ES Blend. Ни у кого нет подобного продукта для разработки. И если мне скажут, что вместо студии надо использовать моно — мне реально поплохеет.
VS няшная. Расскажите мне только, как в VS написать кросплатформенный софт с использованием Qt/GTK на питоне? Или, на крайняк, С++? Суперкар на лыжах — это очень круто, но сомнительно в плане примения в реальном мире. Хотя вам и бесконечно удобно в нём сидеть.
Наша фирма до сих пор юзает виндовс из-за 1С, всяких банкт-клиентов и всяких бух. программ. Банк-клиенты нонче уже доросли до линукса почти все, 1С тоже, осталось дело ха бухсофтом. Который тоже чем дальше, тем плотнее работает над обеспечением работы в линукс. Как только всё это заработает — тут же винда будет полностью удалена, поскольку все основные службы в сети всё равно давно уже работают на линуксе. ВИнду держим исключительно из-за обеспечения работы всех программ.
Наша фирма до сих пор юзает виндовс из-за 1С, всяких банкт-клиентов и всяких бух. программ. Банк-клиенты нонче уже доросли до линукса почти все, 1С тоже, осталось дело ха бухсофтом. Который тоже чем дальше, тем плотнее работает над обеспечением работы в линукс. Как только всё это заработает — тут же винда будет полностью удалена, поскольку все основные службы в сети всё равно давно уже работают на линуксе. ВИнду держим исключительно из-за обеспечения работы всех программ.
>всё сводится к тому, что использование Linux увеличит эффективность работы
По вашим словам на сегодняшний день переход на Linux застопорит всю вашу работу. Тк нет необходимого вам софта. И вы должны быть БЛАГОДАРНЫ, что он есть под Windows.
И да, как освещалось в посте ваша фирма не может существовать без Microsoft. И ваша злоба — ваше личное дело. А если такая ненависть к Microsoft — вы всегда можете поменять работу! Зачем жаловаться на то, благодаря чему вы зарабатываете?
По поводу VS — не нахожу ее няшной. А то, что вы привели пример с «Qt/GTK на питоне» — это просто пыль. Также можно сравнивать: «S класс просто няшка, но на нем нельзя молотить зерно, поэтому он гавно». В данном случае правильным аргументом былабы другая IDE, обеспечивающая хоть мало-мальски сравнимый функционал (со всеми возможными технологиями и сферами применения). Чтот я такую не могу вспомнить.
По вашим словам на сегодняшний день переход на Linux застопорит всю вашу работу. Тк нет необходимого вам софта. И вы должны быть БЛАГОДАРНЫ, что он есть под Windows.
И да, как освещалось в посте ваша фирма не может существовать без Microsoft. И ваша злоба — ваше личное дело. А если такая ненависть к Microsoft — вы всегда можете поменять работу! Зачем жаловаться на то, благодаря чему вы зарабатываете?
По поводу VS — не нахожу ее няшной. А то, что вы привели пример с «Qt/GTK на питоне» — это просто пыль. Также можно сравнивать: «S класс просто няшка, но на нем нельзя молотить зерно, поэтому он гавно». В данном случае правильным аргументом былабы другая IDE, обеспечивающая хоть мало-мальски сравнимый функционал (со всеми возможными технологиями и сферами применения). Чтот я такую не могу вспомнить.
За что, мне извините, быть благодарным МС? За то, что она взрастила толпу недопрограммистов, которые не в состоянии даже кроссплатформенный банк-клиент написать? Софта необходимого-то нет из-за кого? Из-за линукса? Отнюдь. Софта необходимого нет из-за того, что МС прикладывает все усилия для сохранения своего vendor lock-in. Мне что, радоваться этому что ли? Я, видимо, должен быть благодарен МС за то, что вместо того, чтобы использовать лучшие интсрументы для решения поставленных передо мною задач я вынужден использовать решения МС.
С VS есть такая прикольная штука. Нормальный софт ОБЯЗАН быть кроссплатформенным. И что дальше? МС-то это не выгодно. VS очень крут, но идеальный софт на нём написать невозможно. Какой-нибудь Code::Blocks убог, зато позволяет сделать идеальную программу. Что выбрать-то?
Из-за крайне низкого уровня компьютерной грамотности на вопросы безопасности, кроссплатформенности, соответствия стандартам, покупатели софта обращают внимание в последнюю очередь. В итоге имеем колоссальный тормоз прогресса, огромнуючасть которого составляет МС. Представьте себе мир, в котором все программы одной области совместимы между собой. Я думаю, не надо объяснять, что это приведёт к кардинальному улучшению качества. Да что там представлять — посмотрите историю браузеров. Достаточно было сломать гегемонию МС, как сфера браузеров лавинообразно подхлестнула своё развитие.
С VS есть такая прикольная штука. Нормальный софт ОБЯЗАН быть кроссплатформенным. И что дальше? МС-то это не выгодно. VS очень крут, но идеальный софт на нём написать невозможно. Какой-нибудь Code::Blocks убог, зато позволяет сделать идеальную программу. Что выбрать-то?
Из-за крайне низкого уровня компьютерной грамотности на вопросы безопасности, кроссплатформенности, соответствия стандартам, покупатели софта обращают внимание в последнюю очередь. В итоге имеем колоссальный тормоз прогресса, огромнуючасть которого составляет МС. Представьте себе мир, в котором все программы одной области совместимы между собой. Я думаю, не надо объяснять, что это приведёт к кардинальному улучшению качества. Да что там представлять — посмотрите историю браузеров. Достаточно было сломать гегемонию МС, как сфера браузеров лавинообразно подхлестнула своё развитие.
>>Нормальный софт ОБЯЗАН быть кроссплатформенным.
Вам никто ничем не обязан. Разработка, поддержка и тестирование софта для каждой платформы стоит денег, но вы ведь не хотите платить за это, Вам что-то внушил мысль что Вам обязаны?
Ну ка покажите кроссплатформенный клиент-банк. Обязательна работоспособность Win/Mac/Linux/DOS/AIX/iOS/Android.
Вам никто ничем не обязан. Разработка, поддержка и тестирование софта для каждой платформы стоит денег, но вы ведь не хотите платить за это, Вам что-то внушил мысль что Вам обязаны?
Ну ка покажите кроссплатформенный клиент-банк. Обязательна работоспособность Win/Mac/Linux/DOS/AIX/iOS/Android.
Не смешивайте десктопные и мобильные платформы, а так же платформы с GUI и без. Кроссплатформенных банк-клиентов полно — большинство Java'вских.
Разработка кроссплатформенного софта денег не стоит. Тетирование — да, поддержка — в некотором роде. Обратите внимание: большинство OSS проектов авторы собирают под одну-две платформы. Порты на винду, мак, другие дистры линукса чаще всего делаются силами сообщества.
Итого: вы, как разработчик, пишете софт, используя только кроссплатформенные технологии, но на одной платформе. Если вы хороший разработчик, то ваш софт практически без напильника соберётся везде. Да, какое-то время это займёт, но мизерное. Собираете, но не тестируете. Так и говорите клиентам: у нас есть поддержка всех платформ, правда, неоттестированная. Клент покупает ваш софт для нецелевой платформы, тем самым платя вам деньги. Находит какие-то косяки — отправляет вам. И вы за его деньги их исправляете.
Я ещё раз обращаю внимание: нормальный софт обязан быть кроссплатформенным. Если софт работает только под виндой — это не значит, что он плохой/неудобный/глючный. Это просто значит, что он далёк от идеала правильной разработки. И всё. Я стремлюсь к тому, чтобы всё было идеально, чтобы в IT мире не было фрагментации. Ибо это лучший сценарий для конечного пользователя, да и для разработчика в общем-то тоже. Любая некроссплатформенная программа забивает маленький гвоздик в крышку идеального IT мира.
Разработка кроссплатформенного софта денег не стоит. Тетирование — да, поддержка — в некотором роде. Обратите внимание: большинство OSS проектов авторы собирают под одну-две платформы. Порты на винду, мак, другие дистры линукса чаще всего делаются силами сообщества.
Итого: вы, как разработчик, пишете софт, используя только кроссплатформенные технологии, но на одной платформе. Если вы хороший разработчик, то ваш софт практически без напильника соберётся везде. Да, какое-то время это займёт, но мизерное. Собираете, но не тестируете. Так и говорите клиентам: у нас есть поддержка всех платформ, правда, неоттестированная. Клент покупает ваш софт для нецелевой платформы, тем самым платя вам деньги. Находит какие-то косяки — отправляет вам. И вы за его деньги их исправляете.
Я ещё раз обращаю внимание: нормальный софт обязан быть кроссплатформенным. Если софт работает только под виндой — это не значит, что он плохой/неудобный/глючный. Это просто значит, что он далёк от идеала правильной разработки. И всё. Я стремлюсь к тому, чтобы всё было идеально, чтобы в IT мире не было фрагментации. Ибо это лучший сценарий для конечного пользователя, да и для разработчика в общем-то тоже. Любая некроссплатформенная программа забивает маленький гвоздик в крышку идеального IT мира.
Можно вспомнить как МС впаривая свой DirectX аккуратно и хладнокровно отшивал openGL пропагандируя концепцию «OpenGL — несерьёзно и не подходит для решения реальных задач».
Итог очевиден: ещё один vendor lock-in.
Неважно кто лучше — DirectX или OpenGL, просто эта ситуация демонстрирует политику МС в отношении потенциальных конкурентов.
Итог очевиден: ещё один vendor lock-in.
Неважно кто лучше — DirectX или OpenGL, просто эта ситуация демонстрирует политику МС в отношении потенциальных конкурентов.
По поводу клав: конкретно ту, что я указал, дома использовать нецелесообразно (тк занимает достаточно много места). Это клавиатура для РАБОТЫ, для постоянной работы с ней. А если постоянно работаешь на клавиатуре — то наличие русских букв на ней — вообще не имеет значения. Уже несколько лет использую клавиатуры без русских букв (там еще и Enter другой формы). А при желание и фонетическая раскладка осваиваться за неделю.
ps/ надеюсь вы не все споры пытаетесь решить минусом в карму.
ps/ надеюсь вы не все споры пытаетесь решить минусом в карму.
Я вообще не минусую карму) А клавы МС действительно прикольные — сам долго работал с такой. Правда вопрос синих букв лежит немного в другой плоскости. Они синие и на офисных клавах… Смотря на клавы МС мне почему-то кажется, что цель МС — никогда не делать идеальных продуктов. ВСегда надо, чтобы что-то было через одно место. Фирменная фишка, что ли.
Если вы беспокоитесь о карме, лучше не комментировать холиварные топики. Тут всех ровным слоем минусов кроют.
лазерная беспроводная мышь от MS, купил бу за 250 руб — пока лучшая мышь, что попадалась лет за 12
Если вы не предпочитаете быть сбитым автобусом, то подумайте о той роли, которую Microsoft играет, чтобы сделать вашего ребенка здоровым.
Как-то даже нет выбора получается, либо автобус либо здоровье моего ребенка. Спасибо за перевод конечно, и тема интересная — но это же логическая ошибка, кажется, не?
Как-то даже нет выбора получается, либо автобус либо здоровье моего ребенка. Спасибо за перевод конечно, и тема интересная — но это же логическая ошибка, кажется, не?
… Но удивляет то, что один Смысл обходит Деньги плюс Смысл. Вы считаете, что чем больше кто-то замотивирован, тем лучше, и что два фактора лучше, чем один? Однако это не так.
Это выражается в том, что люди в Microsoft, которые любят то, что они делают и не заботятся о показателях в системе оценок, справляются лучше, чем те, кто постоянно думает о своих результатах.
Можно пояснить эту мысль? То есть результат работы не зависит от зарплаты? Можно не повышать оклад толковым разработчикам, мотивируя это тем, что захотят — сделают, не захотят — зачем деньги тратить?
И как определяется «справляются лучше», если это не отражается в системе оценок?
Я могу спокойно утверждать, что большинство людей, читающих эту статью, не сильно уважают СССР. Если попросить их назвать самую лучше страну, они выберут Японию или США. И сделают это с уверенным выражением лица, в то время как сами сидят на стуле, сделанном в СССР.
Стоп! СССР делал стулья? Да, и перевозил их на грузовиках, сделанных в СССР, по дорогам, построенным в СССР, советскими людьми. Если вы не хотите умереть молодым, то подумайте о той роли, которую СССР играл, чтобы вырастить вас здоровым.
—
Да, аналогия хромает, потому что СССР не удалось зохвавать весь мир, чтобы не осталось контрольных групп. А Микрософту удалось.
Стоп! СССР делал стулья? Да, и перевозил их на грузовиках, сделанных в СССР, по дорогам, построенным в СССР, советскими людьми. Если вы не хотите умереть молодым, то подумайте о той роли, которую СССР играл, чтобы вырастить вас здоровым.
—
Да, аналогия хромает, потому что СССР не удалось зохвавать весь мир, чтобы не осталось контрольных групп. А Микрософту удалось.
Что- то вспомнилось — «вас всех послушать, так в стране всего 11 человек в футбол играть не умеют»(с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Касательно первого предположения автора — мне нравится MS. Они делают хорошие штуки, достаточно удобные и теперь ещё и хорошо работающие. Нравится AD, нравится WinPhone, нравится Hyper-V, нравится студия 2013… Скажите, я ведь не один такой?
В подобных спорах на номинацию «корпорация зла» бывает, опускают один важный момент. Инновации и маркетинг вещи ортогональные. И поэтому когда сравниваем корпорации, анализировать приходится как минимум в двух измерениях, что усложняет задачу. И Microsoft и IBM и Oracle сделали технологически много хороших вещей, которыми пользуются до сих пор. Тот же .NET или Java. И неизвестно что будет, скажем, с android, если вдруг Microsoft будет свободно распространять WP8 без отчислений. Я с MS начинал и может быть поэтому слегка предвзято к этому вопросу отношусь (хотя сейчас по работе плотно сижу на nix), но отрицать заслуги MS не приходится. Именно технологические заслуги. При этом в последнее время меня абсолютно раздражает политика связанная с изменением платформы и модели разработки, в этом плане MS на данном этапе отвернулась от разработчиков.
в том, что делает Microsoft не чувствуется перфекционизма.
Сначала шантажировать весь мир (пользователей, производителей софта, производителей и продавцов оборудования и компьютеров итп) не давая возможности перейти на что то другое или предложить альтернативное решение (например разрешить ставить альтернативные версии операционок, драйверов, библиотек для альтернативных систем) а потом обижаться что не любят. А глаза такие честные честные, дескать я ж програмку для детишек пишу, мы все такие пушистые и мягкие а Вы нас не любите и тем самым мешаете делать Вам добро.
Для меня репутация microsoft умерла даже не тогда когда они мучали нас багами и синими экранами смерти (что тоже забывается с трудом) а когда сначала купили а потом закрыли FoxPro подставив огромную армию разработчиков, не предоставив никаких средств экспорта проектов в тот же c# или на худой конец в VB. Не открыв исходных котов Visual FoxPro. В этот момент мне стало ясно что microsoft интересует только бабло и все эти прелестные речи о заботе о нас не что иное как трёп, им просто плевать на нас. Я не могу любить и уважать компанию которая при продаже и в прессе заверяет что все будет пучком и будет развиваться а на деле бросают один на один с клиентами которые тебе доверяют. Потом был Silverlight. И это только то с чем столкнулся по крупному я сам как разработчик. А сколько других примеров. Слава богу есть Apple и Google, IBM, Oracle и другие, не то что им бабло не нужно но они хоть не кидают нас так часто, цинично и по крупному (хотя надо признать гугл тоже последнее время начинает меня разачаровывать).
п.с. несмотря на всю нелюбовь мне приходится пользоваться их софтом, покупать его т.к. клиенты сидят на нём и не имеют возможности слезть, это ли не показатель почему их не любят, как можно любить тех кто удерживает тебя шантажом? Единственное, чего они добились последнее время и за что им нужно отдать должное это некоторой стабильности работы их софта, не идеальной, но хоть не валятся синие экраны как раньше было, и на том спасибо. Мне кажется, единственное, что их может хоть как то реабилитировать это открытие исходных кодов их софта, дабы у людей была хоть какая то альтернатива в случае кидалова. Это заставит их хоть действовать осмотрительно, бросил продукт а его подхватили и сделали тебе конкуренцию. А так, шантаж и кидалово чистой воды. Не получится Госпота, репутацию легко испортить а восстановить куда сложнее.
Для меня репутация microsoft умерла даже не тогда когда они мучали нас багами и синими экранами смерти (что тоже забывается с трудом) а когда сначала купили а потом закрыли FoxPro подставив огромную армию разработчиков, не предоставив никаких средств экспорта проектов в тот же c# или на худой конец в VB. Не открыв исходных котов Visual FoxPro. В этот момент мне стало ясно что microsoft интересует только бабло и все эти прелестные речи о заботе о нас не что иное как трёп, им просто плевать на нас. Я не могу любить и уважать компанию которая при продаже и в прессе заверяет что все будет пучком и будет развиваться а на деле бросают один на один с клиентами которые тебе доверяют. Потом был Silverlight. И это только то с чем столкнулся по крупному я сам как разработчик. А сколько других примеров. Слава богу есть Apple и Google, IBM, Oracle и другие, не то что им бабло не нужно но они хоть не кидают нас так часто, цинично и по крупному (хотя надо признать гугл тоже последнее время начинает меня разачаровывать).
п.с. несмотря на всю нелюбовь мне приходится пользоваться их софтом, покупать его т.к. клиенты сидят на нём и не имеют возможности слезть, это ли не показатель почему их не любят, как можно любить тех кто удерживает тебя шантажом? Единственное, чего они добились последнее время и за что им нужно отдать должное это некоторой стабильности работы их софта, не идеальной, но хоть не валятся синие экраны как раньше было, и на том спасибо. Мне кажется, единственное, что их может хоть как то реабилитировать это открытие исходных кодов их софта, дабы у людей была хоть какая то альтернатива в случае кидалова. Это заставит их хоть действовать осмотрительно, бросил продукт а его подхватили и сделали тебе конкуренцию. А так, шантаж и кидалово чистой воды. Не получится Госпота, репутацию легко испортить а восстановить куда сложнее.
В вопросах PC микрософт был очень открытым игроком для всех в плане бизнеса: вы могли создавать и продавать свое железо (если вы разработчик железа), ставить ОС на то железо которое нашли и собрали сами (если вы пользователь или компания). Сравните с Apple, где вы покупаете ОС только с аппаратной начинкой и только от одной компании по цене существенно дороже. Понятно что из-за необходимости поддержки большого количества аппаратных устройств в ОС могли возникать синие экраны (нужно поддерживать и тестировать существенно большее количество драйверов, причем проблемы в драйверах могли быть допущены самими разработчиками устройств). По моему до сих пор для десктопов нет нормальной альтернативы Windows: Apple заставляет вас покупать свое железо в тридорого, линукс пытается получить для себя такие же хорошие драйвера видеокарт как Windows.
Microsoft та еще секта.
Какой хороший, качественный перевод. Давно таких не видел.
Компания, которая так относится к своим пользователям не имеет права жаловать на плохое к ней отношение. Цитата:
Hi all,
Pidgin and other 3rd party applications are not supported due to the proprietary coding that is used with Lync Online.
3rd party clients will not connect to Lync Online regardless of the settings you may try, because they do not contain the necessary proprietary coding.
Самая плохая вещь в работе в Microsoft